コエテク「ゼルダ無双は全社を巻き込んで草を作った」

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 21:49:56.21

https://i.imgur.com/qLEfiv8.png

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 21:50:37.10

草

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 21:50:45.85

なるほどな

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 21:50:51.67

草

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 21:50:59.52

うむ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 21:51:08.12

すごいな

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 21:51:28.72

そんな特殊な草だったのかアレ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 21:51:39.26

ブレワイの草の技術ってそんな凄いのか
まぁやけに触れた時の動きとか滑らかだなとは思ってたけど

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 21:51:56.00

草への拘りが半端じゃないハードメーカー

稲への拘りが半端じゃないインディーメーカー

マニアックになって参りました（白目）

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 21:52:10.94

絶対大げさに書いてる

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 21:52:20.38

トライフォース農法で堆肥を撒くと草が生え・・・・

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 21:52:31.00

ポケモンもフィールドの草の見せ方について頑張ったとか言ってたな
草にこだわると売れるのか

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 21:52:38.02

アスファルトにこだわるノムティス間違ってなかった

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 21:52:57.76

これは草

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 21:53:04.66

オープンワールドとオープンエアーの差

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 21:53:10.43

実際、スイッチの性能であそこまでもさもさと草を描いて動かすのって結構技術力がいるでしょ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 21:53:19.91

実際、スイッチの性能であそこまでもさもさと草を描いて動かすのって結構技術力がいるでしょ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 21:53:25.63

これわ草だわ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 21:53:34.81

やみくもに負荷かけるワケにもいかんだろうしな。
まさにノウハウってヤツなんだろう。

そこまでするモンかとも思うが…

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 21:53:54.72

と言ってもWiiUでも生やせてるしなｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 21:54:06.22

社員全員でトライフォース農法をやったのか

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 21:54:09.90

>>16
あの草はSwitchどころかWiiUで出来ていた

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 21:54:18.50

草
↓

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 21:54:27.32

草

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 21:54:36.58

すごいな

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 21:54:45.47

すばらしい

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 21:54:56.10

負荷を押さえて草原感を出すために工夫したってことじゃないかね

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 21:54:56.46

任天堂神

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 21:55:06.95

うおおおおおお

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 21:55:24.34

クソ馬鹿ガイジ陰毛堂

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 21:55:41.22

豚はドラクエやウィッチャーで草が少なすぎて地面が禿げてるって煽られるたびに草なんてどうでもいいって言ってるのにまた手のひら返すの？

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 21:56:09.53

一同 (草)

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 21:56:13.12

コリジョンあるからhavok効いてるんだろあの草

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 21:56:20.70

技術のない会社を下請けにするとこうなる

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 21:56:21.19

ブレワイの世界観を守るための努力やな
グラフィックはただ解像度や物理を上げるだけではいけないからな

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 21:56:31.23

やったかいがあったな

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 21:56:31.70

草生えるｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 21:56:40.01

リアルな草じゃなくアートの草だから普段と違う脳味噌使いそう

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 21:56:45.52

ひええええええええええ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 21:56:59.12

田起し半分でやめたな

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 21:57:12.81

さす任。惜しげもなく技術提供
マージ裏切りものどもは、覚えておけよ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 21:57:26.46

>>22
いや出来てねーからｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 21:57:27.16

キモ豚

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 21:57:29.26

草www

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 21:57:31.90

うんうん

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 21:57:37.28

ぜえええええええええええええええええ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 21:57:43.50

くううううううううううううううううううううう

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 21:57:44.64

またSwitchに対する最適化が進んでしまった

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 21:57:48.15

コーエーテクモはさすがに歴史ゲームを作り続けてきただけあって、
他の会社にはない知識と経験の積み重ねがあるよ

風花雪月とかも単にテキストの量や分岐が凄いってだけでなく、
人物の出自に応じた言葉の使い方とか、物凄く考えられてる

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 21:57:51.76

マシンパワーがあれば要らない手間なんだろうけど
見た目を維持して負荷を軽くする姿勢ってのはSwitchに限らずどんなハードでも重要だと思う
ＡＲＫとか出た当初はハイエンドＰＣですら激重だったし

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 21:58:02.37

いわゆるいわゆる

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 21:58:08.09

るだああああああああ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 21:58:16.72

けええええええええええ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 21:58:22.41

>>42
お前バカ？
ブレスオブワイルドはWiiUでも出ているのだが

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 21:58:24.94

こういうしょーもないこだわりやって大切な部分がボロボロなこともあるが
細部に神が宿るって言われることもある。難しいもんだな

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 21:59:29.00

これはBotWの空気感を再現するために逃げられない点だからな

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:01:49.79

草のせいでフレームレート落ちるんだろw

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:01:50.64

>>54
そんなものニシくんの記憶から消えておるぞ・・・

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:01:50.70

>>54
ゼルダ無双の話だぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:02:01.68

嘘松感

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:02:19.20

>>59
WiiUでできてたならSwitchでも出来るじゃん

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:02:46.50

昔、ゼノブレ2のインタビューでも「草がたくさん生えましたw」とか煽ってたな。

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:02:54.32

>>56
確かにそうだけど、できれば草無し（か大幅に減らすか）にしてフレームレート倍のモードもつけてほしかったね

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:03:44.70

どうやって草を作っているんですか？
ワロタ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:04:00.91

>>59
最初からブレスオブワイルドの草の話をしているのだが

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:04:14.31

草は実際負荷大きそう
ブレワイよりは軽くなるよう設計されてるみたいだなインタビューの感じ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:04:50.84

>>59
ブレワイで使われてた技術の輸入やで？

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:05:01.47

PS55無視してゼルダに全力

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:05:23.24

>>65
ゼルダ無双の草のスレでそれを明示せずに何が最初から～だ、ド阿呆

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:05:35.40

>>9
まあ、筋トレガチゲームもあるんだし、変態（ry（´ρ｀*）ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:06:52.11

>>67
無双という大量の敵を表示するゲームシステムで、さらに大量の草（しかも斬れる）を出すのが、って話をしてんだよ、間抜け

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:07:00.70

>>69
お前だけが最初からトンチンカンなことを言いだして意味不明な主張をしていただけ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:08:34.57

BOTWの草はモノリスの成果？ゼルダの制作の応援に入ってたはずだし
ゼノブレイドの時からwiiとは思えないほど草生やしてたからね

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:09:39.23

草不可避

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:10:47.70

>>71
それを実現できなかったから、（おそらくモノリスが確率したテクニックを）輸入したんだろ？

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:11:26.47

>>49
さすがにその程度の事さえできないのはなろう小説くらいじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:12:03.33

>>71
あと、それができなきゃオープンエアー（それっぽいことがちゃんと起こる作り込み）失格や
別に誇っては無いだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:12:28.51

草刈りゲー作ってたのに

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:12:36.21

草刈りするには草が生えてる必要があるwww

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:12:43.39

草の敷き詰め方はサード全体がもっと早く教わるべきだろ
ゼノブレイドのフィールドをWiiでやってのけたあのノウハウをあの時期教わることが出来てたら
PS4が出て力技がある程度出来るようになるまでPS2から全く進化してない
スッカスカのショボいフィールドしかできなかった日本のサードもマシなのもっと出せたんでは

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:12:55.02

この草原は任天堂じゃないと無理

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:13:10.20

任天堂「草は髪の毛がなびくように作ります」
ゴキ「イライライライライライラ…」

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:13:10.59

>>72
頓珍漢はお前だろ、ゼルダ無双のスレ・無双で大量の草を実装するのが大変だったという話のスレでＢｏｔｗの草の話をしだすのがアホ以外のなんなんだよ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:13:15.97

草生える

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:13:17.80

>>12
その割にはゴミみたいなクオリティやけどな草

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:13:24.03

これは真の草刈りゲーだわ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:13:42.11

>>83
Ｂｏｔｗの草を模倣したという話なのに？

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:14:40.12

単にコーエーの技術力がないだけじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:14:45.06

技術()でやってたサードにはこの草の仕様は技術の塊だったんだろうな
水の表現もそうだが任天堂は処理のコンパクト化がかなり得意だな

ショボグラの任天堂は技術ないとグラだけで技術語ってる人もいますがね

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:14:57.32

ただ草生やすだけじゃ重くなるからな

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:15:42.93

>>81
モノリスの謎技術

と前から言われてはいたけど・・・

任天堂の謎技術は水面演出やな

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:16:32.71

WiiUで厄災無双出てないのにWiiUの話してるのアホだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:17:05.56

>>88
他社もマネできてない謎技術なら、コーエー固有の問題じゃなくて
ただの非公開なテクニックやノウハウと呼ばれるもの

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:17:51.79

>>92
Wii U スペックでも出来てしまう負荷の軽いテクニックやノウハウ！

という話だよ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:18:53.96

任天堂は水の表現に定評あったが…
今の時代は草

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:18:54.35

>>75
1のインタビュー画像くらい読んでから書きこめよ
お前の妄想話はおよびでないのよ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:19:21.34

これは草

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:21:02.28

>>73
BotWの草はゼノブレシリーズの草とは全く違う方法で実装されてるし
プログラマーが工夫しないとできないものだけど
BotWのモノリスの手伝いはプランナーとグラフィック関連だけで
プログラマーはいなかったのでモノリスは関係ないと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:21:08.65

>>88
無双だぞ
BotWやゼノクロみたく無双よりも圧倒的に表示オブジェクトが少なくて済むようなゲームでの草じゃないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:21:34.27

wiiUでも出来るよ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:24:48.31

CGの各部門ってことは使うテクスチャ次第では
リアルな表現で刈れる低用量な草も実現できるんだろうな
この技術売ったら相当お金取れるだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:25:31.05

>>100
出来ねぇよ
前作ゼルダ無双でＷｉｉＵはスイッチ版より解像度も低いうえにフレームレートが半分だｚｐ

今作のゼルダ無双をWiiUでつくったら平均フレームレートが15くらいになる

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:27:10.42

和サードは任天堂に技術力及ばんのだろうな

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:28:00.53

>>102
でもブスザワの草はWiiUとSwitchで同じなんだろ？

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:28:03.80

多く見えるけど奥行と角度考えているいらない部分端折ってるな

でも沢山生えてるように見える

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:29:47.29

>>1
重複

任天堂、コーエーテクモに草の作り方を教える。全社を巻き込み何百人も関わる
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1606221713/

>>9
そして俺のレスのコピペ乙

8 自分：名無しさん必死だな[] 投稿日：2020/11/24(火) 21:45:43.82 ID:RISt2TYx0
草への拘りが半端じゃないハードメーカー

稲への拘りが半端じゃないインディーメーカー

マニアックになって参りました（白目）

結論　なんだこのスレ（困惑）

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:31:33.35

>>104
ゼルダ無双とブスザワは違う作品だ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:33:19.97

WiiUやスイッチぐらいの性能であの量の草生やすのは
相当な技術力が必要だからな。
しかもコリジョンまであるしな

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:34:11.03

>>7
草1本1本に物理演算入ってるから
たぶん普通に作るととんでもなく処理が重くなる代物なんだと思う
それをどうやって軽くするかとかの話も入ってるだろうから、CG担当以外の部門が出張ってきてるんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:34:17.05

>>107
ちがくても、片方ではやせたなら、もう片方でもはやせるはずじゃん
特に空気感とか抽象的なものならなおさら

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:36:16.47

>>110
レス乞食なのかもしれんがもういいよ、お前

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:38:20.70

ようやく豚にも草の重要性が理解できて何より
理解できるまで10年遅かったね

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:38:21.99

>>99
どう見てもBotWの方が多いんだよなあ
フィールドでの静動する動植物の数が比じゃないから
キース150匹でもWiiUですらフレームレート落ちないしな

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:39:50.89

>>112
草の重要性というより、
今回についてはオープンエアーを継ぐのに必須だっただけでは？

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:40:28.98

>>112
方向性が違うけどな

PSのは1セント硬貨理論
今回の任天堂のはパテ埋めだから
用途としては真逆とも呼べる

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:41:33.88

次のアトリエの草がフッサフッサで風にゆれてたらこれが任天堂から教わった草かぁと思うんだろう…

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:42:02.97

草燃やしたりしなきゃならんからその辺の処理も含まれてんじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:42:38.57

>>112
草へのこだわりみたいなのは
時オカの看板でやってるんだよなあ
二十年以上前の話

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:43:23.88

FE無双は、地面から兵士が無限に生えてくるのがアホらしくてすぐ売ったな
あれは戦略戦術何も無かった

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:43:46.97

>>114
オープンエアーを謳ってたブスザワが風で目的地に誘導する手法をやるべきだった
ソニーが開発したツシマにやられたのは痛いな

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:44:43.14

ゼルダ無双というゲームのコンセプト的に広大なハイラルの草原を描きたい、ってのが根本にあって
見栄えを維持して負荷を軽くするにはどうするか、って流れだから、FFのおにぎりへのこだわりとは真逆だわな

ＦＦのメインがおにぎりってんならまだしも

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:44:51.51

>>112
草すごい＝俺すごい

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:45:06.22

草をそよがせて目的にまで誘導するというツシマの手法は見事だった
あれを任天堂が発想できなかったのは痛恨

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:46:22.33

ツシマおじさんID変わってないよ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:46:24.48

そもそもゼルダは一本道のゲームじゃ無いから目的地を誘導する必要も無いし

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:46:30.88

>>123
botwやったことないのか・・・

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:47:16.91

>>126
やってるけど何か？

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:47:59.87

ブスザワは目的地まで風が誘導してくれたりは1ミリもしないが？

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:48:08.49

自然と共生するブレワイと尺八で気候変えられるツシマを一緒にすな

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:48:09.30

松明の炎の揺らめきと霧の流れで誘導してくれる
botwやってりゃほぼ必ず通る場所だ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:48:30.74

お前こそツシマやったことあるのか？
俺が言っていることを理解できているのか？

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:48:40.76

>>120
任天堂の謳うオープンエアーって、

それっぽいアクションを起こすと、それっぽい現象が起こる！

っていうワールドの作り方のアピールやで

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:49:01.41

>>128
まぁ誘導させる必要性が1㍉も無いからな

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:50:31.29

>>130
お前がツシマやってないことだけはわかった
ツシマはフィールド全てにおいて風で目的地まで誘導してくれる
ブスザワみたいに迷いの森限定で
ただのギミックとして用意したものとはわけが違う

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:51:33.13

>>133
誘導させるんじゃあなくて、目的地をこちらがマーカーで設定したときだけ誘導してくれるんだよ
ツシマやれよ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:51:42.16

>>69
お前がアホすぎるんだろ
文章の流れよめ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:51:55.16

剣で薙ぎ払うと草が刈れるすごい！
これが技術のハシゴってやつだ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:52:24.27

すげぇな
一応コエテク程の国内トップブランドでも任天堂に技術のレクチャーを乞うんだな

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:53:08.15

それって別ベクトルの点線であってゼルダの謎解きの一部である迷いの森とはまた別だな

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:53:09.07

botwは好きなところ行って好きなように遊んでいいってゲームなのに風で目的地に誘導とか別にいらなくね？
草原の揺らめきが神獣への道教えてくれるの？
風の精霊でもいるのかな？想像したら笑える

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:53:52.51

こんなん草

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:54:00.13

>>113
> >>99
> どう見てもBotWの方が多いんだよなあ

脳みそ　or 目、大丈夫？　病院いったほうがいいぞ

> フィールドでの静動する動植物の数が比じゃないから

ブレスオブザワイルドはフィールドで動く動物たちの数がスッカスカなのか批判されるところだぞｗ

> キース150匹でもWiiUですらフレームレート落ちないしな

どこでキース150匹が「同時表示」されるところあんだよｗ
幻覚持ちか？　わりとマジで病院いったほうがいいかも

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:54:40.99

「風で目的地に誘導してくれるツシマのアイデアは凄い！任天堂はこんなの思いつかない！」

いやいや

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:54:45.60

他のゲームでは、マーカーで目的地を設定するとマップに矢印が出たり
ブスザワみたいにマップにマーカーで目的地が常に表示されるが
ツシマはそれを全て廃止し、目的地をこちらが設定すれば風を頼りに移動するという
自然界にあるものをうまく生かした手法が良いね
と言っている
ブスザワもオープンエアーを謳うなら自然界にあるものをうまく利用してほしかったわ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:55:50.29

>>143
反論できないなら無理にしなくていいよ
ブスザワは風をうまく利用できていなかったししていなかったのは事実

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:56:46.18

叩き棒にしてる時点でツシマへの経緯もなんもないなコイツ
どっちもどっちはダメだぞ
相手と同じうレベルに落ちてるって言われるだけだ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 22:58:50.27

ツシマはマップが画面上に常に表示されていないゲームだったが
風のおかげで思いのほか不便に感じなかった

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 23:00:50.16

そんなツシマの風ですが、一定のミッションでは全く無風になるので割とストレスがあるんですよ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 23:01:02.84

発端の>>123を読む限り
「風で目的地に誘導してくれるツシマのアイデアは凄い！任天堂はこんなの思いつかない！」
以外には取れないし、風をうまく利用すれば勝利！（何の勝負か知らんけど）っていうなら
botwには多目的に使えるコログのうちわや気流のギミックもあるが

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 23:01:05.53

>>147
やる必要がないものにたいしてマウント取る馬鹿

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 23:01:27.08

>>83
逃げんなやゴキブリｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 23:01:41.95

草なんか全然見てなかったわ

それより邪魔な柵とか、火山や夕方のマップの見辛さをなんとかしろよ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 23:02:20.76

目的地に設定したらなんで風がそこに誘導してくれるの？風って天候や気候によって変わるのが自然じゃん
リアリティーに拘ってる割にそこはファンタジーなんだな

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 23:02:22.32

ツシマはミニマップが表示されていなくても不便さを感じず
自然界にあるものをうまく、なおかつ不自然ではない形で有効活用して
世界観にうまく溶け込ませていたのは実に見事だったわ
ツシマこそオープンエアーと呼ぶに相応しいゲームだったなぁ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 23:03:41.92

>>153
あの世界では父が風となり母が鳥となって見守ってくれている、という設定
ちなみに鳥は段差に引っかかりまくるので割とポンコツ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 23:04:37.48

>>149
思いつけなかったから風を利用した誘導方法がなかったんだぞ
迷いの森の霧はただの謎ときギミックの一環
毛色が違う

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 23:06:13.45

ゼルダの迷いの森とか、風が吹く先がゴールじゃん
風の流れを確認するためのたいまつを使わせるのは自然に思えたし世界観にマッチしていた

実写的グラなのに漫画的エフェクトで風を表現するツシマの試みは面白いけど、ゼルダには合わないだろ、オブジェクトの揺れで風を表現するのが肝のゲームなんだから

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 23:07:03.09

おめ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 23:07:05.13

>>156
ジョガイジョガイかよ……

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 23:07:55.56

映画をゲームに持ち込んで成功しているのもツシマの良いところだね
黒澤映画を尊敬しツシマは黒澤映画をリスペクトしたと開発者は言っているからね

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 23:07:59.88

ドラクエ11Sでさんざ草馬鹿にしてたのに今度は持ち上げるのかｗ

豚はダブルスタンダードしかねーのか？ｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 23:08:41.04

>>159
除外もクソもない
最初からそんなもん話にならない

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 23:08:46.36

>>156
毛色が違うっていうなら、パラセールがあるbotwで常に目的地に向かって風が吹いてたらまずいんじゃないの
そもそもゲーム性が違うもので比較すること自体おかしいんだが

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 23:09:38.31

>>161
技術のないところは草減らす。
技術のあるところは草生やし放題。
この違いだよ。

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 23:09:49.06

似て非なるものを引き合いに出して
否定したら
ジョガイジョガイかよと言われてもね

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 23:10:36.86

>>164
草なんていらねーって煽ってただろｗ
技術動向じゃねーよダブスタ野郎

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 23:10:55.93

ゼルダは自然に挑むオープンワールドなのに、風が普通のフィールドで味方したらコンセプト台無しだろう
コログが味方してくれる状況でないと不自然

まるで解ってないんだなとしか

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 23:12:27.67

>>166
オープンエアーを謳ってたブレワイを踏襲するには、どうしても必要だっただけじゃ？

別のゲームだったら無理する必要はないと思うが

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 23:12:45.98

>>163
比較がおかしいもなにも俺はそう思うんだからしょうがない
元からお前の意見なんて聞いてないしどうでもいい
俺はオープンエアーを謳うブスザワがツシマに手法で先越されたのは痛恨だったなぁ
と、そう思っていると言うだけの話だよ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 23:13:51.47

>>168
だから草そのものの存在を否定してただろダブスタ野郎
頭悪いレス付けてくんな

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 23:16:17.76

>>169
必要がないからないものを挙げる馬鹿

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 23:16:37.55

ゼルダチームと相談しながらってのがいいね

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 23:17:08.69

普段の無双が手抜きってバレちゃう

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 23:17:32.06

>>167
味方ってなんだよｗ
ただ目的地にマーカーつけた右下のミニマップとにらめっこすることがなくなるだけだよｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 23:19:25.53

草必死に生えて9fpsは馬鹿の極みだなwww
ノムリッシュ超えただろww

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 23:19:40.10

ゼンジーか誰かに細かい技術解説して欲しい

インスタンスにしてパーティクル化して多少ランダム値入れつつ物理演算
ってだけでは済まされなかったって事だよな？

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 23:20:49.21

「ただ目的地にマーカーつけた右下のミニマップとにらめっこすることがなくなるだけ」の機能があるツシマはすごいオープンエアーだなあ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 23:22:14.58

>>174
ピコンピコン鳴るシーカーで目的地探すのと
ビュウビュウ吹く風で目的地探すのがそんなに違うか？

神風ってオチが見えてて
風が味方のツシマのコンセプトだから許されるだけだろ？

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 23:22:58.26

オープンワールド好きな連中の中にはミニマップの表示を嫌うやつもいるからねぇ
とはいえ、ミニマップを完全に排除してどうやって目的地にたどり着くのか？
という課題が出るわけで、その解決策として風を誘導役として取り入れたのは見事だったという話さ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 23:23:05.95

規模そんだけでかくてリーク無かったのは改めてすごいな

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 23:23:19.04

>>176
3Dノウハウって基本コードそのものがデベロッパ毎に秘匿されてるから、
技術解説とかあんまないんよ

UEを改造して実現しても、その差分コードを公開したりするわけでもなし

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 23:23:33.88

>>174
味方としか言いようがないだろ？
目的地に風吹かせるのがリアルなのかよ？

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 23:24:41.95

>>178
自然界にあるものを有効利用してるのが見事だという話さ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 23:25:28.56

ゼルダの草ってhavokだろ？
確かゼルダ開発時にhavokのサポートがビビるレベルで使いこなしてたって話もあったよな

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 23:26:56.81

>>182
ブスザワはリアルなの？

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 23:27:58.32

汚物島がリアル？ｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 23:28:39.32

>>181
> >>176
> 3Dノウハウって基本コードそのものがデベロッパ毎に秘匿されてるから、
> 技術解説とかあんまないんよ　

PS2世代の頃までならな…
PS3世代以降はメーカーが公式技術解説プレゼンしてみなで共有したりする時代になっとるで
もうそうしないとやっていけないのよね…

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 23:29:12.97

>>178
風といったエアー
つまりシーカーストーンの反応音よりツシマの風の方がよりオープン「エアー」だ
彼はきっとそういう事を言いたいんだと思う

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 23:32:21.30

>>183
目的地に都合よく吹く風は自然界にないよね？

ゼルダは風を吹かすなら草を燃やす必要があって
(あからさまでリアルとは言えないけど)
それが逆に延焼してダメージうけたりとか
自然は中立で、敵でも味方でも無いってのがコンセプトじゃん

で、唯一自然の摂理が曲がってもおかしくないコログの住む森では
風が道案内するギミックがあるんだから
ゼルダを引き合いに否定するのは間違ってるでしょ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 23:33:26.30

>>187
CEDECとかで講演したりしてるけど、
仕組みのさわりだけスライドにしてるだけで
具体的な実現方法までは不明なままやで

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 23:33:55.86

>>181
プログラムの元となる考え方なんて研究者が論文でかなり前に公開してるようなモノが元なんだろ？

…まぁワザワザ物理演算なんぞせずに
動的変異マップで処理出来るような気がするが

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 23:34:51.49

まぁ武器が壊れないということの良さも俺にツシマは教えてくれたよ
ツシマは武器が壊れるという心配がいらないからいくらでも迷いなく敵と戦える
そこのストレスがないのが良かったなぁ
次のブスザワはもう武器壊れなくていいよ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 23:35:09.31

>>191
アイデアと実装は別物なんよ

そして、日本のメーカーは実装は資産ということで秘匿技術にするので

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 23:35:54.11

>>190
いやいや結構詳細発表してるっつの
そのための開発者会議だよ
そのものズバリ、”ノウハウ”までも発表されたりするところなんだから

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 23:36:33.34

>>189
風が味方になったらいかんのか？ｗ
自然界のものを味方につけて戦うブスザワでそれいうの？

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 23:36:39.32

>>193
> そして、日本のメーカーは実装は資産ということで秘匿技術にするので

もうそんな時代はとっーーーーーーーくに終わってる…　

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 23:37:29.99

>>190
仕組みのさわりとか概念は教えてくれるから真似するだけならできるんだけど
ゲームで軽く動かすコードみたいなのはやっぱ教えてくれないからな

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 23:38:44.49

＞ゼルダを引き合いに否定するのは間違ってるでしょ

？
否定なんて1ミリもしてないが？
被害妄想がすぎるぞ？

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 23:38:59.08

CEDECを俺らが記事で見れてる範囲って公開していいよってレベルの話だろ？
ちゃんと受講するには参加料払わないといかんし
だからこそガストがfor文無限ループ注意🧐みたいな糞講演した時に叩かれてたわけだし

**名無しさん必死だな** · 2020/11/24(火) 23:42:06.89

今の時代、技術を秘匿したい！なんていう鎖国態度じゃとてもじゃないがゲーム作れないんだよ
ワイらも教えるからあなた達も教えてね、ってやらないとどうしようもないくらい高度になってるんだよゲーム関連の　特にグラフィックスなどの技術関係は