セガサターンはポリゴンじゃないって

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 18:31:31.19

ポリゴンだろ？

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 18:37:52.51

変形スプライトをポリゴン扱いしていたような

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 18:39:09.03

サターン版の電車でGO見たら
これはポリゴンではない何かだなって違和感覚えるからYouTubeで観てこい

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 18:41:36.20

バーチャ2をポリゴン無しであそこまで作ったのなら凄じい技術力だなって思う、素人だから良くわからんけど。

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 18:43:09.36

誰かがマジレスするのを待つ釣りスレか？

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 18:47:02.81

どう違うの？

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 18:52:08.97

>>4
バーチャ２をゲームショーに出したらナムコの人が「60fpsで動いてる！！？」って目を剥いて驚いてた話が好き

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 18:52:55.25

疑似ポリゴンはセガ系でゲーム開発してた人が明確に否定してただろ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 18:55:49.06

ポリゴンだぞ、今と描き方が違うだけ
PSSS以前にもいくつかポリゴンゲームがあったけどCPUに3D描画機能なんてないけどポリゴンだろ
ワイヤーフレームの面を塗ればいいだけなんだよ、難しいルールがあるわけじゃない

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 19:00:17.11

CPUで計算してただけでポリゴンはポリゴンだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 19:00:17.16

これ逆で
PSがスプライト機能持ってないから
2Dゲームを平面ポリゴンで表示させてたんだけど

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 19:08:11.77

欠け欠けポリゴン
綺麗なのはナイツぐらいじゃね

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 19:12:25.52

いつまでSONYのネガキャンに騙されてんの？って感じだよな。ポリゴンに「3角形の板を貼り合わせて立体的表現をする」以上の意味なんか無いのにな。逆に擬似ポリゴンってなんだよ？何が擬似なん？って当時のSONYネガキャン部隊に訊きたいわ

スプライト機能に関しては明確にPSには無かったけどな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 19:13:42.67

サターンは何故読み込みシーケンシャル、書き込み斜めな描画してたの？
設計者頭おかしいだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 19:15:22.47

>>12
ナイツも汚いだろ
動きも荒すぎて何が起こってるのか分からなかったわ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 19:15:42.08

サターンは三角ポリゴンじゃなくて四角が基本だね
三次元計算した3D座標の描画を5点制御できるスプライトで賄ってる

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 19:19:01.67

>>12
それはプレステも一緒だな。綺麗なのってトバルとかエアガイツくらいじゃね？

プレステはRAMが少な過ぎて荒いテクスチャしか貼れない＆テクスチャがどうしても歪む仕様だったよな。3Dに関しては得意分野がサターンと違うだけでドングリの背比べだよ。ほぼ互角。

なお2D表現、音源の質、ロード時間の短さ、最大解像度は全てサターンの圧勝。

アレ？PSの優位性って…？

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 19:19:27.13

サターンの変形スプライトは四角なのに制御点を5つ持っていて
中心にある5点目の扱いでかなり特殊な表現ができる

上に挙がってる電車でGO！や、プリンセスクラウンのドラゴンの翼のアニメーション
バーチャファイターのジェフリーの腹などが有名

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 19:21:51.96

>>17
半透明描画と開発コストの安さかな

さらにPSではグラフィッカーが末期に頂点カラーを使いこなすようになって
追いつけないほど見た目の差が開いた

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 19:21:55.26

>>4
モデル2はポリゴンで動いてるよ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 19:26:20.35

スターフォックスもポリゴンじゃないとか

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 19:26:39.52

>>11
もう2Dゲームの時代じゃないと踏んだから割り切ってハードをそうしただけでしょ
実際そうなったし

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 19:28:44.63

>>17
ライティングがサターンと比較して圧倒的に綺麗だった
セガはアホだよ、バーチャで3Dゲームの歴史をこじ開けたのに家庭用で先手打たれて

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 19:30:48.76

当時のSCEは先見の明があったというわけだな
全く無かったのはNEC
読みが甘かったのはセガ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 19:31:01.83

VF2、ラストブロンクス、DOAのポリゴンキャラはデカくて綺麗だったな。
バイパーズとかファイターズメガミックスは潰れてて汚かったなあ。

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 19:31:16.27

>>19
プリレンダムービーもPSの方が明らかにキレイだった

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 19:33:13.40

>>22
結果的にはそうなったね
スプライトが無いせいで、PSでレイヤーセクションは出なかったし
ヴァンパイアは発売が遅れた。
逆にSSはポリゴン性能の低さのせいで、バイオハザード2が発売中止になった。

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 19:35:17.27

>>27
結果的じゃなくて、なるようにしてなった
バーチャによってゲーム業界は2Dには戻れなくなったんだよ
なのにセガは逆行した

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 19:37:09.54

PS1が2Dゲーの出来がサターンより劣ってたのはメモリが少なかったからじゃないのか
メインはどっちも2MB
VRAMがPS1が1MBでサターンが1.5MB
サウンドその他のメモリがPS1が0.5MBでサターンが1MBと
合計したら1MBサターンの方が多いし
あとサターンにはメモリ増設カセットがあったし

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 19:37:31.82

というより、PSでは２D表現が苦手だったから
意図的に久夛良木が「これからは３Dの時代」って方向に
上手く誘導したんだと思うよ。そういうプロモーション得意な人だったしな

実際問題当時のPSの３Dゲーって殆どが２Dでも成り立つだろってもので
あまりポリゴン使う必然性は感じなかったもんな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 19:38:15.10

仮にセガがポリゴンに全ツッパしてもPSには勝てなかったと思うぞ
ソニーが自社で工場持ってても逆ザヤ状態だったし、性能的に勝てなかった

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 19:40:32.95

>>29
スプライトの概念もBGの概念もPSには全く無いんだから2D表現に関してはサターンに劣って当然

むしろその構成なのに当時あそこまで頑張ったのは驚異的だよね

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 19:42:30.98

DoAのコリジョンぐらいだなPS1で驚いたのは

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 19:42:38.15

>>32
いくら2D苦手と言ってもスーファミよりは段違いにキレイだったから欠点とは思わなかったな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 19:42:51.59

PS１って２D機能・音楽・読み込みではSSに負けてて
３D機能では６４に負けてたから、じゃあPS１独自の売りってどこですか？
って言うとムービーくらいしか無いんだよな

でも、当時のユーザーはそのムービーを映画みたいで凄いと有難がったわけで
良くも悪くも今に続くまでのソニー路線の基礎はこの時代に出来たとも言えるよ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 19:42:59.91

セガやナムコが業務用でポリゴンゲーの可能性を見せてたし
家庭用でも任天堂がカセットに特殊チップ積んでポリゴンゲーを出してたし
次は3Dと言うのは自然な流れだったんじゃないのか

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 19:44:15.85

>>32
いやスプライトより板ポリの方が性能高いだろ

今の2Dは全部板ポリで無限レベルのキャラ出せるぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 19:44:43.88

>>34
でも、開発者にとってはやっぱり難しかったようだよ
元々SFCに出す予定だった２DアクションをPSに変更して出そうとしたら２D機能が弱いから
動かすのが大変だったみたいな話も聞いたことあるしな

あとSFCの２DゲーをPSに移植すると大抵何かが劣化してた。性能高いはずなのに不思議に思ってた

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 19:46:27.00

64はPS1サターンより1年半後に出た後発機だからその分性能が上がってるのは当然としか
>>35みたいなのはただ単にPSを叩きたいだけとしか思えんな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 19:46:35.74

スプライトだったとして横に256個ポリゴン並べたらチラつくとか？

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 19:48:18.13

>>30
ちげえよw

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 19:48:53.59

>>37
そんなん当たり前

25年前の技術で2D表現するのに最適な機能としてスプライトは存在したんだから

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 19:49:31.94

3Dゲームの内容で言うとやはりマリオゼルダゴールデンアイの64が新時代を開いたという感じするな
PS1ではララクロフトにかなうゲームがあまりなかった

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 19:50:43.63

ポリゴンになったのはバーチャのせいじゃないぜ
もうあの時代でドット絵は解像度的に厳しかった
2Dゲー作れとか簡単に言ってくれるけどあれが限界なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 19:50:51.06

ディスクのゲーム機は本体のメモリにディスク内のデータを一旦ためる必要があったけど
SFCみたいなカセットのゲーム機は
カセットからデータをどんどん送る仕組みでやれるからな
ネオジオのゲームがPS2世代まで移植が難しかったのはこの仕組みによるものだし

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 19:51:46.94

PSはロンチの極上パロディウスの時点で結構処理落ちして重くなったりしてた
SS版は処理落ちなんてほぼ無かった。機能の差は明らかだった

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 19:52:48.39

>>22
SONYが、そんな割り切った設計をできたのも
そもそもプレステはSFCのオプションだったから
スプライトはSFCが担当するからだから

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 19:53:04.57

世界で初めてマルチコアやったのがこれなのは本当に笑う

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 19:53:18.97

>>40
それはラインバッファ以前のスプライトだよ。16ビット時代のコンシューマ機はほとんどそれ

サターンの世代ではフレームバッファなので理論上は無限にスプライトを表示できる。もちろんあんまり大量すぎるともっさりしてくるけどね

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 19:54:06.18

http://iup.2ch-library.com/i/i021127399315874911239.jpg

野球拳はポリゴンではない、抜けるゲーム

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 19:54:31.48

そもそもスプライト（ゲーム業界で言うところのオブジェクト）の定義って何よ
昔読んだ解説では他の画面（スクリーン）と干渉せずに重ね合わせが出来る（物凄い小さな絵が描かれた）画面の一種だみたいな事が書いてあって
それはおそらく間違いじゃないんだろうがそれだけが本質じゃない気がする

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 19:55:34.30

SFCのが劣化してたのはSFCのプログラムをそのまま使ってるからだよ
ちゃんとPS用に作り直せばあの程度は動く

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 19:56:00.92

>>39
性能云々より次世代のゲームと感じることができたのは
圧倒的に64だった気がする

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 19:57:30.01

そもそもスプライトとポリゴンは相反する概念ではない
ポリゴンは頂点演算して多角形を描画する技術
スプライトはパターンを定義してバッファに高速転送して描画する技術
テクスチャ画像にスプライトの機能を応用したのがサターン
スプライトの機能の代わりにテクスチャを利用したのがプレステ
それぞれの元となる基礎技術の違いのためにサターンは三角形が扱えず、プレステは四角形にUV歪みが発生するという得手不得手はあったが用途としてのポリゴンとスプライトに違いはないよ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 19:59:05.18

>>13
ポリゴンにテクスチャはって並べればフレームバッファ方式のスプライトという気がしないこともない

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 20:02:14.05

>>51
それをハードウェアの機能として最初から実装してる事をスプライト機能を持ってる、って言うんですよ。

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 20:05:56.09

サターンが致命的に弱かったのはスプライト由来の構造のためにポリゴンのクリッピングができなかったこと
カメラを突き抜けるポリゴンが描画できないため、レースゲームの地面がこちらに向かってくるだけでアウト
それを回避するために、一番手前のポリゴンがカメラを突き抜けない様頂点を下方向の遠くに変形させるという力技をつかったので、サターンのレースゲームはよく見ると地面の一番手前がグニャグニャ変形していたりする
プレステはプレステでとにかく四角いものが苦手で、壁や本棚などがカメラを動かすだけでグニャグニャに歪む

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 20:06:38.14

ポリゴンにテクスチャ貼ったのをスプライト代わりにすればいい
多重スクロールする背景もそれでいい
これで2Dゲーは十分作れる

素晴らしい発想だな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 20:13:11.17

>>55
それは概念としてはそうかもね

でもハードウェアの話ではそうじゃない。サターンはBGの上に重ね合わせてスプライトを表示させる機能をハードウェアとして備えてるんだよね

PSはその機能を実装してないから得意のポリゴンで擬似的にスプライト機能を使った状況を再現してる

結果的には俺たちユーザーからはあまり違わないように見えるね

正確に表現すれば2Dゲームにおいてサターンはスプライト機能を使用してオブジェクトを表示し、PSは一枚ポリゴンにテクスチャを貼ってオブジェクトを表示してるって事だね

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 20:14:47.79

>>45
64は直接読めないからディスクメディアと仕組みは同じ
直接読めるのはGBAが最後でDSもディスクメディアと同じ仕組み

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 20:16:50.71

>>51
当時はピクセル単位で情報を書き換えるだけの性能がなかったので
「いったん定義したらあとは座標だけで管理できる2D画像」ってのを作った
それがスプライト

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 20:16:53.44

>>58
素晴らしいもなにも、PSにしろ描画部分は2次元変形のスプライト擬きでしかない
2Dの機能を2Dとして使うのはむしろ当然

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 20:30:52.18

>>13
↑こういうオッサンがゲハで豚やってんだろうな
セガハードファンの成れの果てか

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 20:31:08.63

3Dにする必要のないゲームまで3D化してもう2Dなんか古いとなってたのが
その後インディーで2Dが復権するのはおもしろいね

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 20:38:14.84

PSはとにかく機能の取捨選択と一点集中が素晴らしかった
ハード設計者が慧眼だったよ

とくに半透明機能に普通なら平均合成をするところをわざわざ平均合成を捨てて加算合成にしたところ
これのおかげでとにかくエフェクトの見栄えが良くできた
逆に64は半透明の透明度の段階などは設定できて（PSは出来ない）機能的には豊富に見えても肝心の加算合成ができなかった
なので64はとにかくエフェクトが薄暗くなって見栄えが糞悪い（爆発エフェクトなどが64は汚い赤味になってるのがこれ）

PSのGPU設計者は半透明は加算合成にしたほうが良いってわかってたんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 20:41:21.94

スーファミに出来てPSに出来ないこともあるからな
具体的にはラスタースクロールとモザイクエフェクト

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 20:42:38.02

要約すると闘神伝エリスのスケスケポリゴンがpsの立役者ということだな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 20:42:40.56

>>65
半透明の平均合成捨ててないぞ
平均、加算、減算の選択方式だ

特に当時だと減算半透明が独自すぎて他ハードへの移植での再現がキツかった

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 20:47:43.05

今のドットは俺のドットの感覚とは違うのがな
海外はPCが320×240環境だったからあの程度が好みなんだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 21:01:19.91

サターンは半透明を表現するためにメッシュ状のポリゴンを表示してコンポジット端子の場合に生じる色の滲みを利用して半透明っぽく見せてた
だからS端子以上の高い品質の端子で繋ぐとメッシュがあからさまになってかえって汚く見えてしまうという

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 21:03:19.92

>>60
64もストレージだったの？
当時の雑誌で64はカセットから瞬時に読み込めるから、
サッカーゲームのモーションがPS1より豊富だって記事を見たけど
単にCDROMより読み込みが速いってだけの話だったのかな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 21:10:24.89

ネオジオのゲームの移植でも
ボタンを押すたびに必要なデータをディスクから読み込んでってやれば
完全移植？も出来ん事もないかも知れんが
本体に負担がかかりすぎるしテンポが遅くなりすぎてゲームにならないだろうな

**ルンファ君** ◆fiWfMwznUw · 2021/01/12(火) 21:11:38.10

セガサターンの3D機能をポリゴンじゃない、と言うとPS1の3D機能もポリゴンとは違うものになってしまうんだよなぁ……

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 21:15:37.37

>>71
64は確か53Mbpsだから1秒かからずにメモリ埋められる
一方でSFCよりはメモリ埋めるのに時間かかるため、直接アクセスは出来ない
余談だけどPS5は直接アクセス出来るって言ってたな
メモリ埋めるのに理論値でも3秒はかかるのに

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 21:16:10.62

TOWNSのフレームバッファ方式スプライトは擬似スプライトだ！と連呼してたX68k厨みたいなスレ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 21:21:17.10

>>75
X68000ってラインバッファだったの？意外と古風なマシンだったんね…。まあメガドラと同世代のCPUだもんね

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 21:23:50.35

PS1でリッジレーサーやった後に、サターン版デイトナUSAをやった時に
PS1とサターンのポリゴン表示能力の差をはっきり認識したよな。
デイトナは動きカクカクでポリゴン欠けまくり･･･。

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 21:24:15.74

DSがラインバッファで
ポリゴンが横にたくさん並ぶと消えるというそれはそれで笑えるハードだった

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 21:25:50.60

>>77
サターンでVF2やった後に鉄拳3やってみなよ。

あるいはサターンでDOAやった後にPS版やってみな。

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 21:27:07.20

>>13
3角形じゃないし、PS64と違って擬似ポリゴンのせいで未だにエミュレートすら高くついてサターンミニ出せないんだが

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 21:27:29.70

>>65
64にも加算合成はあるよ
加算の結果をクリッピングできず、オーバーフローした余りが結果として返ってくるから「50%グレー+50%グレー=0%ブラック」になってしまって使い物にならなかっただけだ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 21:27:33.02

>>78
GBAの時点で既にフレームバッファも出来なかったっけ？
GBAだと30fps制限あるけど

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 21:28:36.81

ポリゴンの描画方式が違うのを、ポリゴンではないとPS方面の人が叩いてたって話よな
その辺で行くとPSも実は失格なんで、PCとN64以外ポリゴンやれてなかったという話にもなってしまうのだが

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 21:31:52.93

そもそもPSも似非ポリゴンで
本物のポリゴンはN64からだぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 21:33:21.79

>>83
おっしゃる通り。悪名高きGKの前身はその時代から暗躍してる。ネット時代に入ってからのGKの大活躍は皆さんご存知の通りですが。証拠もバッチリ残ってるね。

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 21:34:14.21

>>84
その似非とか本物の定義は何だよって話
その答えらしきものを俺は持ってるが、それはポリゴンの定義とは何の関係もないぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 21:38:45.64

ドラクエにラブコール送りまくってたらしいし
その関係かね
ドラクエ7とれてたら終盤までいい勝負してたかも

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 21:41:37.70

当時はグーローシェーディングにビビったよな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 21:43:32.86

ドラクエ製作陣にグランディア風RPGのデモ見せてたんだっけ？

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 21:43:47.58

DQがSSで出なくて良かったな　バッテリーロムがちょっとしたことで即消える欠陥品だと一般にばれずにすんだんだから

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 21:46:04.90

>>90
それゴキブリが流したデマだぞ
ゴミは増えるけど簡単には消えないよ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 21:49:27.78

そのゴミを消すと元のデータが消えるのが問題なんだよなぁ
その辺雑誌とかでちゃんと周知しろよって感じ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 21:50:27.05

>>81
> 64にも加算合成はあるよ

無いよ、　64は半透明において加算合成機能が無いってのは有名な話だぞ

> 加算の結果をクリッピングできず、オーバーフローした余りが結果として返ってくるから「50%グレー+50%グレー=0%ブラック」になってしまって使い物にならなかっただけだ

どこ情報だよ、それｗ　聞いた事ないわそんなの
どちらにせよ”それ”は加算合成が無いって言うんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 21:51:49.71

>>89
勝手にサターンで3Dドラクエのデモつくって（それがグランディア風だったかは不明）エニックスにプレゼンした話か？ｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 21:52:21.47

ゼルダ64をサターンとPSで再現は不可能だと思うんだけど、逆にサターンのバーチャ2とかPSの鉄拳3みたいなハイレゾポリゴン60フレームを64は出来たの？

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 21:53:49.72

PS1も隠面処理がZソートで
テクスチャにパースが付かないんで
変形三角スプライトみたいなもんじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 21:54:10.43

グランツーリスモの車体に風景(っぽいの)が映り込むのは64では無理って関係者が言ってた

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 21:56:26.18

ポリゴンなんて無くても
あらかじめたくさんの絵を用意しておいて
素早く表示させれば同じことができる

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 21:56:36.73

>>97
メタルマリオ「……」

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 21:58:20.36

>>99
まぁ言ってたのはソニーの関係者だからなｗ実際は知らん

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 22:03:33.78

>>95
それぞれ一長一短あるから、見た目含めて完全再現しろってんならどれも無理だが
ハードに合わせてグラフィックアレンジしていいなら同世代のもので無理なもんはないだろ
ウェーブレースの画面4分割対戦とかになるとPS/SSだとさすがにどんなに（許容範囲内で）画面劣化させても無理っぽいが

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 22:03:36.03

>>2
変形スプライトを用いてポリゴンを表現している
つまりポリゴン

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 22:04:30.02

>>12
でもPSはポリゴンとポリゴンの隙間が気持ち悪かったし、欠けさえしなければサターンの方がきれいだった

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 22:06:15.55

>>57
歪み放題だったPS1版ドラクエ7と4のエンジン流用したっぽいスマートフォン版ドラクエ4,5,6も驚くほど歪んでるよね。

https://www.jp.square-enix.com/dqsp/dq6/story/images/hero_img_01.jpg
https://www.jp.square-enix.com/dqsp/dq6/story/images/mireille_img_01.jpg
公式スクショすらこの有様。

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 22:07:59.24

>>77
リッジはカーブばかりで道路の先を描画しなくてよかったからね
アーケードのデイトナが凄すぎた

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 22:08:58.17

>>104
これこういうデザインなのかと思ったけどハードの都合だったんか

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 22:09:36.89

>>104
スマホ版はDS版流用じゃないのかな？

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 22:10:48.96

リッジレーサーは60FPSのハイスペックバージョンですげーってなったな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 22:11:22.66

>>106
今日日のハードでハードの都合でポリゴンが歪むわけないでしょ…

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 22:12:22.88

>>101
そっかー。
64は有名格ゲーの移植無かったし、グラももやっとした感じのが多かったから無理なのかと思ってた

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 22:12:28.71

>>77
背景のポップアップ酷いよね。
リッジが30fps動作なのにデイトナは20fps動作だったし。
リメイク版で30fpsになったけど時は遅しｗ

サターンは4MB RAM仕様のカプコン格闘ゲーのためだけに存在する。

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 22:13:57.29

サターンはマリオカートのBGみたいな拡大縮小回転がスプライト単位でできたハードというだけの話

つーかハードウェアでポリゴン表示機能がなくてもポリゴンを表示できるのは当たり前なんだよな
メガドライブでも外部チップなしでソフトウェア処理でやるハードドライビンやスタークルーザーがあったし

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 22:16:00.80

>>106
当時、ポリゴンらしさをなくして
温かみを出すために苦労したみたいな事言ってたよ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 22:16:04.68

>>17
ムービー
これでサターンは負けた

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 22:17:32.57

アルテピアッツァのドラクエって建物歪ますよね
当時から気になってたわ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 22:19:00.57

>>106
https://livedoor.blogimg.jp/toratugumitwitter/imgs/c/5/c5ecfb5f-s.jpg
画質悪いけど7のPS1版も同じ歪み。
PS1前提ので作られたエンジンが悪いのか、ただ単にエンジンが悪いのかどっちかわからん。
詳しい人教えて。

>>107
そのDS版からPS1版7,4のエンジン流用なんだと思う。

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 22:20:59.78

え、これ仕様というか制限で歪んでたの？
暖かみのあるグラ()だと思ってた

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 22:22:21.40

サターン版のセガツーリングチャンピオンシップほど汚いポリゴンを他に見たことがない

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 22:23:47.07

>>116
あーPS版からの流用か。なるほどー

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 22:24:42.44

>>86
具体的には浮動小数点とZバッファだな
これが今の3Dの基本

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 22:24:51.68

意図的にそういうグラにしてるだけじゃないのか
PS2のDQ5もDQ7やDQ4リメイクのグラをPS2の性能に合わせて豪華にした感じだったし

PS1の特性でそうなるというのなら
他のPS1のポリゴンゲーもそんな感じにならなきゃおかしいし

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 22:25:06.92

一番汚いのは上でも出てるがサターン版電車でGOだろ
あれは売っていいレベルじゃない

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 22:25:10.29

ところでドラクエの教会アイコンはソードのロウソク型に統一してくれ
一番気に入ってる
https://i.imgur.com/WqY4ar2.jpg

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 22:25:23.45

>>116
エンジンの流用で歪んでるのではなくモデリングの流用で歪んでるんでしょ

というかPS版から意図的に歪ませたモデリングをしている（建物の壁とか）んだろうね
PSはハードの都合上ポリゴンの歪みがどうしても出るから、それを逆手にとって初めから全ての建物のモデリングを歪ませておいて「どこも歪んでいる＝歪んでいるのが普通」っていう感じにしたんじゃね？ｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 22:26:52.93

あるいはロードの短縮の副産物だったりしてね

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 22:27:42.36

>>109
>>117

>>115が悪い気がして来た。
PS1版7で爆速ロードにしたはいいがフリーズしてたみたいに
PS1にゴリゴリ最適化した副作用で起こったのかな？
同じようなマップシステムのグランディアやゼノギアスはここまでの歪みないし。

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 22:30:04.92

>>124
これが答えな気がしてきたｗ

>>125
頂点計算(よく知らない)するためのデータをあえて省いてデータ削減展開時間削減的な？

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 22:32:32.50

想像広がりんぐで楽しい

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 22:41:42.57

PSはZバッファがないのとテクスチャの格納方式の問題で、どうしても歪む
それを補正するために当時は最初に歪ませてたんだが、それを現行ハードで互換させるとわざと歪ませた分がそのまま出てしまう
PC用ライブラリで走らせるPSエミュとかでよく報告されてた問題やな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 22:45:39.14

>>129
それだったらPS版のDQ7やDQ4があそこまで歪んだままにはならんでしょｗ
（DS版やスマホ版が歪みまくっててPS1版はそこまでゆがみがひどくない見た目になってたら、その理屈で合ってることになるがね）

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 22:51:45.42

>>17
ジオメトリ演算を整数で行うことで絵は汚くなるが速度を得ていたんだよ、あの時代ならそれが最善だったと思う
あとはハードウェアによるJPEG再生

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 22:52:25.08

>>4
背景とキャラが載ってる舞台はBGを拡縮回転させてる

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 22:55:39.25

PSの初代リッジレーサー起動してみたけどポリゴンがクネクネ歪みまくりで本当に気持ち悪い

しかしながら音楽のおかげでノリノリで遊べてしまうわw

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 23:18:32.78

>>118
デスクリムゾン

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 23:27:03.26

>>118
あれはパカパカと低いフレームレート+アホみたいなスピード感で新品購入して即売り払った、遊んでて面白くないレースゲームの代表作だと思う
全体的な完成度ほセガラリーチャンピオンシップとは雲泥の差だった

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 23:27:24.70

>>130
そりゃ最初から歪ませるなんて限度があるからね
距離を司るZバッファの不在やパース歪み補正技術の未実装に起因してるから、どっかの距離まで綺麗に見える程度の応急処置しか出来んのさ
Colony Warsとか戦艦へと近付くと特定の位置でぐちゃぐちゃに破綻するけど、あれは歪み補正が破綻した時に起こってる

**名無しさん必死だな** · 2021/01/12(火) 23:58:12.63

>>135
セガラリーはSS初期のリリースだけあってポリゴン描画しょぼかったけど、ゲーム性はほぼ完璧移植で満足度高かったなぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/13(水) 00:54:50.59

>>93
書いた通りだよ
実際開発してたから間違いないよ
加算はできる、128+128=256だから255(白)を超えて0(黒)になる
GAMEGENを使ってプレビューすれば誰にでもわかる話
これを聞いたことがないなんてただのニワカだわ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/13(水) 00:58:22.61

>>120
想定通りの答えだが、それはポリゴンの真偽とは何の関係もないな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/13(水) 01:27:52.66

>>138
>加算はできる、128+128=256だから255(白)を超えて0(黒)になる

あのなぁ…加算合成が重くなるのはその加算によってビットの上限超える時の計算（ソフトでやるとＩＦ文で上限超えたときの補正）がややこしいから性能の低い古いVDPなどでは省かれてたんだよ
お前の言う「オーバーフローした余りの処理がハード的にできるようになってない」＝加算合成機能が無い、ってことなんだよ　阿呆

ニワカ丸出しじゃねーか、何が実際に開発してただ、嘘つき野郎

**名無しさん必死だな** · 2021/01/13(水) 01:32:44.29

ポリゴンなんて70年代からあるCG技術だって教えてやれよ
ゲームには90年代から利用されることが多くなっただけでそれほど新しくもない

**名無しさん必死だな** · 2021/01/13(水) 01:59:23.83

>>138
実際問題N64で半透明の加算合成があるソフトは確か一つも無かったはず
で、アンタは結局N64のGPUのバグでN64は半透明の加算合成ができなかったって言うてるのか？

**名無しさん必死だな** · 2021/01/13(水) 02:00:16.30

アローンインザダークの様なVGA画面にフルプログラムでの表現とか、サターンみたいなポリゴン的な利用も可能な進化版オブジェクト利用とか、アプローチの序段が違うだけで最終的な出力結果は同じ。
PS1だって精度とか補完処理端折った簡易版ポリゴンCGだったやん。
あの時代で必要とされた処理を全て実行できてたのはN64。

**名無しさん必死だな** · 2021/01/13(水) 02:05:23.52

>>143
でもロクヨンはあれこれ当時の3Dの色んな機能が出来るのはいいけど馬力がそれに追いついてなかったというか…
なんか画面が寂しい感じになってたんよ
テクスチャもフィルタリングのせいか綺麗は綺麗なんだけどボヤっとしているし
あととにかく秒間ポリゴン数がPSより少なくなってただろ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/13(水) 02:10:01.92

サターンはただの2Dハードだったのを開発の終盤で強引に3D対応もできるように突貫工事したわりには十分なポリゴン能力はあったよね
ただチップの数が多くなって本体価格値下げを行いづらいものになってしまってそれが原因でセガに大ダメージ与え続けてしまったけどｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/13(水) 02:12:54.70

N64の潜在的な可能性がどこまであったのかを実証する機会は無いだろうな。
メガドラミニのダライアスとかPCエンジンミニのニアアーケードみたいなチャンスがあれば面白いんだけど。

**名無しさん必死だな** · 2021/01/13(水) 02:15:50.93

>>146
> N64の潜在的な可能性がどこまであったのかを実証する機会は無いだろうな。

N64はアーケードのゲームの移植とか無かったからなぁ
3D性能はともかく2Dゲームを作ったときにどれくらいのものができたのかいまいちわからんのよね
当時のアーケードの2D格ゲーとか一本でもでてりゃ良かったのに…カプコンのヴァンパイアとか

**名無しさん必死だな** · 2021/01/13(水) 02:17:12.88

PSはICOを、64はバイオ0を作ろうとしてたね

**名無しさん必死だな** · 2021/01/13(水) 03:07:18.98

>>144
PSの30万ポリゴンも理論値だし実効性能はポリゴン数でも64のが上だと思うけどなぁ

バーチャルプロレスリングやマルチソフトでえげつない差ついてたし
パワプロも64版はバッターポリゴンだったし

**名無しさん必死だな** · 2021/01/13(水) 03:47:20.32

そういやPS1が出る前に技術デモみたいなビデオテープ(だったと記憶)持ってたけど今思い返してみると内容が既にくったりだった

**名無しさん必死だな** · 2021/01/13(水) 04:02:23.84

>>22
何か発狂してるが大丈夫か？

**名無しさん必死だな** · 2021/01/13(水) 04:21:27.82

>>121
意図的にそういうグラにする理由は？

**名無しさん必死だな** · 2021/01/13(水) 04:33:58.04

>>22
PSが搭載してないものは自分にもいらないって
まるでApple信者かな？

**名無しさん必死だな** · 2021/01/13(水) 07:21:48.47

>>149
あれやこれやと各ハードで平均的なゲーム処理をした場合、PSの秒間ポリゴン数は十数万前後で64は10万前後って言われていた
勿論64がPSにできなかったような色んな今でいうシェーダー処理をはがして処理速度を稼いだらPSよりもっとポリゴン数は出たことは間違いないだろうが、
144が言ってるのはそういうことではなくって、64はPSよりCG処理が多機能だが「その多機能を使ったら」結果ポリゴン数がPSよりちょい下になっちゃうのが残念（馬力が満足するに足りない）といってるんだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/13(水) 07:44:49.50

いや単なるポリゴン数じゃなくて実際はどうだったかを149は言ってと思うが
PS1かZソートの分割ポリゴンに取られてキャラに回せなかったらポリゴン数が多くても結果的には負けてるわけだし

**名無しさん必死だな** · 2021/01/13(水) 08:08:25.88

>>155
結果的にポリゴン数が少なくなってイマイチ画面が映えなかったって話に対するレスでその反応は無いだろｗ
仮にそうだったら149がただの馬鹿じゃんｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/13(水) 08:37:48.52

>>102
SFCのFXチップ…

**名無しさん必死だな** · 2021/01/13(水) 08:38:18.01

PS1のロンチだったリッジレーサーには当時驚かされた
今後家庭用ゲームはこういうのがどんどん出るのかすげえなあって思わされた
けどそんな事は別になくて他社のポリゴンゲーは結構しょぼかった。当時のナムコが凄かったのよ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/13(水) 08:42:56.62

>>140
だから、加算はできる、加算結果をクリッピングできない
要するにただのビット演算だよ
最初から言ってるじゃん、加算はできるが使い物にならないって

>>142
バグじゃなくて仕様
加算の設定はコンバーターの設定で明示的にできる
絵が2枚しか重ならなくて足し算しても絶対に255を超えない様にコントロールできるなら加算は使える
あるいは一周して暗くなることを利用することも考えられなくはない
プレステのクリッピングには憧れたもんだ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/13(水) 09:12:06.12

当時セガ派だったけど、闘神伝のエリスの衣装（半透明）は羨ましかったわ
ゲーム自体はサターンの方が楽しめたけど

**名無しさん必死だな** · 2021/01/13(水) 09:32:17.35

64の開発にこなれた後期ソフトは当時としてはビックリすることやってたよ

ゼルダの伝説の妖精ナビィとか、アイツ自身がスポット光源になってて　
ターゲッティングするキャラやオブジェクトの周りを飛んでライティングしてたし、
ドンキーコング64では更に進化して、ボロ小屋で照明が揺れ動くステージが沢山出て来たり、敵の吐く火球なんかが光源になってたり、
キングクルール戦のボクシングリングでは4光源から丸影が伸びたりしてる。
バンジョーとカズーイ2だと自キャラだけは丸影じゃなく投射シャドウになってる。

ポケモンスタジアムやピカチュウげんきでちゅうなんかは一度に登場するポケモンが限られてるから、
かなりハイポリなモデルが今のポケモンも顔負けするくらい表情豊かに動くし、
ビリリダマやポリゴン2にはフォンシェーディングらしいことやって光沢付いてたりするし、
コイルとかバッジやトロフィー、硬くなったトランセルなんかには金属マテリアル表現が使われてる。

加算合成が苦手でもスクリーン合成は出来るわけで、芯の真っ白なパーティクルを多用したり、
前述の通りスポット光源を巧みに使って、弱点は補われてたと思うけどね

**名無しさん必死だな** · 2021/01/13(水) 09:47:18.41

難しくてよくわからんけどお前らみんな詳しいな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/13(水) 09:52:30.93

>>25
ＶＦ２とか６４０×４８０ぐらい。
バイパーズとかは３２０×２４０。
ただし両方ともインターレース。

**名無しさん必死だな** · 2021/01/13(水) 09:55:14.91

VF１やデイトナと、リッジレーサーでは相当印象の差があった事だけは確かだな
サターンも一番最初にVF２やセガラリーを出せておけば相当印象は違ったろう

**名無しさん必死だな** · 2021/01/13(水) 10:17:24.98

>>152
上で言われている温かみのあるグラフィックにしたかったというのは納得いく理由だと思うけどな
まっすぐにするとどうしても建物が豆腐みたいに見えるし古いレンガの建物は現実にも
ピタッとした直方体ではない
他にこういう独特の歪ませてるグラフィック見たことないし普通の箱型のほうが作るのは簡単だろう

**名無しさん必死だな** · 2021/01/13(水) 10:27:22.23

PSのリッジ、鉄拳とSSのバーチャ、デイトナが並んでデモってるとSSの粗さにセガ派ながら恥ずかしかったな。

**名無しさん必死だな** · 2021/01/13(水) 10:29:20.76

グランディアのリマスターは3Dが割ときれいだったな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/13(水) 10:45:55.16

確かちゃんとしたポリゴンって言えるのは64からだよね

**名無しさん必死だな** · 2021/01/13(水) 10:49:08.22

ポリゴンの粗さもだけどムービーがほぼ全て粗いうえにシネスコサイズだった

**名無しさん必死だな** · 2021/01/13(水) 11:13:09.76

>>169
当時のSSのDBゲーのオープ二ングムービーがPSで先に出たDBゲー（違うタイトル）の
使いまわしだったんだが、画質も大きさもかなり劣化してて何か悲しかった

まあ、PS１が一番得意だったのはムービーだろう。今思えばムービーゲーなんて悪いイメージしかないが
当時はそれが最先端でウケていた

**名無しさん必死だな** · 2021/01/13(水) 11:24:40.17

>>167
あれは演出のタイミングが合ってなかったり確定で出る顔グラバグとか長い間放置されてて酷かった

**名無しさん必死だな** · 2021/01/13(水) 11:58:22.25

PSのはプリレンダ前のCGは最先端だから見る価値があった
これをリアルタイムで動かせる時代が来るんだろうなと
今のゲームのCGは最先端でもないからプリレンダで見る価値はない

**名無しさん必死だな** · 2021/01/13(水) 12:03:44.02

64の2D性能ってどうだったんだろうな？　SSと比べて
パワードリフトとか64でつくってたらどうなってただろう？

**名無しさん必死だな** · 2021/01/13(水) 12:11:12.78

64でパワードリフトなんて無理無理
アルファ抜きのVDP負荷がとにかく高く、Z方向の重ね合わせが増えるほど処理落ちが酷くなる
8bitカラーのテクスチャは32×32ピクセルでバイリニアのフィルタリング強制だから拡大したらボケボケになるし
フレームレートの出せないボケボケのパワードリフトにしかならん
3Dでちゃんと作れば60fpsヌルヌルのF-ZEROXができるハードだが擬似3Dの性能はサターン以下
そのサターンでもちゃんと移植できなかったのがパワードリフトだぞ

**MONAD** · 2021/01/13(水) 12:12:21.07

セガラリー
https://m.youtube.com/watch?v=CzGxnCHJ6pA
パンツァードラグーンツヴァイ
https://m.youtube.com/watch?v=Tc6_SflYBC4

美しかった。荒さと美しさは両立する。

**名無しさん必死だな** · 2021/01/13(水) 12:17:42.06

F-zeroXはフォグがきつくてかなり無理してる感じだったな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/13(水) 14:03:22.37

>>33
初代デッドオアアライブはサターンの方がダメージ計算とかは良いんだよな
PS版はその差を埋めるためにキャラを2人と衣装追加したくらいだしな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/13(水) 14:06:47.43

>>37
実際はそうじゃないから2D表示はサターンの方が上なんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/13(水) 14:12:50.21

>>113
PSで出た他のゲームも歪んでるからそれは言い訳でわ?
メタルギアやりながら何でこんなに歪んでるのだろうと思ったよ

ドラクエみたいなゲームだと暖かみが有る効果になって良いけどな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/13(水) 14:15:30.56

>>65
初代PSは単純に任天堂のノウハウで作られてるだけでしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/13(水) 14:19:56.06

>>70
サターンにも半透明処理は出来るんだけど
ポリゴンの時に使い物に成らないと
当時のゲーム誌書いてあったような

詳しい人が居そうだからレスしてくれると嬉しい

**名無しさん必死だな** · 2021/01/13(水) 14:25:35.79

>>92
ゴミを消すと消えるは正確でないよ

実際はゴミが有る状態でセーブするとデータにゴミが絡んだバグが有るから
ゴミを消すとバグったデータも消えるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/13(水) 14:30:50.01

>>135
ボーカル入りの曲は好きだけどな

アーケード版は面白かったんだけどサターン版はなんか違うんだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/13(水) 14:41:53.58

サターンとプレステと64の良いとこ取りをして
当時の技術でハード作ったらどんなのが出来ただろ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/13(水) 14:50:06.46

>>181
当時のプログラマーが半透明含めてグラフィック仕様を書いてる
https://www.wizforest.com/OldGood/saturn/

**名無しさん必死だな** · 2021/01/13(水) 15:18:33.35

>>185
ありがとうございます

知識が無いのにこの手の読むとニヤニヤしちゃうのは何でだろう
はたかたみるとキモいんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/13(水) 20:47:28.29

>>185
おもろいのう

**名無しさん必死だな** · 2021/01/13(水) 20:57:17.36

>>159
言ってることが無茶苦茶だって自覚してるか？ｗ

>要するにただのビット演算だよ
加算は単純な演算では済まないから問題になる（処理が重くなって当時のチップでは実用性に問題がでる）んだって言ってるだろ、サターンのVDPも色平均処理しかなくて加算出来なかったが同じ理由な

>最初から言ってるじゃん、加算はできるが使い物にならないって
>バグじゃなくて仕様

仕様なのに使い物にならない（何故なら加算の際に問題になるビットの上限超える時の計算が出来ないから）
出来ない理由が回路のバグだった、というのなら百歩譲ってもわからんでもないが仕様というのならそれは＝N64のGPUには半透明の加算演算回路は無かった、ってことなんだよ
事実ひとつも加算半透明が使われたソフトは無い

お前が言ってるのはあれか？　「GPUにそれ用の専用回路がなくスペックには当然記載されてないが、ソフトウェアで加算のビット演算は出来るさ！」と言ってるのか？ｗ
ただのガキの言葉遊びだな
それだったら「PS1もレイトレーシングできるよ」とも言えてしまうからなｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/13(水) 21:28:55.35

レス長っ怖いわ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/13(水) 21:30:09.66

この手のスレでは絶対いるｗ
でも面白いから好き

**名無しさん必死だな** · 2021/01/13(水) 21:44:02.90

昨日からこんな感じだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/13(水) 21:47:48.38

最近スーファミでレイトレしてる動画が上がってたな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/13(水) 22:22:13.08

スーファミで回転拡大縮小の描画解像度をフルHDに出来るエミュがあるんだよね
あれ、スプライトだと思ってたキャラがBGだったみたいな発見があって面白い

**名無しさん必死だな** · 2021/01/13(水) 23:39:58.84

>>175
ここら辺の時期のセガのゲームってゲーセンも含めてBGMも良質なのが多かったよね。
やっぱりこの時期のセガには優秀なスタッフが揃ってたんじゃないかと思うわ。

**名無しさん必死だな** · 2021/01/13(水) 23:44:01.66

>>184
技術って言うかバーチャ2やらのゲーセン移植とFF7やバイオとマリオとゼルダとスマブラが1つのハードで出ていたらもう何も迷わずそのハードを買っていただろう。

**名無しさん必死だな** · 2021/01/13(水) 23:55:51.20

>>162
分からないんだけど読むだけでニヤニヤシマスだ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/14(木) 00:03:04.78

>>184
> サターンとプレステと64の良いとこ取りをして
> 当時の技術でハード作ったらどんなのが出来ただろ

SSに搭載されていたVDP1,VDP2チップでスプライトやBG面を扱え、PSのGTE、64のRCPの両方を搭載し好きなほうを使えるようにしておき、
CPUやRAM周りは64を踏襲、　ROMカセット端子とCD-ROM（倍速）なハードか

価格は恐らく80,000円程になるかな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/14(木) 00:03:29.51

セガラリーのサターン版はアーケードの楽曲を全然違うアレンジにしてきたのが凄いと思ったな
そうは言いつつアーケード版の方が好きだったりはするんだが

**名無しさん必死だな** · 2021/01/14(木) 00:53:54.89

>>188
ああもう、知識なくて反論したいだけなのが丸わかりなので相手にするのも面倒くさいな
四半世紀前のことだから正確さは省くが、64にはピクセルの色を決めるブレンディングの固定式があるんだよ
(A+B)×C÷Dとかそんな感じのな
式は多分間違ってるから「そういう概念のもの」とだけ理解してほしい
softimageから出力したデータをGAMEGENってコンバーターを通す時に、マテリアルごとにその式に何を代入するかを任意に設定しなくてはならない
ABCDの箱にはマテリアルカラー、テクスチャカラー、テクスチャアルファ値、頂点カラー、ライトカラー、0、1などか代入できる
レンダリング時のピクセルの色は必ずこの式を通ってくるから、ここの設定次第で色々工夫できる
光の当たっていない面にマテリアル色、当たっている面にはテクスチャカラーを設定したりな
普通はテクスチャカラーにライト値を乗算して陰影をつけるだけだが、加算部分だけを使ってアルファで抜いたら加算エフェクトを作ることができるんだよ
たった一つの計算式を通すことでCGツールのレイヤーの加算・乗算などの重ね合わせを実現する合理的な仕組みだよ
ただ、散々繰り返してきた通り、加算するだけしっぱなしで最大値でクリッピングできないから、加算した結果を真っ白に飛ばすことができない
そういうハードウェアなんだから仕方がない
この式は拡張されてGAMECUBEにも引き継がれている
デザイナー向けのコンバーターにそれを設定する項目が必ずある

**名無しさん必死だな** · 2021/01/14(木) 01:03:57.79

>>199
長々と語って誤魔化してるだけ

>加算するだけしっぱなしで最大値でクリッピングできないから、加算した結果を真っ白に飛ばすことができない
>そういうハードウェアなんだから仕方がない

そういうハードウェアを「ハードウェアでの半透明の加算合成機能（回路）がないハードウェア」と言うんだよ、間抜け
　