「ハード高性能化でゲームが作りやすくなってメーカーが儲かる」とかいう妄想

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 14:44:59.49

言い出した奴は今どう思ってるの？

儲からないからCSから離れてスマホやPCマルチしないといけなくなり、異色作・意欲作はなくなり、任天堂以外、CSだけでで飯食えるメーカー無くなった訳だが

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 14:45:14.10

開発費の高騰

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 14:45:39.20

UE5で負担減るんちゃうの？

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 14:47:01.56

今までのシェーダーにこだわるよりも、レイトレの方が開発費が下がるって話じゃないの？
誰もPS2みたいに開発費の負担が減るとは言ってないと思うが

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 14:47:54.23

全員がその高性能ハードで前世代レベルのゲームしか作らないなら確かに作りやすくはなるが
実際は性能を使い切ろうとするやつが出てそいつに引っ張られる形でほかのとこの開発費も確実に跳ね上がるという当たり前の話

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 14:50:02.61

csだけで食う必要ってあるの

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 14:52:08.07

スマホゲームは可愛い女の子の絵師さえ確保できればある程度儲かるから楽で良いよね

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 14:52:54.88

高性能化というより高解像度化がつらい

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 14:53:37.77

スマホゲームも開発費高騰しているけどね

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 14:53:51.81

世代が進んだらインディーズは増えてるからスペックは高い方が良いんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 14:54:29.25

ファミコン時代は2～3人で2～3ヶ月で作ってたりしてたもんな
クソゲーも乱発されたけど

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 14:55:23.22

8bitやSFC神話が振りほどけないのにIPが任天堂機に在った痕跡を隠し続けたら
新世代から和サードを認知する習慣すら消せた

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 14:56:33.75

Skyrimにブレワイなどなど
wiiUのスペックで作られたゲームは名作ばかりなので
その辺のハードのスペックが一番開発しやすいのかもね
一方で中身は雰囲気でいいからリソースをグラに振ってるグラゲー好きなら最新ハードになるのかな

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 14:56:46.01

>>1
バンナムの原田が高性能化で作り安くなったが開発コストは上がるって言ってたな

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 14:58:00.68

そりゃクタがそんなことを言ってた頃は
機械が面倒な部分を勝手にやってくれるようになる前提だったからな
でも肝心のソニーがハードにしか興味がないから…

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 14:58:17.77

>>3
抑えられる工数分もっとすごい映像を作れと言う芸術家気取りのクリエイターによって工数が膨らむ
→結果的に前より工数が増えて火の車になる

多分こうなる

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 14:58:37.08

没入感や映像美ゴリ押しして付いてくる客が期待してるのは今迄以上に金かけたAAAだからな

サード偏重なのに和ゲーのサポートが薄いのはSIE自身の責任にあると思う

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 15:00:07.87

>>16
ありそう

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 15:01:28.77

リソースの増大→略→必須アセットの多様化

これが絶対的に作業が増えるのに開発側が触れてるのを知らない

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 15:01:42.79

>>15
いまだに細かい部分をひとつひとつ人海戦術でやるしかないからね
レイトレにしたって破綻する場所が消しきれないから結局大して手間は変わってないし

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 15:03:13.04

リアルを追い求めると嘘が許されなくなる

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 15:03:23.66

>>17
それでいて値段を上げたら叩くんだからメーカーもやってられないわな
いくら高くても買うから作り込んでくれとは誰も言わない

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 15:03:47.61

ロード速くなったりメモリ増えたりは単純に作りやすくなるよ？
それ以上に解像度上げまくったりリソース物量増やす方向に持っていくバカがいなければ。

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 15:04:05.39

高性能化でゲームが作りやすくなるというか製作作業が楽になるんだろ
でも高性能化に伴って作業数がもっと増えるから開発コストが更に膨れ上がって儲かりはしないというのが現実

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 15:05:07.27

少なくとも日本は人海戦術(物と金も)向かない国なので、
制限内で工夫して作る方が成功しやすい

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 15:05:22.82

性能上がったハードぶん回して前世代と全く変わらんものだけ作るのが許されるなら楽になるかもしれんが
ユーザーはそんなメーカーの都合の為だけにわざわざ数万払って新ハード買うわけがないからな
結局それに見合ったクオリティが要求される以上どんどん開発費増大して苦しくなるだけ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 15:07:14.84

PS3くらいの720pクオリティで良いんだったらPS5のスペックの方が作りやすいんだろう
そこをスイッチがさらっていった訳で

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 15:07:53.23

>>10
旧世代機と同じこと、大して変わらない事しかしないなら性能アップで開発難度下がるるので、インディーや低コストゲームのクオリティはそれほどコストをかけなくても上げられるようになる

インディーや低コストゲーのクオリティ上がり、クオリティの基準が底上げされるならAAA等のフルプライスのゲームはそれら以上のクオリティやそれらではできない事を求められるようになって結局、コストがかかる開発難度の高い物を作らなきゃならなくなる

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 15:08:00.02

高性能化で最適化の手間が要らなくなるよ！とかいう馬鹿丸出しアピール
Ubiみたいな最大手やハードベンダ同士がスクショ詐欺を続けるんだからそれはねえよ、と何回説明しても家ゲちゃんには無駄
同じ理由で箱SXとPS5は30fps地獄にすぐ転落するわな
PS4や箱1はPS3クラスなら60fpsでやれる性能は有ったけど、そうはならなかったろ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 15:08:26.50

結局はクリエイターがそのハードで作りたいと言えば
会社は鵜呑みにして任せるしかなくなる
大事なIPなら尚更のこと
綺麗な最新のCGで動くデモを見せれば他のメーカーとの競争にも負けたくないからプレステでやって行こうって流れになるんだろな

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 15:10:13.88

>>3
UE5のお披露目で見せたデモに掛かったのが半年、24人で製作して容量は100GBだってさ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 15:10:40.51

PS3からHDの高画質なゲームが楽しめると思ったらリマスター地獄という

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 15:11:34.82

>>14
そもそも鉄拳が3、4年くらいキャラ追加で延命してるの考えたら
PS4の時点で開発費が馬鹿にならないっていう話でしかなかったんじゃねぇの

ピンキリあった開発費がキリでは作れなくなったのがPS5ってことだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 15:11:47.17

実際性能が高いのと低いのとでどっちの方が楽なんだ？

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 15:12:16.15

高性能化でユーザーが求めるハードルが上がってるのを無視してる時点で論外の主張よな
まあ真に受けた馬鹿が今苦しんでる訳だが

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 15:12:51.79

>>34
スイッチとPS4ってどっちの方が開発費が高いのかな？

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 15:13:54.04

「ハード高性能化でゲームが作りやすくなる」って誰が言い出したの？

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 15:14:52.89

ハードの高性能化に対してサードの技術力が並走・追走出来てないじゃん
「これPS2のゲームのグラを良くしただけだな」ってゲーム多くないか？

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 15:15:57.30

AAA路線も「継続していけば開発期間が短縮できて開発費が下がる！」ってウリだったんだよな
結果はコピペしまくりの粗製乱造か新作出さずにリマスターばっかりの2択という地獄に陥ってるけど

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 15:17:07.76

過去のハードと同じもの作る分に開発費は変わらんかもしれんけど、HDクオリティとかPS4クオリティとか次世代感とか言って過去のハードで作れるような物否定しまくってたらグラやボリュームに金かけなきゃしゃーないやろ
結局低予算ゲーはみんなスマホ行ったし

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 15:17:31.30

Switchが売れてるのをみるにコンシューマの性能は箱360レベルで十分
それ以上は一部のマニアしか求めてない

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 15:19:14.97

安くない金払って次世代機に買い替えてるユーザーが
前世代機水準のソフト買うのか、とちょっと考えればわかる話

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 15:19:19.74

>>38
そもそも技術蓄積には金がかかるしそれを使って物を作るのはさらに金がかかるんだぞ？

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 15:19:21.22

>>41
開発者も、「凄いゲーム」を夢見てて高性能なハードを求めてるんじゃないの？
新しい事をしたいとか思って

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 15:21:30.19

>>1
買わない任豚のせいだろ

売れりゃみんな幸せなのに

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 15:21:50.05

開発期間、開発人数、開発費がかかるのと開発が楽になるってのは別

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 15:23:50.03

ソニーもMSもこの辺を全然考えてない感じがするな
結局サードは作るしかないやろって気楽に構えてる部分が絶対あると思う

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 15:24:34.00

スマホとの二極化で任天堂を挟み撃ちとか笑い話だったなあ
スマホもAndroidのことや運営型のことでデバッグが地獄なのに任天堂機に行かなくていい理由づくりばかり
今はCSサードを特別視してた旧態文化が破滅しただけ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 15:25:12.71

>>46
開発期間、開発人数、開発費がかかる時点で、開発は何一つ楽になってないのだが・・・

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 15:25:20.51

ちっちゃなものでも凄いアイデアでめちゃ面白く作れるっていう意欲作は今インディーが頑張ってるから
メジャーの苦境はそのせいでもあると思うけどね
ワンアイデアのちっちゃな面白いものは1000円で売ってるんだから差別化しないといけない
で、その差別化の手段が見栄えを豪華にすることだから金が無駄にかかる

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 15:26:36.44

>>47
考えてるけど止まれないんだよ。ライバルがさらに高性能なもの出したらそっちに客もってかれるし、PCの存在もある
飛び道具と言われようとも独自路線の任天堂はこういう時強いんだわ。もちろんマルチがあるに越したことはないが、二の次に出来るから

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 15:28:47.85

インディーに潜在需要奪われるんだから進化肯定だけで生きていけるのが嘘なんだよね
新旧のゲームデザインを未来に繋げないといけないから市場分断まで起きたし
任天堂機でやることを捨てた分を知名度ともに奪われた

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 15:29:35.19

ハードホルダーが一部のAAAホルダーのために性能を上げるってこと自体は間違ってないかもしれんけども
サードが儲かってるうちはその利益で開発費も積み増していけるし
ただ、開発費上昇と売上の上昇はリンクしないって事に無自覚過ぎたって事だろうな

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 15:30:40.83

自社開発のゲームソフトの売上を収益の柱にしてない企業の言う言葉なぞ戯言以外の何ものでもない

本当に開発が楽に
開発期間とコストが短縮できるなら
任天堂が真っ先にやってる

やらないという事はそういう事だ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 15:30:58.84

>>46
？？？？ｗｗｗｗ
とりあえずゲームの開発のやり方細かく一から説明してｗｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 15:35:29.49

結局素材を作るのに時間がかかるのかな

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 15:36:23.77

今まで手を付けて無かったとこまで作りこまなきゃならなくなって余計大変そう

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 15:39:44.48

1を作るのは楽になっただろうな　その1を積み上げて100にしてゲームとしてたのが10000まで積み上げないといけなくなったってところだろうか

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 15:42:39.56

>>48
PC見えてないんだろうな挟まれてるのはPSのほうだろうに

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 15:44:09.88

>>58
個人的には細かいところまで作りこまなくなったから100にするのに小数点以下の作業を延々とさせられてるイメージ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 15:44:54.75

×作りこまなくなったから
〇作りこまないといけなくなったから

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 15:48:26.76

>>59
そもそもWiiUが無くなってもPS4がいまいち伸びなかった言い訳に「据置全滅論」とか使ってたからな
その全滅論通りに据置が滅びに向かってるのになんでここまで発狂するのかねぇ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 15:49:12.65

海外もモバイルが主流になってきたからこの辺の悪循環はそろそろ終わると思う

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 15:49:21.54

>>49>>55
1つの作業が楽になっても総合的に見ると開発費とかは変わらんよねってことを言いたかった

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 15:50:11.24

ゲーム進行に影響のないガラスの映り込みが少しズレたら突っ込まれる
地獄かな？

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 15:51:15.69

高性能化で3Dモデル楽々やし、モーションもテクスチャも揃っとるわ、ソフト同士の連携も敷居下がったし出力して放り込むだけボタン一発や！
でもキャラデザ全然けえへん、シナリオもまだまだや、なんや仕様変更？またかいな！え、この表現あかんのかいな修正せななーて結局発売延期やで

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 15:52:53.96

最適化がスキップ出来るならUBIとかロックスターとか大きな開発に慣れてるほど楽になるでしょ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 15:53:52.41

>>63
結局はPS2～PS3期の日本の動きをそのままなぞっただけだたね
ゲーム業界においては日本は先行市場っていうゲハの常識が補強されただけだったわ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 15:58:10.10

この理論は最新鋭機で旧世代のゲームを作る
場合に限るから…

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 16:02:38.29

出力するものの品質が同じであればハード性能向上で時間コストが減る恩恵はあるかもしらんけど
実際はハード性能上がったら出力品質もあげなきゃならないみたいに勝手に縛り加えるから
大して変わらんかむしろ増えるのでは

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 16:02:40.05

スレタイのこと、複数の開発者が言ってたの？

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 16:02:56.41

>>44
んなわけねーだろ
PS4でゲーム出してたメーカーが10万行かないまま消えていく自社製品見て
どう思うかくらい考えたらわかる事

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 16:03:59.16

>>45
確かにな、ファミ通ランキングと言う現実の数字見たら
全く売れて無いハードのゲームがすぐわかる

全く売れて無いハードユーザーのことを豚っていうのか
PS4ユーザー＝豚ってことだな

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 16:07:10.05

>>72
じゃあどうしてスイッチじゃなくてPS4に力を入れるメーカーがあるの？

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 16:11:14.44

>>74
初めのうちにPS4に最適化した開発環境作ってるからじゃね？これはゲームメーカーに限ったことじゃないが

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 16:13:27.94

>>74
Switch発売後にPS4がここまで下がると思ってなかったとこが作ってたのが今発表されたり発売になってるってだけでしょ
普通ならハード末期なんてサードの稼ぎ時のはずなんだし

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 16:14:22.80

>>74
金と技術があればPS4のが良いんじゃねーの？
あとは殺人ゲーなんかはスイッチじゃ売れないし。
SEGAとかは自殺願望でもあるんだろ。
技術なしで売れるパワプロや桃鉄を出せるコナミは結果的に得してるし。

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 16:14:56.16

開発者の中には高性能スペックをいかしたゲーム作りたいやつもいるだろうけどさ、作ったものを大勢の人に楽しんでもらいたいって人だっているんだよ
まあ開発者の希望とか無視で上がソニーとそういう契約してるパターンとかもあるんだけど

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 16:16:34.45

>>76
なるほど
大きなタイムラグがあるのか

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 16:18:18.86

スクエニが息切れしてる横で任天堂がバンバン低予算ゲーヒットさせてるからな

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 16:24:20.14

AAAタイトルを否定的に見てる人いるけど、真のゲーマーだったらインディーズだけでは物足りなくて、ゴージャスなゲームもやりたいよね？

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 16:24:50.32

ハードの高性能化はむしろ開発費の高騰につながるんじゃないのか
そのまんまソフトの値段に跳ね返ってきてるし

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 16:26:09.66

AAAがやりたいかどうかとそのビジネスモデルが維持出来るかは全く別の話なんだが
なんぼ真のゲーマーが支持したところで大量に売らなきゃ維持できないんだから

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 16:26:54.11

>>80
質実剛健と言え

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 16:27:25.25

真のゲーマーかはどうでもいいけどゴージャスとやらなゲームもやってるよ
PCで

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 16:27:50.45

>>83
任天堂はズルいと思うわ
AAAじゃなくても売れるソフトを発売する狡猾さ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 16:29:07.84

低予算といっても全体の研究開発費は800億超えてるのよね

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 16:33:46.44

国内だと一番開発費をだせるのも任天堂だし…

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 16:37:10.58

ちゃんと開発費がおにぎりのグラなんかじゃなくシステム開発に回ってるのがいいな

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 16:37:38.80

>>86
任天堂は面白さで誤魔化してるからね

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 16:39:21.01

ハード高性能化で作り込みやクオリティ求められて
作業量増えて作りにくくなったとしか思えない

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 16:39:44.98

>>90
それほど面白くないと思う
クソゲーとは言わないが
そうじゃなくて、任天堂はイメージを上手く活用して売ってるような

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 16:40:23.76

>>3
負担が減るってのは今までの作業量に対してだからな
性能が上がれば出来ることが増えて、やらなければならない作業も増える

開発ツールが便利になっても開発費が増えてる理由を誰も言いたがらない

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 16:42:30.56

>>92
それはただのお前の趣味嗜好であって残念ながら少数派だぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 16:43:14.70

ポケモンなんて次の作品DSの頃のグラにしても売れるからな
むしろ話題になって売上上がるまである

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 16:44:18.75

ハードによる足かせが無くなるからしやすくなるだろう
容量の問題で没にする必要もないし
処理速度の問題でギミックを減らす必要もないし
売れないのは単に作りての怠慢

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 16:45:42.62

スペック上がっても画質重視で30fpsぎりぎりの作品しか作らないから結局作業量は変わらないって感じ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 16:46:49.24

>>95
今からBW時代のヌルヌル動くドットアニメにしたら逆にすげーわ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 16:47:46.01

>>98
対人のとき処理落ちでカクカクだったからそれ無くなったら最高だわ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 16:47:48.45

PS5でPS4レベルのゲームを作るなら楽になるんじゃない？
最適化とかガバガバでもマシンパワーでごまかせる
けど客は次世代クオリティとかいうフワフワしたものを求めるし、作る側もそれを謳い文句にしてきた
ファルコムなんかはそこらへん分かってるのか、旧世代クオリティで利益上げてるよな

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 16:49:28.93

>>79
昔と違って1本作るのに何年もかかるのが当たり前になったから
やばいと思っても軌道修正できないのもサードが死ぬ原因になってるわな

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 16:51:54.66

>>101
ソニーはサードが爆死したときに保証してあげたらPSが盛り上がる、参入する会社が増えるような気がするけど、そうしたら共産主義みたいに堕落しちゃうのかな？

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 16:56:52.27

>>102
てかソニーが開発費一部負担して堕落した結果が今だし

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 16:57:09.60

おっ買取保障かな？
マジレスするとパブリッシャーとして出してるソフトはそれだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 16:57:36.89

大は小を兼ねるっていうだろ？
性能低ければ様々な制約が生まれるわけだが

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 16:59:53.38

>>103
それは真実、事実なの？
ただ消費者の求めるもの、需要を読めなかった、読み間違えただけじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 17:03:01.33

>>106
時限独占って知ってるかい
サード側が何のメリットも無いのに受け入れるわけないっしょ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 17:08:10.16

>>107
いえ、開発費を負担してるのは分かるけど、それが本当に堕落に繋がったのかを知りたいんだけど

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 17:15:48.22

>>108
別に金を貰ったから働かくなったみたいな分かりやすい堕落じゃなくて
「出すコンソールを好きに選ぶことが出来る」っていうサード最大のメリットを捨てて当面の資金を確保してしまったのは今考えると悪手だったってことよ
PS以外でゲーム作るノウハウが蓄積できてなくて現状身動きが取れなくなってる。ソニー側はそれが狙いだったんで当たり前だけどさ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 17:16:22.39

ソニーみたいな無能の馬鹿が言い出しただけだからな

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 17:18:10.67

>>109
なるほどなぁ
これからはサードもソニーとの付き合いに慎重になっていくのかな

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 17:23:16.39

KOF14やファルコムを叩かなかったものだけが石を投げろ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 17:25:36.97

>>105
そう、低スペックハードを売る任天堂をどげんかせんとあかん

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 17:28:02.21

ファルコムみたいな信者商売なら、まぁ問題ない

そういうのをやってない会社は他と比べられて終わる

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 17:30:24.95

ハードが高性能になれば、同じゲームを作る労力は減る
現にインディーズは質、量ともに上がってる
ただ、浮いた労力を消耗戦につぎ込むから結果的にトータルのコストは増大する
そして増大したコストを確実に回収するために冒険ができなくなる

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 17:30:50.27

効率が良くなればなるほど投資金額の差が倍率アップして現れるからな
性能限界という天井が高ければ高いほど金かけられるところが強くなる
この二点が高性能ハードで中小を苦しめるのだ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 17:35:56.09

階級みたいだな
減量は楽かもしれんが勝負相手は大きくなる
自分に合う階級で勝負できるのが一番いいが

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 17:37:33.25

>>117
残念ながら無差別級しかないからね

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 17:42:07.74

高グラゲーに相応の対価を払う事を容認するユーザーが増えなきゃどうにもならんわな
それでなくとも暴落中古品でも無劣化で遊べる環境なのに

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 17:44:08.56

無差別級かもしれないけどPCいけば色んなのがいるし客層も広がるぞ
PS3クオリティですが価格8000円ですよろしくお願いしますみたいなことはできないけど

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 17:44:17.15

どっかのコンパイルハートみたいな手抜きやらない限りは工程が増えるから比例して人件費も高騰するんだな
高グラの末路

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 17:45:06.80

>>118
ソフトの値段で差別化されるのがいいと思うんだけどね
グラガグラガはオーオタみたいな存在なんだからオーオタ同等に金を出すべき

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 17:46:02.36

>>121
あそこ本当に有能だよな
IF時代から出すゲーム出すゲームひどいひどい言われ続けてるのに今でも元気に存続してゲーム出し続けてるんだからな

上でファルコムが信者向け言われてるけどコンパイルハートのほうがよりすごいと思う

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 17:47:08.51

開発費がソフトの値段に反映されるようにならんとなぁ

そりゃDLCでの切り売り路線に舵切るわな

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 17:50:08.19

いや、最新テクノロジーならこなれてなくて不自由に決まってるだろ。
開発が楽になるなんてのは「CSの最新」が「PCの枯れた技術」だった時代だけの話だよ。

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 17:53:58.41

>>81
ゲーマー様とやらは数が少ない上に金を出さないという客として見るなら役立たずな奴らが大多数だからな
他の趣味の業界なら高品質な製品に高額な価格が付けられてもそれを受け入れて金を出すマニア・オタの層がいる
そしてその層が高品質な製品のメーカーを支えているが、ゲーマー様は高品質なゲームを作るメーカーを支えることができていない
それどころか少しでも値段を高くしたら文句を言い出すような糞雑魚すら少なからずいる

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 18:00:13.36

実際海外メーカーがAAAタイトルをまともに出せない現状見たら否定出来ないわな

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 18:03:39.32

とりあえずコスト掛かってそうなタイトルは15000円位まで価格引き上げようぜw
勿論DLCは別途な

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 18:15:49.80

まあソフト作るのが一社だけならグラ据え置きで
負担軽くしたり出来るかもしれんが似たようなソフト
出すメーカーいくつもあるからグラ競争しないと会社死ぬからな
おまけに今回は箱のほうが性能上だしどうなるかねぇ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 18:25:07.62

スペックは例えるなら大容量のストレージなら容量気にせずガンガンデータを入れられるけど
容量が少ないとデータを消したり入れたりやり繰りしなきゃならないのにある種似ている
fpsとかRAMとか

Jaguarと比べたら次世代機はCPUは大きな飛躍だし
極論クラウドベースになれば無尽蔵だし移植の手間もなくなるだろうけど

それとゲーム開発自体の効率性とは別の話

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 18:42:35.16

>>16
「もっとすごい映像」を作らなかったら大作主義のソニーファンは買わないし詰んでる

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 18:42:42.91

次世代グラフィック求めるやつが同じ口で開発者が楽になるというのがマヌケなんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 18:45:18.26

>>124
1番の問題は開発費が面白さにほとんど反映されない事だと思うけどな

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 18:46:23.16

>>133
高グラだと、没入感が面白さを大きくブーストするんじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 18:52:45.17

>>134
リアルな映像の没入感だけで面白かったらそうかもな
実際はFortniteとか原神とかフォールガイズとか任天堂のゲームとかフォトリアル？没入感？何それってゲームばっかりもてはやされてる

結局は面白いゲームという前提があってその上でそのゲームのデザインにあったグラじゃなきゃダメだと思う

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 18:53:06.43

実質そこまでグラに拘ってないファルコムが長生きしてるからなぁ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 18:54:51.26

>>134
開始数十分くらいはそうなんだけどそれ以降は何のプラスにも感じないんだよな

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 19:05:00.14

没入感に関しては描画画質上げるとかよりもVRとかみたいに平面ディスプレイ眺めるスタイルから離れる方向行くほうが伸びしろありそう

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 19:05:12.40

いわっちは癌を患ってシンジャッタね

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 19:07:16.78

ユーザーは最低でもUE5のデモレベルのクオリティを要求するからな
映画クオリティのグラでOWなんて大変だな

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 19:57:28.83

ハードの高性能化はクリエイターがオナニーするのに必要だから
そいつらは任天堂をバカにしてたけど痛い目にあった奴も多い
ゲームは大作になるほどいかに利益を出せるかが大事になる

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 20:01:49.08

ゲームとして出来る事は何一つ増えないのにグラ厨が幅きかせすぎなんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 20:04:26.24

>>105
性能を高くして開発費チキンレースに参加させられる制約が1番デメリットでかいんだよ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 20:04:53.24

任天堂ハードの、「異常に低い性能」は悪だと思うがなぁ
ハイエンドPC並みにしろとは言わないが

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 20:08:30.48

>>144
任天堂が性能低いんじゃなくてPSや箱が性能を異常に安売りしすぎなだけ
本来は5倍の値段くらいで普及させなきゃいけないもんだ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 20:16:46.92

値段を高くすれば幾らでも性能上げられるわな
てかスイッチは性能高いだろ
スイッチと同価格帯でスイッチと同等以上の機能性能のハードは未だにないからな

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 20:21:59.26

>>146
格安スマホと比べるとどうなの？

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 20:25:01.99

問題としてはゲームの面白さを見れずにグラしか見ない連中って低所得層に偏ってるから
性能相応の価格にしたら売れないんだよね

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 20:25:23.44

>>144
自分の気に入らない物はすべて悪！
いや、お里が知れる発言ですね

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 20:26:44.92

>>146
携帯できるハードが今のところSwitchしかないからな
スマホやタブレット、ラップトップPCも存在はしてるけど
価格がSwitchに比べると高すぎる

｢携帯性｣を性能として評価すれば、下手すると
次世代に盛り込まれたどの性能よりも高性能な扱いになるかも

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 20:36:54.85

まあ次世代が「鏡面にちゃんと反射できるようになったから工数増やしてうまく反射さしてくださいね、それで反射できなかった前作に比べて売上があがるかはわかりませんけど」だからなあ。。。。。

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 20:38:39.79

そんなことをゲームに求めていて金出せる人どのくらいいるのか調査したほうがまじでいいんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 20:41:43.61

それ一番やってるの任天堂っていう

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 20:49:19.85

>>151
さらにその新機能を使いこなせない、もしくは労力に見合わないと判断してあえて使わないとかやると
ネットとかでネガキャンに晒される可能性があるというおまけも付くぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 20:56:37.08

>>147
2行目読んで反射的に書いたのか？
3行目に繋がってるからちゃんと読め
>>150
そうその他にも
ドッグに入れたらテレビですぐプレイ出来る機能とか
他ではなかなか見かけないんだよな

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 21:01:57.42

レベル5はずっと3DSでよかった、Switchなんかいらなかったんやって
思ってるんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 21:13:24.74

そら、要求されるゲームのレベルが変わらないなら作りやすくはなるだろうさ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 21:25:51.18

>>144
まあ普通の人はゴキちゃんみたいに
クソグラ過ぎて目が潰れるなんて言わないから

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 21:27:31.91

>>158
目は潰れないと思うけど、ゲームの世界にスイッチは没入感に乏しくて臨場感に乏しいんじゃないか？

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 21:39:20.53

>>159
没入感という意味ではリングフィットが最強すぎる
コントローラー握ってるようじゃ駄目だわ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 21:39:49.53

>>159
結局個人の感想しか言わないじゃんお前
世間じゃそう思ってないよとしか返せないんだが

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 22:19:34.07

>>90
任天堂はシャアだったのか

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 22:28:10.82

>>150
なるほど

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 22:30:57.06

>>150
でもやっぱり据え置きで高精細なソフトを堪能したいよ
スイッチはこちらを立てれば（ハイブリッド）、あちらが立たない（低性能）の典型だと思う

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 22:31:14.09

あくまで綺麗なグラフィックを追及するメーカーなら恩恵ありそう
解像度くらいしか変わらない和ゲーメーカーの大半は何も変わらなさそう

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 22:32:59.81

>>41
一応スイッチはメモリ4G有るからウィッチャー3
見たいなのは360じゃ無理だね　
GPUは1.3倍しか変わらないけど

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 22:38:57.56

>>27
人間の目だと2の19乗　544×968ぐらいから
違いはそれほど、変わらないんじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 22:47:32.46

技術という意味ではどんどん退化してる

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 22:59:58.78

メーカーが儲かるなんて言ってる奴いるか？
ゲーマーはそっちのほうがやりたいってだけだろ

豚はゲームが面白いかどうかよりメーカーが儲かるかどうかだからほんとキメえな
こいつらの発想はどれだけゴミを他人に騙し売りするかだからな

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 23:06:42.97

>>169
ゲーマー様は口だけで金を出さないからメーカーが悲鳴をあげているんですわ
ゲーム作りは公共事業でも慈善事業でもないんだから儲からなければ次の物が作れないのよ
少しでも社会経験があれば誰でもわかることがわからないとかこれまでずっと引き籠もり続けていたの？

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 23:07:00.62

やりたいなら金を出せ
お前らが口だけで金を使わんから出ないんだ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 23:08:59.16

現行機よりも最適化させる手間が省けるってだけの気がするね

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 23:18:24.94

>>170
消費者は公共事業でも慈善事業でもないんだがこんなことも分からんて
さすがに頭悪すぎじゃね？
だから豚は馬鹿にされんだよ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 23:33:22.08

新しいハードが出る頃になると　毎回それ言ってるよね
インディー系はそうなのかもしれないが
大手メーカーは人件費がエライ事になってんだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 23:47:41.25

>>173
親の脛齧って生きてきた社会経験の無い高齢引き籠もりが何言ってもなあ
お前の大好きなグラだけで中身の無いゲームをたくさん買ってやれよ
たくさん売れるならメーカーだってそういうゲームを作ってくれるかもしれないぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/19(月) 23:50:51.04

>>173
オウム返しされても何が言いたいのかサッパリだわ　消費者は公共事業でも慈善事業でもないからだから何？　つまり何なわけ？　ゲーマー（笑）とかいいからそっちの方がやりたいならやれよ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/20(火) 00:04:30.05

豚は馬鹿だなぁ…

**名無しさん必死だな** · 2020/10/20(火) 00:29:38.26

グラフィックこそ別売りDLCにすべきかもなぁ
PS5ならではのグラフィックを楽しみたい人は
定価のほかに1万円出してねみたいな感じで

出せない人はswitchベースマルチと同じグラフィックです
ということにすればそれに屈辱感じるPS信者は金出すでしょ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/20(火) 00:32:35.88

百歩譲って性能高い方が同じ予算でより高度な事が出来たとしても、結局そこに客はいるのかって話なんだよな
同じ予算なら制限が多くても売れる方のハードで出すってのはPS3VITAの頃でもやってたわけだし

**名無しさん必死だな** · 2020/10/20(火) 00:34:06.98

>>178
試しにやって欲しいねどれだけ需要があるのか
やったメーカーはゴキに叩かれまくることになるんだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2020/10/20(火) 00:53:42.27

>>178
ゲームの機能制限版を売るのはすごく嫌われてるからなあ
やっぱり変な業界だわ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/20(火) 00:57:56.92

面白くない通常版とで面白い高級版を出そう

**名無しさん必死だな** · 2020/10/20(火) 00:58:55.56

>>181
例えば一応はゲームの業界と言えるTRPGなんかだと基本のルールブックはそこまでではなくとも
追加の上級ルールとかサプリメント、シナリオ集が門外漢から見ると結構な値段になっていたりするんだよね
ファンの人口が少ないだろうから当然のことなんだけどね

**名無しさん必死だな** · 2020/10/20(火) 01:03:41.28

>>182
ひたすら10時間ムービー見せられるRPG5000円、ムービー部分以外もあるRPG8000円なら8000円の買うよ
ムービーなし3000円あったらそっち買うけど

**名無しさん必死だな** · 2020/10/20(火) 01:08:49.76

今まで100の仕事でやってたのが80でできるようになるが
求められるものが150になるので120の仕事をしなくちゃいけなくなる

**名無しさん必死だな** · 2020/10/20(火) 01:15:37.87

インディーみたいにアセット使えば安く出来る。大手はそういう風に割り切れないんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2020/10/20(火) 01:47:17.11

>>175
>>176
こういう馬鹿ってすぐに発狂するからほんと分かりやすいｗ

なんで信者ってここまで気持ち悪いんだろうな
慈善事業でクソ商品を買ってやる消費者がどこにいんの？
君ら、幼稚園からやり直したほうがいいよｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/20(火) 01:51:25.73

>>184
ムービーなんて全カットできるのが当たり前なのに
ゲームやらない馬鹿ってマジで脳ミソが20年前で止まってるのなｗ

そもそもゲームは設定からなにから形にならない部分から作り始めるんだから
ムービーないからってそんなに安くなるわけないんだけど

**名無しさん必死だな** · 2020/10/20(火) 01:55:17.57

>>187
ID変わって戻ってきたのかな？
日本語が母国語じゃないなら文章の意味がわからないだろうから無理しなくても良いぞ
それとも低能すぎて義務教育を受けていてその程度の読解力しか無いの？
まさか小学生の頃から引き籠もり続けていてまともに教育受けてないとかそういう奴？

**名無しさん必死だな** · 2020/10/20(火) 01:56:29.28

>>189
発狂して長文書いてて草w
どんだけ悔しいんだよｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/20(火) 01:57:54.13

ソフトをDL専用2万円にしたらメーカーも生き残れるだろう

**名無しさん必死だな** · 2020/10/20(火) 02:03:50.94

>>187
つまり高性能ハードはクソ商品って認めちゃってるわけね

**名無しさん必死だな** · 2020/10/20(火) 02:04:56.41

専用設計のハードでいかにしてパフォーマンスを出す
これが必要なくなったのが大きいだけ
絵作りは人物金時間を使わないと大したクオリティが出せない

なので「作りやすい」この部分だけ取り上げてメーカーが儲かると勘違いしてるのは痛い

**名無しさん必死だな** · 2020/10/20(火) 02:07:19.59

ゲーマーは「そっちの方がやりたい」のではなくて
出て来た料理が美味そうかどうかで判断するだけ
豪勢な料理も良いけどアニメチックなやつも食いたいし安いのもそれはそれで食いたい

**名無しさん必死だな** · 2020/10/20(火) 02:08:14.85

作りやすくなってもどのメーカーも作りやすくなるんだから別に儲かりやすくなるわけでもないんだよなあ
ゲームが作りやすくなったからって客が増えたり財布の紐が緩んだりするわけじゃないし

**名無しさん必死だな** · 2020/10/20(火) 02:08:23.55

つーか、他社と競ってるんだからコストを決定する支配的な要素は他社が幾らかけてるかであってハードの開発しやすさでは無いんでない？

**名無しさん必死だな** · 2020/10/20(火) 02:09:43.30

競争原理を持ち出すまでもなく経験則的にハードの更新と共に
開発費の増加と開発期間の長期化が起きてるのにそれと逆の事言ってる奴は
脳に障害があるか、人を騙してでもマウントとりたい人格障害があるかの
どちらかだと思ってる。

**名無しさん必死だな** · 2020/10/20(火) 02:12:20.68

競争原理を持ち出すまでもなく経験則的にハードの更新と共に
ハード性能が上がり、またハードを買うだけの価値が生じて
同じようなゲームも再び価値が生じてゲームが売れるのに
それと逆の事言ってる奴は
脳に障害があるか、人を騙してでもマウントとりたい人格障害があるかの
どちらかだと思ってる。

**名無しさん必死だな** · 2020/10/20(火) 02:18:13.80

てかUE5はUE4より汎用性は薄れてるよ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/20(火) 02:30:58.37

現実問題としてPS4って前作割れしまくりじゃん
開発費は跳ね上がってるのに