X



桝田省治「桃鉄の初日は目玉が飛び出るような売り上げ本数になった」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 00:53:38.95ID:5EaHcqfM0
桝田省治
@ShojiMasuda
昨日、桃鉄の定例会議で、初日の目玉が飛び出るような売り上げ本数が発表されたときの「うおおお!」と、「時節柄、打ち上げは延期ということで」と聞いたときの「ぅぁぁ・・・」のギャップはすごかった。会議のあとでさくまさんとファミ通からインタビューを受けました。掲載は来月の下旬 #令和桃鉄
0066名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:11:54.67ID:rZyiGoqJ0
>>42
今は本当に欲しいソフトには一気に需要が集中するから
過去の推移はアテにならないよ
0067名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:12:18.60ID:TUtM2+1aa
>>63
今まさにこの桃鉄がDL売れてるわけだからなぁ
0068名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:12:20.81ID:vrK8V4VL0
>>8
ほんとあの疫病神監督がいなくなって
うまく回り始めたわ
0069名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:12:45.61ID:R+YQLNgA0
>>25
これ見るに30万ぐらいかな
0070名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:12:59.95ID:KINqBzoo0
>>64
マリパはもうDS追い越しそうなのか
昨日またジョイコンセットが再販売したから伸ばしそうだなぁ
0071名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:13:36.03ID:a02d7wvC0
キャラデザ叩いてたオッサンさくま信者w
古臭いデザインから一新したおかげのヒットだね
0072名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:13:49.87ID:bjrPr7y60
>>66
いやいや別に今も初動から積んでくパターン普通に多いでしょ、任天堂は言わずもがなバンナムの太鼓と釣りスピとかもそうだし
0073名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:13:56.11ID:3h9XKWJ70
桃鉄2017が出るまでの経緯
Switch新作も無事発売したな

Nintendo Switch版の話も飛び出した! 6年振りに復活した『桃鉄』という唯一無二なゲームのすごさとは?
2017年1月23日 11:00
https://news.denfaminicogamer.jp/interview/momotetsu2017

――桝田さんに声がかかったのは、どういったタイミングだったんですか? 

桝田氏:
 あのテレビの時だよ。『アメトーーク!』の時【※】。「テレビの収録があるから、観に来ない?」って、さくまさんに誘われて観に行ったら、その後でとんでもない話をされちゃって(笑)。

――桝田さんに声をかけたのは、どういった理由で? 

さくま氏:
 以前に桝田くんが、Twitterに書いていたんですよ。「『桃鉄』の夢を見た」って。

桝田氏:
 東日本大震災の後に、「これじゃあ東北の物件がなくなってしまって、『桃鉄』が作れない」という話があったのね。
その時に「被災地が復興していく『桃鉄』にしたらいい」って、Twitterでつぶやいたんだよ。

さくま氏:
 それを見て、真剣に考え始めたんですよ。『桃鉄』を通じて何か、被災地の復興を支援することはできないのかと。
今回の取材で、実際に東北の被災地へ行ったら、いまだに更地に盛り土がしてあるようなところも多くて、本当の意味での復興にはまだ遠いなって、改めて思いましたね。

桝田氏:
 それでテレビの収録の後にさくまさんから話を聞いて、最初は「震災復興のアイデアを使わせてもらうけど、構わないか?」って言われて。
それはもちろんいいけど、「どうせなら僕も手伝わせてくれ」って言ったんですよ。

――『アメトーーク!』の収録の時期には、もう新作の話が決まっていたのですか? 任天堂側でもゴーサインが出ていた状態だったわけですね? 

さくま氏:
 そうですね。任天堂さん側では、最終的にはおそらく、亡くなられた前社長の岩田聡さんがゴーサインを出してくださったんだと思います……
そうはっきり断言できればよかったんですけど、今回のことで直接お会いする前に、亡くなられてしまったので。

 岩田さんが急逝された時は、“これで今回の『桃鉄』はダメになっちゃうんだろうな”って思いました。
でも任天堂さんはそのまま継続してくれたので、とても有り難かったですね。

――発売までには、そういう流れもあったんですね。

さくま氏:
 今回は本当に、桝田くんがいなかったら完成できなかったですよ。アイデアを出してもらったし、チューニングもやってもらったし。

桝田氏:
 そんな大したことしてないよ。被災地をどう扱うかというのは、やっぱりデリケートな部分があるので、そのへんはけっこう細かく、こうしたほうがいいんじゃないか、ああしたほうがいいんじゃないかとは言ったけど。
あと、「たちあがれ日本!!」というサブタイトルを考えたよ。
0078名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:16:08.37ID:zHll4VKQ0
あと値段な
0080名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:16:34.67ID:Wg3fLlyo0
和田社長「今ヴェルサス定例会議が終わったとこ。今日プレゼンされた街なんぞ見たら腰抜かすでぇ〜w」

定例会議ならこっちのがゲハで有名だろう
0081名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:16:36.55ID:07C+6rT60
発売したばかりなのに、今日も桃鉄会議したのは
次回作について早くも会議してるのか?
それとも、どこかのハードに後発マルチでも予定しているのか
う〜ん、気になる
0082名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:16:56.28ID:bjrPr7y60
>>73
後今回はコンマイ岡村Pの存在が恐らくかなり大きかった、あのカントクの下に
居ただけあって厄介な案件には慣れてたのかもな
https://www.famitsu.com/news/201909/21183756.html
――まずは、新作を作ることになった理由というか、きっかけを教えてください。

さくま『桃鉄』は、2017年度版(ニンテンドー3DSで発売された『桃太郎電鉄2017 たちあがれ日本!!』)でもうやめるつもりになっていました。でもその後、「やっぱり『桃鉄』は大きな画面でやりたいね」という意見が来るようになってね。  

――そこを踏み越えてのスタートだったんですね。そのあたりの経緯もぜひ。

岡村そこは、「僕の責任できちんと作れるスタッフや環境を整えますので、もう1回チャンスをいただけませんか」と。

――それで、さくまさんもOKされたと。

岡村「であれば、1回様子を見ようか」という感じのスタートでしたよね。

さくまそうだったね。

桝田KONAMIはずっと『桃鉄』を作りたがっていて、さくまさんは男の子の孫が初めて生まれたのもあって、『桃鉄』をもう1回作りたくなっていた。そのタイミングに、僕が『桃鉄』を作れるラインを用意した。この3つが揃ったから始められた。これは僕の自慢だけど、さくまさんは「二度と『桃鉄』は作らない」と言っていても、いつか「作る」と言い出すだろうと、ラインをキープしていたんだよね。

岡村そのおかげで、さくまさんに納得いただける環境ができたと思っています。
0083名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:17:06.20ID:aZZnFN7Qr
だってずっとAmazonランキング一桁だったし
0084名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:17:12.94ID:huDR+16Y0
>多くの人に見てもらえないハードはつらい
今のゲーム業界の違和感はこれだよな
いくら海外で売れてるつーても顔の見えない相手でモチベ続くのか、ていう
0085名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:17:42.53ID:bgyy+e1I0
今ならコロナネタでもう一本Switchで桃鉄作れるでしょ
0088名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:18:28.44ID:2iJ+3d2K0
コング的には初週23万くらい
桃鉄は予約するタイプのゲームじゃないから更に上がる可能性もある
ただ先行特典があるからそこまで当日販売が伸びるのかと言われたら…
0089名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:18:59.67ID:CX7lY4h90
>>66
まさかとおもうがswitchジワ売れしまくってるソフトキリがないくらい大量にあるの知らんのか?
0090名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:19:04.47ID:KINqBzoo0
桃鉄のために自称韓国を追い出したコナミやるじゃん
0091名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:20:17.14ID:bzhTSnira
DL版込みだとハーフ超えたのかもしれん

任天堂が桃鉄CMやったのもかなりの手ごたえを感じてのことだろうし
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:20:22.40ID:TUtM2+1aa
>>84
長いこと客の方見ないでソニーのご機嫌取りに終始してた連中にとっちゃ何でもないでしょ
0093名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:20:30.95ID:sXXJxI2I0
年末年始にかけて売れ続けるゲームだしなぁ
目指せミリオンだな
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:20:53.55ID:3h9XKWJ70
コナミの桃鉄CM
ハドソン時代からお馴染みの陣内出演
https://youtu.be/NYE_7eiywCw
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:21:21.51ID:KINqBzoo0
>>85
Gotoネタとか?w
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:21:38.45ID:UiHKbyY00
大大大成功だろうな
コナミはじめ笑い止まらんやろ
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:22:02.31ID:07C+6rT60
>>85
GO TOカードとか
コロネウィルスとか出て来そうだな
ウイルス蔓延中は大不況になるとかありそう
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:22:38.22ID:X5q+bZHc0
コジコジとかいうリアルボンビー神が出てってからコナミに流れが来たな
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:22:59.53ID:duhFzrIJ0
週明けには速報来るかもね
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:23:25.16ID:3n7IFwgG0
コナミが調子に乗って今までみたいに1.2年ごとに出しましょう提案しそうだな
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:23:31.94ID:KINqBzoo0
>>99
ソニーさんに媚び売っとくのねん
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:23:35.68ID:Tl3hLmOJM
もしかして脱PSWしてる所から業績上向いてない?
0105名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:24:13.79ID:3h9XKWJ70
>>82
岡村PってZOEの人だよね
やるなあ
0106名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:24:17.47ID:2iJ+3d2K0
やっぱボンビーの少なさがね
ビックボンビーとかいうカスは無いようなもんだし、実質キングとポコンの2種のみ
デストロイは序盤から出るわけでも何回も連続して出る訳でもないし、変身先はキングかポコンの2択しかないのがなぁ…

アプデでブラック,ミサイル、ラストデビル辺りを追加して欲しいところ
0107名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:24:37.69ID:UiHKbyY00
コジマがいかにゴミの役立たずの無能だということが証明されたな
0108名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:25:18.98ID:Oj7OQZGL0
ビリオンロードとは積み上げてきた歴史が違うな、やっぱり
0109名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:25:43.66ID:KINqBzoo0
ボンビーかなりリストラされたの?
かなり不評だったり?
0110名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:26:39.25ID:nENaFe5Qd
初週30万行ってたらミリオンチャンスだな
0111名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:26:51.00ID:Oj7OQZGL0
>>82
前の3DS版が2017年ってことは、この新作桃鉄は作り始めたの2018年くらいからなのかな?
0112名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:27:04.92ID:bjrPr7y60
>>109
と言うか長いシリーズとは言え絵柄も全とっかえ(前作は中途半端)したし一度仕切り直しの
意味もあったんだろう、次が出るならまた増えてくんじゃね、今のご時世だとアプデかもだが
0113名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:27:26.28ID:30dUQMVvd
Switchはこういうゲームと本当に相性がいいよな
いつでもどこでもだれとでもが遺憾無く発揮される
0114名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:27:56.18ID:3h9XKWJ70
>>111
桃鉄2017は2016年年末に発売してた気がする
0115名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:28:07.43ID:UiHKbyY00
>>82
これの何がウケるって、大きな画面でやりたいね、で始まったのに
プラットフォームがスイッチになったこと
プレステ存在価値ないじゃん…
0116名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:28:40.25ID:87W+NE/Od
作画がどいんじゃないのは寂しいけど、どいん知らない層はどっちでもいいんだろうなあ
0117名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:28:47.79ID:dlmY+5V90
230万本くらいか
0119名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:29:35.92ID:UVZMfP7R0
>>81
初日の報告と

年末年始に向けての販売戦略の確認とか
Youtube施策、SNSでの反応の現状確認や
ネット対戦のモニタリングの確認とか
今後のDLCやコラボ企画など

なんぼでも思い付くぞ?
0120名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:29:45.58ID:etuSZBFt0
お裾分けプレイをさせないところがセコい。
制限つけてでもやらせてやれよ
0121名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:30:23.69ID:Y4Fp8Hlla
オレ、8月17日にAmazonで注文したんだけど、その時点で配達日が11月20日から22日にされたから、かなりの予約あったのかもね。ちなまだ来てない。
0122名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:30:55.68ID:SrQyXTVU0
ネタでもなくMGSが厄い案件になっちまったけど、ここでハドソン系を吸収したのがいい方向に働くとはなぁ
0123名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:31:27.42ID:3n7IFwgG0
ボンビーは毎作ゲストボンビーが変わる
たまに復活することはあるが
0124名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:31:32.28ID:7LBUQC2eM
家族と遊ぶのに買ったわ
0125名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:31:35.19ID:bjrPr7y60
>>115
まあその上でも売れてるハードが優先されてるから仕方ない、wiiUがダメダメだったからこその
3DSだっただろうだしな、桃鉄シリーズの推移からしてさくま的に日本で売れてたプレステは
あくまでPS2、携帯ならPSPまでってのがよく分かる、しかも間違って無いし
0127名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:31:58.69ID:3h9XKWJ70
>>115
次はSwitchで作ろうって
桃鉄2017発売時に桝田が誘導してたからね
https://news.denfaminicogamer.jp/interview/momotetsu2017/3#i-1
桝田氏:
 そういえば、「Nintendo Switchで『桃鉄』は出さないんですか?」って質問しなくていいの? 

――えっ!?……実際のところ、どうなんですか? 

さくま氏:
 じつは任天堂さんからは、「こういうハードを作っています」という説明を受けてはいたんです。でもその時は、ただ口で説明されただけだったので、このあいだの正式発表を見るまでは、ちっともわかんなかったんですよ(笑)。

桝田氏:
 あのハードと『桃鉄』の相性は、かなりいいと思うよ。

――たしかに、TVの大画面を囲んで遊ぶこともできるし、外に持ち出して、画面を見ながらみんなで遊ぶこともできるので、『桃鉄』にはピッタリですよね。

さくま氏:
 桝田くんが作りたがってるかどうかじゃないかな?

――……では、Nintendo Switchで『桃鉄』が出るかどうかは、桝田さんにかかっているということですか?

桝田氏:
 あのハードと『桃鉄』は相性がいいから、絶対にやったほうがいいよね、って言ってるだけだよ、最近ほらプロデュース思考なもんだから(笑)。
0128名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:32:06.61ID:qPpzOrMg0
目玉飛び出たってことは、初日で前作の累計超えたんだろ
0129名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:32:13.20ID:fxAfgdsH0
>>103
小島が出たあとスタッフもついていったから
それから社長が立て直して強化するって言ってたから
0130名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:32:35.29ID:pFwPeCji0
>>34
絵師はぷよぷよの人で変えなくていいならキングボンビーだけ、元のKISSみたいなやつにしてほしいわな
0131名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:32:57.84ID:TUtM2+1aa
>>122
無駄に開発人員とって他にマンパワーが回せなくなり、挙げ句の果てにはIPごと潰れて何も残らなかったというね…
0132名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:33:11.94ID:xr9ChFSU0
よくコンマイもそんなに清算したなぁ
一昔前からじゃ考えられん
0133名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:33:33.03ID:sQMrrj1pa
桝田はソニーから俺屍の仕事貰えなくなったからノリノリだな
0134名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:34:30.73ID:ndLXZ61x0
無双は売れに売れても10万行くかどうか
これはどの位出荷してるのかわからん
0135名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:34:34.24ID:bjrPr7y60
>>116
と言うかその辺はもうある意味悲しいがビリオンロードの結果が今のどいん絵の限界なんじゃないかって
とこはあるわ、桃鉄のイラストが変わったのは人間関係的な原因にしても結果としては恐らく
正解だったんだよ
0136名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:34:40.35ID:VyFD/cxf0
>>120
普通にテーブルモードでやれなかったっけ
DSのダウンロードプレイみたいな事を言ってるのならそれは対応してないが
0137名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:35:45.62ID:3h9XKWJ70
タイアップ企画もいろいろあるって言ってたから
GoTo絡みの企画もあったかもね
0138名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:36:04.54ID:fxAfgdsH0
コナミってあとは新規IP出せばな
0139名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:36:24.78ID:qHpen2RY0
良かったなあ
0140名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:36:51.22ID:qZZQSpLl0
Amazonでは予約開始以来ず〜〜っとトップ10に居座ってたからな
マジメに初動40万を予想するわ
0141名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:36:57.77ID:2OobkC4J0
>>86
あ、これは売れるわ
センス良い
0142名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:37:15.43ID:JWhb60na0
セガも黒い人追っ払ったら?
0143名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:37:27.22ID:KINqBzoo0
色んなIP復活しないかなと思ったけど、自称韓国のせいで色んなクリエイターが出ていったから厳しいのかね
0144名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:37:41.17ID:bjrPr7y60
>>138
まあまだ今は一応CSゲーム部門は立て直しの時期だろうしいつか会社の雰囲気が
許すようになるまで待つしか無いんじゃない
0145名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:37:43.05ID:sYH/0Cz50
今回のイラストかなりいいじゃん
変えて正解
0146名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:38:03.13ID:3h9XKWJ70
>>122
結構前の求人からしておそらくメタルギアサヴァイヴのラインは残ってるだろうけどね
ただ厄介者なのでなかなか上手くいく案件ではなくなってしまったな
何作っても小島ファンにネガキャンされるだろうし
0147名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:39:04.57ID:+FiwliMfM
>>133
もう二度と出ないだろうな…
権利はソニーが持ってるだろうし、どうにもならないんだろうが
他で拾ってなんとかして欲しい所だけど無理だろうな…
0148名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:39:35.44ID:fxAfgdsH0
>>86
完全な任天堂のCMだなw
コナミならこんなセンスでCMしないな
0149名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:40:14.49ID:MpTRmd770
「初日」と「初日の出」と「目玉が飛び出る」を掛け合わせたんだな
ジョークが高度過ぎてようやく理解できた
0150名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:40:17.03ID:bjrPr7y60
>>142
いやあそこはアレをどうにかしたとこでどうにかなる会社じゃないだろ、サミー側も大概だし
買って来たアトラスもちょっと怪しくなってるしで
0151名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:40:20.23ID:LQ+I2OMM0
>>120
テレビでもテーブルモードでも多人数対戦できるでしょ
0152名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:40:28.74ID:wE8PymIo0
これじいさんにしか認知されてないだろ
ドラクエのパクリゲーをもじったタイトルらしいけど
0153名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:41:43.52ID:+GWAOCwv0
ほんとSFCみたいな一強の雰囲気になってる
PSや箱にシェアを取られる心配はしばらく無いだろうし
サードも安心してソフト出せるからこういう景気いい話は続くだろうな
0154名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:42:49.91ID:sfI5xw/A0
>>142
よくかりんとう馬鹿にされてるけど小島に比べたら断然マシでしょ
0155名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:42:50.34ID:3h9XKWJ70
モンハン出たら相乗効果も生まれそう
0158名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:45:44.69ID:bzhTSnira
>>150
アトラスはペルソナにリソース集中させ過ぎたのが間違い

他のラインからスタッフ剥がしてまでペルソナ関連に人集めたから、
その煽りで他のIPが軒並み遅れてる
0160名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:46:00.80ID:KINqBzoo0
>>157
>>136の言うようなSwitch2台ソフト一本でとか言うムシのいい話を期待してたんでしょ
0162名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:48:07.92ID:Wg3fLlyo0
>>142
それだけはマジで絶対に無いぞ
名越が辞める時はセガ無くなってる時だろう。それくらい今のセガって名越に恩義ある奴だらけだからな。龍が如くで稼いでなかったら会社失うっていう窮地を救ってきた人だから頭が上がらない
0163名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:50:11.80ID:2PxRSjRcd
>>161
流石に殴り合いみたいなCMする訳にもいかんだろw今回のバランスは完全にカードによる
殴り合いとボンビー関連の凶悪さで殴り合いバランスなのは確かだが
0164名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/21(土) 01:53:30.33ID:pFwPeCji0
>>162
名越のチーズ牛丼発言を、これでもかと怒った偉い人って誰なんだろうな…
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況