ドラクエのパクリ元らしいウルティマってどれぐらい面白いの?
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ドラクエ1は完全に夢幻の心臓2の丸パクリだったよね
堀井というひとは日本にないものを
わかりやすくかみ砕いて日本に紹介する才能はあると思う
でも保守的というかドラクエらしさを気にしすぎて
何もできなくなっているのは見ていてつまらない >>266
マニアックなゲームを小学生でも遊べるレベルまで敷居を下げたのは
シムシティなんか典型じゃないかね
シムシティの生みの親であるウィル・ライト氏は
SFC版を見て「自分が作ったのより遥かに面白い」と舌を巻いた
同時期にウルティマ、ドラッケン、ポピュラスを任天堂が開発してたら
どんなゲームになったか、ちょっと興味ある >>267
制作者という事で言えば堀井雄二個人は世界では全く評価されてないからね
ドラクエはあくまでも有名キャラデザを使った日本向けのキャラコンテンツゲーか何かとしか思われてない
リチャード・ギャリオットは功績を単純に考えればトム・クランシーとかシド・マイヤー等と
同じくらいの評価はあるだろう 全てのウルティマを遊んだわけじゃないけどウルティマ9は傑作だと思う。
ウルティマオンラインは間違いなくMMORPGの元祖にして最高傑作。 >>266
構想自体が当時の技術的では再現しきれない物だった気もする スレタイ「ドラクエのパクリ元らしいウルティマってどれぐらい面白いの?」
ここまでの流れ「あんまり面白くない」 >>273
今の基準から言えばウルティマ特に初期はクソゲーと言ってもいい内容
だがゲームの歴史という点から見れば存在意義はかなり大きい 9意外と評判良いんだな
オレも好きだけど世間的には駄作判定されてると思ってた D&Dの同人ゲーだしな
代理店がドラクエの先祖とか本格的なファンタジーRPGとかって売り方をしたせいで勘違いされてるけど >>273
「ゲームらしいゲーム」とかを偉そうに語ってるような
自称ゲーマーでも投げ出すくらいにはニッチだからな >>279
海外産RPGとか90年代初期にはフライトシムよりマイナージャンルだったのを思い出すわ。 あの「ドラゴンクエストへの道」とかいう漫画
石ノ森章太郎が描いてたんやな >>263
それを語れるのかなりのおっさんだけどなw UOは開発がどうこうよりあの時代のプレイヤーだからできたってことが多すぎるから二度と再現できないよな
新しい国を作ってネトゲのために国民を教育するくらいのことやればできなくもないんだろうけど >>268
ドラッケンネタ要素結構あったけど
オープンワールドの先駆けで疑似3D画面で神秘的だったな
昼夜の要素やフィールドも色々考えてあった
TESの初期作品とかもグラフィックは貧弱だけど積み重ねがあって
今のAAAタイトルになってるんだなと思う パクリ?全然違うだろ
ドラクエ1はRPGというよりはアドベンチャーゲーム要素が強い
ポートピア連続殺人事件はドラクエ1の前フリだったらしいし
余計なコマンド多い分、言われてみればそうだなって感じがする >>255
ステマ?
ドラ●エは恥も外聞も捨てたダイマ
>>266
M&Mはメガドライブ版の3が良い出来だった >>270
個人的にはウルティマ9はそこまで評価してないが、
シリーズ全体として見るならばウルティマ本編では3、4、6、7、
派生ではアンダーワールドとUOは今で言えばGOTY獲ってもおかしくない画期的かつ
エポックな作品だったと思われ
これだけシリーズ中で傑作名作を生み出してるシリーズもそうそう無いと思うが >>278
それはウィザードリィだろ
ウルティマは独自性あるわ ウルティマ8結構好きなんだけど
評価はどんな感じなんだろう? \はイオロを助けずに惨殺できたり「ああ…これで終わりなんだな…」感がすごい切なかった >>266
M&Mは学研が出したファミコン版は凄まじく良い出来だよ。
PCのスタクラ版は出してくれた事自体に感謝だけど、それだけ >>291
俺は未プレイだけど、ツレが気に入ってたな
ウィズやメガテンより面白いって言ってたわ ファミコンの聖者への道は割と面白かった
やたら大量にメモ取ってたな SLGみたいな戦闘のRPGってまず日本じゃヒットしないよね elonaは有名だけどヒットしたって言われると微妙か
マニアの間では有名レベルだよな >>249
わかりやすくカレーに例えるとウルティマは九段下インド大使館隣の高級インド料理店のカレーで、
ドラクエは「カレーの王子さま」
大人になってドラクエを崇拝する奴は知能がちょっとアレ
そもそもドラクエがヒットした秘密は、堀井雄二が少年ジャンプのマーケット戦略(馬鹿にモノ売るにはわかりやすく的な)をマネしまくったからという、ただそれだけ
堀井はジャンプ編集部でバイトした経験からそういった類いの小ワザをいろいろ会得していた わかりやすくカレーに例えるとウルティマはインドのカレー
ドラクエはインドのカレーを原点に日本人の味覚文化に合わせて作られたいわゆる日本のカレー
そんだけだろ >>297
違うよ
ドラクエのツボは、単に日本人の好みに合わせたというのではなく「日本人の中の最も馬鹿な層に合わせた」というところ
このアイデアが堀井雄二に天下を取らせた 日本のカレーうめえうめえ言って食ってる奴は頭が悪いってガチギレしてるようなもんだな とりあえずファミコンのウルティマとPCのウルティマをごっちゃにしてるからはなしがややこしくなってる面はある >>298
ファミコン版のドラクエ1、2は結構インドカレーに近いきつめのカレーだと思う
今のゆとりさとり世代なんてクリアどころか半分すらいけないだろう
発狂してソフト壊すかも
3以降は完全に大衆向けの食べやすいカレーになった感じ ドラクエも3までと4以降じゃ違うだろ
中村とか初期スタッフに離脱されて
堀井が得意なアドベンチャーに寄せてJRPG化するしかなかったんだろ
所詮堀井はアドベンチャーの人なんだよ >>303
ドラクエのコンセプト自体が「小学生でも遊べるRPGを作る」だったからね
その目的はVで完全に達成して、無数のドラクエフォロワーRPGが生まれた
だから中村氏は4を作る事に反対した >>301
ファミコンのウルティマといえばCMがかわいいアニメキャラだったような
CM詐欺すぎて笑うしかなかった >>300
ドラクエ3ってマップをブロック分けしてブロックの関門にレベルチェックを
置いてる設計だから遊びやすいとは思うが、オープンワールド感は無いと思うんだが。 それは今のオープンワールドゲームでもよく使われてる手法では
スカイリムなんかもどこでも行けるけどいきなり行ったらその辺の雑魚い野良犬とか野盗に余裕で殺されるぐらい敵が強かったり >>307
その理不尽さの容認がオープンワールドなんじゃないのって思ってるが。
システムでそれを制限してるのはオープンとは言えんでしょ。 >>300
お前こそultimaやれよ
dq3も一本道アドベンチャーになるわ スカイリムって基本的に敵レベルはプレイヤーのレベル依存だろ
固定の敵が出る場所って極限られた一部だけでは? >>308
ロマリアからカザーブノアニール無視してイシス目指してもいい
船手に入れてすぐジパング行ってもいいし後回しにしてもいい
大王イカにすら勝てないようなレベルでクラーケンがワラワラ湧いてくる海にも行ける
特定のアイテム、移動手段、フラグ立てしないと行けない地点があったらオープンじゃないのならオープンじゃないのにオープンワールドと呼ばれてる物は結構あるな
>>310
基本というか、汎用雑魚はそのシステム
プレーヤーが特定のレベルに達すると出現するようになり、プレーヤーのレベルに応じて強さが変わる
ただそれ以外を極一部と呼ぶにはスカイリムのイベント数は多すぎるし、
汎用雑魚でも強めの連中はだいたい初めて湧くようになったレベルでは異常に強くて事実上のレベルチェッカーだな ドラクエ2ロンダルキアやザラキ連発の難しさは有名だし
ゆとりRPGってのは違うね
ファミコン時代のFFも難しかったし
PCのクリアさせてやるものかっていうゲームは沢山あったみたいだけど
ノーヒントの隠しパラメーターやバランスおかしかったり
知らないとハマってしまったり難しさの質が違うんだよね >>312
DQUの謎解きはかなり難しかったけど
ゲームバランスについては完全に調整ミス
SFCリメイクの難易度が本来の予定だったんだと >>311
>ロマリアからカザーブノアニール無視してイシス目指してもいい
一本道シナリオに不必要な寄り道があるだけだろ
行くことができない場所がある、のではなくて制限されているという言い方の方がいいな
制限されたエリアが大多数だし
船があって初めて行けるエリアが多すぎる
オープンワールドならほとんどの場所は徒歩でも行けるが船の方が楽になる >>314
32年も昔に、たった2Mbitの容量でそれを実現したって、凄いな >>310
ラビリンシアンのダンジョンに黒檀弓&武装解除持ちデスロードが序盤から配置されてた
ワンパンで殺されてトラウマになったんでレベルが100超えるまで近づかなかった >>312
FC時代初期辺りのRPGはまだPCゲー全盛期時代のコアユーザー向けバランスを
引き摺っていた
DQもFFもバランスがタイトだったのはそういう影響がある
DQは3か4辺りから、FFも4辺りからかなりライトユーザー向けにバランスシフトしてしまって、
猿でも出来るただの稼ぎゲームに成り下がった
そうしないとライト層がクリア出来ないから売れないって事情があるにせよね
それに対してWizとかウルティマのような洋ゲーはライト層媚びなんてはなから考えてない
コアゲーマーに評価されるゲームでなければ価値が無いと考えてるからだ
売れる商業ゲームより自分達が面白いと考えるゲーム、この違いよ >>315
オープンワールドなんて言葉すら存在しなかった時代にな >>318
オープンワールドゲーが存在してなかったとでも思ってんのか? 不要な寄り道なんてスーパーモンキー大冒険ですら実現してたぞ 橋を越えたら敵が強くなるは
ドラクエ10で久し振りに味わえて楽しかった >>321
オープンワールドですらないdq3の話にそのレスをしてる方が噛み合ってないな
じゃあ何が言いたかったんだ? >>306の
マップをブロック分けしてレベルチェックを置いてる
というのは別に今のオープンワールドでも全てがそうだとまでは言わないけど普通に採用されてる手法でしょ
ドラクエが今で言うオープンワールドを既にやってた、とまでは言わないけど
ガラケーの写真以下の容量しかないカセットにデータ詰め込んでたゲーム黎明期に今で言うオープンワールドに近い構想を持って形にしてたというのを根本から否定する理屈にはならないんじゃないの
という話 >>323
自分が読み違えてるのを人のせいにするのは良くないで
まあドラクエ3はオープンワールドではないと思うが うん、オープンワールドだと主張する気はない
あの時代のROMに今で言うオープンワールドを作れるだけの容量ないし
>>262の表現を借りるなら、「今で言うオープンワールド系RPGに近い」とは呼んで差し支えないとは思う、あの時代の作品にしてはね ジジイの戯言だけど、DQ2は当時のPCRPG、ADVと比較したらめちゃくちゃ簡単だったよ
とりあえずクリアできなくなるハマリがないってだけで難易度アホみたいに下がるし
ただ、あの時代からドンドン難易度は下がっていったから相対的に難易度が高いってのと
本数売れてプレイヤーが多かったから難しいっていう人が多いんだと思う >>325
読み間違いしてないが
「〜なんて言葉すら存在してない時代に」
このフレーズって時代を先取りした先見の明があった作品に対して使われる言葉だろ
ドラクエがオープンワールドの始祖なわけないし、ウルティマを始めとしてオープンワールドが普通なわけ
ドラクエ3のオープンワールド的なスタイルが特殊だったかの言い方がおかしいのよ むしろ行動制限してストーリーを追わせるシステムって、ようはストーリーを十分語れてフラグ管理ができる容量があって初めて可能になるからな
オープンワールドのほうが思想的には古い >>324
レベルチェックがオープンワールドに近い構想か
レベルチェックではシナリオを消化した街やダンジョンには殆ど訪れる意義が少なかったりとするわけだが
少なくともウルティマのほうが2Dながらオープンワールドしてたな >>327
ロンダルキア周辺絡みだけは難度高かったとは言って良いかと(あくまでCS向けとしてはだが)
Wizardryばりの全滅必至コンボがあるし、祠までノーセーブで行かなきゃいけないというのは
ライト層にはまぁしんどかっただろうなと
とはいえ全滅しても失うのは金だけというドラクエシステムだからその点では楽には変わらんが
これが当時の鬼畜PCゲーとかだと死んだら即セーブでやり直し不可とかそんなんだからな >>329
オープンワールド→ストーリーという流れを辿ったから正しいな
ただドラクエ3ではアイテム入手や侵入できない場所などによって管理されていたと思うが
これはドラクエが初めてやったことではないしウルティマが既にやってた
容量に関してはファミコンだけなら最先端だったか知らんが
dq3と同時期に出たウルティマ5は3よりもはるかにストーリー仕立てだった >>331
スレタイからはずれるけどDQ2とWiz4が発売年おなじなのね ごめん、途中で送信した
そりゃDQ2なんか簡単に感じるわなw
>>331が書いてるけどwizの全滅とDQの全滅じゃ受けるダメージ たびたびごめん
まぁとにかく比較しようがないほどDQ2はカンタンだったよ、当時は >>328
言葉すら存在してない、合ってるだろ?
別にドラクエが元祖だなんて話をしたい訳じゃなく、ドラクエにはそんなもん存在しないというのは違うんじゃないという話をしてる
ウルティマが先にやってるとか言われても、あはい、でしかない 結局俺が「ドラクエが誰よりも先駆的にやった」と言ったという思い込みを起点にしてるから噛み合ってないんだよ wizの全滅よりこわいかもしれないふっかつのじゅもんがちがいます ひとつ前のパス入れればいいからなあ
おきのどくですがのほうが圧倒的にヤバい >>336
あの時代にオープンワールド作れる容量がなかっただの、あの時代にしてはオープンワールドに近いだの言ってるよね
ここウルティマを語るスレだからな
あはいでしかないなら参加するな >>340
「今で言うオープンワールド」、ね
作れた?合ってるだろ
結局噛み合ってないんだよ 「今で言うオープンワールド系RPG」という議題に沿ってずっと話してるんだよ、そしてそれは>>262が提示した物
辿ってけば>>262から俺のレスまでアンカーで話が続いてるだろ
んでドラクエ3にそんなエッセンスねえだろってのがあって、それは違うんじゃないのって言ってる
あんたらはずっと勘違いしたまま別の話を俺にぶつけてる >>338
ファミコン版のドラクエ2やった人間からしたら
ふっかつのじゅもんが一番の難敵だったよなー
明らかに他Rゲームのパスワードより長い上
濁点半濁点の見分けがつきにくいし
あの頃は今みたく簡単に録画即視聴できるのなかったからメモ頼み
まぁ消える心配はないし、間違ったら1つ前のパスに戻ればいいけど
それでもメモが間違ってた時はショックだったよ >>341
>>262が話してんのはultimaと比較した話で、そこからドラクエ3はオープンワールドなのかって話になってるな
俺は最初からウルティマと比較してドラクエ3がオープンワールドじゃないって話してたつもりだが
エリア制限に関して述べた>>314に対して>>316の容量云々とそれに対するお前の>>318オープンワールドなんて言葉が存在しない時代に、と言うレス
ドラクエ3は今で言うオープンワールドという主張
そしてウルティマは知らんと言う態度
俺からすればお前の方が全く噛み合ってないな
ドラクエの後作品に比べて自由度が高いってだけ 駄目だこりゃ
寝るわ
本体OS更新したからたぶんID変わったかもだけど ウルティマの話降れば降るほど話逸らしてくる
挙句には寝ると言って逃亡か
ドラクエマンセーだけしたいならドラクエスレにでも行けよ まあドラクエ的オープンワールドはあの時代いっぱいあったしな なんでドラクエがオープンワールドて話になってんだ?
ドラクエがオープンワールドならあの当時のRPGは全部オープンワールドだろ
ウルティマはファミコンの聖者しか知らんけどあっちの方がどちらかというと
オープンワールドに近いと思うけど
自由度はドラクエ以上だし
限定された方法とはいえ最初からどこでもいけるし、
何より一般人を攻撃できるし UOは当時コンビニでも売ってたなぁ
テレホ入ってなかったのと、ログインした瞬間
身ぐるみ剥がされてヌッ殺されるって聞いて
手が出なかった ウルティマオンラインはテレホーダイの時間が待てなくて、土日に昼から遊びまくって電話代が7万いったのは良い思い出。 昔のはオープンワールドっていうか作りが雑なだけだから オープンワールドって言う言葉自体は無かったけど
オープンワールドっぽいゲームはむしろFC時代には多かったからな
SFC時代にはシナリオ重視が流行って来て一度廃れた
しかしGTAのヒットで再び復活した感 言うほどあるかな
ある程度自由というか道の広さはあるけど
出現敵の強さで実質探索タイミングはほぼ決まってるみたいなのがほとんどじゃない? 単にオープンワールド言いたいだけだろ
初代スーパーマリオだってオープンワールドゲームと言えなくもない というかドラクエをけなすためだけに理屈こねたからこんな珍妙な論法になってる ウルティマがオープンワールドゲーって世界的な認識なんだけど
wikiにも書いてる
末尾aはウルティマやって出直してこい ドラスレファミリーがオープンワールドなゲームに書いてあったw また初手から全然明後日の方向にレスしててすげえわ末尾O ドラクエけなして優越感に浸る駄目なマニアックって今この時代にも存在するんか アトランで50ぐらいのジジイが「俺の人生の半分以上はUOの中にいる」ってイキってるぐらい面白いよ エアプがドラクエはウルティマをやりやすくした!とか頓珍漢な発言をするから叩かれる
ドラクエスレが乱立するドラクエ信者のおっさんばかりのここでは無駄か RPG
Openworld
MMO
の祖であり、真のゲーオタが遊ぶゲーム 創刊間もない頃のログイン誌(82~85年辺り)には洋ゲー(に留まらず米西海岸のPC事情)を扱った連載もあり、
C64やIBM-PCに主役交代する前のApple][全盛期のゲームが多く掲載されている。
北米で発売したばかりのUltimaIIIもカラーで紹介していたし、もし読む機会があるならおすすめ。 自分で手掛かりを見つけ、タクティクスバトルするようなD&Dばりのどっぷり濃いRPGが遊びたいならウルティマは面白いしおすすめ。
さすがに最初の頃のは不親切だから4か6くらいならいけるんじゃないかな。 どんなに持ち上げようが日本に全く根付いてない時点でお察し
ウィザードリィは古典扱いでまだしも定着しているのにな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています