0001名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 02:12:19.71ID:vNhAt+oh0上手く説明できるやついないか？
探検
ドラクエ3が面白くてドラクエ11がつまらんと思うやつ来てくれ
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上手く説明できるやついないか？
0002名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 02:14:06.75ID:1Vgmjrve00003名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 02:14:09.69ID:t71TbaSja主人公がロンゲ
0004名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 02:14:27.78ID:Mh34Q+cZ0会話テンポも悪い
0005名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 02:18:39.02ID:eWM4xJHY011は血統で能力決まっちゃってるやつが身内の揉め事で世界巻き込んで滅ぼすクッソ迷惑ってだけの話
あと「××を作るには〇〇が落とす(普段落とさない上に接点なさそうな)△△の実が必要じゃ。取って来てくれ。」この形式のクエストやめろ
0006名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 02:22:54.42ID:fNi0wBDf0許せるのはドラクエ7まで
0007名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 02:25:35.19ID:eWM4xJHY08は目新しさで見てまわった
10は広いけど探索は簡単ですぐ目的地へいける
11はしょうもない物を町中にちりばめてマジでめんどくさかった
0008名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 02:43:10.71ID:p1tbRB7g00009名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 03:10:52.59ID:o4KH+YCw00010名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 03:11:50.01ID:dOngxWgqrストーリはないようなものだがストレスもない
育成は武器防具を買えば強くなり、レベルが上がれば強くなり、魔法を覚えれば強くなったことがシンプルに実感でき面白い
防御力が高いとか集団で魔法を唱えてくるとか特殊攻撃してくるとかモンスターに個性がある
余計な失敗要素もない
次々に世界が広がっていくがヒントは人々の言葉に散りばめられていて謎解きで薦めるような感じ
レールに乗せられている印象を持ちづらい
１１はすべてテンポが悪い
キャラがゴミ、ストーリーが子供騙し、声優がゴミ、BGMもクソでストレスまみれ
フィールドがゴミで、不自然な壁に挟まれた人工的な道を通って広野と広野を移動する糞つまらないアリの巣フィールド
街の探索もだるくて話を聞くのも壺やタンス漁るのも面倒くさい
バトルも無駄要素てんこ盛りでテンポ悪い 面白くもないゾーンと連携、意味のない移動
育成もつまらない、ゲーム史上に残る出来が悪いクソスキルツリー そもそも特技やスキルに重複が多くて種類のバラエティに欠ける
アイテムはほとんど使い道のない死にコマンド
ただ長い
0011名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 03:16:25.45ID:D3NgBORU0最上級の「点と点が線で繋がった」を体験できたと思う
あとパーティをクラスメイトにして無個性のはずなのに感情移入できたよね
0012名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 03:24:27.78ID:W1f6hXtA00013名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 03:54:36.45ID:eWM4xJHY0やっぱ8が戦犯じゃねーか
0014名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 03:57:01.68ID:SVeUiho700015名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 04:00:37.39ID:nqup8n5P0思いで補正だと思っていい
0016名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 04:02:45.78ID:Jdy/uan700017名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 04:13:08.42ID:5ew4UDHg0スキルシステムがクソ過ぎる
何でもかんでも量さえ増やせばいいと思ったのが4以降のドラクエが糞な理由
0018名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 04:15:39.15ID:nqup8n5P0キャラごとに個性があって
0019名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 04:17:41.18ID:BVr59YZB0及第点あげられるのはマヤちゃんとオープニングの2D、3D連動くらい
0020名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 04:42:13.24ID:pE2Wykw90RTAなんて3時間切りとかしてるくらいテンポが良い
今のロープレは何かあるたびにイベント入って下らない会話を長々としてテンポ悪いにも程がある
0021名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 04:46:59.33ID:Jdy/uan700022名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 05:04:59.38ID:9KzypAKZ0入ってくる情報が少ない方が想像力が喚起されるし子供の想像力は無限大
0023名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 06:15:32.19ID:yoFPKGdE0転職の自由度と育成の楽しさ
0024名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 06:37:04.80ID:kfePs1b+aシリーズ最悪の棒立ち戦闘だった
0025名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 06:42:50.88ID:TY2g34DL0こういうのが典型的な思い出補正だよなｗ
ファミコンのドラクエ3は別にテンポなんか良くないよ
すげえレベル上げ必要だし
0026名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 06:43:00.78ID:zwR6zna800027名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 07:11:11.21ID:R+fc4nXA0テンポがいい=難易度低いなんだ
途中で詰まって大変でしたね
0028名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 07:20:40.06ID:TY2g34DL0お前の頭の中だとファミコンのドラクエ2もテンポが良いってなってそう
0029名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 07:25:29.54ID:yoFPKGdE0街もダンジョンも通り抜けるだけの通路と化してるのをテンポが良いと呼んでるのか？
それ中身がスカスカって言った方が良いんでない？
0030名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 07:29:35.63ID:7b0VuLOR0とにかくプレーヤーが強すぎる。弱いうちにいろいろやりくりして試行錯誤してるうちが一番面白い
0031名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 07:34:00.49ID:TY2g34DL011がテンポ良いと言ってるんじゃなくてファミコンのドラクエ3は別にテンポ良くないと言ってるだけだ
テンポが良いってのはスーファミのドラクエ3みたいに無理やり進めると
いろんな場所で高いゴールドで売れるアイテムが手に入って一気に装備の力で強くなって
レベルも上げられるようなもの
ファミコンの時点ではこれがしょっぼいアイテムだからレベル上げの時間が長い
ファミコンの時点でテンポが良いと感じるのは完全に思い出補正
0032名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 07:35:08.86ID:dOngxWgqrこういう奴が逆に思い出補正
ゲームは1日1時間にしなさいだとか、小学生の頭でやるからめっちゃレベル上げに時間かかるけど
やりなおしてみると実際は半分か3分の1くらいの労力しかかからずにスイスイ進める
0033名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 07:35:32.79ID:oa0xPDnY0フル3Dになったのが全ての元凶だと思われ
DQ8の時点で11に通じる問題点は露呈してたからねぇ
町の探索が煩わしいのも、テンポが悪いのも、2Dなら気にならない対面戦闘が
滑稽になっちゃうのも、全部3D化に対応出来てない事に原因がある
元々DQというか、大抵のJRPGって不要な部分をバッサリと省略していたのが
ゲーム性の向上に繋がってた面がある訳で、DQなどはその典型なんだよ
元々リアリティに拘ってオープンワールド箱庭を隅々まで作り込むような発想で作ってた
洋RPGと同じ事やって面白くなる訳無いんだよな
0034名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 07:35:34.99ID:5ew4UDHg0ええやろ？
レベル1のままサマルトリア加入させるんやぞ？
0035名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 07:36:34.14ID:dOngxWgqrいやロマリアからイシスに強攻して星降る腕輪取るとか方法あるよ
0036名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 07:40:53.53ID:xFfYNThE0せっかく3Dの世界にしたのだから
没入感のあるアクションにすれば感動はあったはず
0037名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 07:42:18.83ID:G6Me+yyW0ＤＱ１１凄い誉めてたのに、正式発表した途端
急速に叩きに回ったよな
0038名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 07:42:50.85ID:Nah4tX4J00039名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 07:43:02.11ID:yoFPKGdE0は違うだろ
作り込みと世界観の問題
0040名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 07:44:47.11ID:G6Me+yyW0種類が違うともいえるな。ドラクエ１１を直接比べるなら
ドラクエ４ぐらいの方が適切じゃないか
0041名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 07:47:21.59ID:TY2g34DL0スーファミのほうはもっといろんなとこに配置してあるから
ほとんど金策いらないんだよ
ファミコンのドラクエ3は最初のいざないの洞窟かなんか抜けるだけでレベル9くらい必要とされるしな
スーファミだと4くらいだけど
0042名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 07:50:05.20ID:G6Me+yyW0ＳＦＣ版はＦＣ版に比べて相当難度下がってるから
ＦＣ版に慣れてるとコレジャナイ感があるよな
バランスが悪いわけではないので、初見の人は全然気にならんだろうが
このスレのテンポが良い悪い論争も、ＦＣ版に慣れてる人と
リメイク版に慣れてる人の認識の差だろうな
0043名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 07:50:23.24ID:xFfYNThE0自分の思うように動かせるアクションの方が
視覚的にも没入感はあるだろ
コマンドは何方かと言えば想像力で遊ぶ時代の手法だからダイレクトに動かすものではない
0044名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 07:53:19.29ID:obbGN4wCr3Dじゃなくていい
0045名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 07:55:08.33ID:yoFPKGdE0ちゃんと世界観が練られてて作り込まれてればな
空虚でとりあえずな世界にどうすれば没入出来るのか
0046びー太 ◆VITALev1GY
2020/10/24(土) 07:58:07.99ID:kMo1xr6d0思い出補正で3の勝ち
0047名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 07:59:16.61ID:y5ceJLYcFやらされてる感半端ない
0048名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 07:59:49.58ID:P+6Rb8F7MそんなんFFにやらしとけばいいんだよ
0049名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 08:02:30.92ID:xFfYNThE0じゃあブレスオブザワイルドをコマンドバトルにしたら
もっと没入感あって面白くなってたってことか？
0050名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 08:02:38.27ID:BU+lLSHD07辺りからダレ始めた
ここら辺が境目か
0051名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 08:06:18.84ID:G6Me+yyW0とりあえずドラクエ５までは、ストーリー上重要となってるキャラに話しかければ
ストーリーが進んだので街の人に話しかけまくってフラグを探す作業と言うのは
しなくて良かった。それがドラクエ６になってくるとそういう要素が結構入ってきて
ドラクエ７は街の住民がストーリーの中心になったため、そういうフラグ建て作業を
頻繁にやらされるようになった
要は５まではほぼ任意的作業だった街の人とのおしゃべりが
７では強制となった訳だな。その辺がダルさを感じる原因かもな
0052名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 08:07:21.06ID:yoFPKGdE0没入感無くなると思うのか？
0053名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 08:14:54.92ID:3T+DvEQV0俺も最初にやった4は面白いと思うがもうドラクエはお腹いっぱいでどれやっても怠く感じるわ
0054名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 08:14:56.68ID:xFfYNThE0暗転してバトルに入る時点で没入感ないだろ
ゼルダは何処までもシームレスな作りに拘ってるから
バトルもアクションじゃないと萎えるし
0055名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 08:21:41.12ID:G6Me+yyW0まあ、良くも悪くもドラクエって昔からあまり変わってないからね
それをフルプライスで買うぐらいから、気に入ったレトロゲーを
安くやった方が良いんじゃないか？ って思う人が出てくるのはしょうがない事だな
単純比較したら当然パワーアップしてる部分も多いだろうが。やっぱ後発故の厳しさよ
0056名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 08:23:01.01ID:xFfYNThE0没入感のないコマンドバトルはRPGとしては致命的な欠陥になる
ただしシミュレーションゲームのようにじっくり考えるようなゲームはターンがあった方が楽しめる
0057名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 08:24:39.69ID:zpM7e64xMカタルシスを得るためには無くてはならないもの
ドラクエ３程度のリソース管理がしんどい人にとっては
ドラクエ１１くらい丁寧にレールプレイされた方が楽しいだろう
個人的にはリソース管理のバランスが凄くいい３の方が面白いな
0058名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 08:24:54.05ID:wf+SLRhk00059名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 08:25:04.46ID:4d5a005xa3はいい意味で自由だったからな
11はどうしてもレールに沿わされてる感が強い
ストーリーもそうだが成長システムもそこまで自由度は高くない
0060名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 08:25:28.13ID:ca+VEobQp0061名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 08:26:28.79ID:G6Me+yyW0私は反対だな。コマンドの方が色々細かい多彩な動きを指示てきたりもするから
そっちの方が没入感が深い事もあるしな（結局はそのゲーム次第だが）
0062名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 08:26:47.21ID:duBYlNHO00063名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 08:28:47.74ID:4d5a005xaターンコマンドはチームを動かすゲーム性
サッカーで言えば自分がストライカーやりたいか司令塔やりたいかって違いだの
0064名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 08:30:06.94ID:pE2Wykw90もしかしてやったことないのか？
防御しようと思ってやっぱ辞めただけで硬いとか
誰かが死んだら後ろの奴の生存率上がるとか
普通にやってても恩恵受けてるはず
0065名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 08:30:48.42ID:yoFPKGdE0暗転入る前提かよ
どれだけ時代遅れな脳ミソ何だか
それで没入感得られなくなるなら大昔のRPGは全部没入感得られない筈だな
0066名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 08:31:22.63ID:xFfYNThE0ポケモンやファイアーエムブレムの位置になるだろ
モンスター育成したり
特技でカスタマイズした味方を使ってターンバトルを有利にする面白さを追求するなら
転職システムもあったドラクエ3が一番理想的な感じはする
0067名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 08:31:46.80ID:G6Me+yyW0まあ当時は裏技ブームと言う事もありゲーム雑誌でも大々的に紹介されてたから
使ってた人は多かっただろうがｗ
0068名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 08:37:27.63ID:IlgVUz+W0難易度に関しては敵強いしばりで劇的に改善するし戦闘スピードも変えられる
0069名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 08:41:40.65ID:Nah4tX4J0グラフィックで力尽きるゲーム開発では避けられDQ8、11のようになったし
任天堂機層では支持が安定してその基盤を作品の顔にしたようなDS専用シリーズがでてきた
0070名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 08:42:41.63ID:HXmj4iTGa魔法の全体的強化
テンション廃止
0071名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 08:43:29.64ID:G6Me+yyW0例えればＳＦＣ時代のロマサガとＦＦくらい路線の差がある
そして１１は４路線の方だね
３路線の続編も望まれる所だが、９があまり評判よくなかったからな
0072名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 08:46:19.18ID:kfePs1b+a戦闘とか演出入りまくりで最悪だったでしょ
もしかしてお前の3DS？
0073名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 08:48:23.27ID:jEG1DZpgaノーマルと敵強い縛りの中間くらいのバランスが従来のドラクエの難易度だと思う
0074名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 08:49:35.95ID:IJfCGGEYdあと基本どこでもダッシュ出来るようになったし凄い快適になったよね
sクリアした後に無印動画見たらいろいろな部分でめちゃくちゃ快適になったんだなと実感したわ
無印買った人からすれば初めからやっとけなんだろうけど
0075名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 08:50:50.85ID:G6Me+yyW0ゴキちゃんは、ダッシュ出来ない事を前提に叩いてるんだろうな
快適性が全然違うからな
0076名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 08:53:17.61ID:TY2g34DL011Sなんて1度やってるから、ダッシュできようがやる気起きなかったし
新鮮な気持ちでやれるってことがグラフィックの向上の最大の意味じゃん
それさえも素通りしないといけないくらいなら最初からやらんほうがいいよ
昔のドラクエとかエミュで超高速でできるし
0077名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 08:57:50.54ID:6LTmUWBQM0078名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 09:02:44.94ID:FCFjIsFC0またやろうとは思わない
https://i.imgur.com/4JFbgw6.jpg
0079名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 09:07:28.10ID:EmRWlQIDp例えばロマリアに着いたら、普通はカザーブ行って、シャンパーニの塔でカンダタ倒して、
ノアニールのエルフの呪いを解いて、アッサラーム行ってイシス行って、
ピラミッドで魔法の鍵を手に入れるって順序になるように誘導されてて、
そうさせるように野生モンスターが配置されてるけど道自体は最初っから塞がれてない。
だからモンスターが強くて苦労するけど、いきなりピラミッドに挑めるようになってる。
11は脇道がそういう一切ない。誘導された順序を無視できない作りになってて息苦しい。
0080名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 09:11:11.51ID:G6Me+yyW0それは何度も言うが１１は４路線だからだな
３路線のドラクエは厳密にはその後出てない
（キャラメイクの面では９が近いが進行の自由度は少ない）
というよりドラクエ３路線のＲＰＧそのものが少ないよな
ある意味ロマサガがそれに近い
最近で言えばある意味ブレワイが近い（ドラクエ３というより１路線かも知れないが）
0081名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 09:16:07.89ID:nIYfMyjX0時渡り後の話がうんこ
これだな
0082名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 09:19:19.52ID:G6Me+yyW0デカデカと画面に映し出されるようになったので感情移入しにくくなった
と言う面はあるな。昔のドラクエの主人公の表示って
アバター的と言うかそういう感じだったでしょ。そこに差があるよな
ドラクエにはやっぱ２Ｄがあってて。１１Ｓの２Ｄモードが結構歓迎されてるのも
そういう面があるかだろうな
0083名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 09:24:57.79ID:8Er/SgTE0>フィールドがゴミで、不自然な壁に挟まれた人工的な道を通って広野と広野を移動する糞つまらないアリの巣フィールド
超同意、世界が繋がってる感が全くない
ドラクエ8はその辺上手く表現出来ててフィールドが繋がってる感あるのに
船でもクジラでも降りられる地点が限定されてるのが糞すぎるわ
0084名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 09:26:54.00ID:je3nOnG30DQ11はロトの紋章のような外伝的な立ち位置だったのが、
主人公の功績が偉大過ぎて（結果論）、ナンバリングに昇格したものだと思ってる。
ただ功績は認めるが、ロトの称号が聖竜が急に言い出したことで人々に認知されてないことと、
元の立場が立場だけに、ロトの正統シリーズとは認められない。
>>5
主人公はしくじった先人達の尻ぬぐい役として勇者にさせられたからね
そこは情状酌量の余地があるかと
あと真ラスボスのデザインがダメ過ぎる（裏ボスと言われてるが真の方がしっくり）
0085名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 09:31:51.69ID:Xpfpmnm+M完全にマンネリだし、かと言って一部の声でかに合わせてアクション化したら確実に古参は離れるし
0086名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 09:36:48.60ID:bJhWOQMG0最近のドラクエは絵も凄く綺麗になってるのに未だに「たたかう」とかやらされてて今の若い子はこれで満足してるの？
0087名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 09:39:43.32ID:TY2g34DL0ドラクエ11も全体の構成はそのままでもう少し過去作のオマージュをなくして
主人公をカッコ良くすればガラッと印象変わるよ
https://img.mandarake.co.jp/webshopimg/02/00/284/0200025284/02000252841.jpg
↑マンネリなデザインと言われても鳥山絵はやっぱこういうほうがカッコいいわ
なぜ、こいつにしなかったのか
あと話自体も途中で世界崩壊して魔王軍みたいのいて
裏ボスとも3者間の関係がよくできてる
通常エンドでも裏ボスは倒されてるし、ラスボスに裏ボスが倒される展開は新鮮
0088名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 09:44:35.24ID:0bs1TQor0だから後半になると早く終われと思いながらプレイすることになる
0089名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 09:54:55.88ID:yoFPKGdE0普通にドラクエ10ベースの戦闘発展させて行けば良いのに
その結果が「戦闘中動き回れます！」だからな
0090名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 09:57:56.74ID:rfuXpZ4E0「城門の向こうで人々が氷漬けにされているようだ」（うろ覚え）みたいな文章が出て
堀井「プレイヤーが把握できないことを先に説明されても意味がない」みたいなダメ出しされてた
全編そういう感じで基本がおろそかになってるスタッフがイベントの叩き台作ってるから微妙なんだろうなと納得した
0091名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 10:05:51.07ID:idnqWUiP0これは完全同意だわ
0092名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 10:14:44.38ID:KJA162Vnr本当は全編連動させるつもりだったけど、挫折してオープニングだけ
煽りを食ってマップも使い回し
FF15を笑えないレベルの失敗作の残骸だと思う
それなりに纏められたのはさすがだが
0093名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 10:16:24.98ID:dOngxWgqrアメ公の受け売りで没入感（）とか好む奴ってこんなのばっかりだな
0094名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 10:49:17.44ID:eWM4xJHY0ダンジョンが攻略してくださいと言わんばかりの構造
町が攻略しないでくださいと言わんばかりの迷路
おかしいだろと
0095名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 10:53:33.87ID:hDuXySDz0これはモンスターに攻められるのを想定したリアルの作りなんだろ
0096名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 10:57:05.21ID:BFMuu2IE00097名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 11:01:59.88ID:eWM4xJHY0実際2Dにした方が面白かったと言う人も多いのが困りもの
0098名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 11:04:38.74ID:G6Me+yyW0ドラクエに限らずＲＰＧって３Ｄ化して駄作化した例が結構あるしな
ＲＰＧと３Ｄって実はあまり親和性が無いのかもしれない
0099名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 11:06:43.42ID:eWM4xJHY0アバターゲーなら断然3Dだけど3Dでロン毛になった自分の分身見せられても困るんだよね
0100名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 11:10:21.15ID:TY2g34DL0単純にRPGというジャンルが膨大に金かかるのと遅れてるだけや
シミュのジャンルでは2000年代半ばでフルポリゴンのマップを拡大縮小できるようになったから
2D風でも3D風でも自由に遊べた
もちろん、2Dのほうも超美麗
RPGでもそういう作り込みをしてれば見下ろしマップとリアル等身マップの2つを並存できたけど
ウリにならない、金にならない部分はやらないってだけ
0101名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 11:11:53.02ID:kujbA2Hw0仲間もルイーダの酒場で自由に選んだり名前も決められるようにすれば
ドラクエ3のような感覚で楽しめるだろう
0102名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 11:13:23.37ID:kbk3++qU0それ最低ラインだからそれだけで楽しい物になると思ったら間違い
0103名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 11:38:18.70ID:IG84X1Y+0アメリカファンタジーのつぎはぎだと思うけどね
ドラクエ７までは、堀井さんが言うには「時代劇」的だったらしいね
これはもう、シナリオライターが違うからだろうし
日本人的には「時代劇」＋「ファンタジー」が面白かったのかもね
0104名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 11:51:46.36ID:BVr59YZB0次点で勇者に声付けて挙げ句その役者を全面に出した事
斉賀本人は好きです
0105名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 11:55:38.82ID:auMz3M5b0親が子供に遊ばせたいゲームみたいなポジションにしたいのかなって
子供がそれを面白いと思うかどうかは別だけど
0106名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 12:03:21.38ID:bgYHqdnYpマジでDQって老害か懐古しかいないのか？
0107名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 12:14:15.54ID:wf+SLRhk09は評判めちゃめちゃ良かっただろ
678の悪かったところもどうにかまともな所まで持ってこれたし
0108名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 12:18:03.60ID:TY2g34DL0あれほど再プレイされてないドラクエも珍しい
0109名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 12:37:42.88ID:NETI0vdc0これでも期待してるんだが
3は名作だと思うけどリメイクするなら3D化してシンボルエンカウントに変更して欲しい
可能ならアクションにして欲しいw
ドラクエ風バトルに対して特に思い入れ無いし
0110名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 12:39:23.25ID:Z8NaEro/07が水戸黄門
11は韓国ドラマだよ、善徳女王とかクンチョゴワンみたいな
0111名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 12:43:21.91ID:oTnKiy4y0そもそも3も11もラストにロトになるけど、もし3が11の内容だったら許されないだろ
それくらい11は過去作からの伏線ゼロで無理やりだし、新しい町行く度に長い短編ストーリーするのがウザい
ロト時代のドラクエやゼルダブレワイとは真逆のゲームなので、ロト名乗らないでほしい
0112名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 12:46:40.52ID:oTnKiy4y0そりゃエンドコンテンツあるからだろ
ポケモンだってリメイクやマイチェン除けば再プレイなんてせず、そのままやり込み続けるだけだわ
そして新作出たらそっちに移るだけ
9は10への橋渡しには成功してる
0113名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 12:48:59.74ID:S2qMhLNI0遊びや試行錯誤の要素が皆無な、完全なストーリーRPGだよ
難易度も低いから詰まるところもまったくない
シナリオやキャラが好みに合うなら多分大丈夫だろうけど、
そこが合わないならおそろしく退屈に感じると思う
ちなみに俺はダメだった方
0114名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 12:53:25.57ID:wf+SLRhk0道中つまらないのにストーリーすら賢者見殺しの繰り返しで萎える
11も何回同じとこ回らされるんだよと
強ってバカにしているのかと
0115名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 12:54:06.38ID:wf+SLRhk0世界観ぶち壊し
0116名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 13:00:45.77ID:oTnKiy4y0そりゃゼルダは荒廃した世界演出の雰囲気をより高める為に声いれてるんであってゲームテンポ阻害はしてないし
ドラクエのは長々と話し続けるからテンポ糞悪いし、そもそもゼルダってこれまでも声自体はあったけど、いずれも声優を全面に押し出してない
逆にドラクエ11Sは発売前から「声優発表会」みたいにゲームの為ではなく、単にヲタク釣る為に声優起用してるだけなので声が合ってるかや演技やそれによるゲームテンポへの影響を全く考慮してないから叩かれる
0117名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 13:13:11.53ID:je3nOnG309はまだリメイク出てないし
条件が同じになれば1がそうなると思うけど
0118名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 13:14:45.69ID:qf4DAC2Vdゲーム機の電源入れてから5分で何ができるか比べてみろ
0119名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 13:16:32.49ID:sJc1mlTZ00120名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 13:17:44.03ID:TY2g34DL0だから、同じことの繰り返しの育成の部分だけ繰り返して完全に飽きちゃうんだろ
他に良いところがないんだから
0121名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 13:21:20.73ID:oTnKiy4y0飽きたならやめりゃいいだけやん
ゲームであって本じゃないんだから同じゲーム何度も最初からプレイする方がバカか まだ子供だったから同じゲーム何度もプレイしてただけだろ？
7や11みたいに途中で投げ出されるより良い
0122名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 13:27:15.63ID:oTnKiy4y0幼稚園から英語勉強させるのと中学以降から英語勉強するの、どっちが頭に入るよ
ましてドラクエ9の頃なんで既に8割のユーザーは おっさんだろ？
単純にシナリオが頭に入らない脳味噌になってんだよ
それでも大多数は最期までいって まさゆき楽しんでたなら成功だろ
7は多くのユーザーが途中で投げ出してて、11も難易度低い割にはクリア率低いんだから
0123名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 13:27:53.11ID:TY2g34DL0面白いゲームは普通に時間たったらまた再プレイされるから
されないのはクソゲーだから
そもそもストーリーやダンジョン、町の部分は何度もじゃなくて1回しかしてないわけだし
ドラクエ3とか何度もプレイされてるだろ
0124名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 13:28:50.64ID:xFfYNThE0スクエニからすればSwitch版で区切っても良かったのに
プレステファンの為にわざわざ11sを移植してるのに大炎上しちゃったからね
ゴキちゃんの態度は最悪だと思う
0125名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 13:30:02.58ID:oTnKiy4y0そりゃドラクエ3は何度もリメイクされえるからだろ
それにドラクエ9はセーブデータ１つだし
プレイ時間1000時間とか超えかねないエンドコンテンツあるゲームのセーブデータ消す勇気なんて普通ねーのは考えりゃわかるだろ
0126名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 13:33:19.64ID:TY2g34DL0リメイクとか関係ねーわ
ドラクエ9はそんな古いゲームじゃねえんだし
中古で安く買えるだろ
再プレイする気が起きないのはつまらないから以外にねえだろ
0127名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 13:41:16.93ID:exaa6nZ+0アレさえなければ凡庸なRPGで終わってたのに
1～3で綺麗に纏まって終わったロトシリーズに泥ってかクソぶっ掛けて全部台無し(笑)
3は思い出補正もあるだろうが、11同様世界を3D化すれば違いがわかるんじゃね
めっちゃ面白そうだけど
0128名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 13:47:37.82ID://iIUG7d011や過去作はストーリークリアしたら終わりだから一回しかやってないしまたやろうとも思わない
10が今凄く楽しいからあとはどうでもいいw
0129名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 13:59:00.48ID:exaa6nZ+0これも三部作で綺麗に終わったのに、後にその続編と称してツクールで作ったゲームを公式が出したことで信者界隈が大炎上してた
しかも従来のリアルタイムフル3Dの探索ゲーではなく、普通の2DのDRPG風でさらに炎上に拍車がかかってたぞ
つまり…DQ11ってのはそういうことだし、質の悪いことに最後の最後までそれと気付かせないのがさらにまずい
簾は猛省しとけ
0130名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 14:04:33.51ID:qf4DAC2Vd8と11
0131名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 14:12:01.35ID:UOCHR5mb00132名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 14:13:56.12ID:IVlcA0CM0今のは楽過ぎて単なる作業になったな
0133名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 14:14:56.48ID:WunrlEj80あと、完全一本道で、3で船に乗った時のような世界の広がりが感じられなかったな。
話もつまらないし。
0134名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 14:17:13.52ID:8QcvEAxa0そのデザインの何がいいのか全くわからん
ドラゴンボールのパクりじゃん
0135名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 14:17:36.53ID:r1YfZhHR0昔のゲームは制限が多い分、重要じゃない部分が徹底して削ぎ落とされている
だから面倒さが無くテンポよく遊べる
それが時代が進むにつれてゴテゴテと贅肉を足すようになっていき
元々何が面白いゲームだったのかが思い出せない
「軸のブレた」ゲームになってしまった
0136名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 14:21:56.00ID:TY2g34DL0ダンジョンで敵が見えるのはいいけど素通りできるんじゃゲーム性がないし
8ではダンジョンで地図を見つける形だったのにただのレーダーになっちゃったし
町の広さもゲームとしての手頃な広さを意識してたのに見栄えやリアル感を重視しすぎで大きくしすぎ
あと時代的にダンジョンの入り口からやり直しが苦痛ならボス前だけで使える呪文とか
後半に覚えるようにすればいいのに
それ使うとそこに戻れるとかで
素通りさせるよりマシだろう
後半に覚えるなら前半は普通のプレイができるし
0137名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 14:25:12.73ID:oTnKiy4y0ファミコン時代のドラクエとDS時代のドラクエは違う
7でブランド力弱まったのもあるが、ドラクエを超えるゲームも今は多く存在するからドラクエばっかやる人そのものが減った
0138名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 14:26:49.30ID:eWM4xJHY0冒険は味気ない物なのにスキルパネルの管理とかがクッソめんどくさくて管理職のゲームかな？ってなるわ
0139名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 14:34:08.83ID:IDhFNCfc0ドラクエ3の自分の父親が魔王倒す途中で行方不明とかプレイヤーに使命感出てやはり上手かったよ
ドラクエ11ってドラクエ4と5と6の焼き直しみたいなんだよね。幼馴染とは結婚も出来るし、村の掟で山登ったり。プレイヤーとしたらこーゆうの前にやったなぁて感じで盛り上がらない
そして次の街まで馬で行くのも狭いしすぐ戻れるしね。次の街でも勇者として歓迎されないからなんか考えちゃうよね
0140名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 14:37:03.05ID:OrUd4rij00141名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 14:37:51.63ID:kfePs1b+a壁とターンエンド大防御くらいはできるかもしれんが
ドラクエ10の相撲システムが面白いのはシステム理解者複数協力プレイだからこそだろ
0142名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 14:41:35.27ID:auMz3M5b0ソロゲーでAIに相撲させろなんて微妙だって誰だって分かる
0143名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 14:44:46.54ID:eWM4xJHY0https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1603356013/
ここから流れて来たんじゃね
0144名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 14:49:51.97ID:W1f6hXtA00145名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 14:49:57.09ID:ch6OBD7Q08はエリアとエリアの間に施設はさんで、
フィールド間のエリア移動っぽさを無くしてるからちゃんと考えて配置してる感じするな
0146名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 15:11:44.04ID:IG84X1Y+0３は読書している感じはないね
言い換えれば、やらされている感じがないんだよ
１１みたいなのは今後も出るだろうけど、３みたいなのは作られないから
３の方が貴重
0147名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 15:15:19.58ID:xuXp+Rvb0もう新作はいいわ、同じことの繰り返しだし
0148名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 15:21:19.87ID:TY2g34DL03DSのドラクエ7のグラをさらに遠景から見下ろすようなかんじで
なんで3DSのチープ性能でジョーカーみたいな3Dにしようとするのか
0149名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 15:22:04.24ID:EfzCJ5JU03も3D化したらここで3神格化してるおっさんが幻滅するぐらいにつまらなくなるよ
まず雑魚戦で稼ぐという発想からして現代RPGに合ってない
RTAムーブで逃げ進行岩稼ぎメタル稼ぎセクギャル吟味性格金策みたいな超速進行が許されてるからありなだけで
それらの穴を潰したらクッソつまらない
0150名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 15:28:04.84ID:Jdy/uan700151名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 15:49:29.18ID:7cXNc1Q2MKF4ってそんなゲームだったんだ…
0152名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 15:53:45.16ID:ASg0ApAW0クジラの曲がラーミアの曲に上書きされた時は
嬉しさより余計なことすんな感の方が強かった
0153名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 16:21:00.25ID:je3nOnG30って考えは当たらない。
７のリメイクはフル3Dになったが戦闘のテンポは
むしろ良くなってるから。
他の3DDQの開発陣がクソなだけ
0154名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 16:26:25.73ID:eWM4xJHY0例えがガンダムで申し訳ないが
シャアのテーマでクロノクルが出て来てもなんも嬉しくないんだよな
ラーミアのテーマにするならせめて鳥にしろと
0155名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 16:27:25.90ID:0ATUC4Zx00156名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 16:41:47.32ID:ouMZ7ILQ0ストーリーは過去最高クラス
1本道かもしれんが一応錬金とかお楽しみ要素はあってハマればだれにくい
0157名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 16:44:18.85ID:TS1kl4Leaムービーゲーと変わらん
これだけで駄作
0158名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 16:47:16.59ID:8QcvEAxa03は過大評価だろ
0159名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 16:51:39.36ID:sXCF+C+c0いやいやそこがもうズレてるのよ…
ストーリーが最高ってどこがよ。単なるご都合主義
0160名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 16:54:54.15ID:eWM4xJHY0一般的JRPGとして見るなら並～良作ぐらいはあるよ
ドット絵のRPGマニアなら普通に買い
ただドラクエの最新作として見ると…
0161名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 16:57:08.40ID:sXCF+C+c0二次創作みたいなシナリオになった
上手く説明出来ないが
0162名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 16:59:38.77ID:xhc32tlSa俺も6以降ちょっと惰性でやってたところあったけど
11でちゃんと面白いの作れるじゃんって思ったな
でもちょっとドラクエっぽくはないね
FF10とかに近い造り
0163名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 17:01:10.90ID:yEuxRHRia0164名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 17:10:08.18ID:8QcvEAxa0似た感性の人が居て良かった
0165名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 17:17:28.86ID:IG84X1Y+0ある意味不思議な感じがする
知らないだけだろうか
0166名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 17:19:47.26ID:eWM4xJHY0藤澤節だな
ドットキャラから人形劇になったのがでかい
0167名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 17:22:21.53ID:dwi/EATr00168名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 17:31:25.53ID:h10xZB6Y0嗜好は同じなんだがドラクエ3のこと覚えてないんだわ
0169名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 17:41:19.37ID:hDuXySDz0それだとDQ1・2とか他のRPG先にやった人はそっちが好きじゃないとおかしくないだろうか
0170名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 18:01:13.64ID:bAXthm7bdDQ2 パーティ
DQ3 職業 バッテリーバックアップ
DQ4 章 仲間AI
この辺までは作品毎に進化が感じられたけど
いつのまにか変わらないのが良いみたいな事になっててマンネリしてきたのでは？
0171名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 18:05:10.97ID:hDuXySDz0DQ6 職業
DQ7 ？
DQ8 3D
DQ9 オンライン？
DQ10 MMO
0172名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 18:18:13.76ID:R+fc4nXA06 7 8 11は本当に何の意味も無かった
0173名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 18:39:48.71ID:+95CKQKb0今年買ったんだけどオーブ探せって辺りでダレて半分くらい集めたくらいでやめちゃった
11はなげーよと思いながらも最後までできた
0174名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 20:29:54.05ID:8QcvEAxa0全然間違ってない
3をリアルタイムでやったおじさんも同じ感想だから
0175名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 20:52:50.25ID:oa0xPDnY07リメイクは別物っしょ
っていうかあれの戦闘はあれで演出的な見せ方としてどうかってのがあるし、
フィールドの問題点は全く改善してないというより相当批判されたと思うんだが
どう考えてもオリジナルより悪くなってるっしょ
0176名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 20:53:40.05ID:oa0xPDnY0>>153だった
0177名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 20:53:40.05ID:8rSlgi7Ya0178名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 20:57:00.60ID:GCo92SuP011は面白いと言ってる奴、11はダメと言ってる奴はいるけど
11の良さを語る奴が今のところ1人もいないからな
0179名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 21:03:25.64ID:je3nOnG306は初めから世界が2つあって攻略を並行していくのと、
（これまでのゲームは世界が2つ以上でも
1つ目を大方終わらせてから2つ目へ）
SFC版に限っては今までのDQシリーズの総集編
7は世界の再生と踊り子ムービー
0180名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 21:11:08.77ID:dAKnaiv700181名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 21:11:38.99ID:je3nOnG300182名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 21:11:42.60ID:8QcvEAxa0お前も中立を保ってるようで結論ありきだな
0183名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 21:13:42.42ID:GCo92SuP0自覚があるようで何より
0184名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 21:23:29.83ID:je3nOnG30まぁ移動に関しては同意
封印世界のフィールドが広くなって手間取るしね
戦闘の演出は好き嫌いあると思う
こういうのはオプションでオンオフできればいい要素
スクエニだから無いだろうけど
0185名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 21:24:13.84ID:BNhXCWC400186名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 21:28:09.14ID:ouMZ7ILQ0ここでストーリーは過去最高クラスだと言ったらどこがって言われたんだが
ちなみにリアルタイムでドラクエ3経験してる
0187名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 21:30:08.94ID:8QcvEAxa0それなー
0188名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 21:30:39.20ID:eWM4xJHY0そらそんなボジョレーヌーボーみたいな感想で良さを言ったとか言っても相手されんだろ
0189名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 21:32:55.75ID:8QcvEAxa00190名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 21:56:41.62ID:h10xZB6Y0プレイしてない奴でも言える感想はダメ
0191名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 21:57:20.35ID:WPsxtliD0おわり
0192名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 22:37:42.07ID:ouMZ7ILQ0>>190
ネタバレになるようなことは言えないだろ...
11は仲間というか絆が4と5に通ずるところがあって
0193名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 22:37:47.78ID:EfzCJ5JU0単にドラクエに最適化されたドラおじなだけで
初見さんにざくアクとか帽子世界やらせたら大半はそっちの方がDQ3より良いとなるが
0194名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 22:47:18.49ID:ouMZ7ILQ0感情移入しやすいんだよな
#文章途中で送ってしまった
0195名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 23:01:26.41ID:Jdy/uan70そういう次元の話をしてるんじゃないんだよ
0196名無しさん必死だな
2020/10/24(土) 23:16:42.15ID:8QcvEAxa02001年くらいまでになると分かる
0197名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 03:08:15.73ID:9pgg8tp40100時間プレイして、ニズゼルファ戦直前まで楽しんだのは確かだしな
そこから先が、音楽だったりセリフだったり例のアレだったりして開いた口が塞がらなかったわけだが
それだけで評価は地に落ちたわ
0198名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 06:09:53.50ID:xvBPcjfhdテンポが悪い
0199名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 07:26:14.13ID:Gs/UV3+R00200名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 07:53:37.27ID:S+6mXIWr011の同じ世界繰り返しは飽きる
ブレイブリーデフォルトのせいで繰り返し大嫌いになったんだけどな
0201名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 08:16:25.71ID:nOo1Gx9Q0１１はセリフのテンポ悪い。
0202名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 08:23:46.25ID:N1haE/de0短絡的にただの手抜きと思うかで、印象全然違うからな。
おれは１１世界が巻き戻って、他のナンバリングのひな形となった説を推すね。
１１世界は夢の世界として消えずに残り、現実のガイドラインとしてずっとある。
大魔王というある意味「呪い」として今後も続いてゆく。
0203名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 08:35:28.48ID:hOjf8JF10あの熱狂をリアルタイムで体験したオッサンなら
どうしても思い出補正がかかる
ドラクエ4やFF3をクリアした後に
ドラクエ3を遊んでみたら、かなりショボく見えた
文字を表示するウインドウが小さくてチープに感じたな
けど、スーファミのリメイク3は今でも遊べる
0204名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 08:36:48.16ID:9gzpeOFn00205名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 08:42:58.11ID:nVLYEuys0あの形じゃないと物語を表現できなかったのは分かるけど
毎回、レベル1に戻されてうんざりした
AIバトルで操作できないのも台無し
最初から勇者で始まって世界全部を冒険するゲームでAI戦闘はマニュアルにもできて
地下世界はアレフガルド並の広さがあればドラクエ3を超えてた
0206名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 08:51:07.14ID:CZwC/GQ70このまま堀井が若いうちにMMOに向かうのが正しい流れだったと思う
10でやっと実現したけど遅すぎた
5でめいれいさせろ付けたときドラクエは死んだというかJRPGを牽引する役目を終えた
0207名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 08:53:21.38ID:jrbcMbvc04は面白いだろ
幼稚か感想だなあ
0208名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 09:10:34.86ID:Dsz/4Zb/03では基本旅の若者だった
0209名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 09:32:08.62ID:RMtsZskQa相性悪すぎるんだよドラクエと3Dは
0210名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 09:39:45.54ID:nVLYEuys04は面白いけど3のような評価は受けてないしな
0211名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 09:45:55.10ID:vRth40/m011はそれはそれとしてクッソつまらない時代遅れのRPGなのは事実だが
0212名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 09:47:56.77ID:9iBnx4Ux00213名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 10:00:37.80ID:hOjf8JF1011は未プレイなんで比較は出来ないけど
3を今の若い世代に押し付ける気もない
オリジナルは当時の異常な熱気の中でこそ夢中で楽しめた
典型的な思い出補正のゲーム
ツイッター見てると、WiiのDQ1～3を遊んで
面白いと言う若い連中がそこそこいるけどね
0214名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 10:17:21.91ID:jclgvizdrほんとアメ公の真似して没入感連呼する奴って揃って低能だなあ
0215名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 10:20:17.78ID:jclgvizdrその通り
没入感連呼するバカがわかってないことは棋士は将棋盤に没入し、パズルオタクはパズルに没入するということだ
アクションにしか没入できないバカはただのアクションしか受け付けないアクションオタクでしかないということ
0216名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 10:23:43.06ID:A9S73O5102は戦闘バランスと紋章と邪神の像
で詰む
意外にも3が初の誰にでもクリアできるドラクエだったりする
0217名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 10:29:56.44ID:nVLYEuys0今の子供ってそもそも昔と違って冒険したいみたいな気持ちを持たないんじゃねーの？
1番の違いはそこだろ
冒険心のない人間にRPGは全く向かない
今の子供にウケてるゲームはフォートナイトだからフォートナイトを研究したほうが早い
0218名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 10:38:03.79ID:h/H4E2MI0めいれいさせろを入れたのはユーザーの要望に従ったという事なんだよなぁ・・・
ユーザーの方がAIコマンドを入れた意図というのを理解できなかったというか、
早過ぎたというべきか
あのままAIの学習ルーチンを進化させたりもっと高度なAI行動管理システムみたいなのが
作れてればゲームとしてはもっと進歩したものが出来たと思うんだがね
そこは制作側も安易な声に流されるんじゃなく自分達のコンセプト理念というものを
徹底していくべきだったのではないかと
0219名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 10:47:47.85ID:N1haE/de0全ドラクエで一番好きな時間だな
他のドラクエは似たり寄ったりな「導線のバリアー」があるから
一見自由だけど敵が強過ぎる、とかね
0220名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 10:48:13.53ID:nVLYEuys0自分以外も動かせるのが現実とは違うゲームの利点じゃん
それをなくすとかゲームとしての利点が全くなくなるだろうに
それと自動で動くゲームとかダビスタとかで大ヒットしてるよ
0221名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 11:22:40.47ID:vRth40/m0敵が強くなかったら特技でハメてパワーレベリングの素材に使われるじゃん
FFやロマサガみたいに有用なアビリティや状態ハメが有効で戦術介入度が高いほど
強い敵はカモにされて経験値ゴールド稼ぎ放題のバランスクラッシャーとして叩かれる傾向にあるんで自由度と戦術介入度は反比例する
0222名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 12:32:19.57ID:N1haE/de0まあ、だから程度の問題なんだよな
誘導とその意図が見えない方が、面白い気がするんだよ
戦闘はそれが面白さの目的になるよりは、「厄介な試練」に留まっている方が好みだな
0223名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 14:20:23.42ID:Yviy+65Xpロードとかフィールドの狭さとか
正直、3DS版が1番マシだった。しょぼさに味があるというか
ストーリーもそこまで悪くないし
ゲームとしては現行機である必要が何もないシリーズだと気付いた
スマホメインで良さげ
別に大作や国民的ゲームだからってCSで出さないといけないルールはないし
3はすごく面白いけど、あれはオリジナルの奇跡的なバランスによるものだろうな
0224名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 14:31:22.48ID:vRth40/m0ただ現代RPGの傾向として戦闘は厄介な試練というよりプレイヤーの技術挑戦の舞台として推奨されてるからな
DQ3で言うならゾーマを徹底的にメタって対策すればLv1遊び人ソロで撃破できるみたいなバランスを求められている
その極地がアクション化で、シンボルエンカで逃げるは場外ダッシュとかプレイヤーの技術で100％判定できるようにしたい
そのためにダクソみたいな初見殺し連発や雑魚敵が厄介になるのは技術介入の余地ありとして許容されるのが現代バランス
0225名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 15:27:15.86ID:N1haE/de0ドラクエがアクションになるにしても、膨大な呪文と特技を活かす為に
コマンド入力は無視できないと思うんだな
せいぜいATBで自由に動けて「戦う」コマンドがボタン１つで出せる、がいいとこじゃないか？
操作キャラを１人に絞ったとしても
0226名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 15:56:02.12ID:ZnPBBKfs0そして御三家じゃないDQならたぶん古参プレイヤーが去る
アクション化するなら新生するタイミングでやればいい
0227名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 16:13:32.37ID:nVLYEuys0こういう奴ほどナンバリング付いてないとやらないんだよなあ
ドラクエはすでにスマホで腐るほど出てるよ
ナンバリングはCSで徹底して大作、チープゲーはスマホで回収
はっきり分けなきゃダメ
0228名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 16:32:53.21ID:dFH7I4ACp3Dグラフィックにかける工数でもっと楽しいことが出来る気がする
0229名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 16:33:41.51ID:dFH7I4ACp0230名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 16:39:52.73ID:nVLYEuys0CSではCSでしかやれないことをやれ
たとえば、ドラクエ9の過去ボスバトルみたいのは全部スマホで充分
ああいうのは星ドラに受け継がれたろ
0231名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 16:50:28.53ID:Yviy+65Xp分ける必要ないだろ
わざわざCSで出す必要がない
CSのスペックは過剰で海外で売れない
未だにライトユーザーに認知されている貴重なJRPGブランド
これならスマホがベストだろう
逆にCSでなければいけない理由がどこにもない
0232名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 16:58:07.33ID:nVLYEuys0大作ってのは広告なんだよ
金自体はスマホのチープゲーで回収するだけ
今、スマホでドラクエやってる奴らはスマホのドラクエから入ってきたんじゃなくて
CSのドラクエから入ってきたんだから
全てのドラクエがチープゲーになったら衰退して全部売れなくなるだけ
スマホゲー軍団を中心で支えるのがCSのナンバリングの大作
0233名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 17:06:19.60ID:FxCWtGq600234名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 17:58:32.69ID:Yviy+65Xp別に大作がスマホでもいいじゃん
広告効果はすでにCSよりスマホだろう
CSに権威なんてものはなくなった
だいたい11の時点でps4やswichが過剰スペックじゃん
0235名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 18:02:12.48ID:uShTvW7o0逆に言うと豪華なフィールド用意した時点で従来のRPGでないものとして再定義する必要があった
0236名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 18:03:40.21ID:Fc721z/+0えぇ...
PS4はともかくSwitchはないだろ
まあ、今はSwitchよりスマホの方が綺麗かもしれんけど...
0237名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 18:06:05.37ID:Yviy+65Xp3Dフィールドでも、ゼノブレイド とか3Dならではの探索も楽しさがあるマップなら良いんだよ
DQ11のひどいのはマップが狭くつまらない上にロードがひどい
読み込み対策でルーラで飛んでも、どこも狭い通路から始まる
単純に開発力が低い。あれなら2Dの方が良いレベル
あとRPGは戦闘に特化したわけじゃない。JRPGに限っては探索育成とリソース管理のバランスだと思う
0238名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 18:07:01.21ID:Yviy+65Xp全部遊んだが1番マシなのは3DSだと思うぞ
あれが1番ドラクエらしい
0239名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 18:08:53.71ID:rzPYsgB400240名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 18:10:04.50ID:nVLYEuys0スマホで大作なんてやっちゃったら他のチープスマホゲーで稼げなくなっちゃうじゃん
他のスマホゲーにも同じクオリティを要求されるんだから
ついでにいうと大作のスマホゲーってどういうの？
スマホで普通のCSと同じ作りしてたらダルいって言われるでしょ
0241名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 18:17:02.77ID:uShTvW7o0探索はともかくリソース管理要素残ってるか？
早々に投げ捨てられた要素だと思う
0242名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 18:17:27.85ID:sq9V3fY70ロト三部作と4・5は神格化レベルでファンおるししゃーない
9なんてあんなに売れたのにファンもあんまりおらんぞ
11はまだましやと思う
0243名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 18:18:49.56ID:Yviy+65Xp別に今と同じでいいし、その分は価格に反映させればいいだろう
同じスマホだから同じ客層を狙う必要はない
スマホは必需品なんだからニーズは多様だろ
だいたいCSユーザーもすべからくスマホ持ってるんだから何の問題はない
CSでなければいけない必要はないんだよ
0244名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 18:22:27.28ID:OcDNKtfQ00245名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 18:22:36.04ID:uShTvW7o0スマホの大作といったらそれこそ原神じゃない？
触ってないから中身は知らないけど
0246名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 18:22:40.35ID:ssSxpVmJa大きな等身の3Dゲーム作るセンスが絶望的に無い
0247名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 18:23:32.02ID:vTFsXVtDMレミラーマで光らせてくれ
本当に2Dより探索が面倒いんだわ3Dは
0248名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 18:27:29.27ID:nVLYEuys0CSの据え置きならスペックが高いから同じ路線ならその分、まともなゲームが作れるんだが。
スマホゲーは要素だけ切り抜いてお手軽に作るべきだろ
>>245
原神やるくらいならCSでいいな
つーか、CSで出たものもスペック足りてりゃスマホに移植されてるんだけどね
0249名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 18:29:15.04ID:xUR4xicr00250名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 18:30:36.34ID:uShTvW7o0お手軽なのは携帯できるスイッチに出して重厚（）なのはPS4で出そうってやってた末路はもう見たはずだ
0251名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 18:33:01.63ID:nVLYEuys0携帯版として出たのは3DSのだぞ
で、PS4とPS4版に追加要素入れたスイッチ版が結局、売り上げで3DS版を抜いたじゃん
0252名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 18:34:28.86ID:Yviy+65Xpだから11やってわからない？
FFやゼノブレに比べたら化石みたいなゲームだ
その辺の新作と比べてクオリティが低すぎる
これをCSでやる意味ある？
むしろ3DS版見るに、適度に軽くコンパクトにしてスマホで展開すべきだろ
スマホなら十分に「大作」として扱ってもらえるだろう
0253名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 18:38:17.06ID:uShTvW7o0いやドラクエだけの話でなくてな
0254名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 18:39:41.50ID:/xMw4gN00マップが広くてテンポが悪い
テキストに面白みがない上に無駄に広いから町を歩き回るのが面倒
ターン制削除、レベルアップ時全快、特技ぶっぱでバランス崩壊
取ってつけたようなオマージュ連発で古参をコケに
加えて裏ボスシナリオの蛇足
錬金とかいう引き延ばし要素で新しい町での買い物の喜びもダンジョン探索の達成感も薄く引き伸ばし
表クリアまでならそこそこ評価だが3にはとてもとても
リアルタイムで3遊んでなくてもそう思う
0255名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 18:40:03.44ID:nVLYEuys0ゼノブレなんてドラクエに比べて全く売れてないんだがこんなものを例に出されても・・・
単純な話、ゼノブレのモンスターが闊歩してるとこなんて見たくないし
ゼノブレの町なんて訪れたくない
ドラクエより売れないのはこういう理由だぞ
スマホ用に作るのだとしたらそれこそ、ドラクエヒーローズみたいに町を世界地図で表示して
クリックしただけでそこに移動
町の住民との会話は住民の顔でも表示してクリックしただけで会話
宿屋とか武器屋もクリック1つで入れる
近くに洞窟でも設定しておいてクリック1つで到達
洞窟内はオート進行
とかになるだけだろ
スマホユーザーがわざわざ「移動」というダルい要素をやりたいと思うか？
0256名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 18:46:27.44ID:hqyzpxbH00257名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 19:57:15.54ID:Gs/UV3+R0新作でああいうのが出ても今は流石に買えない気がする
0258名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 20:03:16.14ID:dyrHDr0F0イベントのかったるさで5を棚に上げて「6以降」とか言う人がいるけど何故？
5の方がめんどくさいよ？シナリオに沿わない自由行動がほとんど認められないし
イベントの冗長さで批判するなら「5以降」が正解
0259名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 20:08:56.14ID:CmYGw/dTd1作は新鮮な気がしてアリなんだ
0260名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 20:11:28.49ID:dyrHDr0F011の印象が悪いのは同じマップを何度も周回させられるからじゃないかね
大樹崩壊前→崩壊後→過去の計三回同じマップを歩くことになるのはさすがにうんざりした
その他の点においては11が8より劣る点ってないような気がするが
8のドルマゲスを追っているうちにいつの間にか世界一周してましたみたいなFF的な展開があまり好きじゃないんだよね
0261名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 20:14:24.38ID:dyrHDr0F0FF6の評価が高いのは世界崩壊後からだと思う
崩壊前はただのクソゲーよ
でも崩壊後は何をするのも自由、飛空艇さえ手に入れればあとはどのタイミングでラストダンジョン突入してもOK
散った仲間も全員集める必要もないし、他のRPGみたいに回収しなきゃいけないアイテムもない
あの時代にしては珍しくオープンワールド的な魅力を持ったRPGだと思うよFF6は
0262名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 20:14:39.73ID:rzPYsgB40② なんかいつの間にか世界一周してました
③ 一周した世界もう一周させられる
①の起点が船入手なんだけど、これがないとメリハリがない話になる
あと砂漠国の扱いが下手なRPGは面白さ半減
0263名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 20:15:49.30ID:FBaPUW05aむしろクリアまでだけだと未開の地がチラホラある方が燃える
0264名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 20:16:24.58ID:CZwC/GQ70歴代でいちばん世界が狭く感じた
0265名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 20:18:15.55ID:dyrHDr0F0それな
クリアに必要のないダンジョンの数とRPGの面白さは比例すると言っても過言ではない
0266名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 20:19:54.26ID:rzPYsgB40全部ただの洞穴でマテリア落ちてるだけで心底がっかりしたのを思い出した
FF6はクロウラーの腹の中までダンジョンあってよかったなぁ
0267名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 20:32:27.49ID:FBaPUW05a装備貰えるのは嬉しいけど
え、終わり？感はある
0268名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 20:38:50.91ID:7AKXznmF05はキャラが少ないからストーリー把握が楽
6は無駄なキャラが多くて無駄な会話を増やしたから冗長に感じる
0269名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 20:40:17.83ID:/BRYHNST0それは懐古補正だ
0270名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 20:46:01.73ID:Yviy+65Xpだろう？
どうせゼノブレみたいな広いマップが不要ならスマホで十分ってことだ
3DS版のクオリティでいい。単体ならあれが1番国内では売れたんだろう？
FFやゼノブレはCSで頑張ればいいし、よりユーザーが多くシンプルでいいドラクエはスマホのほうが向いている
ぶっちゃけ11遊んだらわかるだろ。つまらないとは言わない。ストーリーも悪くなかった
だけどCSでわざわざ遊ぶ代物じゃない。スマホで十分
0271名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 20:49:04.80ID:rzPYsgB40ボタン押させろ
0272名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 20:52:10.22ID:7AKXznmF0スマホはガチャを禁止にしろ
話はそれからだ
0273名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 21:11:28.19ID:Fc721z/+0アニメーションもないからさくさく戦闘が進む
アニメーションがついた当たりからテンポ悪くなってアクビが増えたわ
0274名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 21:32:59.28ID:nVLYEuys0だから、そのスマホのゲームはとっくに出てるから
お前が声高々に言うのは単純にやってないんだろ？
0275名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 21:34:34.46ID:vTouQBoL0Switchは中立だろ
というか都合よくSを合算するな
0276名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 21:35:38.83ID:f4fKXQox0でも学校で攻略情報を交換して
家に帰って試してたり
友人の家に集まってわいわいやったりという当時の経験は今でも忘れられない
ネットで一瞬で解決できるのとは全く違う味わいがある
友人同士で一つのゲームを何ヶ月にも渡って攻略するのは楽しかった
0277名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 21:45:31.84ID:nVLYEuys0FF6は俺のまわりじゃ飛空艇取ったあとは飽きるみたいな奴が多かったな
そもそも、この時代は攻略本持ってるのが当たり前だったり
ドリルやオートボウガン装備してズルしてたりしてまともにやってなかったりで
ラスダンもすげえめんどくさいしクリアしてないけど、もういいや
みたいなかんじになってた
0278名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 21:59:36.57ID:hOjf8JF10俺の同僚がDQ6でモンスターが動くようになって
動かさんでいいからもっと戦闘を早く終わらせろって言ってた
0279名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 22:09:27.30ID:5yqG1ZzU0というか今、JRPGで面白いものって本当に数少ないだろう…
ジャンルそのものが袋小路に至ってる感
0280名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 22:12:23.15ID:3cMGcXru0ドラクエも遂にこんな事するようになったのかと
0281名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 22:13:47.54ID:rzPYsgB40DQ3その物がつまらないわけではなくDQ3をベースに作った方が楽しいのが容易に予想できるという話
0282名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 22:15:37.72ID:/BRYHNST0PS2のDQ5やったことないの？
0283名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 22:17:15.25ID:hOjf8JF10初代ドラクエって移動制限ほとんどなくて
最初から竜王の島以外はどこでも行けたな
遠くに行くほど敵が強くなるから、簡単には行けないけど
0284名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 22:19:57.66ID:rzPYsgB40ブレワイ出た直後ぐらいにドラクエ1のオープンワールドは楽しそうって話が結構出てた
まあ後に出て来たのは原神だったわけだが
0285名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 22:25:04.03ID:hOjf8JF10俺もブレワイ遊んだ時に同じ感想を持った
個人的にブレワイは初代ゼルダの雰囲気をリメイクしたゲームと思ってる
ドラクエをオープンワールドにするなら初代リメイクでやってほしい
まあ、スクエニに任天堂の真似が出来るわけないけど
0286名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 22:27:18.15ID:Dsz/4Zb/00287名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 22:30:24.53ID:5yqG1ZzU0いやDQ3そのものがつまらないでしょ
”当時”はあれで良かったかもしれないけどさ
なんというかJRPGってコンピューターゲーム黎明期だったからこそ「今なら感じる致命的に駄目な部分」が問題にならなかったというか…ね
今、古い時代の名作といわれる作品だろうが、新しく作られた作品だろうがJRPGというジャンルのものはプレイしてもどれもツマラナイ
パターン化に飽き飽きしてしまったから
0288名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 22:36:00.62ID:JFGwlkVL0崩壊後は仲間が強くなりすぎて戦闘がまったく楽しくないからな6は
0289名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 22:36:23.98ID:rzPYsgB40いや面白いよ
ただ物足りないというだけの話
0290名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 22:37:56.09ID:nVLYEuys0RPGは子供の冒険したいって気持ちを満たす疑似体験ゲームだから
そういう気持ちを持ってなきゃそりゃつまらなくて当たり前なのよ
RPG=戦闘システムみたいに言う奴がいるけど
これはすでにRPGに飽きてるおっさんの発想
FFタクティクスとかは戦闘自体は普通のFFより圧倒的に深みがあって
余計な部分なしに戦闘を繰り返すだけのゲームだったけど
肝心の疑似体験が弱いから普通のRPGより売れなかった
0291名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 22:43:30.72ID:rzPYsgB40これ11S出た時からずっと言われてるけど反論できてる奴今のところ見た事がない
0292名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 22:46:52.85ID:RAZmHvL1M致命的な、戦闘バランスが酷いというのは残っちゃうけど
レベルアップでMP全回復は絶対ダメ
こんなことするならMPなんて概念ほぼ不要、マダンテ用の数字に成り下がってる
ダンジョンも緊張感より作業感が強くなってしまってる
0293名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 22:46:53.49ID:5yqG1ZzU0気持ちの問題ではないな
なぜならスカイリムとか今やってもめちゃ楽しいもの
楽しくないのはJRPGのJRPGたる所が原因なのは自分のなかではハッキリしている
とはいえ全部が全部駄目ってわけじゃあないけどね
個人的にはイース8とかはそこそこ楽しめて最後までやれたし（これはアクションが爽快で楽しくてそれだけで何か時間つぶしのエンタメとしてやれてしまった）
DQみたいなのは昔は楽しくやれたが今は本当に駄目
街をうろつきフラグを立て、なんかもう完全に作業にしか感じなくなってしまったコマンド戦闘で フラグ追い＆一本道の決められた幼稚な物語を追っていくのはもはや苦痛でしかない
0294名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 22:57:32.42ID:uou+Uqlk0JRPGってのは本質的には少年漫画みたいなものでその作品の中二病的なキャラと世界観、物語を楽しめなければどうしようもないんだわ
純粋な《ゲーム》という点では何も面白いところなんか無いテンプレ作業で《物語を読み進めていく》のだから、大人になって中二病的なキャラと世界観・物語が受け付けなくなったら終わり
もともと子供の時だろうと自分の好みに合わないキャラと世界観・物語だったら、どんなに世間的な評判良くても楽しめないのがJRPGというものよ
それが大人になってより一層自分の好みが受け付けるキャラや世界観のものと出会えなくなってしまったのだろう、だいたい子供向けだものなJRPGの主流のラノベ系の物語なんか
そういう人たちに洋ゲーの濃いファンタジーRPGのが受けることになるのは自明
0295名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 22:59:12.18ID:Q+xtX0M/00296名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 23:02:00.32ID:FMC9Y8sed厨ニストーリーなんて少年向けの一ジャンルに過ぎないのにJRPGはそれが全てになってしまった
0297名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 23:05:46.34ID:4QmA2WaU00298名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 23:13:57.10ID:uShTvW7o0ゲーム的には意味ないオブジェクトせっせと作って配置してる方が頭おかしい
0299名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 23:16:03.22ID:uou+Uqlk0昔はゲームは余暇の暇つぶしの王様みたいなものだったが今ではその座は完全にインターネッツコンテンツに奪われてしまった
普通にやってもクリアまで70時間とかJRPGでやられても辛い人多いでしょ、だから相対的にDQ11がつまらんと思う人が増える
0300名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 23:22:44.32ID:1w1scd87aDQ3に関しては今遊んでもおもしろいね
ただしアプリ版やアプリ版準拠の現行機版はダメ
0301名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 23:26:12.84ID:hOjf8JF10電車の中や仕事の休憩時間にスマホいじってる人は多いけど
スマホゲーしてる人ってあまりいないのよね
マンガや動画を見たり、音楽聴いたり、SNSしたり
食べログをチェックしたり、ニュースチェックしたり
株価や為替を確認したりしてるの
0302名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 23:31:39.82ID:h7maCD2g00303名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 23:31:50.02ID:C6aORiUT0ってかんじ
0304名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 23:35:38.98ID:VBcbtkk40電車の中でスマホゲーしてる人は多いと思うぞ
スマホゲーが既存のゲームとはそこまで被ってないのは事実
家ではそこまでみんなスマホゲーはやっていないというデータは見たことがある（だから電車の中とか外での時間つぶしでスマホゲーが遊ばれる）
0305名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 23:36:24.71ID:VBcbtkk40ここら辺がめちゃ強力なんだよ
ネット環境は生活必需品として一家庭で揃えられている以上ネットコンテンツの大半は無料で暇つぶしができちまう
0306名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 23:48:25.89ID:uk4xUHZLaコレがゲームを面白くする
0307名無しさん必死だな
2020/10/25(日) 23:58:40.43ID:nVLYEuys0それは単にドラクエの世界観に飽きたってだけじゃね
俺はスカイリムはあまり面白いと思えなかったし
堀井がダメなとこを修正してくれてたら面白いのにとは思ったがね
ゼルダにしてもスカイリムにしても
こういうドラクエをやりたいって言う奴が出てくるのは
日本ではそれだけドラクエの世界観が好きな奴が多いんじゃないの
ゼルダっぽいFFをやりたいとかスカイリムっぽいFFをやりたいっていう奴はあまりいないよね
0308名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 00:23:08.68ID:56ClN7vW00309名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 01:53:52.24ID:Y9Uv7b/40途中ヒントが少なくて前に何があったか
どこに何があったかと記憶力が試されるところがあって
そういう考えて進むような所は楽しめた
3は今リメイク版をやってるが楽しくない
やっぱり思い出補正入ってるわ
0310名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 02:47:47.40ID:sF7wWZImM0311名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 03:14:45.52ID:OjmvTf2pdゲームのフィールド規模とコンテンツ密度がちゃんと噛み合ってるんだと認識したわ
>>308
2Dだったから許されてたなタンスとツボは
3Dになってわざわざカメラグリグリ回して、薬草とかレシピとかショボいゴミ漁りさせていいコストじゃないな
0312名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 03:20:12.74ID:2j0nmBWV00313名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 03:27:58.02ID:GnK/6q7za0314名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 03:37:52.42ID:2j0nmBWV0なぜか、その後、ゲハでは真逆のことを言い出す馬鹿が現れたけど
アマゾン評価4.4だし
0315名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 03:56:09.12ID:otUSzwGIMそっちでやってるやつには好評っぽいやろこのスレ見ても
0316名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 07:54:47.22ID:pULxePY3Mいつまで３を賛美してんだよ
0317名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 08:04:58.27ID:XAQ7PgiS00318名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 08:08:30.64ID:GvIR8ynm00319名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 08:08:49.08ID:EwpP87Ux03のようなキャラクリRPGの自由度を頭が拒否する脳死猿がPSだろ
ジョブFFのブレイブリーも世界樹とかもそうして任天堂機特化したのに逆ギレ
0320名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 08:09:24.90ID:LklSatkK0今やると凄く淡白だと思う。イベント的なモノが殆ど無いからね
その後のＲＰＧに慣れてるとどうしても内容が薄く感じやすいかな
しかし今でも３が好きって人は、その余計なイベントとかがない
淡白な所が好きって部分も大きいから最終的には好みかな
まあ、淡白ゆえに自由度が高いのでもあるが
0321名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 08:11:02.39ID:XAQ7PgiS00322名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 08:14:24.92ID:LklSatkK0まあ、ジャンルは違うけど
路線としては実はドラクエ１１よりもブレワイの方が
ドラクエ３路線に近いと言えるかもな
３というより１かな
0323名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 08:18:55.92ID:hJurEQhc0というか今のドラクエは単なるテキストアドベンチャーを面倒にしただけであってレベリングの楽しみすらない
ドラクエにとってレベルとはなんなのかを開発は考えるべき
それができないならもうレベル制度なくすしかない
0324名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 08:20:58.95ID:XAQ7PgiS0たとえ1や3がリアル頭身化しても11のようにはならずブレワイ寄りの淡泊な世界観になると思う
逆に4をリアル化すると8や11のような脚色気味の世界観になるんだろうと思う
そしてこの2つの世界観は別ジャンルで優劣が付く物ではなく好みの問題なんだろうな
遊園地とキャンプ場の「どっちが好き」はあっても「どっちが上」はないだろう的な
0325名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 08:23:00.56ID:hJurEQhc0でもあのツボ割り、ドラクエの伝統でもなんでもなくて3Dゲームであるゼルダ時オカプレイしてパクっただけなんだぜ
だからドラクエだと実は7から
ゼルダのツボ割は3Dでも爽快なのになんで表面だけで面白さまでパクれないんだろうね
0326名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 08:24:16.60ID:XAQ7PgiS0かぼちゃ砕きは爽快だったと思うよ
同時にだからなんやねんとも思ったけど
0327名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 08:25:26.07ID:hJurEQhc0云いたいことはわかるが7とか11はシナリオよりにしたって、ダラダラ続くワンピースのように「まだ終わらんの？」状態だから高評価になるのは無理
テンポが悪い
0328名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 08:28:20.11ID:XAQ7PgiS0あ、11がおもろいとかって話じゃなくてあくまでジャンルが違うよねって話
個人的には11の評価は「脚色重視にしたってテンポが悪い」「システムゴチャつきすぎ」「スキルパネルめんどくさ」だよ
まあ一部のキャラは結構好きだけどね
0329名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 08:32:00.31ID:hJurEQhc0ぱふぱふ娘が色んな町にいるのも含めて
こういうのは8とかのように「うぉ～、ここにあったのか！」位の方が好奇心かられるんだよね
桃鉄の温泉覗き見だって全部の温泉アイコンで出来たら飽きるというか
どこかで出来るから探したくなるし、その探してるプレイヤーには やらされてる感はなくて、好奇心やエロが突き動かしてるというか
そういう好奇心をかきたてるものがドラクエ7や11にはないんだよね
0330名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 08:38:24.44ID:rCGUWTPO00331名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 08:43:43.52ID:engWxz/5p同感だなあ
結局3が好き11が好きは好みの問題よね
俺からすれば3は淡白、11はしっかりキャラを描写してるって感じる
0332名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 08:47:13.00ID:6jhAOI5Xd0333名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 08:47:29.64ID:hJurEQhc0RPGである事から逃げてるじゃん
ドラクエの名前使いたいからRPGと偽ってるだけ
0334名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 08:50:56.83ID:engWxz/5p逆にキャラの魅力に全く頼らず売れてるゲームって、今どれくらいあるかなあ？
0335名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 08:51:59.53ID:PEohDF3L00336名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 08:52:50.63ID:GvIR8ynm0> 11は只の漫画だろ
>
> RPGである事から逃げてるじゃん
いやそれがJRPGってものだろ…ｗ
そしてJRPGの始祖みたいなもんじゃんDQって
0337名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 08:53:01.92ID:6jhAOI5Xdあれ？俺なにか気に障ること言っちゃいました？
0338名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 08:54:06.43ID:XAQ7PgiS00339名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 08:55:04.74ID:79h01qbOrマップの体感的広さはファミコン以下だし特技バランスの悪さも6からずっと上手くいってないし
よくゲハでいうグラだけ進化しただけのやつの最たる例
0340名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 08:56:37.83ID:hJurEQhc0いや4の乾きのツボとか6の記憶システムや盾入手など、まだ只の漫画じゃ体験できないゲームならではの謎解きぽい部分が6まではあったよ
7で完全に漫画化した
そしてその流れの始祖はドラクエではなくFFだな
9や10は他プレイヤーとの協力や体験の共有というゲーム性があったけど
0341名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 08:58:17.33ID:URFfH6RHd0342名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 08:59:57.32ID:hJurEQhc0せやな
「これはドラクエだ」「これはRPGだ」という主張にコマンド戦闘を使ってるだけで、それによる面白さの追求はゼロ
0343名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 09:01:41.99ID:GvIR8ynm0RPGがJRPG化した一番影響でかいのは確かにFFだろうけどねぇ…そのFFもDQがあったからこそだからね
RPGというものを日本に持ち込む最初の窓口となった作品であり、日本人好みに合わせるための”改変”がJPRG化への基になっている
0344名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 09:02:25.59ID:engWxz/5pCSの場合RPGの定義が一人歩きしてる部分あると思うんだよね…
0345名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 09:03:54.59ID:LklSatkK0ＦＦ４がそれをより本格的にした
0346名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 09:03:55.71ID:GvIR8ynm0> 「これはドラクエだ」「これはRPGだ」という主張にコマンド戦闘を使ってるだけで、それによる面白さの追求はゼロ
戦闘システムだけの話じゃないけどね…
ゲーム的面白さの追求がゼロになっていったってのがJRPGの悪いところであり、結果ジャンルの凋落の要因になってしまったね…
0347名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 09:06:21.81ID:P/6olMJW00348名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 09:07:29.68ID:XAQ7PgiS0しかもレベル上げるのもメチャクチャ緩くてゾーン技でメタキン召喚できる上に
レベル57でも次回必要経験値10万、69から13万弱で完全固定になる
その気になれば2時間弱でカンストできるし
普通の敵の経験値も多い上にレベルが上がるとHPMP全快するから
宝回収しながら逃げずに戦うだけでも勝手にヌルゲーになる
自分でプレイしてるのにプレイ動画見てるような感覚になる
0349名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 09:12:43.47ID:hJurEQhc0ドラクエがしっかりRPGしてたのがロトシリーズ
発売前からロトでつってたせいでユーザーは古き良きドラクエが帰ってきてくれたと歓喜したし、ロトとの繋がりにも悪魔の子というワードにもワクワクした
実際には11は7以降のダラダラおつかいテキストアドベンチャーだったし、悪魔の子というワードに意味なんてなかったし、ロトというワードも最期に取って付けただけのやっつけ仕事
完全に騙されたわけだ
0350名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 09:15:16.79ID:l8oifpnj04～6では新しい試みを積極的に取り入れようとしてたけど
4～6の頃は「ドラクエも頑張ってるけど正直FFの方が面白いよね」になってた
そして7以降は完全に惰性で作ってる感じ
9や11は開発初期段階で迷走してどうしようもなくなってから若手に丸投げして尻拭いさせたタイトルだしな
0351名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 09:16:42.77ID:9QHkGxzA0当時はあのくらいが普通だったからな
DQ自身も主人公やパーティキャラにキャラを付けない事を売りにしていたくらいだし
今だともうちょっとキャラに色を付けられるようにして、それでいながらキャラメイクとか
育成の自由を担保するみたいな方向性が望ましいんだろうが
0352名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 09:18:17.26ID:LklSatkK0一部コア人気を獲得してるダクソくらいのもんじゃないか
広く受け入れられるためには難易度をマイルドにするしかないのだ
１１Ｓの方は公式縛りプレイもついてて選択できるようになってるから
中上級者への配慮も忘れてないのではないか
0353名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 09:18:18.57ID:euWjKhLHa2に比べてバランスも良くなってたし
そしてその世界地図の下にアレフガルドがあったという最大級のサプライズまであったからな
0354名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 09:24:18.56ID:LhLbFbW300355名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 09:24:43.91ID:hJurEQhc0ドラクエ2の時点でドラクエはほぼ完成されてたし、あれは何度やってもハラハラするし面白いけど、そこには「にげる」の存在もあったからなのよな
今のドラクエは「にげる」の時にボタン連打したくなるほどの白熱感ないだろ
そもそも強い敵相手へのにげる成功率極端に低くて機能停止してるしな
RPGって元々はダイス使って遊ぶもんなんだから、コマンドRPG続けるなら にげるに意味持たせないと
0356名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 09:29:17.23ID:XAQ7PgiS0結局レベル上がりやすいのは変わらんしレベルアップで回復するのも同じだから
あの縛りでやってもリソース管理しながら進むか退くかという緊張感は出せない
0357名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 09:30:20.20ID:GvIR8ynm0SFC時代くらいまでは功の部分が大きくてそれゆえにDQも狙い通り受け入れられ大ヒットしたけど、ここにきて（というかもうここ20年くらいｗ）罪の部分が無視できなくなってきたのよね
主人公に制作者からの設定付けが大きくなされ、わかりやすく漫画を見るかのような物語を見せるという…
どうしたってこうなるとＦＦのようなゲームになっていくのは避けられないし（JRPG化）、DQもそうなっていった
どんどんそれが先鋭化していった結果、もはやJRPGはただのインタラクティブ漫画に成り下がって”ゲームとして楽しませる”ものじゃなくなってしまった
その集大成だからね、DQ11は
0358名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 09:33:54.33ID:l8oifpnj0海外なんかは逆に難易度厳しくしないと買ってもらえないというね
ドラクエが海外で受けないのはそういう部分も大きそう
0359名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 09:34:43.33ID:XAQ7PgiS0鬼滅も竈門炭次郎(ムキムキのおっさん)だったらヒットしてない
0360名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 09:36:58.20ID:hJurEQhc0たまにこっちが動けなくなるだとか、たまに相手が痛恨してくるようになるだとか運ゲ率をマイナスに下方するだけだから上級者向けでもなんでもなくて、只でさえつまらんゲームが更につまらなくなってるだけだろ
0361名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 09:41:58.89ID:yEOXJsPMd0362名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 09:44:48.77ID:LklSatkK0桃太郎伝説が作ったシステムだったと思うが
それが長年の時を経てドラクエの方へ逆輸入されてるとは
何か不思議な因縁を感じるな
0363名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 10:05:52.10ID:LCy9jQQp0３と１１では段違いだよ
これが絶妙で、話が長過ぎないなら３
全滅がほぼ無く、話が長過ぎるなら１１
0364名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 10:06:01.18ID:engWxz/5p敵強い縛りはだめ？
0365名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 10:59:04.80ID:K1xqBXskd今は見るまいと思っても少し詰まるとついスマホひらいて見たくもない情報もついでに目に入るから後は単なる作業なんだよね
0366名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 11:53:32.37ID:kP1zPw/Q0それこそ思い出補正だよ
今からDQ3やる新規は当たり前のように毒針爆弾岩狩り即ピラ鍵強奪とかをRTAで予習して
速攻で終わるスカスカゲーつまんねって言ってるようなもん
0367名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 12:50:16.23ID:FzNjVR1Cdたからこそあの時代に三部作をプレイできた事が至高なんよ
0368名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 13:02:11.99ID:2j0nmBWV0基本のストーリーは同じでオーブの入手とか情報の仕入れ方は別にして
大量にあるキャンプ地とか茂みとかいらないし、素材で入手するのがうざすぎ
普通のアイテムで拾わせてくれよ
0369名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 13:19:40.60ID:LCy9jQQp0生ものなんだよ、ソフトやハードが形で残っているとそういう発想しにくいかもしれないけどな
当時のゲーム性が読み解けないなら、そのソフトがなんであったかも分からない
考古学に片足つっこんでる、それがレトロゲームだ
かつて剣だった物を物干に使って喜んでるのが、今の状況なんだから
0370名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 14:30:33.18ID:kP1zPw/Q0未だに剣と鎧をありがたがってライフルと大砲を馬鹿にする時代について行けない間抜けな騎士の発想だな
0371名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 14:38:46.73ID:LCy9jQQp0ちょうど「中世騎士物語」を読んでいたから、騎士に感情移入していたかもしれんな
まさに「騎士」というワードを読み取った御主の感性に震えたぞ
大したものよのう、返礼はいらぬぞ
0372名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 16:17:45.18ID:e9qrO9R40だからもうプレイする事ないなーと思って売った
0373名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 17:41:47.11ID:hJurEQhc0だからその敵強い縛りってのが、改めてバランス調整したわけでもなく単にHP増やしてランダムで敵に痛恨か二回攻撃させるだけの運ゲーだっただろ
0374名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 17:57:06.95ID:SCggzY4f0１１はテンポもキャラもいい
0375名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 18:15:34.19ID:TMMiiVsU02の方がその点はマシだったぞ、写し間違えで同じ運命なんだが
0376名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 18:27:27.48ID:JprCZYGDa同じことの繰り返ししかしてないんだからプレイ時間50時間に縮めろ
0377名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 18:42:30.33ID:irqSnCQE0急に色んな所に行けるようになると
同時進行でイベントが進められるようになって
面倒くさくなりがちなんだよね
0378名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 18:45:01.17ID:kP1zPw/Q0コマンドバトルで高難易度ってのはだいたいロマサガとかメガテンでやり尽くしてるから難しい
ドラクエは耐性装備がスパリン除いてせいぜい半減までしか無いからロマサガやメガテンみたいに攻撃力を即死レベルまで上げると
プレイヤー側は装備や特技で対抗できなくてクソゲーってなるからHPが無駄に増えるのは仕方ない
0379名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 19:25:03.09ID:iy+iynfN00380名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 19:36:35.42ID:hJurEQhc0最悪HP増えるのは仕方ないが、痛恨を皆に所持させたり二回攻撃させたりとセットだと最悪になる
本来敵に合わせて戦略変えるのがコマンドバトルの良さだとして、毎回運悪いと痛恨を喰らう危険性があり、しかも無駄にタフとなるとゲームバランス崩壊にもほどがある
攻撃系を1.2倍、HPを1.3倍にしてメタル系の経験値を1/10にするとか運が絡まない調整法があった筈
0381名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 21:38:03.52ID:k8sbOW/40当時は人から物をもらったり重要な情報を聞いたり、
連れられたり追ったりするシーンはれっきとしたイベントだった
が、
今はそのシーンでも視点が切り替わらなければ
（ゲーム時視点のまま）イベントには見えなくなった
ってことだろう
0382名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 21:57:57.88ID:/iss8xhLaポケモンのトレーナーも考えた動きをする方がやはり楽しい
ランダムだとどうしても運ゲーに終始しちゃうよね
0383名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 22:01:02.82ID:9QHkGxzA0海外メーカーが作ってるのは歯応えのある"ゲーム"だからね
国産メーカーが作ってるのは"キャラゲー"、もしくは"ブランドゲー"という類の物
ちゃんとしたゲームが売れる海外市場と、中身より名前だけで売れる日本市場の違いでもある
0384名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 22:31:28.96ID:2j0nmBWV01番弱い奴ばっか集中して狙われたら防御ばっかになるし
ラリホーばっか使われて高確率で眠らされたりとか
マホトーンばっかとか
0385名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 22:34:44.14ID:bDhyw2tg010の戦闘語るうえでも問題点として挙げられるのになんでそのまま持ってきたのかはわからんが
0386名無しさん必死だな
2020/10/26(月) 23:18:32.13ID:gxfT3k+Yaステータスインフレ方向と違って明確な戦略を要求するから
ありだと思うけどな
0387名無しさん必死だな
2020/10/27(火) 02:42:38.20ID:9ZUtJwhI0キラポンの掛け直しが12ターンとかで楽だったり、スパリンとは言わんが100％耐性装備が店売りで変えるぐらいの調整にしないなら
状態異常祭りはストレスにしかならない
0388名無しさん必死だな
2020/10/27(火) 09:08:50.91ID:/LXHqklvr10はランプ錬金による経済面の意味もあったけど、オフラインで面倒にする意味ないわな
0389名無しさん必死だな
2020/10/27(火) 09:27:45.66ID:pS4xcC6Wa0390名無しさん必死だな
2020/10/27(火) 09:42:57.16ID:4jlDWZQd00391名無しさん必死だな
2020/10/27(火) 09:51:53.12ID:9ZUtJwhI0DQ内の神学論争は好きにしていいが時代遅れの老害は他所にマウンティングするのは止めろ
0392名無しさん必死だな
2020/10/27(火) 10:58:34.82ID:F15cCLHS0単純に行動の自由の幅で3の方が圧倒してたからなぁ
11に比べてストレス少な目で遊べたって所じゃないかな
まぁ今の人には3は合わないのかもしれんけど
0393名無しさん必死だな
2020/10/27(火) 11:02:50.67ID:8Zfwz07Fp0394名無しさん必死だな
2020/10/27(火) 11:04:54.94ID:4jlDWZQd00395名無しさん必死だな
2020/10/27(火) 11:12:41.15ID:b30Z2okkdとにかく強いキャラを育ててボスをボコボコにしてロールプレイングを楽しむ従来の意味でのRPGが今のもの
0396名無しさん必死だな
2020/10/27(火) 11:14:14.17ID:5tsOiaqU00397名無しさん必死だな
2020/10/27(火) 11:15:45.35ID:AJ7RPQ3M00398名無しさん必死だな
2020/10/27(火) 11:18:27.68ID:vhV/WHJ80自由度って言っても一本道ゲーのドラクエの中じゃってことだからな
0399名無しさん必死だな
2020/10/27(火) 11:37:18.04ID:/LXHqklvr最初は探索と宝箱に絞り、ボスは回復後の再アタックで、が必要な難易度でもないし
0400名無しさん必死だな
2020/10/27(火) 11:43:25.82ID:/hsMKvokd基本的にソシャゲはリソース管理ゲーだ
スタミナや無料石、果ては自分の財布まで
0401名無しさん必死だな
2020/10/27(火) 11:50:04.96ID:djZBJQ4Aa個人的には逆の考え方だな
完全に予防出来てしまうからこそ状態異常の効果を強くしがちで
ただ単に装備準備するだけのやり取りに終始しがち
個人的な案としては
状態異常それぞれにレベル設定があって防具にも軽減レベルを設定して
レベルが合わせて0以下になれば無効
レベルが大きくなるほど効果が強くなる
みたいな方がバランス取れるとおもうのよね
装備も全部防げるけどレベル-1ずつとか毒だけ防ぐけど-3レベルとか幅も出る
0402名無しさん必死だな
2020/10/27(火) 11:55:14.77ID:/hKo9rai0町に入れば何かしら事件起きてそれを解決しないと先に進めない
それが派遣社員みたいでつまらないんであって、一本道でもそこまで縛られてる感覚ないゲームもあるし、ちょっとドラクエはテキストとおつかいに頼りすぎ
0403名無しさん必死だな
2020/10/27(火) 12:26:30.70ID:J63CjAqwp0404名無しさん必死だな
2020/10/27(火) 12:29:16.34ID:6h7ylnb5d11なんか追われて慌てて祠に入ったら知らん土地に出てるムービー
いやあドラクエは成長したなあ！
0405名無しさん必死だな
2020/10/27(火) 15:27:52.55ID:9ZUtJwhI0行動自由度と戦術介入度は相反するから
戦術重視になるほどバトルバランスのために進行の制約を付けるしかない
BotWみたいに即ラスダン行けるようにしたらLv1即バラモスゾーマLv1即ウルノーガニズゼルファRTAばっかになる
0406名無しさん必死だな
2020/10/27(火) 15:35:51.42ID:n8HMuk4F0冒険の疑似体験が主だと言うなら戦闘偏重のゲームデザインなんて捨ててもいいと思うが……今更遅いか
0407名無しさん必死だな
2020/10/27(火) 16:29:38.71ID:KEsYjQuG00408名無しさん必死だな
2020/10/27(火) 18:41:24.23ID:/hKo9rai0実際過去のネームバリューで売ってるだけのFFとドラクエ以外は売上すらやばいじゃん
0409名無しさん必死だな
2020/10/27(火) 18:45:36.81ID:/hKo9rai0ぶっちゃけそれでよい
そもそもレベルってなんの為に存在してるの？って言ったら、初期のドラクエのように「ここまだ来るべきじゃなかったわwにげろにげろ」って体験からの他の大陸でレベル上げて「そろそろあそこ行けるかな？あ、イケルイケル」みたいなのを味わわせる為だろ？
そうじゃなく一本道なら そもそもレベルっていらないじゃん？
0410名無しさん必死だな
2020/10/27(火) 19:01:47.07ID:EVXlH+e30クロノクロスとか
レベル上げしなくていいよ、イベントで勝手に上げるから
イベント以外では上がらないよ
ボス戦が勝手に歯ごたえがあるように調節するよ
ってのは超つまらない
0411名無しさん必死だな
2020/10/27(火) 19:19:25.30ID:V4NW3H2Ra次は○○へ行こう！って親切さが
逆に作業感を感じさせてるんだと思うわ
推理して自分で選んで進んでる感覚って大事
0412名無しさん必死だな
2020/10/27(火) 19:39:00.46ID:D2zfDGqsd時代に伴い数が膨大になって簡素化希望の声が増えちゃったてのもあるだろうな
NPCの頭上にアイコンとかクエストリストなんて本来は製作側のフラグ管理の為に見るものだっただんろうし
0413名無しさん必死だな
2020/10/27(火) 19:56:41.24ID:EVXlH+e30レッドオーブのあるダンジョンは敵が強くてこっちに来ちゃいけないんだって感じると同時に
敵から逃げまくって宝箱まで到達できれば序盤から強力な武具が手に入るとかで
0414名無しさん必死だな
2020/10/27(火) 19:58:52.11ID:gb0IPHoM03Dにしたせいで無駄に広くなったフィールド
数だけ多くてメタル系以外不要な魔物
水増し娯楽性皆無のクエスト群
ゴミを増やしてそれを把握しやすくするためにゲーム性を捨てて簡素化
いったいお前らは何を作っているんだと問い詰めたい
0415名無しさん必死だな
2020/10/27(火) 19:59:22.49ID:n8HMuk4F00416名無しさん必死だな
2020/10/27(火) 20:16:41.29ID:9ZUtJwhI0そうなったらなったでラスボス（）ってなるだろうね
裸のリンクに秒殺されるガノンのノリで永久に遊び人にハメ殺されるゾーマみたいに
0417名無しさん必死だな
2020/10/27(火) 20:17:35.45ID:V4NW3H2Raああいうある程度突き放したシステムは一周回って今風かもな
今はネットで簡単に情報集まるしある程度不親切でも成り立つ
0418名無しさん必死だな
2020/10/27(火) 20:21:52.83ID:EVXlH+e30ゲーム進行度に合わせて勝手に調整されるし
0419名無しさん必死だな
2020/10/27(火) 20:24:28.91ID:V4NW3H2Raどう工夫してもベストラインは出てくるからある面仕方ない
情報集めてない人から見てのどの方向でも進める楽しさよ
0420名無しさん必死だな
2020/10/27(火) 20:25:02.97ID:47sEcJxu0自由度が一番高いのは初代でしょう
初っ端から竜王の島以外は全部行けるんだから
ほんと、これをオープンワールドでリメイクしてほしい
堀井さん、最後の仕事としてやってくれないかなあ
0421名無しさん必死だな
2020/10/27(火) 20:26:36.25ID:9PTfgZ0T0> 自由度が一番高いのは初代でしょう
> 初っ端から竜王の島以外は全部行けるんだから
いや、いけないけど…？
エアプか？
0422名無しさん必死だな
2020/10/27(火) 20:28:30.50ID:d0yE2uO3a11は一本道過ぎたから
0423名無しさん必死だな
2020/10/27(火) 20:33:12.70ID:47sEcJxu0あれ、行けない地域あったっけ？なら申し訳ない
さすがに27年前なんで記憶が曖昧だわ
0424名無しさん必死だな
2020/10/27(火) 20:33:28.41ID:V4NW3H2Ra3あたりまではあんまりそこを意識させない作りになってるからな
ストーリーベースになるとどうしても進むために集める倒す探す～みたいな事になりがち
0425名無しさん必死だな
2020/10/27(火) 21:38:59.51ID:m0YqKJx/0FF2のミシディアチャレンジは熱かったが
0426名無しさん必死だな
2020/10/27(火) 22:46:11.67ID:EVXlH+e30船取ったあとはどこでも行けるように見えるが
さいごの鍵が必要なとこは入れないので調節されてる
ラーミア取ったあとじゃないとこもそうだし、アレフガルドもバラモス倒さないと無理
3みたいなゲームを堀井が作ることは簡単だろうけど
3の焼き直しにしかならないし
やったらやったで完全に枯れた とか古いとか言われるんだろう
0427名無しさん必死だな
2020/10/27(火) 22:47:00.68ID:DPChTa/t0頭上のアイコンは開発でも付ける付けないで揉めたってニンドリかなんかのインタビューで見た
0428名無しさん必死だな
2020/10/27(火) 23:03:11.87ID:47sEcJxu0丁度今、聴き比べたところ
0429名無しさん必死だな
2020/10/28(水) 01:20:42.70ID:ED1G2hRD0状況再現使えばメルキド特攻も行けるだろ？
というかメルキドまで生きて到着できる時点でどうせ状況再現してんだから
後はゴーレムがミスしてこっちの攻撃が会心になるパターンを再現するだけだし
0430名無しさん必死だな
2020/10/28(水) 03:16:21.13ID:xIZmE3OJ0ビルダーズ2はムーンブルク側から洞窟通らずロッククライミングでロンダルキア侵入できたしな
0431名無しさん必死だな
2020/10/28(水) 07:11:45.87ID:kzgqYfaj00432名無しさん必死だな
2020/10/28(水) 08:45:23.13ID:pARh5Dhw0別に難しくなくない？
単純に全地域でイベントが起きる前と起きた後の2種類作らなければいけないだけで
0433名無しさん必死だな
2020/10/28(水) 08:57:12.07ID:wTiyynOYaまあ町だけで完結するようにすればいいんだけど
それはそれでオムニバスの話を読んでるだけになってしまうし
壮大な物語に仕上げようと思うと大変かもね
0434名無しさん必死だな
2020/10/28(水) 09:01:52.29ID:KJUDvO9P034年前当時、レベル7で竜王までたどり着いたユーザーがいた
そして、レベル13で竜王を倒してクリアした猛者もいた
0435名無しさん必死だな
2020/10/28(水) 09:30:13.33ID:kOuq6GFTMロマサガ2みたいな味付けなら行けるだろうが
既存のDQのレベルアップシステムと組み合わせるとバランス取りは困難
自由度の高さはそのまま経験値の多い強雑魚がパワーレベリングの養分に使われてバランス崩壊と隣り合わせ
何がなんでもパワーレベリングを殺そうとするとギチギチに締め付けた窮屈なゲームになるし
0436名無しさん必死だな
2020/10/28(水) 10:43:19.23ID:pARh5Dhw0初回プレイは情報ないからそんなプレイできないから良いじゃん
ネット攻略見るような奴らはソコにゲームの楽しさを望んでないからどうでも良いだろうし
0437名無しさん必死だな
2020/10/28(水) 10:52:15.68ID:qhfFGWvb0淡々とこなす作業みたいになってただけじゃね
ドラクエ11ではあまりに迷いすぎるとつまらないから
エマかなんかが残ってるクエスト教えてくれたし
0438名無しさん必死だな
2020/10/28(水) 11:33:15.67ID:kzgqYfaj0船を取るとほぼ世界中どこでも行けるようになって
それでいてバランスの破綻が全然起こってない所だよな
こればっかりは製作者の調整センスによるので
ハード性能云々ではどうにもできない部分だな
0439名無しさん必死だな
2020/10/28(水) 12:50:33.76ID:kOuq6GFTM最後の鍵取らないとサマンオサ行けなくね？
ネクロゴンドもサマンオサイベント依存だし誇張しすぎてロック掛かってる
それこそ海底洞窟とロンダルキア以外は行けるDQ2の方がよっぽどアンロック範囲が広い
0440名無しさん必死だな
2020/10/28(水) 12:56:12.46ID:q8313lLu0フラグがあって行けないところ多い
鍵を取れずに辞める人が多くて4からイベント入手にした
5は不自然な浅瀬があって必要性がなくなった
0441名無しさん必死だな
2020/10/28(水) 14:25:16.10ID:UVh1r2wn0今のスクエニやドラクエチームに全盛期と渡り合えるドラクエ作品作るのなんて無理なんだからさ
0442名無しさん必死だな
2020/10/28(水) 14:29:13.68ID:w9ZbOvLN0クエストも100以上あって、お使いも多かったけど連作ストーリーになってるのもあって…
0443名無しさん必死だな
2020/10/28(水) 14:33:23.09ID:UVh1r2wn0いや、別に自由度高くなくてもいいんだよ
やらされてる感強くなければ
７以降のドラクエは そこが強いんだよな
0444名無しさん必死だな
2020/10/28(水) 14:57:25.46ID:GB8RkX2Vp一概に良い悪いは言えないわ
0445名無しさん必死だな
2020/10/28(水) 14:57:47.15ID:KJUDvO9P0行く必要のない町や村があったのが
今思うと自由度の高さだったかも
0446名無しさん必死だな
2020/10/28(水) 15:01:28.62ID:dOEPtSVS00447名無しさん必死だな
2020/10/28(水) 15:05:00.41ID:xIZmE3OJ0そういう人に公式が手厚いガイドブック出してんのにな
0448名無しさん必死だな
2020/10/28(水) 15:11:10.33ID:KJUDvO9P01でさえ、ローラ姫を助けずにクリアというマルチエンディングがある
3は1回クリアすると勇者をパーティから外せる
0449名無しさん必死だな
2020/10/28(水) 15:51:51.79ID:HT7rDeYG0これだな。
後は戦闘も3Dって疲れる
0450名無しさん必死だな
2020/10/28(水) 15:53:14.97ID:HT7rDeYG0これもある。提示は少ない方がワクワクするね
0451名無しさん必死だな
2020/10/28(水) 15:53:53.54ID:HT7rDeYG0神経の疲労はあるからね。
0452名無しさん必死だな
2020/10/28(水) 18:02:41.31ID:q8313lLu0ジャンプという巨大組織がバックにいたということを忘れちゃいけないよな
おっさんはドラクエをゲーム性が優れていたと神格化するが実際は違う
0453名無しさん必死だな
2020/10/28(水) 18:04:30.39ID:MyY/9hBk00454名無しさん必死だな
2020/10/28(水) 18:04:50.30ID:MyY/9hBk00455名無しさん必死だな
2020/10/28(水) 18:05:31.85ID:UVh1r2wn0リメイク含めるならサマルの扱いでED変わるだろ2は
0456名無しさん必死だな
2020/10/28(水) 18:10:06.05ID:UVh1r2wn0ドラクエ11のゲームだから良かった部分ってどこ？
0457名無しさん必死だな
2020/10/28(水) 18:24:25.02ID:H/hgSlnXd最近公開してた映画もまだ観てないし
0458名無しさん必死だな
2020/10/28(水) 19:19:09.66ID:KJUDvO9P0当時すでに「ドラクエの人気と売上はジャンプと連動してる」って指摘があった
言ったのはスクウェア広報の平田さんだったかな
0459名無しさん必死だな
2020/10/28(水) 19:24:09.35ID:nhRqdZkTMメタルサーガとメタルマックスやると自由度が高くてゲームが破綻するケースと面白くなるケースに差異があるんだなってよく分かる
RPGの自由度は常にキャノンダッシュと隣り合わせにあるんだなって
0460名無しさん必死だな
2020/10/28(水) 21:32:25.39ID:uz4L9MFo0そういうの求めてたんちゃう
0461名無しさん必死だな
2020/10/28(水) 22:10:38.96ID:WGuf3fFA02はラダトーム、デルコンダル、ペルポイ、ザハン、ベラヌール
3はエジンベア、ジパング、テドン、ランシール、スー、ルザミ、○○バーク、海賊の隠れ家
船取ったあと行けないところの少なさでは2かもしれんが、行けるところが増える量では街に限っても3の方が多い
というような話じゃないかな
0462名無しさん必死だな
2020/10/28(水) 22:20:19.55ID:ED1G2hRD0数で語るか割合で語るかって話だな
数が多けりゃいいならレールプレイングでも一つの駅で行動範囲が広けりゃ許されるんだし
割合と数を混同してる思い出補正のDQ爺は過剰にDQ3を美化して他のゲームに目を向けない
比較的近い時代でもロマサガとかあるのに、まあそれはそれとしてDQ11はキャラバランスの完璧さ以外語ること無くてクッソつまらんが
0463名無しさん必死だな
2020/10/28(水) 23:29:59.98ID:7JKuHG0aaまじこれなんだよ
しかもロトゼタシアって言いにくくて今までドラクエの大陸名の中でもかなり違和感でロトありきで付けた感バリバリじゃん
もうニワトリが先かタマゴが先かってレベルでダサくて意外性もないし手抜きにも程がある
0464名無しさん必死だな
2020/10/29(木) 01:04:21.25ID:nOBNXgcr0元々あった勇者というよくわからない存在にご当地由来の称号が付いただけの話だった
0465名無しさん必死だな
2020/10/29(木) 01:11:59.15ID:IITBhrEl0で、そのおっさんも出たら出たで文句言うだけ
攻略サイト見て作業的にこなしておしまい
0466名無しさん必死だな
2020/10/29(木) 03:33:14.24ID:hbGGVZ3v0だから若い世代向けに作るのは正しいのだけど、新規の呼び込みが上手く行っていない
結果おっさんばかりプレイしているのでこういう流れになってしまう
0467名無しさん必死だな
2020/10/29(木) 04:38:25.65ID:p51BmcdZdつか世間が流行りに乗る動きを嫌う習性すらある
0468名無しさん必死だな
2020/10/29(木) 04:51:39.45ID:IITBhrEl0FF7R 500万本
ポケモン 国内だけで400万本くらい
なんだから
人気のRPGというのは基本的には
これらだろ
妖怪ウォッチは30万本くらいしか売れてないからゴミだし
0469名無しさん必死だな
2020/10/29(木) 08:30:52.50ID:CsVYgKuXp印象で語るなら、俺は古参が抜けていった分を新規が補ってる気がする
普段ゲームはやらなくてもドラクエ新作はやるって知り合い数人がもういいやって卒業してるし
0470名無しさん必死だな
2020/10/29(木) 08:50:16.56ID:nzSe4Eey00471名無しさん必死だな
2020/10/29(木) 09:10:54.46ID:AzxANiHba11に関してはデモの時点でロトの剣見せてたし、
ロトゼタシアの大陸名も事前に公開してて２つ合わせてロト臭わせてたんで、
そもそも懐古向けに作っとるだろう
2Dモードや歴代ぱふぱふなんて特にそれ
新規獲得はイケメンキャラ増やしたり声優なりそっちのほうであわよくばって感じだろうけど、
別にイケメンキャラ増えたからゲームがつまらなくなるわけじゃないから別問題
寧ろ主人公以外のデザインは古参にもウケが良い方
>>469
11はマルチといいつつ別ゲーな上にダブルパック限定だしたり、PS4でのアップデートは絶対ないと前もって宣言してるのも含め一人に二本以上買わせるのを誘導しとるから実際の人数は減ってるだろう
ましてロトという手札使うのは30年ぶりくらいになるし、手札の割には人減ってる
0472名無しさん必死だな
2020/10/29(木) 09:36:46.54ID:lqFI5RNF0ポケモンがかつてのDQに近いポジションになってて、30歳より下の層に満遍なく客層が散らばってる
0473名無しさん必死だな
2020/10/29(木) 09:44:17.02ID:IITBhrEl0ドラクエ8までプレイした幼児はドラクエを好きになってた
大作感の全くないチープなゲームをリメイクとかでずっとやらせてりゃそうなるわ
0474名無しさん必死だな
2020/10/29(木) 09:48:18.18ID:nzSe4Eey00475名無しさん必死だな
2020/10/29(木) 10:00:24.93ID:lqFI5RNF0令和のキーファという感じで後継者も現れたし
0476名無しさん必死だな
2020/10/29(木) 10:15:55.49ID:6U77Hnmkr今でも人気が続くドラゴンボールなんかと違ってアーケード弱いのが痛い
ビルダーズで挽回できたと思いたいが……
0477名無しさん必死だな
2020/10/29(木) 11:45:23.80ID:AzxANiHba種泥棒とか云ってたのは幼児じゃねーぞ
力の種が貴重なのわかってる当時の中～大学生
幼児は種使ったのなんて忘れてる
0478名無しさん必死だな
2020/10/29(木) 13:19:20.57ID:MRuVz4UW0NIKU神殿歩き回ってばかりのゴミゲーがなんだって？
0479名無しさん必死だな
2020/10/29(木) 13:28:08.48ID:e5uaytwH0NIKU9はDSで出てるから子どもにも人気あると思うぞ
モンスターズも出てるしな
0480名無しさん必死だな
2020/10/29(木) 15:22:46.66ID:IITBhrEl0NIKU真逆だろ
それらを最初にやった子供がドラクエってしょぼくてつまんねーってなってんだよ
実際に売れてるのに離れてるってそういうこと
DS時代のゲームとかドラクエに限らず知育とかクソゲーすぎるから
みんな離れたじゃん
0481名無しさん必死だな
2020/10/29(木) 15:30:11.70ID:Mnz+6Fue0NIKU9→11で8年くらいだっけ そりゃ9を遊んだ子もスルーするわな
0482名無しさん必死だな
2020/10/29(木) 15:38:07.21ID:IITBhrEl0NIKU9のあとに6、7、8と出しまくってるよ
単に劣化リメイクでつまらなかっただけ
進化してないものをやらせりゃ、そりゃそうなる
0483名無しさん必死だな
2020/10/29(木) 16:23:31.78ID:Mnz+6Fue0NIKU0484名無しさん必死だな
2020/10/29(木) 16:37:30.09ID:IITBhrEl0NIKUイベント量が多すぎて自由にできるとこが全くねえ
カミュにデルカダール城に用事があるからそっち行ってくれとか言われたところで
もううんざりしてるわ
あと3Dの広さに合わせてるせいで1つの町のサイズが大きすぎ、NPCキャラ多すぎ
これじゃ話しかけたくならない
仲間キャラたちの会話量をごっそり減らしてダンジョンは通り抜けるだけにして
デルカダール城はカミュの用事で行く必要はなく、1つの町のサイズとNPCの数を減らして
周辺に町や村を2つくらい配置してなんかいろんな噂でも聞けて
それでプレイヤーがたまたまイシの村に帰った時にイベントが起こるってだけでいいのによ
0485名無しさん必死だな
2020/10/29(木) 16:46:06.99ID:MRuVz4UW0NIKU0486名無しさん必死だな
2020/10/29(木) 18:44:29.87ID:9Vmu2aE20NIKU0487名無しさん必死だな
2020/10/29(木) 19:27:28.80ID:FKxw3QLF0NIKUまあ3は実家でタダで休めたけど。
MP節約してダンジョンのボスに挑むスタイルは、5までの古いドラクエの話だな。
6からの袋で薬草買い込んだり、無消費の特技使ったりで冒険が進んだ時点でもう古かった。
前衛攻撃役とか補助回復役とかの役割分担ももう求められてない、古いドラクエの話。
0488名無しさん必死だな
2020/10/29(木) 19:41:55.82ID:AzxANiHbaNIKU問題は そこじゃない
0489名無しさん必死だな
2020/10/29(木) 20:15:28.07ID:e5uaytwH0NIKUちょっと調べたけど
DQMJが150万
DQ9が430万
DQMJ2が120万
DQJ2Pが60万
9が出た後のDQMJ2も結構売れてる
そもそも9がじわ売れしてたから9で離れたはあり得ないな
0490名無しさん必死だな
2020/10/29(木) 20:21:19.94ID:IITBhrEl0NIKU離れたというか面白くないから、その後、子供がファンにならなかったという単純な理由だろ
そうじゃなかったらドラクエファンは古参だらけなんて言われるわけないじゃん
そもそも、ドラクエ7のリメイクがミリオン超えてるのに
ドラクエ8がリメイクという名の劣化移植に追加要素入れただけなんてのをやらかしたせいでミリオン割れしてるくらいだしな
0491名無しさん必死だな
2020/10/29(木) 20:27:04.95ID:AzxANiHbaNIKUまずドラクエ10はMMORPGの癖にキッズ率糞高いので有名だった
だから9→10の引き込みは成功してる
お前は知らんだろうが当時はゼクロムとかレシラムとかの当時最新の伝説のポケモンを名前にしてるユーザーかなりいた
更にゲーム内で鬼ごっこする奴多かったので鬼ごっこ用の装備を新たに作られた
この事からも10の初期はキッズ率高い
問題なのは10が徐々に日課クエスト化してったところ
大人は しんだ目で毎日同じこと繰り返すが子供は正直、そこで大量にドラクエから離れた
0492名無しさん必死だな
2020/10/29(木) 20:28:10.12ID:AzxANiHbaNIKU0493名無しさん必死だな
2020/10/29(木) 20:32:46.47ID:IITBhrEl0NIKUそれはキッズが多いんじゃなくてドラクエのネトゲ化でまず大量に大人が離れて
結果的にキッズ率が高くなっただけでしょ
初期のドラクエ10は100万しか売れてないんだから25％がキッズだとしても
たった25万人で妖怪ウォッチ4より少ないじゃん
でも、ネトゲなら４人に１人 キッズと出会えばキッズ率が糞高く感じるだろ
0494名無しさん必死だな
2020/10/29(木) 20:36:44.23ID:AzxANiHbaNIKUネトゲというだけでやらない頭の固い人達なんて どうせオフゲのドラクエ出たらまた買うんだからどうでもいい(固定客)
そもそもネトゲは買ってもらえるハードル高い事考えたらキッズが25万もいるなら大成功では？
そもそも9の時点でキッズの割合20%もないだろ
0495名無しさん必死だな
2020/10/29(木) 20:39:44.26ID:IITBhrEl0NIKUドラクエ10としては成功かもしれんが
400万売れたドラクエ9の中、仮に４人に１人、100万人がキッズなら
75万人が離れたことになるじゃん
0496名無しさん必死だな
2020/10/29(木) 20:43:26.48ID:AzxANiHbaNIKU4人に1人もキッズいるわけねーじゃん
ドラクエは9の時点で初代から22年
既に深刻なキッズ離れのテコ入れとしてモンバト展開や9とモンバトの連動等を始めたんだぞ
9以前が深刻だった事考えたらいきなり25%にもならねーよ
0497名無しさん必死だな
2020/10/29(木) 20:46:32.99ID:IITBhrEl0NIKU何歳くらいまでをキッズって扱うかにもよるけどね
仮に小3くらいまでだとしたらドラクエ10にも25％もいないでしょ
少なくともドラクエ7やドラクエ8の時期に子供に人気ないとか聞いたことないな
そもそも、俺自身がその頃まだ10代でドラクエ当たり前だったしなあ
0498名無しさん必死だな
2020/10/29(木) 20:53:32.39ID:gBK3f2Fn0NIKUドラクエ7は普段ゲームに興味ない職場の連中ですら遊んでたが
子供が遊んでたかどうかは分からないな
0499名無しさん必死だな
2020/10/29(木) 20:57:40.17ID:IITBhrEl0NIKUCDの扱い自体は難しいけどそれ以外は簡単だろ
スーファミまでなんてセーブ消えたりパスワードメモってたんだから
単にプレステを持ってりゃいいだけで兄とかいれば持ってる子も多いでしょ
あの時期は
0500名無しさん必死だな
2020/10/29(木) 21:05:43.70ID:p51BmcdZdNIKU単純ゲームを辞めた人が増えたって話ならドラクエどころじゃなく全体の底上げ対策とかになるけど
この辺のクラスなら競合相手もある程度絞り込めて打ち勝つ道が見つかりそうだよな
0501名無しさん必死だな
2020/10/29(木) 21:10:08.31ID:e5uaytwH0NIKU2012 テリー 89万
2013 7 125万
2014 イルカ 79万
2015 8 88万
2016 ジョーカー3 62万
2017 ジョーカー3P データ出てこない 初週12万
2017 11 183万
ジョーカー3が新作なのにリメイクのイルカ以下ってのが酷いな
子どもが離れたのは8かジョーカー3辺りだろうな
0502名無しさん必死だな
2020/10/29(木) 21:12:57.99ID:IITBhrEl0NIKU10年前 モンハン
今 フォートナイト でしょ
20代前半の知人いるけどドラクエみたいなの＝コマンド型は無理
って言ってたね
そいつはモンハンワールド大好きだけど
0503名無しさん必死だな
2020/10/29(木) 22:15:41.79ID:YVpHkZRyaNIKU10の熱が最高潮から少し疲れてオフゲのドラクエやりたいって思う時期に出たのが良かったんだと思う
中川翔子もリメ7の時期にブログで「やっぱドラクエはオフゲだわ」とか書いて叩かれてた記憶
クリアは してなさそうだけど
リメ8の時はVer.3発売直前だったかな
夏祭りに体験ブースが置かれてたような気がする
この年、前年度まで抽選に当たらないと入れなかった夏祭りに同じ会場なのに全員が当日直で入れた
一応現地で抽選はしたんだけど、全員が当たったから予定より人が集まらなかったんだろうね
0504名無しさん必死だな
2020/10/29(木) 22:22:33.97ID:YVpHkZRyaNIKUぶっちゃけイルルカやテリワンはオリジナルをプレイしたおっさん達が購入層の大半でしょ
キッズの伸び代はもともとジョーカー程度では？
オリジナルと同じで7で幻滅してキッズ離れたとかならそれはそれで面白いが
0505名無しさん必死だな
2020/10/29(木) 23:12:11.37ID:gBK3f2Fn0NIKUSFC3なんか、ゲームリメイクのお手本とまで言われてたのに
0506名無しさん必死だな
2020/10/30(金) 01:17:26.18ID:EsDN3qs30クオリティより雑な仕事でやっつけ仕事みたいな出来になっちまった
0507名無しさん必死だな
2020/10/30(金) 08:09:43.66ID:r2heqlZ10DSのジョーカー2が120万売れてるんですよ
それから6年後のジョーカー3が半減
7で離れたって言うより新規が近寄らなくなった？
0508名無しさん必死だな
2020/10/30(金) 08:29:07.13ID:FJZv84Zda0509名無しさん必死だな
2020/10/30(金) 08:29:43.12ID:zhJQo6TKa0510名無しさん必死だな
2020/10/30(金) 10:12:47.26ID:m8C0+QaI0ならまぁキッズ人気は妖怪にとられ、大学生付近になった2のユーザーはポケモンの方が奥深い事に気づいたとかそんなところかね
その頃からYouTuberとかも流行ったから、マイナーなモンスターズよりポケモンの方が実況してるYouTuberも多いしね
0511名無しさん必死だな
2020/10/30(金) 11:11:34.81ID:obc9sF54r0512名無しさん必死だな
2020/10/30(金) 11:17:23.37ID:7dx73kVS0つかゴキちゃんＰＳ４で出てる時はＤＱ１１誉めまくってたのに
それも上位互換版の１１Ｓは叩きまくってたやん
ゴキちゃんの思考回路って「ソニーハード出たら善
任天堂ハードで出たら悪」ってこれしかないんだよな
0513名無しさん必死だな
2020/10/30(金) 11:44:25.28ID:/9zO3TEbMドラクエは任天堂ハードからはじまったんじゃん
0514名無しさん必死だな
2020/10/30(金) 13:30:45.19ID:wkPmhRCX0任天堂ハードで出しまくってたせいで子供が離れて古参しか残らなくなり
11Sとかいう劣化版まで出す始末だからなあ
11Sはグラが汚すぎる
0515名無しさん必死だな
2020/10/30(金) 13:52:42.68ID:m8C0+QaI0その理屈だとこのスレのスレタイに一致しなくなるんだが
0516名無しさん必死だな
2020/10/30(金) 14:02:32.75ID:wkPmhRCX0いかにスイッチに客がいないかが分かる
0517名無しさん必死だな
2020/10/30(金) 14:15:53.28ID:obc9sF54rそれな
0518名無しさん必死だな
2020/10/30(金) 14:16:12.92ID:obc9sF54rそれな
0519名無しさん必死だな
2020/10/30(金) 14:17:39.13ID:obc9sF54r発祥は任天堂でも育てたのはPSブランドってことをいい加減認めなくちゃダメだ
0520名無しさん必死だな
2020/10/30(金) 15:51:38.70ID:MNxi2sLs00521名無しさん必死だな
2020/10/30(金) 15:57:17.13ID:YUhqX64Z0その劣化版より売れなかったPSゴミ版(ポポポ)はマジで恥を晒しただけだったなｗ
開発者も赤っ恥だっただろうよｗ
開発費をドブガワに垂れ流して負けるってｗ
0522名無しさん必死だな
2020/10/30(金) 16:01:40.72ID:z6YFxUD8r11はPSユーザーにあわせたリニアなゲーム性だったしそら爆死するわ
0523名無しさん必死だな
2020/10/30(金) 16:10:03.64ID:YXYoT9Hu0かといってオッサン層はもう死ぬし
0524名無しさん必死だな
2020/10/30(金) 17:13:26.76ID:A2IaNYm3r鳥山明が引退して終わりそうだけど
0525名無しさん必死だな
2020/10/30(金) 17:27:18.03ID:HVFyxLCw00526名無しさん必死だな
2020/10/30(金) 19:08:49.03ID:kxQsy2vAd過去の栄光の惰性であぐらかいてるこの辺のクラスはまだほっといてもいい段階じゃね
ポケモンFFドラクエなんか特にゲハの連中がほっとけない空気にまだしてるもんな
抜き去るどころかついてこれない他のサードタイトルの方が心配だわ
0527名無しさん必死だな
2020/10/30(金) 20:47:04.00ID:m8C0+QaI0Switchで出たのは11じゃなくて11Sだから比べるのは間違いだよ
今度PS4でも発売されるからその後ちゃんと比べようね
0528名無しさん必死だな
2020/10/30(金) 20:56:28.59ID:m8C0+QaI0マルチといってもシナリオ以外完全に別ゲーだから開発費が過去のドラクエの倍なんよね
しかも開発難航で更に延びてたみたいだし
それでこの売上では期待はずれにも程があっただろうな
0529名無しさん必死だな
2020/10/30(金) 21:13:48.53ID:MQQxWvQypミリオン確実だから予算ぶっ込んでるんだろ
スクエニは落ちぶれたな
0530名無しさん必死だな
2020/10/30(金) 22:49:04.94ID:obc9sF54r0531名無しさん必死だな
2020/10/30(金) 22:53:31.61ID:r2heqlZ10海外ではPS4独占でも爆死だったのにPS5で売れると考える根拠は何？
0532名無しさん必死だな
2020/10/30(金) 23:15:43.19ID:m8C0+QaI0やらせてみたらええやん
現実みなきゃ納得いかん奴等だし
0533名無しさん必死だな
2020/10/30(金) 23:21:41.06ID:ZT94Lh9y0沢山売りたいなら国内、海外問わずマルチでいいだろ
スマホ、PC、スイッチ、PS4、PS5
0534名無しさん必死だな
2020/10/31(土) 00:03:12.00ID:h3pE/+SN0HLWN「日本人でも海外版も買えるんだよ！」とか「このままじゃ続編作れなくなっちゃう！(ミスリード)」等の必死な訴えでなんとか売上伸ばそうとしてたのがワールド版ドラクエ11なわけだが
0535名無しさん必死だな
2020/10/31(土) 01:31:43.87ID:64OyZXbr0HLWN2Dモードってもんを実装したからえらい手間だよね。
0536名無しさん必死だな
2020/10/31(土) 01:39:14.77ID:64OyZXbr0HLWN0537名無しさん必死だな
2020/10/31(土) 02:15:22.92ID:FOF0h/Tq0HLWN0538名無しさん必死だな
2020/10/31(土) 02:23:39.18ID:hprpcaJr0HLWN0539名無しさん必死だな
2020/10/31(土) 07:44:51.24ID:PuOXEZ9A0HLWN0540名無しさん必死だな
2020/10/31(土) 07:49:41.62ID:R5NBuWFl0HLWNそんなに路線が大幅に違うかな？
0541名無しさん必死だな
2020/10/31(土) 07:53:34.08ID:3MjRCALe0HLWN0542名無しさん必死だな
2020/10/31(土) 08:12:41.85ID:8hxOJIfHaHLWNMP切れ予測して大量に薬草買って洞窟向かったり重要なヒントは紙にメモして遊んだな
セーブやルーラの仕様にしても今の子はそれじゃ不便すぎて適度なストレスじゃないのかもな
自分には今のRPGは親切すぎると思う時と楽になってよかったと思うときがある
0543名無しさん必死だな
2020/10/31(土) 10:27:04.43ID:h3pE/+SN0HLWNなんでダイ信者ってそういう嘘をしれっと云えるの？
昔の旧ダイだってアベル以下の視聴率の癖に高視聴率かのように書くし
0544名無しさん必死だな
2020/10/31(土) 10:42:26.30ID:3MjRCALe0HLWN王道貫いてるから面白いとかぬかすおかしい奴等だし
0545名無しさん必死だな
2020/10/31(土) 10:58:54.22ID:h3pE/+SN0HLWN楽に仕方が雑なんだよ
一本道にするから作業になる
6やリメ3の会話記憶機能は冒険手助けの親切さとしては完璧な機能だった
PSの性能の低さのせいで7以降削除されたけど今なら復活できる筈
それすら今の子には難しいならリメイクゼルダ夢島みたいに重要な人物の会話はオートで記憶する仕組みにすればいい
0546名無しさん必死だな
2020/10/31(土) 11:30:14.06ID:U0KVp5a+0HLWN一本道ゲーでめんどくさい要素が多いとだるいだけ
0547名無しさん必死だな
2020/10/31(土) 11:55:48.62ID:h3pE/+SN0HLWN謎解きもあるのに
0548名無しさん必死だな
2020/10/31(土) 13:40:55.43ID:hprpcaJr0HLWNQ.多くの人にエンディングまで遊んでもらうには？
A.NPCや物語からヒントを出す、最終手段攻略本に答えを書く
って感じでゲームの形を残す方向で努力してたのに
最近のドラクエの難易度の調整し方って
Q.多くの人にエンディングまで遊んでもらうには？
A.ゲーム画面に答えを常時表示しておく
だからな
0549名無しさん必死だな
2020/10/31(土) 15:09:15.66ID:KFgz7g5w0HLWNそうなんだ
11未プレイなんで知らんかった
0550名無しさん必死だな
2020/10/31(土) 15:16:07.40ID:YMeq/xJ60HLWN11のようにフィールドにモンスターが見えるのはちょっと・・・
0551名無しさん必死だな
2020/10/31(土) 15:24:55.59ID:sHx9Lfnv0HLWN0552名無しさん必死だな
2020/10/31(土) 15:26:45.16ID:R5NBuWFl0HLWN思いっきり立体的なフィールドなのに
全然見えてなかったモンスターが突然出現すると言うのに
かなり違和感を感じた覚えがあるな
0553名無しさん必死だな
2020/10/31(土) 15:28:18.75ID:YMeq/xJ60HLWN123のセット
45のセット
で作ってほしい
単独で出すとすぐ終わりそう
得に1なんか
0554名無しさん必死だな
2020/10/31(土) 15:32:10.17ID:VY4RZyQkaHLWNリメイクもクリアすらムリだった
0555名無しさん必死だな
2020/10/31(土) 15:35:00.37ID:KFgz7g5w0HLWN俺は8が好きで6回クリアしたなあ
プレイ時間は1000時間以上
0556名無しさん必死だな
2020/10/31(土) 15:43:19.36ID:YMeq/xJ60HLWNわざわざプロを買い使って2周目からはインチキしたけど
またイチからレベルあげとかめんどくさいから
0557名無しさん必死だな
2020/10/31(土) 15:46:21.75ID:YMeq/xJ60HLWNサウンドは使い回しだけど懐かしいものがあった
あと11起動してドラクエのテーマというかオーケストラが流れたとき鳥肌がたった
0558名無しさん必死だな
2020/10/31(土) 16:40:23.21ID:6owxEUC20HLWN強い弱い使える使えないが他作品よりはっきりしてるわ
0559名無しさん必死だな
2020/10/31(土) 16:40:30.65ID:AtCcprH90HLWN11は個々のシナリオが一番しっかりしていた気がする
仲間も魅力的だ
0560名無しさん必死だな
2020/10/31(土) 16:49:34.69ID:V51v+fSO0HLWN8のシステムをどこまで入れるかでプレイ感変わりそう
テンション上げとかも入れたら多分クッソバトルテンポ悪くてつまらない
0561名無しさん必死だな
2020/10/31(土) 16:53:28.36ID:lQ13pnzUrHLWNそれ一番いらんヤツや
0562名無しさん必死だな
2020/10/31(土) 16:58:28.86ID:sHx9Lfnv0HLWNかなりボリュームのある11でできてるんだから
0563名無しさん必死だな
2020/10/31(土) 17:14:10.80ID:KFgz7g5w0HLWNテンションシステムはウザいから、ほとんど使った事ないわ
FF7のナイツオブラウンドみたいな、1ターン最大ダメージのお遊びみたいなもん
そもそも8は雑魚戦に時間かかりすぎ
アニメオフにするモード欲しかった
昔のドラクエを3Dにするのもいいけど
個人的には8以降のドラクエを2Dにしてほしい
0564名無しさん必死だな
2020/10/31(土) 17:33:20.40ID:+M0u1Ri5pHLWNそういうのは望んでないが、なんで6をハブにするんや…
0565名無しさん必死だな
2020/10/31(土) 17:35:08.64ID:tMd/y+HI0HLWNわいもこっちやな
11仕様で3リメ望むとかドラクエエアプかと思う
0566名無しさん必死だな
2020/10/31(土) 17:38:26.95ID:sHx9Lfnv0HLWNボリュームに言及してるっしょ
DQ6は1作で充分ってこと
0567名無しさん必死だな
2020/10/31(土) 17:50:40.32ID:+Obe5xQh0HLWN0568名無しさん必死だな
2020/10/31(土) 18:00:12.39ID:Mh+vDr0UrHLWNゲームとしてつまらんから根本的に作りかえるべき
0569名無しさん必死だな
2020/10/31(土) 18:32:52.59ID:IlMvANZLMHLWN9や10みたいにキャラメイクがデフォルトになってほしいな
0570名無しさん必死だな
2020/10/31(土) 19:04:07.51ID:3MjRCALe0HLWN■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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