【議論】なぜ任天堂以外のソフトメーカーはダメになってしまったのか？

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 17:20:34.68

レベルが異常に低くなってしまった和サードだけでなく、
洋ゲーもAAAやOWの呪縛にがんじがらめになり、膨大な開発費を垂れ流して
しかもそこまで売れないというハイリスクローリターンの厳しい商売になっている

なぜ任天堂だけが勝ち組なのか。なぜサードは勝てなくなったのか

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 17:23:08.70

でもテンセン堂はコエテクとバンナムに見捨てられたら終わるやんw

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 17:23:42.26

おじさんクリエイターを追放できなかったから

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 17:24:27.53

>>3
勘違いし過ぎてる自称天才クリエイターは恥ずかしいね

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 17:25:48.93

ソフトとハードとの一体感だろう
今のサードはマルチ前提だからハードと一蓮托生のソフトが作れない

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 17:28:29.90

>>2
何がどう終わるんだ？

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 17:29:10.21

マーベラスはわりと好き
バンナムは絶対に許さない

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 17:29:14.37

ニンテンドーも他に作らせてるけどね

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 17:29:37.49

作る路線が変えられてしまうなら、脱任IPにしがみつかずに相応しい新規を編み出すべき
PS連合は怠惰の集まりであり、客の方見ないために業界業界唱えて自身も業界に裏切られた

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 17:30:15.35

あの…ゴキさん…触覚見えてますよ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 17:30:46.64

面白いゲームを作ろうとしてないからかな
少なくとも洋ゲーは凄いグラフィックを達成することに熱を入れてそれ以外が疎かなような
発売してすぐはバグだらけとかね
和ゲーだけどFFとかもこれに近いかな

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 17:31:13.11

ユーザーの新陳代謝が上手くいかなかったから

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 17:32:17.72

面白いゲームより、フォトリアルに金かけてりゃ世話ないね

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 17:32:21.15

>>6
最近は外注ばかりで主要なソフトを主にコエテクとバンナムに作らせてるのを知らんのか？

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 17:32:41.43

面白いゲームが思いつかなくてグラに逃げてるから

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 17:34:19.85

>>14
実際マリカ作ったバンナムは凄いと思う
なんで自社開発はゴミばっかなのか理解に苦しむ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 17:34:39.21

>>14
ばっかりと言えるか？
コエテクとかFEに協力って形で外注とか言えないんじゃ？

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 17:35:32.72

>>16
とはいえマリカ8で凄いのは任天堂のアートディレクターじゃないの？
2014年ってことを考えるととんでもないクオリティだったけど

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 17:35:33.92

客が欲しがるゲーム作らずにオナニームービー作ってソニーに買ってもらうってのを続けたからやろ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 17:36:24.21

セキロがGOTY取ったの忘れたの？

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 17:36:50.80

ろくにゲームも遊ばない感性の死んでいるおじさんクリエイターは駄目

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 17:37:24.02

新陳代謝の維持ってストレスかかるんだよね

それに大作で得た資産を続編で流用して
制作のコストを分散していくのも必須

これが冒険や新作の新たな創造のコスト管理と
逆行していて割と辛い

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 17:37:29.56

>>20
そのGOTOとかいうのはたぶんゲームの賞なんだろうけど
普通の人はそんな賞知らないもん

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 17:38:01.45

>>16
ディレクターがんほーだからだろ
どんな開発力があってもまとめの器
以上の物は作れんし

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 17:38:25.21

>>1
洋ゲーOWってそんな売れてないっけ
なんかデータある？

というか開発ツールをガンガン使い回してるから昔と比べるとOW作るのそんなに難しくないだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 17:40:01.54

PSで手を抜く事ばかり考えてたから当然の結果

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 17:40:24.86

昔話のSFC→PS1を美化してはシリーズIPを形骸化させて本家だ業界だとのぼせ上ってきたが
サードはPSについていくことに疲弊しだしたし
国内客は昔懐かしい低価格パクインディーを変節サード見限って受け入れちゃった

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 17:41:40.35

デスストが最多GOTYだったおかげで
ゼノブレ2が「最多GOTY以上」を名乗れるようになりました

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 17:42:03.39

アフィブログの任天堂VS他のソフトメーカーの対立煽りなのに顔真っ赤にして乗っかってるゲハカスさん…

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 17:47:29.84

豚のネガキャンが原因

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 17:48:03.25

サードはもともと１本あたりの利益率がファーストの半分くらいしかない
そのうえ１タイトルあたりのサポートするハードが多すぎ
もとから粗雑乱造になりやすい土壌がある

対して任天堂はロイヤリティ払う相手もおらず
対応ハードは自社の１つのみ　PCすらガン無視できる

当然ソフトのクオリティアップにかけられる労力がケタ違いなので
ソフトの質も売り上げも利益も上がるのみ

そんな状況が20年も続いた結果が今
無残

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 17:50:02.03

任天堂主力のあつ森リングマリオブレワイは内製だからなあ
他社協力だとFEスマブラマリカか

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 17:50:59.94

バンナムは任天堂が手綱を握ればちゃんとしたゲームが作れるのに
自社だとクソゲー連発なんのがアホすぎる
PとDがクソなんだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 17:52:10.73

中小がPS2ぐらいまでが限界で
3あたりでボリュームが減ったり出来ることが少なくなったりと
だんだんとヘボくなっていった

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 17:52:30.63

洋ゲーと比較されだしたからってのと
ネットでの批判、ネガキャンが酷くなったからだろな、
必死に作ってボロカス言われたらやる気も起きなくなるわ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 17:52:51.10

>>20
じゃあそのメーカーのセキロ以外のソフトはどうなの？
セキロ1本作るのに全力出して他が駄目なのばかりだと意味なくね？

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 17:53:22.07

でも実際出来が悪いじゃんね

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 17:53:42.74

マリカは一部のコースのレイアウト協力とかアセット制作などで
バンナムが協力してるけどほとんど任天堂内製だぞ

バンナムがメインで作ってるのはスマブラと㈱ポケのポッ拳とポケモンスナップ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 17:55:23.32

やっぱスーファミ、メガドラ、PCエンジン、ネオジオの時代が最高だったな

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 17:55:59.79

むしろこのゲーム業界
PCやXbox PSだけで盛り上がってない？
その他オモチャでしょ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 17:56:53.62

まあかといってヘビーユーザーが任天堂のゲームだけで満足できるわけねーよ
いくら勢いがあるとはいえマンセーがすぎて気持ち悪い

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 17:57:13.46

頭脳が大事ってのがよくわかるね

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 17:58:02.17

>>31
だとするとマイクロソフトが一番強いのでは

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 17:58:18.44

>>40
マイノリティー界隈の話されても

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 17:58:41.87

確かに任天堂ハードだと任天堂一強だけど
他社ハードではそうじゃないですよ

2020/4～6月ソフト売上
PS4 9100万(内サードは7300万)
Switch 5000万(内サードは900万)

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 17:59:04.13

批評に耐えられないからゴミゲーしか作れなくなったってもう辞めろよ
そんなやつに居座られても迷惑なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 18:00:10.32

>>43
強いよ、PSだってファーストは強いっちゃ強いだろう

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 18:00:37.56

サードは便利な言葉なんよ
座席から和サードがどんどんソニーの足で蹴り落とされていったのをごまかせる

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 18:01:28.58

ネームバリューに頼り過ぎたからじゃね
新規IP出なくなったし
ダクソとセキロくらいしかない

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 18:01:35.14

psに出てる系のソフトなら
キャラがフォトリアルでアクション多め
似たようなソフトばかり
初心者お断りの雰囲気が強すぎる

Switchに出てるソフトだとキャッチーで
家族で遊べるものが多いけど、どれも以前からあるソフトばかりで目新しいものはなく
以前遊んだまま何も変わっていないものが多い印象

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 18:02:13.17

昔に比べたら開発費も増大してるので保守的になりがち
内部留保は貯めてるけどね

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 18:02:37.38

>>41
そのヘビーユーザーってゲームしか趣味が無い人のこと？
一般人は年に2～3本で満足する人ばかりでしょ
ゲーマー寄りの人でもフルプライス、インディー、無料ゲー合わせて10～20本あれば満足かと

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 18:03:35.02

連合瓦解してなきゃコアでヘビーなお客様なんて条件付与は要らないのにね

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 18:03:46.12

>>50
公平に見て確かにそんな感じですね

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 18:05:42.19

実はユーザーってたいして変化を求めてないんだよね
それとは逆にクリエイターは新しいものを作りたがる
新しいものも当然必要だがそのバランス感が重要なんだよね
そこを任天堂は理解してる気がするな

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 18:05:54.35

>>50
マンネリとしか感じないならそれは卒業のときだよ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 18:08:28.50

>>56
だから任天堂のソフトをメインで気軽に遊んでる
昔みたいに面白いソフトを求めて
あれこれ試すのは止めたよ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 18:08:45.14

任天堂自体が新しいRPGの形のゼノブレイドとか作ってるのに
宣伝は聖剣3とかドラクエ11Sみたいに進化しないゲームの宣伝を手伝ってばかりだからな

「名前が有名なゲームばかりやりましょう」とハード生産者が方向を作ってるだから
新しいゲームを出しても売れないし有名なゲームは中身が古いままで進化しない
そりゃ和ゲー業界は腐るだけだわと

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 18:09:21.26

ゲームオタクばっかり採用してるからじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 18:09:35.71

>>40
それシェア的に4%と0.1%とかだし

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 18:10:50.65

任天堂が凄いのも分かるしクオリティ高いのは分かる
子供も遊びやすいし昔子供だった人が子供に買い与えやすいのもあるな。

だけど他のソフトメーカーこき下ろすの本当気持ち悪いからやめろや
流石にマンセーしすぎゴキブリに似てきたなマジで

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 18:11:23.68

ゲームオタクが作ってるインディーズのほうが面白いゲームが多い
大手のゲーム会社にゲームオタクは居ない

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 18:12:06.67

2.5Dまでのは要らない、これらのジャンルは要らない、アニメ絵がいらない、和ゲーが要らない
差別選別が進んだらPS連合自体がすり潰されるのは見えてた

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 18:12:12.87

ペーマリとか安否あるだろうにシステムを変えてくるあたり

変わらなくてユーザーがゲームに飽きる
と
変化しすぎてユーザーが付いていけない

のバランスの重要性を理解しているんだろうなあ　と思うね

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 18:12:41.42

任天堂のゲームは既存ユーザーを満足させることに比重置いてるのにたいして
他メーカーは付いてこれない奴は買わなくていいみたいなスタンスとってることが多い

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 18:13:08.37

ユーザーに評価されるものを作らなくてもソニーがお金くれるから

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 18:13:57.15

と思ったけどゴキブリがぶっ飛びすぎてるだけで豚もキチガイだったわ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 18:14:52.03

昔の方が面白かった
散々聞く文句だが
任天堂のゲームに対して言われることはやはり少ない気がするね
まぁ悪く言えば変化が無いとも言えるが

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 18:15:03.59

任天堂はハードを売るためにソフトの完成度も高めて出し続けた
一時的に売れて利益が出れば十分なサードととの違いだな

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 18:18:10.85

ポケモン以外のRPG群がどれもCSから消えていったor新規のファンが獲得出来ずに衰退中なのが痛いね
昔は和製RPGといえば、和ゲーの中でも一大勢力だったのに

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 18:19:04.19

スマホ持ってない子供のあやし道具で売れてるだけだろ…
面白いから売れてるんじゃなくクラスの子が持ってるからの右へ習え精神で売れてるだけ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 18:19:58.59

これはゲハ民なら誰でも知ってるし答えられるだろうよ
サードは客じゃなくてソニーの方を見てソニーとしか取引しなかったからだな
ソニーとサードの間で金をグルグル回してただけだったという
そうやってたらソフト資産も開発力も意欲も腐り果てました終わり

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 18:22:13.79

3D化が全社不可避だったように、変えてるんだよね任天堂のシリーズゲームも
その新しいゲームデザインは、対応ハードのこととはまた異なるひと世代分の年数を
耐えうる本物でなければならない

**猫舌エンジン** ◆sqM8NEBJaw · 2020/11/11(水) 18:24:06.01

>>55
たとえば、ゲームボーイカラーのCPUはLR35902で、1974年発売のintel8080から24年後のカスタムだったりする。
で、intel8080発売の翌年、intel8080を搭載した最新のパソコンがアルテア8800、当時の大卒初任給（日本）の3倍くらいの値段だった。
そのアルテア8800は、キーボードも外部出力画面も無い。

結局、凄いCPUであっても、そのCPU自体が高価だし、そのCPUの他の部分も、時代による熟成を経てはいないので、最新のCPUを生かしきれない。
そんなパソコンやゲーム機は、アルテア8800から45年、いくつもいくつもあった。

intel8080発売から24年後のゲームボーイカラーは、アルテア8800より安価で大卒初任給で15台以上買え、カラー液晶もついて、ポケモンクリスタルやドラクエ3などが遊べる。
熟成を経ていないコスト高な機械の、新しさに釣られる人はアルテア8800はいたけど、会社に利益が増えないと職を失う可能性を、ソフト専売会社の人らは気付かないといけない。

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 18:24:23.19

>>68
変化があるからこそ今も続いてるかと
側だけ変わって変化がなかったからこそ他のソフトメーカーのIPの大半は滅Vita

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 18:25:35.03

>>71
サードはSwitch無視してCSサードの歴史や誇り捨てて
おこちゃまがいないスマホで好きに有象無象やってればいいよね
どこが消えても悲しまれない時代になってる

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 18:25:42.94

凡ゲー、クソゲーの代名詞だったバンナム、コエテクが任天堂指揮下だと良ゲーを作れたのが象徴的だった
モノリスが任天堂に買収され復活したのはまぐれではない
DやP,上層部の出来から任天堂と他では雲泥の差があるのだろう

名越の売れないのをユーザーのせいにするのは言語道断だし
売れないからと日本市場を捨てるソニー上層部はクソの極み

ただソニーの日本軽視のお陰で和サードの任天堂セカンド化が進みそうなことはよい兆候
良ゲーが増えることはユーザーにとって良いことだし開発者にとっても幸せだろう
Japanスタジオでリストラされた人も優秀な人は任天堂に行けばいい

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 18:25:52.66

Wii、DS、3DS
国内勝ちハードのこれらに本気で注力しなかった時点で終わってた

メガドライブとかXBOXに全力出してきたようなもんだからなサードって

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 18:26:01.55

任天堂はじっくり開発しても問題ない体力があるからなあ
内製とセカンドでクオリティーの差が大きいのもそのせい

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 18:27:08.04

>>18
実際凄かったよ
他のハード含めてもクォリティが飛び出てた
発売6年半経った2020年の現在でもなんも違和感も古さも感じないからな

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 18:27:26.17

良ゲー出してけ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 18:27:26.44

任天堂はグッズショップを展開できるくらい
キャラの人気個性が確立されてるのは大きいだろうね
ip育てるのも大事だけど、
ゲームのキャラクターを育てていくのも大事なんだな、と

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 18:27:56.68

サードは新規を開拓せず、いつまでも卒業していくファミコン世代相手にしか作ってこなかったから
任天堂は子供や新規を開拓しつづけただけ
これからどんどんファミコン世代からの続編大作が意味なくなってきてパラダイムシフトが始まるよ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 18:28:24.61

良ゲー作っても埋もれるメーカーには悪いが発掘する方も大変なんだわ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 18:29:05.45

スプラやBOTWの開発手法を見ればどうすれば面白くなるかを中心に、大勢で研究してる
一人の天才ディレクターが才能だけで作るのとは訳が違う

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 18:30:06.33

スマホの襲来で携帯ハード封じられたから任天堂といへどもいつまでも盤石とはいえない
ハード一体型と多プラットフォーム戦略、さらにその先にあるクラウドゲーミング
脱落者を出しながらまだまだ戦いは続くのだ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 18:31:14.52

海外で売れるIP持ってたりスマホで稼げるところは経営上問題ない
それこそ10年後は解らないが

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 18:31:40.00

サード「マルチに対応して国内のみならず海外でも売れるゲームを作ろう、そうしないと開発費回収できないから」

こんなんじゃターゲットはバラけるしそのハードならでは、その国ならではのゲームなんて作れる訳ない
サードが悪いと言う訳ではない、仕方が無いただそれだけ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 18:33:11.72

>>82
スマブラが好きな人はプレイしたことのないソフトでも
このキャラは分かるという、というのがあるだろう
ポケモンなんてキャラ商法で色んな企業とコラボしてるし
浸透具合は和ゲーで断トツだろう

ソニーがプレステを代表するアイコンを生み出せなかったといわれていたが、
結構そこって大事だと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 18:34:13.17

海外でも売れるゲーム作ろう自体は問題ないだろ
海外で売るために洋ゲー真似ようは問題だが

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 18:35:23.67

>>87
それこそゴキブリが良く言ってた技術力の低下ガーが懸念されるんじゃないか
WiiDS3DSでやってた所は技術力低下するからPSでやれとか宣ってたけど

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 18:35:33.47

FFがサード25年の旗印
そこにあるのは和ゲーJRPGの力強さとおもてなしではなく
既存IPでも自分を捨てて海外様の好みと手法に跪く傀儡であれということだ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 18:39:18.29

キャラデザインって重要だよなぁと思う
スプラトゥーンとかおしゃれだし
どうぶつの森は可愛くて温かい感じがする

リアルな人間を描写しているソフトばかり持て囃されてるところでは出来んだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 18:39:54.43

なんやかんや任天堂のゲームって1作1作完成度が高いんだよな

ピクミン3DX最近やってるけどレベルデザインがめちゃくちゃ考えられてて
どのピクミンをどうやって作業させるかスゲェやり込める様にできてて
こういうの作れるの大手で任天堂だけだと思ったわ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 18:41:04.19

自分らで勝手に開発費高騰のチキンレースに突っ込んで行った結果がコノザマやな

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 18:41:11.51

任天堂の下請けだと面白いゲーム作れるのはなんで？

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 18:41:49.36

>>78
PS4はメガドラや箱に和サードの主力を突っ込ませたらどうなるかという社会実験だったな

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 18:43:05.49

>>96
面白くないの作ってたらメトロイドプライム4みたいになるのでは

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 18:43:58.60

>>96
開発の舵取りが上手いんじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2020/11/11(水) 18:44:08.03

なりすましだろこれ
傲慢で痛い任天堂信者を装ってるだけ