ドラクエのパクリ元らしいウルティマってどれぐらい面白いの？

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 16:38:35.79

お前らレトロゲーに詳しいだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 16:40:34.98

UOってまだやってんのかな
UOはSAOの元ネタになるくらい画期的なオーパーツだった
生産職でゲームに与えた影響は大きい

**ポンポコ太郎** · 2020/11/12(木) 16:40:36.73

ファミコンのウルティマはゲーム雑誌でネタにされてたよ
「ドラクエの起源が大々的に登場したのに超糞ゲーでワロタww」的な扱い

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 16:42:35.91

ウルティマ4はめんどいゲームだったなぁ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 16:44:44.05

ファミコン版だと恐怖のエクソダスはクソゲー
聖者への道はまあまあ遊べた

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 16:47:38.01

>>4
どういう風に？

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 16:50:25.63

カルマの概念があり善行と悪行で行動を縛られる

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 16:54:38.65

現代のRPGにある要素を最初に発明して
シリーズごとに新要素をどんどん追加してそのまま駆け抜けていったゲーム

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 16:56:17.58

ウルティマ4は98でやったけどファミコンの和製RPGと比べるとヒント少ないし
何やればいいのかよくわからないし
一本筋がビシッとないからお使いしても達成感があんまなかったな
ラストダンジョンらしきところにどうしても入れず投げた　

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 16:58:46.83

Appele2で遊んでたような奴はゲハにおらん。
4と7とスピンオフのunderworldとオンラインはオールタイムベストに出てくるな。
RPGトップのシリーズ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 16:58:53.89

作ってた本人がリアル自宅にダンジョン作る位凄かった

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 17:01:07.03

ほんとにレゲーに詳しくて草

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 17:01:12.61

ウルティマ6のPC版は凄かった。
シームレスのマップ内で住民がそれぞれのスケジュールで仕事してたり眠ったり、人の家に置いてある家具とかも全てオブジェクト扱いで勝手に模様替えしたり盗んだりやりたい放題。
どっちかと言うとドラクエってよりTESのルーツのイメージ。
ストーリーは正直盛り上がりに欠けてた。

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 17:03:14.13

>>3
でも、糞ゲー評価なのも疑問だよな。バッテリーバックアップは画期的だったし
ファミコンでキャラメイクできるRPGも初だよな。当時普通にクリアまで遊んだぞ。

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 17:03:58.91

今やったら不条理クソゲーの極み
当時は難しいほど良いゲームとされて
あっさりクリアなどさせるか！という風潮だった

ドラクエはパクリとよく言われるけど
否定する気はない
が、面白い部分を昇華し、不条理な部分を(極力)削ったのは素晴らしい手腕

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 17:04:28.71

>>6
8つの徳を最高にまで高めとかないといけないんだけど、敵をむだに攻撃したり逃げたりお金ちょろまかしたりとかで簡単に徳が落ちるんだわ
あと食料の管理とかめんどいしレベル上げづらいしでとにかく面倒

そんでなんとか辿り着いたラスダンの難易度があまりにきつすぎてぶん投げた記憶w

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 17:06:17.79

おっさんの持ち上げてるストーリー性の薄いRPGとか実際にはただのクソゲーだしな
クソゲーだから外人はターン制は時代遅れとか言ってアクションしかやらなくなったんだし

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 17:07:02.00

>>14
オリジナルは知らないけどファミコン版は
レベル上げると敵が強くなるがステータスがHPしか上がらずきつくなる
ステータス上げるには船に乗って渦に飲み込まれて別の大陸の神殿探して金を献上
こんなんクソゲー認定されるっしょ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 17:10:06.46

>>18
外人のレベルの概念って根本的に狂ってんじゃねーか？

アクションゲームとかのレベル選択と同じで
レベル＝難易度
長くプレイすればするほどレベル＝難易度が上がるみたいになってそう

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 17:11:17.72

>>10
本国で3以降はApple ][よりc64とかatariでやってた層も多いよ
ここらへんの8bit機に詳しくない人多いけど

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 17:11:39.16

>>17
divinity osとかターン制でも糞好評価だけどな外人がアクションしかしないって家庭用ゲームしかせん外人？

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 17:15:33.26

>>21
外人でターン制やってる奴は少数しか生き残ってねえからな
その少数だけの評価だからそうなるだけ

ドラクエ11もメタスコア87とかだけど売り上げ悪いし
プレイした人にだけ好評なだけ

嫌いな奴はプレイさえしないし

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 17:18:31.90

>>18>>19
レベル上がれば敵が強くなるっていうのはFC版のみのクソ仕様だぞ
つまり日本人が勝手に付け加えた要素
オリジナルは初戦で全滅するのも多々ある
アンブロシアに関しては作中最大の山場

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 17:21:41.84

ひろーいダンジョンを時間かけて探索してイベントもボスもアイテムも何も無しとか当たり前のようにあるRPG
何かをしたら何か御褒美が貰えるような国産RPGの優しさは無い

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 17:21:57.85

>>15
ウルティマはめちゃくちゃ丁寧に作られてる
ドラクエのほうが不条理クソゲーに分類される
そらクソゲーも多々あったろうが、有象無象とウルティマを同一視するような発言は不適
ウルティマ知らねえならでかい顔するな

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 17:23:23.74

>>17
ウルティマ持ち上げてる奴はほとんど見ねえな
JRPG好む層と被ってない

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 17:27:09.30

とっつきにくいし見た目もしょぼかったけどスーファミのウルティマは面白かった
なんかNPCが生活してる感ある
NPC1人1人に会話パターンも多い

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 17:28:12.93

>>22
ゲーマーの高齢化でRPGに限らずストラテジーでもリアルタイムからターン制ヘの揺り戻しが来てるのになに言ってんだ？だからそれ頭悪いからアクションしかできねえコンソールゲーマーの話じゃん

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 17:31:59.28

というかドラクエがこれ参考にしたのはマップが俯瞰の2Dなとこだけ
3Dのワイヤーフレームのダンジョンは初心者にはわかりにくいからな

ステータスだの戦闘システムだのは全部ウィザードリィ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 17:32:09.16

>>1
Ultima Iはスゲーぞ。
ファンタジーRPGかと思ったら店に宇宙服とスペースシャトルが売ってて
シャトルに乗り込むと主観視点のシューティングゲームが始まる。

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 17:32:44.48

ファミコンの３と４は音楽だけ良かった

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 17:32:52.78

PC-8801mk2SR世代でようやくザナドゥ・ハイドライドなんで
それより前のウルティマをやり込んだ奴は国内では希少だろう
50歳後半～60歳過ぎくらいの人なんではないか

ウルティマ4は1987年にFM77AVでPLAYしたけど凄く楽しかったよ
LVは8でカンストで、戦闘よりも会話が主体のルーンマントラ探索がメインだったな(最後のダンジョン除く)
町人からの会話をヒントに探すのは、RPGというよりもAVGをやってる感覚だった
なんとか戦闘による単調な経験値集めというものから脱却しようともがく姿が伺えた
国内でもソーサリアンやルーンワースにブルトンレイなんかも模索していた感じだけどね

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 17:36:32.37

>>30
作った本人も宇宙行くしな

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 17:36:47.54

>>29
パクリ元を夢幻の心臓2って言うわけにいかないからね

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 17:39:59.20

どっちかと言うと戦闘とレベリングのウイザードリィじゃね

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 17:40:56.92

ファミコン版のウルティマは子供の頃にやったことあるけどシステム複雑すぎて意味不明だったな
町の人でも王様でも誰にでも戦い挑めたりするのはいかにも洋ゲーらしかった

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 17:40:59.42

あとウルティマ4で人との会話はキーボードによる文字入力方式なんで
サラトマやデゼニランドのようにAVG感覚なんだよね

普通に会話しただけだと情報は引き出せないので
そこらはうまく誘導してヒントを喋らせるように考えて打ち込む
これが中々に楽しい

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 17:42:52.92

昔のPCゲーは文字入力あったなぁ
ミステリーハウスとか好きだったわ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 17:44:11.45

まだまだCRPGってジャンルを試行錯誤してたって感はあるな。
おれがやったのはウルティマコンプリート付属のやつだけど
キーボードA～Z全てのキーに何かしらのコマンドが割り当てられてなかったっけ。

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 17:44:35.49

>>30
あのシューティングゲームはかなりシビアだったな
ちょっとでも太陽に触れたらゲームオーバー

オリジナルはbasicで書かれてたからかなりもっさりしてて中々きついが

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 17:45:11.06

ウルティマは何故かRPG始祖みたいな扱いされるけど、わりとバカゲーというか今で言えば製作者がやりたい放題のインディーズって感じ
正統派RPGが好きなら向かないけど先の読めない展開や謎システムで俺は好きだ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 17:45:24.43

当時はattachなんて英単語知らねえよとか思ってたけど
アタッチメントとか普通に使われるようになったな

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 17:45:41.64

ファミコン神拳だかでウルティマとウィザードリィが元ネタだと書いていた記憶

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 17:52:16.92

>>39
FM77だとファンクションキーに割り当てられてたよ
今日はとかさようならとかの基本的な物のみだったけど
ただ、それだけだと情報は引き出せないから
会話中に出てくるそれらしいキーワードについて
再度入力して質問したりとかね

後は酒場で店主と会話する時に
料金を少し多めに渡すと情報を出してきたりもした

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 18:02:36.47

自分でプレイしろ死ね

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 18:06:59.55

関係ないけど子供の頃にウルティマのボードゲームも持ってたわ
4つのエクソダス集めるよく分からないゲームだったがあんなの何で買ったんだか思い出せない

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 18:09:59.21

ログインのアバタール記事が好きだった

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 18:17:14.27

ドラクエ4がやたらカードゲームやボードゲーム出てた記憶

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 18:21:26.94

ho eyo he humとかいう謎のかけ声

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 18:23:08.24

ファミコン時代はファミ通なんかもPCゲームをやたらと神格化してたんだよね
PCゲームを遊んだことあるとかPCゲームとの比較を上から目線でレビューなんかにも書いてたりしてた
ドラクエがウルティマのパクリとかもファミ通に書かれてた記憶ある

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 18:24:02.15

>>42
デゼニランドはそれで詰む

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 18:24:09.50

20年以上前に始まったネトゲ始祖の一つであるUOがまだまだサービスが見えてこない程には人気があるよ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 18:26:59.78

ウルティマ3と4はやってる人も多いだろうけど
1と2に触れたことがある人はかなり少ないんじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 18:32:13.05

導かれた者たちが8人なのはどう見てもウルティマ4の影響だな

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 18:33:46.73

ウルティマとかFC版しかやってないが戦闘は倒すのも逃げるのも時間がかかるしつまらない
フィールドは画面切り替えでわかりにくいし　TAS動画見たらこれは攻略本ないと無理だわｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 18:37:53.44

>>54
職業の固定キャラとそれぞれの故郷みたいなんがあって雰囲気はまんまウルティマ4だよな
気球が出たのもそう

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 18:39:02.75

ウルティマオンラインは未だ唯一無二の存在だよ。
かなり古いけどこれほどロールプレイが出来るMMORPGは無い。
人が集まるならまたやりたいなぁ。

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 18:41:28.42

>>15
そもそもRPGゲーム自体が初めての試みだったし理不尽な要素は仕方ない
テーブルトークRPGをゲームに落とし込む所からスタートしてるしな

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 18:46:53.91

>>57

ほぼ同意だけど、すでにUOは終わったんだよ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 18:53:44.41

>>30
たけしの挑戦状に近い何かを感じるな
作者の自由度が高すぎる

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 18:57:36.76

>>50
RPGとアドベンチャーゲームはPCが始祖だし仕方ない
それでシューティングはアーケードかな
FCが得意なのは横スクロールとかのアクションかな
当時のPCは性能の関係で画像とか容量は使えてもスクロールとかは苦手だった

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 18:58:18.91

>>50
川で例えるとPCは流れができてくる上流でゲーム機はダム湖みたいなもんだし
PCから新しいもの(ジャンル等)が生まれゲーム機で貯まる
仮にもゲームライターなら先端に触れてないと

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 18:59:20.05

アバターへの道

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 18:59:55.56

>>59
フェルッカだかのゆとり仕様になるまでは素晴らしかったな。色々と無駄があそびとして存在できていた。
あれに比べたら効率競うとかアホくさくてね、どうにも。

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 19:01:55.48

元々のRPGってJRPGより全然自由なんだよな
和ゲーは万人向けと称して縮小再生産を繰り返し勝手に可能性を狭めていったけど。
BotWの科学エンジンは昔の洋ゲーに近い物があると思う

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 19:03:12.65

http://www.uo.com/
日本公式は無くなって本家に統合されたね

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 19:10:24.87

>59
悲しいなぁ。
街の入り口にPKが陣取ってたとか、モンスターに殺された人の死体から装備を奪ったりとか、他人の鞄を覗いてたら衛兵呼ばれて殺されたとかいい思い出。

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 19:11:14.48

夢幻の心臓の方が気になる
こっちは知名度ほぼゼロやし

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 19:17:31.38

ウルティマと言えば日高さんの主題歌
https://www.youtube.com/watch?v=5MdxIqGgn5o

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 19:17:49.52

>>65
元々はダンジョン&ドラゴンズって言うTRPGがベースになってるからなあ
先にTRPG文化があったからRPGゲーム自体がパロディみたいな所があった
日本にはTRPGなんて無かったからゲームがそのままジャンルになった

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 19:20:19.74

えええええ
なんでこれ教えてくれなかったのw

ドラクエ（）

ってなるぐらい面白い

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 19:20:54.30

ロードブリティッシュ来日してたよな
まだバブルだった頃

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 19:22:47.64

>>57
物乞いにスキルがあるのは、これくらいしか思いつかないw

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 19:23:10.93

友達がウルティマIIやってたが割と面白く無さそうだった
ウィザードリィとか無限の心臓とかの方が人気だった

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 19:25:46.41

>>67
鉱山の帰りにpkに襲われて、街まで走ったり隠れたりしながら逃げて後もう少しのとこで森に逃げ込んだのが裏目に出てうまく動けなくて殺されたなあw

いい感じのハイドアンドシークになったおかげで荷物に手をつけずに許してもらえた思い出。

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 19:26:30.40

ファミコン版のウルティマ恐怖のエクソダスやったが途中で飽きて
カートリッジ半差しでどんだけバグるか実験してた
パラメータ異常強化、謎アイテム増殖の凄まじいバグでゲーム進行不能になって終わった

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 19:28:40.16

>>65
広く浅くか狭く深くかの違いだろ

そもそも自由に遊ぶジャンルはシミュのほうが圧倒的に上だしな
馬鹿にされてる信長なんかでもどこの大名からでもスタートできるし
どこと同盟組もうがどこを裏切ろうがどこを攻めようが自由

そのわりには向こうじゃ現実の歴史はーだの歴史再現ガーだの言われるんだから不思議なもんだよな
歴史どおりの１本道じゃつまらないと思うんだけど

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 19:34:14.32

よくTRPGは自由って言われるけど筋書きや結末は事前に決まっていて
そこに至るアプローチが無数にあるタイプの自由
なんでもできる自由はロールプレイには求められてないし
自由であればあるほど良いというジャンルじゃない

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 19:36:11.71

そもそもドラクエのパクリ元はアクシオム（光栄）や夢幻の心臓（クリスタルソフト）といったJRPG第1世代の作品群であって、ウルティマだのウィザードリィだのはハッタリ付ける為の後付け設定

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 19:38:26.02

PCでRPGやってたら初期のドラクエは数字遊びとしては弱かったからなあ
シミュレーションなんかも
まあ単に文字表示の解像度の問題もあるけど

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 19:51:55.98

9がクソゲーだけどクソ程面白かった記憶
Voodooでやれたのも大きかった

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 19:58:12.67

海外のRPGは基本的に不親切という壁があるから、手を引っ張ってもらいながら遊ぶ国産ユーザーには受けが悪いよね。
ウルティマも壁を越えれた時のハマる具合は国産RPGの比じゃない。
海外RPGは小説で、国産RPGはラノベっ感じ。

ロードブリティッシュことリチャードギャリオット氏はリアルで宇宙に行った凄い人。
尊敬してる。

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 20:01:44.08

>>78
それはTRPGの種類による
マスタリングによっては柔軟に変化するのがTRPGの面白いところだよ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 20:21:34.72

>>68
わりと有名な方やろ
ゲームブックも出てたし

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 20:23:27.16

街人にも王様にも日高のり子にもバトル出来るくらい面白い。

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 20:24:53.76

>>70
堀井がテーブルトーク通ってないニワカRPGプレイヤーだからああなってしまったんだろうな
河津や坂口と比べたらロールプレイングへの理解が浅いわ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 20:29:55.65

>>72
ロードブリティッシュはイメージどおりだったけど
wizのロバートウッドヘッドはキモオタ丸出しでショックだったな
今思うとゲームデザインに見た目どおりの個性があらわれてるわ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 20:33:33.77

>>83
無数に変化させることはそもそも不可能なので
ゲームマスターが即興で全く展開を変えるような天才ならともかく

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 20:38:11.32

ウルティマ PAGAN はログインの紹介記事見て海外ゲーってすごいとうらやましかった

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 20:41:33.58

>>2
基本無料で続いてるよ
家とかストレージ拡張は月額課金

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 20:42:10.33

>>86
堀井は元々アドベンチャーゲーム出身だし
ドラクエがヒットしたのも本人が一番驚いてた可能性ある

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 20:43:46.67

ファミコンでしかやってないけど、ウルティマ恐怖のエクソダスは全然面白くなかった。
とにかく戦闘がかったるい。雑魚戦闘でも体感10分はかかる。
そこがクソ過ぎて当時小学生の俺は投げた。

聖者への道は面白かったな。
戦闘は前作のテイストを残しつつもサクサク進むようになってた。
プレイヤーの性格によって最初に使うキャラが変わり、
キャラによってスタート地点の街が違うし
たしかなんとなくストーリーも異なったように思う。
魔法を使うにはマンドレイクとかコショウとかの消費アイテムが必要で、
うざかったけどでもそのアイテム集めも楽しかった。

音楽はなんか独特の雰囲気でした。こればっかりは恐怖のエクソダスの方が良かった。
というか恐怖のエクソダスの方の音楽はファミコン界で十指に入ると思うわ。

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 20:45:48.57

王様に喧嘩を売ったり宇宙に行けたりタイムスリップしたりと
初期RPGなのにネタの多様性がおかしいゲーム

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 20:45:56.28

色々パクってるけど
堀井がRPGにもたらしたユーザフレンドリーさも凄い

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 20:47:49.50

最初の頃はやたらと宇宙行ってたな

あっちでそういうSFノリが流行ってたのか？

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 20:49:03.98

そもそも当時の外人でにわかや新規がRPGしたい時はTRPGから始めるんだと思う
PCやパソコンでわざわざRPGゲームを選ぶのは相当なオタクだったんじゃないかな
だからユーザーフレンドリーなんて度外視されてる

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 20:52:43.61

>>92
どっちも原作の方がいいのに謎のアレンジして不満だわ
聖者への道のほうはいい感じだったけど、恐怖のエクソダスの音楽は雰囲気ぶち壊してクソすぎる

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 20:55:12.08

堀井は月刊OUTで
Wizの面白さを一生懸命文章で
伝えようとしてたのを思い出す

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 20:58:41.14

>>95
最初期のゲームにスタートレックの同人ゲームがある
アメリカの高校生が個人で遊ぶためにスタートレックのゲームを勝手に作ったら大ヒットしたらしい
さらにその前にはスペースウォーという世界初のアーケードゲームがあった
発売日はアタリのポンやTRPGのダンジョン&ドラゴンズより古い

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 21:02:39.71

>>50
初代DQの頃だと日本で主流だったホビーパソコンのPC88とかだとARPGのが人気ジャンルだったからね
wizとかウルティマが88とかでもできるようになったのは初代DQの半年位前で、DQでた頃の日本のホビーパソコンではxanaduやハイドライド2なんかのがよっぽど人気あった

88とかでもディスプレイ込みで20万以上してたがappleⅡは更にお高く、本体とFDDとディスプレイで80万とかしてたから日本のギークやPCゲーマニアのステータスだってんだよ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 21:13:55.56

>>100
日本だとブラックオニキスかな
クラーケンの圧倒的存在感が堪らなかったな
あの頃のゲームの進化速いから時系列がいまいち詳しくわからんな

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 21:18:25.05

X68kのウルティマを買ったら実物アンクのオマケが付いてた

**名無しさん必死だな** · 2020/11/12(木) 21:51:54.28

ウルティマはそんなに面白くなかったけどUOはのめり込んで一時廃人になってた

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 02:35:47.48

ギャリオットのshroud of the avater期待してたのにおもいっきりこけたな

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 03:27:36.21

ウィザードリィ面白いのにウルティマはつまんないってイメージ
それがウィザードリィは6、ウルティマはオンラインで逆転した

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 03:30:44.77

当時ゲハがあったら
RPGの元祖はウルティマスレがpart5000くらい伸びてるだろうな

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 03:38:29.91

家庭用移植ではSFCの6がおすすめ
ガチの名作

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 05:23:32.40

sfcの6はクソ移植だろ
98やったほうがいい、それかDOS

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 05:28:02.14

豚って普段はアラフィフなの隠してるのにこういうところでバレるんだよなあ
80年代にPC持ってるって堀井と同じくらいの年でもおかしくねえだろ

TRPGなんて普通のゲーマーはどういうもんかさえ分からねえよ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 06:13:10.63

TRPGは一周回って今逆に流行ってないか
動画配信コンテンツとしてだけど

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 06:21:56.29

>>93
ウィズも元々はそっち側というか世界観ぶっ壊れたキテレツゲーの部類ではあった
良くも悪くも末弥純がゴシックハイファンタジーに変えたと思う

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 08:05:42.98

>>101
ハイドライドはブラックオニキスのヒットに影響された内藤さんが
動きのないRPGだと一般受けしないからドルアーガの塔を参考にしてアクション操作にして作ったと聞くけど
全部1984年に出てるらしい
進化のスピードがおかしい気がする

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 08:10:38.20

98で遊んだ4,5は好きだったなぁ。当時はなぜか面倒だと思わなかった。

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 08:32:47.26

アフィカスのこどおじがゲハのこどおじにレトロゲームの事を聞く、
という底辺丸出しのスレはここですか?

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 08:48:54.29

今のゲハの世代では知らない人も多いだろうが、このシリーズは
本気でRPG界の歴史そのものを作ってきたと言っても過言じゃない
ウルティマという作品が無ければドラクエもFFもあのような形で生まれてないのは確実で、
今のRPGの基本デザイン、操作系のテンプレートの基になっている

しかもそのテンプレートを産み出した事に留まらず、
シリーズを重ねる毎にシナリオに独自の宗教観・価値観を盛り込んで定着させたり、
オンライン化でMMOというジャンルでも開祖的な地位を切り開いたり、
派生タイトルも複数出してオープンワールドのフル3Dというゲームシステムでも成功した
TESシリーズなんてのも完全にこのシリーズの後継作品のようなものだ
要するに全体を通じてイノベーションの塊、先駆者であり続けたシリーズ
足跡が偉業過ぎるわ、ぐうの音も出ないくらいのレジェンドというべき

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 08:56:11.58

正直このシリーズの果たした功績に対して、日本では正当に評価されてないのは残念ではある
ゲームとしての理念というか、発想としては現代のゲームと比べても次元が違う事を目指し、
実際やってるんだがね
CSで成功しなかったのがその原因であるのは明らかだが、
まぁFCは移植先ハードとしては時期としても適切では無かったんだろうな
移植する時代が早過ぎたという他無い
SFC辺りで3～5辺りを移植し、それ以降をもっとスペックの上がったハードでコレクションみたいな形で
出せていれば評価もかなり違ったのだろうが

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 09:10:08.89

>>5
エクソダスって響きだけでクソゲー臭感じて回避余裕でした
スーファミで出てた６は俯瞰視点のダンマスみたいでメチャ面白かった

>>108
普通に面白かったからどこら辺がクソ移植なのか全然ワカラン

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 09:27:37.09

>>116
まあ、基本的には一般受けしないゲームだから仕方がない。
これモノ作りしない人間にはわからないことだけど、そのモノが画期的であれば
あるほど実は面白くなかったり商品としては失敗であることが多いんだ。
これは本当にそのモノが画期的なほど作り手側もそれをどのようにチューニングすれば
いいか分からなくて糞になるんだわ。逆に名作って呼ばれるモノは大概元ネタがある。
人間って画期的でかつ面白いものが作れるほど万能じゃないってだけの話なんだけど
消費者側は自分がやった名作が画期的だったと勘違いしやすいよね。

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 09:54:13.13

画期的ではあるけどだからって原石のままドンと出されてもなってのは消費者の素直な反応だろう、尖ったマニアは喜ぶかもしれんけど
その原石をこうすれば画期的な発想を活かした大衆向けのチューニングになるんじゃねって物を作って出せたメーカーも、その昇華させた手腕は評価されて然るべきだと思う

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 10:06:19.82

>>118
UOは色々と初めてだったけどすんなり出来たからちょっとよくわからない感覚だな

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 10:09:13.66

>>118
単に完成度の違いだろ

競馬ゲーなんかは画期的だったけどダビスタは最初から完成度が高かったから
PS版までは絶大な評価をされてたし
逆にウィポなんかはゴミだった

先にウィポが出ててダビスタがパクリと言われてたとしても
人気出たのはダビスタだろう
まあ、今はウィポのほうがまともなんだけど

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 12:11:05.10

時代の違いもあるからな。
当時はRPGに限らず、初心者お断りどころかそんじょそこらの上級者にもクリアさせる気がないだろってゲームが普通にあって、それは別に悪い点としては捉えられていなかったというか。

だからこそ、堀井は堀井ですげえんだが。

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 12:18:49.09

いやドラクエも3ｂｭらいからで
1と2はそれなりに難易度高いぞ
その分面白いんだけどね

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 12:32:53.10

>>121
おう、ダビスタとかめちゃいい例持ってきたな。競馬って電話投票システムのおかげで
電子化が早かったジャンルなんだ。コンピュータが使える競馬ファンは血統やレース結果を
データベース化して予想して楽しんでたんだよ、競馬ゲームってそれが元ネタなんだ。
ビデオゲームの元ネタがビデオゲームとは限らんって事よ。

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 12:35:18.65

難しいゲームをわかりやすくするって既にスーパーマリオでやってたから堀井の特権というわけでは無いだろうに

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 12:57:40.00

>>78
たとえばグループSNEのリプレイ読むだけでも
GMの想定通りの結末を迎えられないことって時々あると思うけど
(特にバブリーズとか)

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 13:37:52.95

>>123
それもほぼ完成した3と比べたら前作前前作は、って話で
同時代の他タイトルと比べたらやっぱりとっつきやすいからね

>>125
アクションで先に宮本がやったから特権じゃない、すごくないって、すごい突っ込み方するね
堀井と意気投合してた宮本も自分の業績をそんな使われ方するとは思わんだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 13:38:34.77

SFCの徳を極めるみたいなやつとuoしかやったことないけど
UOは傑作、当時リアルタイムで体験できなかった人はもう二度と経験できないのが残念
SFCのほうはとにかく不親切で面倒で子供受けしなそうな話だった覚えが、序盤から中盤にかけての戦闘にほんとうにうんざりしてた覚えがある

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 13:38:39.61

ウルティマで面白かったのはオンラインだけ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 13:42:16.58

4はUOみたいで普通に楽しめたが
つーかUOが4ベースなのかな知らんけど

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 13:42:35.76

ウルティマ大好きだけど初期は糞つまらんぞ
遊びやすくしたのがドラクエだし

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 13:46:55.54

遊びやすいのかもしれないけどウルティマは宇宙に行くと聞いたら話は断然そっちの方が面白そう

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 13:48:27.49

>>127
まあ単に難易度の話ね
遊びやすさは半分ADV入ってるからな
出来はともかくファミコンでポートピア出したのは凄かったな
アーケードが主流の時代だからコイン回収できる難易度が正義の時代だしな
PCだとイース辺りが誰でもクリア出来るゲームになったんじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 13:55:39.81

UO始めた直後にガイドみたいな人が話しかけてきて自分で調べてやるからいいって断ったら気分害したようですまんかったわ
初ネトゲで怖かったんや

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 13:55:48.80

宇宙行くと急に別ゲー始まる破天荒さとかは凄い
今でもああいう事やりたい製作者は結構おるやろな

話は、基本的にあってないようなもの…

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 14:06:13.31

>>135
量産型中華MMOで開始30分は馬、1時間後はペガサスだったかドラゴン、2時間ほどで宇宙船に乗ってるRPGあったな
宇宙船はシューティングになってたｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 14:47:10.02

>>132
宇宙に行っても面白いわけじゃあないぞ
どちらかと言えばクソゲーに近い
凄いのはほぼ最初のRPGなのにネタを積み込みまくっているところ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 15:05:15.61

>>117
sfcの6は数え切れないほど変更点が多い
致命的なのはUIが絶望的に悪い、今の時代ではやってられん
誰に需要あって発売したのかわからんレベル

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 15:09:29.63

1とか2は国産RPGより2～3年は先行してるし後の基準でクソゲーってのも違うやろ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 15:11:37.69

2は文句なしの名作だわ
単純だが奥が深すぎる

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 15:14:18.70

王様や姫と戦えるHPは無限
お前らエクソダス倒しに行けよと当時思った

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 15:16:06.38

アップル版を解説したログインの記事は面白かった。
現物はやらない方がいい

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 15:26:17.43

クソゲーっていうかフィールドの敵が異常に強くて序盤がクッソえぐいんだよなあ
自分は前後左右にしか動けんのに斜めに動いて詰めてくるし
ダンジョンの敵は弱い

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 15:30:54.17

3でパーティ制になった時に距離や位置を撤廃できれば違ったんだろうけどな
3～4はダルかった　6やUltima Underworld、UOが無かったらここまで語られてないんじゃねえか
くっそバグいけど9も好き

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 15:33:35.52

>>115>>116
今の日本じゃ単に2Dマップを導入したRPGぐらいの認識しかないよな
海外では未だに遊ばれてるぐらいなのに
日本人がドラクエ2でRPGを知る頃には、勧善懲悪を辞め、徳を追求するゲームになってた

移植が失敗したのはスペックもあると思うが、ゲームの性質上、言語の壁を越えれなかったのかもしれない
オリジナルのマニュアル冊子は今見ても凄い作り込みなのに、家庭用版のマニュアルはいかにもゲームの説明書って感じで雰囲気もぶち壊しだった

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 15:46:56.88

>>125
定説のようにわかりわすくしたと言われるが、アニメ文化とジャンプにバックアップされたのが9割だろ
dq2なんてありえないレベルのクソゲー

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 16:50:41.30

ウルティマコンプリートでやったな
ビデオゲーム黎明期で、楽しいゲーツを作るとかの、そういうことのノウハウやセオリーが存在してなかっただろうことは察せられた
ゲームのヒントを得るために街中で殺人を犯すとか、ゲームのセオリーがなかっただけでは済まないような問題もあった気がするが…

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 16:51:45.13

なんだゲーツって、ゲームだ
マイクロソフト関係ないわ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 16:57:54.03

あの頃の楽しさって半分想像力みたいなものだったからなあ
何が起こるか分からないから世界が広く感じたもんだ
今は容量でゲーム測っちゃうようなとこあるし

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 17:18:56.49

ドラクエに慣れてると難しすぎるだろ
フィールドで突っ立ってるとエンカウントするし
何しろって指示もない不親切設計だから

町人にバトル仕掛けるのが楽しい人はそこだけ楽しめるんでは
ドラクエから全ての親切を抜いたようなゲームだぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 17:22:33.73

パクリゴミ、ドラゴミクソストより自由度高くて遙かに面白いぞ。
つーかドラゴミクソストみたいな万年ワンパターンの時代錯誤クソゲーと比較するとか、ウルティマに失礼極まりない。

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 17:25:30.51

>>150
今のオープンワールド論争と被るな、ゲームに何しろって指示が必要なのか？

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 17:33:16.94

ナビゲーションが無いとRPG遊べない人はウルティマは合わないし冒険することは無いだろうな。

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 17:34:59.69

ドラクエ２なんか序盤で言うこと聞いてると王子探すのに町と城行ったり来たりさせられるけど
ちょっと無視して途中の町に寄り道したら王子がいるんだよな
割に自由だったな

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 18:09:29.65

>>150
紙芝居ゲーのJRPGとRPGは別もの
ドラクエは親切なんじゃなくてゲーム性が乏しいだけ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 18:11:05.50

指示にもいろいろあるわな
「ここに行ってあれをやれ」って指示が膨大にある中で、どれをどういう順序でやるかとか対立する勢力のどちらに肩入れするかなんてのは自由ってのか
本当に何の指示もない、世界にポンと放り出されて好きにやれってのか

スカイリムは相当自由だったけど指示はむしろ膨大にあったな

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 18:42:23.19

>>78
TRPGといっても色々あるのでひとまとめにして言うのは頂けないな
独自の目的のために他のプレイヤーキャラの寝首をかくような作風の作品もある

パーティで協力して事前に用意されたダンジョンの宝を取るような趣旨のシナリオで
ゲームマスターが「諸君は財宝を求めて○○の洞窟の前にいる」とか言ってる前提なら
そのダンジョン以外の場所で何かするのは止められるかもね
そういうのですら金儲けを諦めてダンジョンから逃げ帰るとかの自由はある

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 18:42:41.91

何をもって紙芝居としてるのかはしらんが
それは、わかりやすくはなってるだろう

知見が深そうだし、売り言葉に買い言葉で
あんまりヒートアップしてほしくないな

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 19:23:23.01

紙芝居ゲーってのは主人公が何をしようとストーリーが変わらない、一方的に会話がなされるってこと

昔のRPGはわかりにくかった！ってありきたりな事言ってドラクエ持ち上げる奴にはわからんか

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 19:53:49.78

UOは日本語版が出てない頃からやってたが、ウルティマはやったことないや

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 20:02:26.21

>>159
なるほど
それはドラクエだな

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 20:48:47.57

UltimaOnlineは始祖にして至高

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 20:50:34.63

ドラクエが提示したもの、JRPGがオレの好みには合わんって話なら
まあ理解できるがね

君の理解でも、君のようにウルティマみたいな難易度や高尚なテーマを理解できない層にも
分かりやすくRPGってものを提示してみせたようにしか思えないが

とりあえず、様々なキーワード打ち込んで、リアクションが返ってきて、ってシステムの面白さはわかるが
そういうシステムは結局今は残ってないし、それよりは紙芝居のがわかりやすいって点は認めようよ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 21:15:56.48

でもこの流れを見ているとドラクエはとてもRPGとは思えない
結局は少ない選択肢を総当たりしてゴールに行きつくだけの一本道アドベンチャーに見える

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 21:21:57.95

ファミコンのウルティマⅢは当時ですらクッソゲー扱い

Ⅳはそこそこマシだったけど
どっちにせよ、ドラクエの偉大さを再確認しただけ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 21:51:21.31

昔の洋RPGはある場所のヒントが全く関係ない街の壁に書かれてたりするとかそういうのはどうかと思う

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 22:02:18.42

>>165
RPGが流行ってるからって秋元康がからんで作られた時点で
ドラクエの偉大さなんて次元ではなく
秋元のクソさが浮き彫りになっただけだった
原作へのリスペクトの欠片もないクソ移植としか言いようがない

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 22:07:07.28

>>163
プレイヤーに選択させないし選択肢があったところでストーリーに微塵も影響を与えない時点で
ゲーム性に乏しい紙芝居呼ばわりされるのは残当
5以降はとてもRPGと呼べる代物ではないよ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 22:11:46.43

Kal ort por

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 22:37:32.04

>>138
SFCの6は確かに内容的には結構削除されてる部分も多いね
呪文関係はそこまで重要で無いものは削られてるし、出来る能動行動も減ってる
アイテムや敵の数、シナリオ自体も一部削られてるんだったかな
全体的にマイルドに、CS向けのチューニングが施されてるという感じ

ただ操作系UI(視野の広さ含む)とBGMの音質だけはSFC版の方が明らかに上
だから移植作品としては悪くは無い方だと思う
まぁ何というか、ちまちま細かいコマンド動作が出来るPCゲーをCSに移植するのって
案外難しいんだろう
ウルティマシリーズに関してはCSに出したのは全部ゲーム性の再現に苦労してた感がある
シンプル移植で原則OKなWizとはそこは全然違う

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 22:43:04.55

ウィズは当時から根強いファンが多かったけど
ウルティマはそうでもない感じ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 22:45:20.72

>>150
ドラクエってのは結局それ以前のPCRPGのエッセンスの核の部分だけ取り入れて、
CS向けに上手い事シンプルに落とし込めたというのが良かったんだろうね
バランス面だけは異常に良かったから
家庭用にやるんならああいうデザインにしないと駄目なんだろう

コアなゲーム要素より、判り易くシンプルかつ簡単にした入門書的ゲーム
それがPCベースのウルティマと最初から家庭用向けに作られたドラクエの違い
ライト層受けが良いのはどっちか比較するまでも無い

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 22:55:50.98

ウルティマ５は根本的に作り直さないと日本じゃまず受け入れられんだろうしなあ・・・

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 23:11:46.41

>>172
核じゃないでしょ
選択する自由を奪って良い子ちゃんロールを強制するという最も薄味のゲーム設計にした
ユーザーから考える事を奪った罪はかなり重い

**名無しさん必死だな** · 2020/11/13(金) 23:38:44.39

>>159の定義によりドラクエを紙芝居として自由を奪ったと断罪するならウィズも断罪されるべき紙芝居ゲーになっちゃうけど

**名無しさん必死だな** · 2020/11/14(土) 00:18:10.42

>>175にとってはウルティマとウィザードリィが同じゲームに見えるらしい

**名無しさん必死だな** · 2020/11/14(土) 00:38:09.35

ドラクエを紙芝居とか言う個人の感想に誰一人として賛同してもらえなくて草生える

**名無しさん必死だな** · 2020/11/14(土) 00:51:31.93

ウルティマの面白いのはファンタジーな世界観だけど
神様が存在せず信仰の対象が人の徳である事

**名無しさん必死だな** · 2020/11/14(土) 00:51:39.29

>>163
テキストadv形式の会話は今でもあるだろ
ドラクエをはじめとした紙芝居ゲーは同じことしか喋らんが

紙芝居、一本道の方はわかりやすいから上とかほざく意味がわからんな
シナリオを強制するなら広いマップでやる意味がない
基本一度訪れた(イベント消化した)街は何のようもない
オープンワールド型のゲームが全く別ゲーになってんだよ
だからドラクエはやりにくいものを改良したから優れてるとかいう主張が的外れすぎる

**名無しさん必死だな** · 2020/11/14(土) 00:56:46.40

>>165
大人向けのゲームをドラクエ風にして子供をターゲットにする商法をした、原作への理解を欠いていたポニカが悪い
マニュアルも含めオリジナルを再現しきれてない

**名無しさん必死だな** · 2020/11/14(土) 00:56:51.08

ウルティマは歴史的価値はあるけど
純粋にゲームとしてみると今やるもんじゃないな…

**名無しさん必死だな** · 2020/11/14(土) 01:00:20.92

>>170
sfcの音質が良かったのは確かだが、操作性はクソだろ
視野に関しては同意できんこともないが、マウス片手にできるのには勝てない

**名無しさん必死だな** · 2020/11/14(土) 01:06:21.00

>>177
JRPG批判でよく言われるだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/14(土) 01:09:19.46

恐怖のエクソダス今でも好きなゲームだ
BGMが名曲揃いで瞳のナイフはFC屈指の名曲だと思う
ゲーム性はアンブロシア能力上げがわかってないと
基本積むから難しいよな

**名無しさん必死だな** · 2020/11/14(土) 01:11:59.53

>>184
瞳のナイフもいいがハートの磁石はさらに良かった

**名無しさん必死だな** · 2020/11/14(土) 01:17:42.00

>>172
ドラクエはゲーム性が良かったから人気出た的な発言って誇張だろ
商業性がめちゃくちゃ大きいだろ

ノーヒントの謎解きや船入手後に行き先がわからないとかを攻略情報の販売に利用した商才は素晴らしいの一言だが

**名無しさん必死だな** · 2020/11/14(土) 01:45:30.68

中村光一がいなかったらクソゲーだったよ
それだけ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/14(土) 04:39:51.97

>>176
何いってんだこいつ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/14(土) 05:10:10.97

ドラクエ以前のRPGはただのゲーム

ドラクエは子供はゲームの世界に入って冒険するゲーム
根本的に違うわ

知人と会話して攻略情報を共有してなんてのは失格なんだよ
おかしいだろ、ゲーム世界以外の情報が必要とか
漫画やアニメのキャラが急にメタ的なこと話し出したら萎えるだろ
あれと同じ

ドラクエも2なんかはまだそういうとこあったけど
3で完成したし、完全にガイドブックって形で作ってたしな

**名無しさん必死だな** · 2020/11/14(土) 06:50:07.63

>>177
いや俺が>>161で賛同してるやん

**名無しさん必死だな** · 2020/11/14(土) 07:49:32.15

>>166
不親切っちゃ不親切だけどマップの隅々まで探索するのそんなに苦じゃなかったからじゃね
DQ2のザハンの町や太陽の紋章とかしらみつぶし系普通だったし

**名無しさん必死だな** · 2020/11/14(土) 08:02:11.14

古典は今やると、グラを除いてもカビ臭くて耐えんよ。
ウィザードリーてあれウルティマであれ。

**名無しさん必死だな** · 2020/11/14(土) 08:40:23.40

>>164
今のFFドラクエはプレイングムービーだね
ドラクエも結局はFFに似せて同じ方向性になった

**名無しさん必死だな** · 2020/11/14(土) 08:48:41.36

FFよりDQの方が酷いよ
FFはゲーム部分があってその上に一本道ストーリーが乗ってるけど
DQにゲーム性はほぼないもん
FFみたいに世界観を作り込んでる訳でもないし

**名無しさん必死だな** · 2020/11/14(土) 08:49:33.87

>>176
ドラクエがコンピュータRPGを「紙芝居」にねじ曲げてしまった罪深いみたいな話になってるけど、ウルティマと並ぶコンピュータRPGの草分け的な存在でドラクエに影響を与えたウィズもその「紙芝居」路線だったよね
って話だよ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/14(土) 09:06:02.98

>>195
エアプなのに無理して会話に加わろうとしてる感があっていいね！
落ちないようにスレを盛り上げていこう

**名無しさん必死だな** · 2020/11/14(土) 09:09:53.09

ウィズも6以降はダンマスの影響受けまくりで色々アレだったｗ

BCFは当時のPCじゃクソ重くて、ログイン読者に
BCFって「ババ・チョップ・フオオ」の略だろと嫌味言われてたわ
ちなみにフオオは遅さを表現する擬音らしい

**名無しさん必死だな** · 2020/11/14(土) 09:11:50.56

>>196
安い

**名無しさん必死だな** · 2020/11/14(土) 09:13:51.93

スクウェアのゲームは一本道ってイメージが強いけど
エニックスの方も一本道が大好きなメーカーだったからね
ジーザスとかアンジェラスとかで一本道アドベンチャーの流れをつくったし

**名無しさん必死だな** · 2020/11/14(土) 09:16:56.41

ファミコン時代のFFってストーリー酷かっただろ

街の富豪が大金で買った物を先に進むのに必要だからって
富豪の豪邸に押しかけて、衛兵とか警備してる連中を有無を言わさず殺しまくって
富豪まで殺して奪い取るとか
立派な強盗殺人だからな