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【議論】なぜ任天堂以外のソフトメーカーはダメになってしまったのか？
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0001名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 17:20:34.68ID:zZVY8n3e01111
レベルが異常に低くなってしまった和サードだけでなく、
洋ゲーもAAAやOWの呪縛にがんじがらめになり、膨大な開発費を垂れ流して
しかもそこまで売れないというハイリスクローリターンの厳しい商売になっている

なぜ任天堂だけが勝ち組なのか。なぜサードは勝てなくなったのか
0086名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 18:30:06.33ID:YAJ1i7Tk01111
スマホの襲来で携帯ハード封じられたから任天堂といへどもいつまでも盤石とはいえない
ハード一体型と多プラットフォーム戦略、さらにその先にあるクラウドゲーミング
脱落者を出しながらまだまだ戦いは続くのだ
0087名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 18:31:14.52ID:UQg8vhyS01111
海外で売れるIP持ってたりスマホで稼げるところは経営上問題ない
それこそ10年後は解らないが
0088名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 18:31:40.00ID:TvFxSHYc01111
サード「マルチに対応して国内のみならず海外でも売れるゲームを作ろう、そうしないと開発費回収できないから」

こんなんじゃターゲットはバラけるしそのハードならでは、その国ならではのゲームなんて作れる訳ない
サードが悪いと言う訳ではない、仕方が無いただそれだけ
0089名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 18:33:11.72ID:6bqXy6zp01111
>>82
スマブラが好きな人はプレイしたことのないソフトでも
このキャラは分かるという、というのがあるだろう
ポケモンなんてキャラ商法で色んな企業とコラボしてるし
浸透具合は和ゲーで断トツだろう

ソニーがプレステを代表するアイコンを生み出せなかったといわれていたが、
結構そこって大事だと思うよ
0090名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 18:34:13.17ID:xtmentjud1111
海外でも売れるゲーム作ろう自体は問題ないだろ
海外で売るために洋ゲー真似ようは問題だが
0091名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 18:35:23.67ID:LlsAaM5Q01111
>>87
それこそゴキブリが良く言ってた技術力の低下ガーが懸念されるんじゃないか
WiiDS3DSでやってた所は技術力低下するからPSでやれとか宣ってたけど
0092名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 18:35:33.47ID:QvtSkhjh01111
FFがサード25年の旗印
そこにあるのは和ゲーJRPGの力強さとおもてなしではなく
既存IPでも自分を捨てて海外様の好みと手法に跪く傀儡であれということだ
0093名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 18:39:18.29ID:6bqXy6zp01111
キャラデザインって重要だよなぁと思う
スプラトゥーンとかおしゃれだし
どうぶつの森は可愛くて温かい感じがする

リアルな人間を描写しているソフトばかり持て囃されてるところでは出来んだろ
0094名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 18:39:54.43ID:8fFZm67k01111
なんやかんや任天堂のゲームって1作1作完成度が高いんだよな

ピクミン3DX最近やってるけどレベルデザインがめちゃくちゃ考えられてて
どのピクミンをどうやって作業させるかスゲェやり込める様にできてて
こういうの作れるの大手で任天堂だけだと思ったわ
0095名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 18:41:04.19ID:qpgz/kuJ01111
自分らで勝手に開発費高騰のチキンレースに突っ込んで行った結果がコノザマやな
0096名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 18:41:11.51ID:CGDsNZaC01111
任天堂の下請けだと面白いゲーム作れるのはなんで？
0097名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 18:41:49.36ID:rPiPy0Qd01111
>>78
PS4はメガドラや箱に和サードの主力を突っ込ませたらどうなるかという社会実験だったな
0100名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 18:44:08.03ID:XDGJkaNOa1111
なりすましだろこれ
傲慢で痛い任天堂信者を装ってるだけ
0101名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 18:44:52.00ID:uWZcuze401111
子会社とか代理店とか流通とか養成専門学校とか、ぶら下がってる金食い荷物が多すぎるとは思う
0104名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 18:46:07.82ID:VfQkqL2001111
舵取りが20年くらい誤ってたと考えると、開発トップから中堅あたりまで全員が「そこにいるべきでない人材」だろう。
刷新なんて無理だから粛々と死ぬしかない。
0105名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 18:46:12.09ID:v4bOZD4oa1111
>>97
負けハードに突っ込み続けると自然にI Pが死んでくんだよな
知名度が低くなって新規が入らなくなってファンの高齢化が進み
高齢化していく既存のファンは当然脱落していく分もあるので数が売れなくなっていく
少なくとも全盛期から売上数分の一になってる和ゲーの幾つかはこれ
0106名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 18:48:13.03ID:6bqXy6zp01111
任天堂がゲーム業界のディズニー、ピクサーを目指してるっぽいのが面白い
マリオ35周年はオリンピックとUSJのニンテンドーランドでお祝いする予定やったんやろうな
どれも延期になってしまって残念やったね
0107名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 18:50:45.88ID:VZP8ooWlM1111
360ぶりにPS4や箱1スルーしてXSS買ったから、ゲーパスでギアーズ5やってみたけど
絵はまぁ綺麗になったよね程度で感動に打ち震えたようなことは無いし、
やることは壁の見えない道をアイコンに向かって走って鉄砲を撃つ代わり映えのしないゲー厶だった
ロケット撃ちあげて故障したデイブの代わりに新型を受け取ったところで、ムービー長すぎて飽きた
0108名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 18:53:06.44ID:VZP8ooWlM1111
FORZA HORIZON 4は面白いな
オープンワールドの綺麗な風景を道なりに爆走するのもいいし、道から外れてボコボコになるのも楽しい
あれは新体験だったわ
0109名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 18:54:51.93ID:34OO3PYD01111
当時は気づかなかったけど64時代の任天堂ソフトとPSの人気だったソフトを今遊ぶと出来がまるで違う
そら任天堂ゲーは人気出るわ
0110名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 18:56:33.68ID:6bqXy6zp01111
グラフィック至上主義の弊害というか
無個性化
好きな人にとってはいいんだろうけど
0111名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 18:58:54.88ID:3RfAjeaKp1111
グラ綺麗になるのは良いけどそれと同じくらいゲーム部分面白くなるよう手間掛けて欲しい
0112名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 19:00:20.76ID:9z/v7Qop01111
なんだかんだスクエニカプコンコエテクバンナムはまだ強くねーか
叩かれるのもまあわかるけど
0113名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 19:00:22.74ID:UoPCp8iVa1111
ぶーちゃんのお望みどうり任天堂だけの国になってきてて良かったやん
0115名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 19:03:13.48ID:34OO3PYD01111
恐らく家庭用ゲーム黎明期はどこのメーカーもシンプルにゲームとしての面白さを追求していたのが
ハード性能の向上により表現出来る幅が一気に増えた事で徐々に軸がブレていったんだろうな
0116名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 19:05:27.54ID:6bqXy6zp01111
FF見てると昔のドット絵時代にやっていたら
別に叩かれもしなかったんだろうなぁというのが叩かれてる
フォトリアルなキャラにアニメの動きという違和感の話をこの前見たけど、　
フォトリアルなキャラに2D時代のセリフ回し、だなぁと思った
0117名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 19:05:43.73ID:5Rt0biJZH1111
全部が任天堂みたいに完成度の高い職人技のつまったゲームじゃなくたっていいと思う
作りたいものをただ好き勝手に作りたいクリエイターがいたって良いし
そこに金を突っ込むスポンサーがいたって良い
ユーザーが何を選ぶのも自由
ただ、売れてないもの売れてるふりするとか、面白いって言わせるとかは
やりすぎると市場もクリエイターも殺す毒だって身を以て広く周知したなあって
0119名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 19:08:37.51ID:ylLmV6ly01111
100m走で争ってたが勝てそうも無いので、美男美女を争う100m走カテゴリーを正規競技と偽ってたら、100m走る意味がないと観客が気づいたのが今
0121名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 19:13:11.48ID:V8NgYiUKd1111
最近の綺麗なグラってよごれとか血とかシワばっかりで汚ないんだよなあ
0122名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 19:13:27.50ID:wwY5LnOg01111
中国人のほうが熱量をもってゲームを作ってる感じがする
日本のはただのサラリーマン
0123名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 19:15:32.30ID:V8NgYiUKd1111
>>33
内部の下っ端達からすると
却下されなきゃあれぐらいは出来るんだよって言いそう
0124名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 19:18:02.39ID:IydB6/08M1111
サードはまずは自分で金払って買いたいと思うようなゲーム作れよ
0125名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 19:18:07.57ID:LlsAaM5Q01111
>>122
面白いの作りてえ！ってのは任天堂以外だとインディー界隈ばっかりになりそう
ブラッドステインドとかサクナヒメとかそういう熱意感じる
まあ前者はインディー名乗るのはインディーに失礼って言ってるけど
0126名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 19:21:50.49ID:GnZLPNB6M1111
バカゴキ騙して金儲け　ゴキも気付いて不買運動連鎖　オワコンだ
0127名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 19:23:22.14ID:6bqXy6zp01111
>>121
リアルなのが綺麗って考えてるメーカーが多いみたいだけど、
ゲームの中の世界の方がよっぽど綺麗だと思うんだけどな

Switchの任天堂ソフトは意識してキラキラにしてる気がする
マリカーもピクミンもこれでもかと色鮮やかにしてるし
0130名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 19:35:48.42ID:r45MFHWpr1111
>>117
当時はその完成度高い職人芸のつまったゲームが標準なんだけど
えらい甘い目線やね
高性能って甘えてもいいのか
0132名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 19:41:24.06ID:Ouw5fYPEp1111
>>125
ブラッドステインドはメジャーの時に稼いだネームバリューを使ったとは言え、
ちゃんと自分の責任でクラウドファンディングして金集めたから良いだろ
小島がインディー名乗るのは許されないと思うが
0133名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 19:49:05.36ID:gDZO21jC01111
サードのゲームって暗くて発色悪いんだよな
もっとポップでカラフルな絵を描けよ
0134名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 19:49:38.75ID:LlsAaM5Q01111
全部が全部そうとはいわんがグラフィックを売りにしてて面白かったゲームは殆ど無いな
0135名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 19:51:00.18ID:on5rSF/kd1111
議論するまでもないだろ
ぬるま湯に浸かって種まきもせずに客の方を向いた商売をしてこなかったから
0136名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 19:52:16.44ID:a95rSInXd1111
陳腐なゲームしか作れなくなったなとはPS2〜PS3の辺りから思ってはいた
まあ当然そうじゃないメーカーもいたけれども
そういったのはちゃんと生き残ってるから
やっぱ面白くないゲーム作ってたからじゃないすかね
0137名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 19:53:05.91ID:Z2zWKQwL01111
世界9位？10位？だから任天堂よりも優秀なメーカーが8か9はあるんだな
0138名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 19:53:56.26ID:a+ewxmcV01111
>>115
そりゃドット絵時代は背景の草の数がどうこうとか馬鹿らしい事を自慢するのは単なる性能自慢、技術自慢でゲームの面白さとは別口の評価枠だったからね

FF1は飛行船の動きが凄いから面白いぞ、みんな買うべきだ、ってやってるのが今のAAAとかPSWがプッシュする主力ゲームだよ
0139名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 19:58:11.79ID:OW7eRz4br1111
>>122
馬鹿馬鹿しい情熱が詰まった和ゲーが少なくなった。
0140名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 19:58:49.74ID:VZP8ooWlM1111
>>133
バランワンダーランドですら何か薄暗いんだよな……PS5のリビッツも
なんであんなんなんだろう、リビッツはパクるんならそこらへんこそパクれよ
0141名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 20:01:05.36ID:aCN/Dj6X01111
身の丈にあったものを作らないからでしょ
0142名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 20:03:32.86ID:VfQkqL2001111
>>121
スーパーギャルデリックアワーのCGを思い出す。
人間的な汚さがあった方がリアルなんてのはわかってる人は20年前にやってたような事なんだよなぁ。
0143名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 20:09:45.21ID:Ent+XJ7Pd1111
>>85
スプラやゼルダBotWはトレーラー見ただけで絶対これヒットするやつだって感じたもんなぁ
WiiUはハードとしては失敗だったかもしれないがこの2タイトルを生んだという意味では間違いなく今の任天堂に繋がってるなと
0144名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 20:16:54.27ID:VZP8ooWlM1111
任天堂はゲームは博打で失敗しても大丈夫なように現金蓄えてる
これを保守的と捉える人もいるけど、博打をうつための金でむしろどこよりギャンブラーなんだよな
任天堂以外のどこが輪っかを作るんだよ
0145名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 20:18:29.33ID:ybnXiHCE01111
サードに限った話？
簡単に言えば、メーカーは”客”を見ずに”盲目信者”を見てたから。
どんどん先鋭化した結果、客がじわじわ去っていくんだからいずれこうなる運命だった。
それなのに見て見ない振りを続けたんだから、そりゃ〜こうなるわなｗ
0146名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 20:18:48.11ID:M7YCUm8U01111
>>121>>133
同じスクエニでもFF7リメイクより聖剣3リメイクの方が綺麗だと感じたわ
技術や開発規模だと前者の方が上なのは重々承知の上で
0147名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 20:30:02.57ID:ROb8NSfG01111
今年の年末見てると任天堂もなあ
軸になる一本は用意しないと
敵がいない奢りなのかな
0148名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 20:32:14.30ID:CAGwAhU101111
ソフトメーカー自体はダメにはなってない。
手綱握ってる奴がダメになってるだけで。
0149名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 20:32:43.32ID:zZVY8n3e01111
>>147
もうIPが……
あと日本で大ヒットしそうなのってメイドインワリオくらい？
0150名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 20:38:12.04ID:4l2eDWQS01111
今は任天堂も遺産を食いつぶしてるだけだから
次世代はサードと同じ運命になる
0151名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 20:45:38.63ID:s4Dy4Lwea1111
和ゴミサードは任天堂に逆恨みしながら死ぬ仕事が残ってますから
0152名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 20:52:51.63ID:LlsAaM5Q01111
>>151
一番手はアケ事業売ってリストラもするセガかな
名越監督が過去に任天堂のせいで売れないって恨み節吐いてるのもあるし
0153名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 21:01:08.35ID:ybnXiHCE01111
>>150
何年も前からそう言い続けてないか？オマエｗ
食いつぶすって…ＩＰを昇華しつづけるって意味か？ｗ
0154名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 21:15:00.87ID:I1KJYBYM01111
任天堂以外どもこ余裕がなくなって遊びでゲーム作れなくなってるんだよな
ラボは失敗してもリングフィットを当てられるような会社任天堂しかないでしょ
0155名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 21:27:46.06ID:JUB7AtWq01111
>>103
「ゲーム好きの目線」と言うよりかは「遊び好きの目線で見てる」からだと。

任天堂にとっては「ハード」も花札やトランプのと同じ
遊びを提供する娯楽の一つにすぎないのかも。

そして大事なのはその遊びを「どれだけ長く続けさせるのか」なんだと思う。
0156名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 21:30:36.81ID:kLhKeXZZ01111
>>2
見捨てる理由がなさすぎる

むしろ自社のソフトより優先する価値ある
0157名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 21:40:17.30ID:kLhKeXZZ01111
>>33
基本どこのメーカーも任天堂が絡むときちんとしたもの作れるから

上がクソなんだろうな
0158名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 21:42:18.02ID:kLhKeXZZ01111
>>57
任天堂めっちゃ色々試してるだろ
0160名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 21:45:52.34ID:qUhj2xrO01111
コスト意識とスタッフの育成なんだろう、と思う
0162名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 21:53:01.67ID:kLhKeXZZ01111
>>161
客のせいにし出したら終わりだな
0163名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 21:55:40.56ID:nQ8fiBeW01111
任天堂の下請けをする和サードは今後も増えるだろうね
0164名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 21:57:05.60ID:kLhKeXZZ01111
>>163
下請けしたときのノウハウを自社で使えば良いのに　全く使わない、学習しないだからな
0165名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 21:58:23.60ID:jI1ev9VM01111
>>161
日本以外も任天堂しか売れないけどなんで日本の客のせいにしてんの
0166名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 22:15:30.98ID:1ZdrGRCS0
ソニーが掲げたサードの楽園プロパガンダのせいだろうね
お手て繋いで仲良く出来るのが健全な市場と刷り込まれてサードから競争意識が無くなり自己研鑽をやらなくなった
0167名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 22:49:11.00ID:8Yv7yvo50
なおバンナムとコエテクに頼りっきりの模様
任天堂じゃ殆どゲーム出してないザマ
0168名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 22:55:44.79ID:Yiew5BNt0
DSWiiあたりからネットの任天堂贔屓が凄すぎていずれそうなると思ってた
このスレにあるような考えがゲハの外にも浸透しすぎたわまあ売れなくもなるわな
0169名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 23:05:41.61ID:Oqrd37fNa
豚の夢にまで見た任天堂だけの綺麗な世界に少しずつ近づいてるな。
0170名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 23:08:18.21ID:on5rSF/kd
むしろゴキブリが夢に見た一般人を排除した世界じゃないの？
0171名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 23:20:28.84ID:UsVzx8Iaa
開発費高騰で大手メーカーしかまともなゲーム作れなくなったから
0172名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 23:22:39.67ID:IPTJF1Xn0
まあ単純に金だな
多額の研究開発費を使って「これ面白いよね」って確信出来るまでトライアンドエラーを繰り返せるのは任天堂くらいのもんだろだろ
0173名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 23:38:23.53ID:TvFxSHYc0
>>161
少子化はゲーム業界にとって馬鹿にならないとは思う
やたら大人向けだとかに拘り出したのはその辺の事情もあろうし
0174名無しさん必死だな
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2020/11/11(水) 23:40:00.84ID:9IiPj7BMd
任天堂の主要顧客のファミリー層や小中学生を無視し続けたツケ
その象徴がFFブランドの崩壊
かつて国民的ゲームと言われたあのFFが
20歳以下の知名度がゼロ
0176名無しさん必死だな
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2020/11/12(木) 00:12:33.26ID:se5nWqhbr
任天堂
→面白さのノウハウを蓄積する

他メーカー
→グラフィックを強化して、ムービーに注力しよう
→ツールでコピペアクションを量産することが未来の技術だ
→闇ガチャ課金商法、課金コンテンツ商法、分割商法
0177名無しさん必死だな
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2020/11/12(木) 00:13:46.42ID:9rt9yqtbM
>>71
任天堂が売れてる、じゃなくてサードが売れないっていうスレのようだが
リメイクとはいえバイオFF出て、ファーストもツシマラスアスと出してるのに、未だパケ500万すら届かないっておかしいでしょ
0178名無しさん必死だな
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2020/11/12(木) 00:23:25.69ID:9rt9yqtbM
>>95
高い金かけて無個性を目指すチキンレースですからね

ファミコン時代は性能が不十分でリアルな人は書けなかったけど、作品毎に個性のあるキャラがいた
ロックマンとか話ギャンとか
0179名無しさん必死だな
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2020/11/12(木) 00:29:18.53ID:9rt9yqtbM
>>178
途中送信した
ロックマンとかワギャンとか、みんなに好まれる格好良くてかわいいキャラが一杯いたのに、
任天堂以外の殆どのメーカーが捨てちゃったんだもん

そんなゲームばっかだったからファミコンは当時受け入れられた
当時ファミコンのラインナップがPS4と同じだったら、
多分ファミコンは受け入れられなかったと思う
0180名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/12(木) 00:42:55.45ID:vHGh4RhBa
PS2ぐらいのグラとゲーム性ならそれなりに良ゲー作れるメーカーあるだろな、
今そのレベルのゲーム出すとなるとPCインディーズとかになるけど
0181名無しさん必死だな
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2020/11/12(木) 00:43:10.57ID:XiCLsJQK0
なんでもかんでも3D化
PS2でポリゴンキャラ化してクソになったシリーズがいくつあったことやら

Wiiが大ヒットした時がチャンスだったのに、「子供向けにガキくさいキャラデザにしてリモコン振り回させればいいんでしょ」とばかりにテキトーな作りのゲームばっか低予算で作って自爆して「任天堂ハードはダメだわ」と開き直る始末
0183名無しさん必死だな
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2020/11/12(木) 00:56:18.85ID:+XMIq2C50
>>181
Wiiの時に入って来た新規客・新世代も任天堂以外はダメと学習してしまったのが今の市場構造の原因
0184名無しさん必死だな
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2020/11/12(木) 00:57:22.00ID:SLpuhGDTa
>>167
手足だけどね
本来任天堂だけでもできる
0185名無しさん必死だな
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2020/11/12(木) 01:05:50.76ID:PAVh5dGIr
>>176
グラフィックや闇ガチャで中華ゲームに負けてることについて、どう思うか和ゲーメーカーに聞いてみたいぞ？
0186名無しさん必死だな
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2020/11/12(木) 01:19:18.76ID:se5nWqhbr
>>71
なんで売れない？

ヒーローバンク（セガ）
ジャイロゼッター（スクエニ）
ガイストクラッシャー（カプコン）
マジンボーン（バンナム）
ナック（ソニー）
ゴンじろー（ソニー）
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