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PS5の爆速ロードってなんだったの
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0001名無しさん必死だな
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2021/02/19(金) 09:19:04.36ID:+4hLRy0Q0
当初は喜々として〇秒!○秒!言ってたのに恐ろしく静かになっちゃったな
0002名無しさん必死だな
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2021/02/19(金) 09:22:14.80ID:q8D7PvkAd
爆速ロードじゃなくてロードの存在が無くなるので
ロードという話題が消えるのです
0005名無しさん必死だな
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2021/02/19(金) 09:29:36.61ID:uIPdYJWpr
騙されてたんだよ
ゴキブリが親玉に踏み潰されて汚ぇ汁撒き散らすのは日常だから
0007名無しさん必死だな
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2021/02/19(金) 09:33:55.81ID:wDbjXf6N0
本気出すとぶっ壊れるからこっそりアンダークロックしたインチキハード
0008名無しさん必死だな
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2021/02/19(金) 09:35:25.14ID:+wFY14Z2a
皆の記憶から消えて行く道を猛スピードでひた走ってるとこだから間違っちゃいない
0010名無しさん必死だな
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2021/02/19(金) 09:48:06.71ID:FRcrwUETp
魔法は発売日の午前0時に消えました
0011名無しさん必死だな
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2021/02/19(金) 09:49:43.85ID:2U6addW30
え?誰がPS5買ったの?www
数万追加してPC買わんかったの?
0012名無しさん必死だな
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2021/02/19(金) 09:50:57.16ID:bnOG+3rOM
天災欺術者マーク・サーニーは吹聴した通りのハードを作ったことないぞ
0013名無しさん必死だな
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2021/02/19(金) 09:51:18.39ID:tvW1dVKE0
1番のセールスポイントとして宣伝してたのにね
PS5特化ソフトの進捗はどうなってるのか
0014名無しさん必死だな
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2021/02/19(金) 09:54:37.47ID:ksY2fRhE0
SAOの作者がグラは慣れるけどロードサクサクすすむのはいまだに感動するって言ってたよ
ロードの速さはいまもソフト毎に比較記事になってるし>>1が情弱なだけ
0016名無しさん必死だな
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2021/02/19(金) 09:57:11.55ID:2vobmZGZ0
>>14
その人今N64やったら感動どころか感涙しそうだな
ロードの短さなんかPS5ですら相手にならないくらい速いし
0017名無しさん必死だな
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2021/02/19(金) 10:01:17.88ID:AmHk/z4Rd
いつものクッタリだよ
0018名無しさん必死だな
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2021/02/19(金) 10:02:46.84ID:zadm8ffla
>>16
今は始まるまでが長すぎるんだよ
タイトル画面に行くまでに注意書きやらメーカーのマークやら出まくるソフトのなんと多いことか
0023名無しさん必死だな
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2021/02/19(金) 10:54:21.77ID:ipmzpAo50
爆速で消えたのは話題だったな
0024名無しさん必死だな
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2021/02/19(金) 11:50:42.36ID:E6g5Gjvw0
PS5の開発ツールはまだ最適化が進んでいないから、最適化が進めば全てのソフトのロードがなくなるだろうね
ブヒッチや糞箱ではとうてい真似できないよ
0026名無しさん必死だな
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2021/02/19(金) 12:31:44.38ID:2O95BXeTd
ロードが無いからロードの話をする必要がないのだ

ロードとは過去の産物

ロードとかいう低レベルな会話はPS5には無いのだ
0028名無しさん必死だな
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2021/02/19(金) 12:56:30.87ID:KSgmq8kz0
>>24
1年発売遅れたおかげでPS5の開発ツールは整ってる
箱はまだツール整備終わってないから大変らしいが
0029名無しさん必死だな
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2021/02/19(金) 13:08:11.22ID:DbRTbRNDp
PS5版しか存在しないゲームに関してはガチで爆速

PS4版のゲームでPS5対応パッチが当たったものは全てSSD換装したPS4proよりも遅い。良くて同速

ただそれだけ
0030名無しさん必死だな
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2021/02/19(金) 13:13:05.74ID:suer8Ricd
>>29
それは情報が古いだろ、今はPS5の外付けSSDの方が速い場合があるだけでProの方が遅いぞ
0031名無しさん必死だな
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2021/02/19(金) 13:15:50.02ID:suer8Ricd
そもそもロードが遅いのはパッチも当たってない只の互換動作だろ
0032名無しさん必死だな
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2021/02/19(金) 13:22:40.83ID:E6g5Gjvw0
糞箱がPS5の方が高性能だとDFをはじめありとあらゆる検証機関が言ってるぞ
0033名無しさん必死だな
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2021/02/19(金) 13:31:26.82ID:+4hLRy0Q0
ゴキ自身も驚いてそうで可哀想
その証拠に沸いてこないし
0034名無しさん必死だな
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2021/02/19(金) 13:41:08.14ID:hXQpjaUgp
>>32
そういうことは裏付けとソースを貼って言うべき
自閉症拗らせて妄想で語るべきではない
0036名無しさん必死だな
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2021/02/19(金) 13:48:24.58ID:caiF11WEd
>>32
箱の映像にPSのロゴ貼り付けたんだってなw
0037名無しさん必死だな
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2021/02/19(金) 14:08:33.62ID:DbRTbRNDp
>>36
単純に作業者が間違えただけだろ
とんだ大恥なのは間違いないけど

他人の失敗をバカにする前に自分の人生設計の失敗を見つめ直した方がいいリアルこどおじが多いよね
0038名無しさん必死だな
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2021/02/19(金) 14:41:02.01ID:qmyJ8DAB0
ウィッチャー3のロードがどれぐらい速くなったのか見たい
PS4のHDDはロード3分あったもんな
0039名無しさん必死だな
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2021/02/19(金) 19:37:41.94ID:Ha8sGf4g0
>>1
開発者が「ロード時間短縮するのはソフト側でかなり苦労して工夫をかさねないと無理」って言ってた
PS5のためだけにそこまで最適化させられるのなんて、ソニーお抱えのファーストとかセカンドあたりまでだけ

実際爆速爆速!!って煽ってたのソニー直系のスパイダーマンやデモソ?ダクソ?くらいだけだったろ
0041名無しさん必死だな
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2021/02/19(金) 19:40:35.39ID:Ha8sGf4g0
大抵の横マルチゲーじゃPS5のロードたいして速くないからな
0042名無しさん必死だな
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2021/02/19(金) 19:46:07.10ID:07ZNqPhz0
PS向けに最適化しなきゃそんなに速くならないからこそUEに出資したわけでね。
でもPS5用にチューンしてもらうにはPS5が圧倒的覇権で普及しないといけない。
実際には出荷ができなかったのでもうその見込みもなく、売りとしては死んだ。
ま、元々箱より速ければ満足する程度のどうでもいい性能ではある。
0043名無しさん必死だな
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2021/02/19(金) 20:10:14.55ID:Ha8sGf4g0
横マルチタイトルのロード時間じゃXSXにボロ負けしてるしな
「PS5の魔法のSSDは市販の外付けSSDより遅い」なんて暴露記事までではじめてるし
0044名無しさん必死だな
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2021/02/19(金) 20:19:13.23ID:x0JZQL1g0
>>14
作者って誰ですか一個人の感想ですかそれってPS4と5との比較なんじゃないですか爆速ってPS4と比較してって事だったんですか
0045名無しさん必死だな
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2021/02/20(土) 05:54:06.72ID:rbTG7V5r0
最初だけ喜ばされて後から嘘でしたってされるのは奴隷の得意技だからね
0046名無しさん必死だな
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2021/02/20(土) 06:02:12.19ID:DzUswgD0r
基盤直付の内蔵SSDより外付けSSDの方が早いし
なんだったのか。
0047名無しさん必死だな
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2021/02/20(土) 06:08:42.27ID:pPPba2rva
ソフト全然出てないからロード爆速派はまだ元気な方だよなw
速くても遅くても良いけどその辺完全決着は1年後位かね?
いやソフトの予定マジで無いから2〜3年位か?
0048名無しさん必死だな
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2021/02/20(土) 06:23:06.99ID:yehMgaKz0
無知なゴキブリがサーニーのハッタリに乗っかっただけ
同じ構成でSFSがあってCPUも速いXSXに勝てるわけないとまともな知識があればみんなわかってた
0049名無しさん必死だな
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2021/02/20(土) 06:31:06.86ID:koXQwOmep
いつものクッタリw
0050名無しさん必死だな
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2021/02/20(土) 06:35:21.47ID:dZiH8oQ20
ハプティックなんちゃらとか3Dヘッドフォンも思い出してあげて…
0051名無しさん必死だな
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2021/02/20(土) 06:36:13.92ID:D4Xx5gkaM
ん?

kranen使えば速いし、
互換モードで使わなけりゃ従来と速度、変わらず。

ただ、それだけ。
0052名無しさん必死だな
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2021/02/20(土) 06:36:26.84ID:dZiH8oQ20
そーいや増設SSDはアプデ対応って話だったけどどうなったんだ?
0053名無しさん必死だな
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2021/02/20(土) 06:39:48.27ID:yehMgaKz0
PS5はマルチでXSXよりロード速いソフト無いじゃん
起動時のロゴをスキップさせるというロードと関係ない小手先のズルしかないw
0054名無しさん必死だな
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2021/02/20(土) 06:42:00.66ID:knhumDCbp
ロードは無くなったが、忖度タイムが追加されたんじゃね?w
0055名無しさん必死だな
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2021/02/20(土) 07:25:14.85ID:ZkZ6Bm6zx
>>53
Destruction Allstatsの例挙げてるけど
普通に後方互換タイトルは全敗じゃん
次世代機アプデもSSDやI/Oユニットのカタログ値の割に
ほとんど差がないものがほとんどという
0057名無しさん必死だな
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2021/02/20(土) 07:33:54.96ID:ZIrEads50
そういえばスパイダーマンのファストトラベル0.8秒てあったけど
あれ結局本当だったの?
0060名無しさん必死だな
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2021/02/20(土) 09:22:52.71ID:yehMgaKz0
>>57
あれは増えたメモリにデータ置いただけ
0061名無しさん必死だな
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2021/02/20(土) 09:28:22.43ID:Fep7746vr
ゴキブリって毎回なにかしら騙されてるよな
それでいて文句も言わないし、奴隷すぎる
0063名無しさん必死だな
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2021/02/20(土) 09:51:42.56ID:QACXx6foa
>>1
検証するためのソフトが無い
0065名無しさん必死だな
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2021/02/20(土) 09:55:47.23ID:qZ/MZ5UZ0
単純に考えればバカでかいデータをメモリに転送・展開するのにコストゼロなんてあり得ないとわかるものだけど
バカはそれを信じて煽りまくってたよね
そいつら今息してんの?
0067名無しさん必死だな
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2021/02/20(土) 11:26:05.85ID:nEsHuHZ1p
>>42
EpicはKrakenの開発元であるRad Game Toolsを買収しSonyからライセンス料をもらえてウハウハ
あ、UE利用する場合Karakenは無償です
0068名無しさん必死だな
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2021/02/20(土) 13:05:56.07ID:D4Xx5gkaM
このスレに書き込みしてる連中の8割ぐらいが、krakenの仕組みを理解出来てなさそうwww
0069名無しさん必死だな
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2021/02/20(土) 15:53:46.81ID:q+VpBPoZr
ゴキブリがガン逃げスレ落としリストに加えたってことは都合が悪いんだろうね
0070名無しさん必死だな
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2021/02/20(土) 15:59:49.40ID:wBXR/BRb0
爆速なんて恥ずかしい言葉使わないほうがいいよゴキブリw
0074名無しさん必死だな
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2021/02/20(土) 20:32:33.23ID:wpZuKJNzr
嘘で塗り固められたハードと嘘ばっかりつくゴミ客の汚物コラボやな
0075名無しさん必死だな
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2021/02/20(土) 20:39:41.59ID:K4kBpIM10
客も学習しただろうね
0076名無しさん必死だな
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2021/02/20(土) 20:40:23.98ID:ardPBFzb0
信者曰く。PS5に最適化したのとXboXに最適化したのだとPS5の方が早くなる
だってさ
0077名無しさん必死だな
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2021/02/20(土) 21:35:57.12ID:D4Xx5gkaM
ベロシティとkrakenを比べたら、PS5の方が速いと分かるだろ。人並みのIQが有れば。
0078名無しさん必死だな
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2021/02/20(土) 21:45:00.44ID:amx1grxI0
まぁその辺はコレからマルチで嫌と言うほど比較されるからそれからだな
0079名無しさん必死だな
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2021/02/21(日) 05:46:47.97ID:NdnxWB2wr
ロード爆速だと喜んでいたら
いつの間にか激遅にされていた負け虫
0080名無しさん必死だな
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2021/02/21(日) 07:04:47.31ID:bm2czqyK0
>>77
PS5にはSFSに相当する機能が載ってない
しかもこれの効果が大きい
CPUも遅いし勝てるわけがない
0081名無しさん必死だな
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2021/02/21(日) 07:06:35.83ID:Sv/P38G40
ホントソニーって、6600万ポリゴンー とか言ってた時代と
何も変わってないんだよな…
0083名無しさん必死だな
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2021/02/21(日) 07:13:52.95ID:Sv/P38G40
そしてそんなオオカミ少年の嘘をいまだ真に受けて引っ掛かり続けてるのが
ステイトンである。そう考えるとなんかちょっと同情しちゃうな
0085名無しさん必死だな
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2021/02/21(日) 07:37:13.55ID:NdnxWB2wr
ワイドナで松本を通して情弱を騙す為だけに用意された汚物だったんやろね
0086名無しさん必死だな
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2021/02/21(日) 08:12:29.28ID:hnCfPiCVp
>>53
ノーマンズスカイがPS5だとロードはやいみたいだよ
0087名無しさん必死だな
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2021/02/21(日) 08:25:43.93ID:WOGVUjy40
>>37
何でもかんでも間違えたとか下手な言い訳で世の中済むかよ
コイツらにとって一番間違えてはいけないところを 捏 造 したんだよ

お前、社会で働いたことねーだろ
0088名無しさん必死だな
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2021/02/21(日) 09:03:54.71ID:RYuZEBT70
魔法のSSD(笑)のせいで特別なストレージ設定が必要になり
それが原因でソフト開発の妨げになって発売が大幅に遅れて開発費もかさんでいます
0090名無しさん必死だな
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2021/02/21(日) 09:24:11.43ID:RYuZEBT70
>>89
クラーケンの特別なストレージ設定が難し過ぎてXSSのダウングレードの方がずっと簡単だって開発も言っている位なんだよなぁ
明らかにクラーケンは開発の妨げだわ
0092名無しさん必死だな
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2021/02/21(日) 09:48:18.65ID:aVyzS8he0
・クラーケン対応
・XSSのためにダウングレード対応

100人いたら、100人がクラーケン対応の方が簡単だって言うだろうwww
0094名無しさん必死だな
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2021/02/21(日) 11:18:13.52ID:8MZTqZS70
せめてロード0が実装されていればなぁ…
0097名無しさん必死だな
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2021/02/21(日) 14:10:19.27ID:9mNUnAa/0
発売したらどうやってもバレる嘘を売りとして大々的に広めるとか逝ってるなあの企業
これでおとがめなしなのも異常だけど
0098名無しさん必死だな
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2021/02/21(日) 14:13:12.18ID:8+sSJ0mUM
価格も発表会も何でも後出しじゃんけんして有利な状況を作る汚い会社
0099名無しさん必死だな
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2021/02/21(日) 14:57:49.49ID:RWXlMADMM
>>97
へー、どんな嘘ついたの、ソニーは?
お前の妄想じゃなければ、教えてよ。
0100名無しさん必死だな
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2021/02/21(日) 16:17:15.41ID:q3JD0K4X0
ノマスカアップデートきたらセーブデータから開始まで15秒になっててびびったw
0103名無しさん必死だな
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2021/02/21(日) 17:29:51.55ID:q3JD0K4X0
コエテクはしっかり結果出してるね。新しいアーキテクチャなんだから使いこなさなきゃ性能出ないのは当たり前どんなソフトでもなんでこんなロード遅いの?ってのはあるからね
しっかり使いこなせればとんでもないスピード出るんだから楽しみだね
0104名無しさん必死だな
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2021/02/21(日) 18:14:23.97ID:RWXlMADMM
>>97
ソニーがどんな嘘ついたのか速く教えてよ〜
君の妄想じやなければね
0106名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 04:36:58.08ID:UTGkrHucr
またUSOnyが嘘ついたのか
0108名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 05:06:26.21ID:kH6VKRYA0
性能はPS4と違いがわからないし、ロードも普通にあるし
本体価格が抑えめなのがなんとなくわかるわ
0109名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 05:13:55.05ID:MQ74Hklh0
魔法のSSDからメモリまで直にデータ持ってこれるからロード時間が無くなる……だっけ?
公式もファンもPS2の粒子ポリゴンとか吹かしてた頃と何も成長してねえな
0111名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 08:58:03.99ID:Nm1ezqyV0
>>109
国語のテストが苦手な人かな?
「ユーザーにロード時間を意識させないようなゲーム作りが可能」という技術発表があって、実際にそういう作りをしたゲームはロード時間が気にならなくなってるよ。
0113名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 09:10:39.50ID:Nm1ezqyV0
その「現実」とやらが、そのブログ書いた人の読解力のなさで、コーエー開発者の発言の意図を汲み取れてないwww

国語が弱いと生きてくのが大変そう。
0115名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 09:53:25.14ID:hwxET8QSM
>>109
それどころか
ロードが早くなるとGPU・CPUの負荷が減らせるから
グラも綺麗なる
とテクミン言ってたw
 
0116名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 09:55:31.38ID:ZW6ghEPK0
たまに早いソフトがあると嬉々として取り上げるが
大半はそうでもなかった結果で触れられないよな
0119名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 11:06:28.31ID:i80jld2oM
ゲームデザインによってはPS4ですらロード爆速になるからなぁ
0120名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 15:32:04.73ID:Nm1ezqyV0
そんなの当たり前だろ。
ソフトじゃなくて、ハード(カスタムチップ)でやる事に意味がある。
0123名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 16:25:04.66ID:NFYoQyY7M
>>112
ちなみに、これはXbox Series Xについても同様であり、どちらのハードも、ハードメーカーがロード時間が短いとアピールしているので、開発側としてはそれを確実に実現しなければいけないプレッシャーもあるとされています。

まぁ当然だな
0125名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 17:49:14.63ID:+YgJhO1u0
>>119
そこの大変さをボトルネックと捕らえてこその機能だからねps4の爆速はメモリ管理の職人芸が極まった結果であってハード末期における偉業
0127名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/23(火) 01:18:52.57ID:EQjDlieRd
マルチのタイトルでXSXにぼろ負けしてるの多いのにまあw
魔法なんていうのはないし専用チップ載せたら今後ずっと載せないといけなくなるし、下手するとPS5だけでしか使えないかもな
無茶苦茶だろ
0128名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/23(火) 03:41:04.61ID:p47CrTWFM
魔法のSSDはコケオドシだったなw
 
0129名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/23(火) 03:50:52.59ID:k4q5vE900
毎回、思うんだけど、PSユーザーはいい加減にソニーに対して怒りをぶつけてもいいと思うぞ?
0130名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/23(火) 04:50:09.79ID:mg0GRmE70
ていうかSSDで無限のオープンワールド作れるとか
実質メインメモリとか意味不明なこと言ってたぞ
ゴキブリはどうすんの
0131名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/23(火) 05:08:34.01ID:TRvNi7OT0
子は親に似るというかステイ豚もないことないこと言ってるし
ソニーに怒ったらそれこそブーメランになってしまうぞ
0132名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/23(火) 06:02:41.55ID:YNJL/BA20
SSDも互換もRDNA2も拡張SSDも何もかもまやかし
0135名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/23(火) 10:34:20.08ID:Y1jF49qt0
あのトリガーもマズかったようだね
0136名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/23(火) 19:00:17.53ID:xstHd9rJr
液体金属!
誰も言わなくなった…
0137名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/24(水) 06:11:34.82ID:qkq7OmFQr
ソニーを信じる者は足元を掬われる
0138名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/24(水) 07:27:45.40ID:/XE1+0nGa
>>127
マルチタイトルは負けでおかしくないでしょ?カタログスペックも読めないのか、、、はあ、、、煽りたいだけなんだから!
0139名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/24(水) 07:29:01.37ID:/XE1+0nGa
結局変なやつしか残らなかったな
カタログスペックも読めないならしょーもないな
0141名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/24(水) 08:53:35.19ID:d36fqiFb0
>>138
はい
ヒットマン3もぼろ負けだったな
PS5は8Tあたりで実際動いてるだろう
12Tと比較できないレベル

次世代版The Division2比較。XSX版→2160p、PS5版→1944p
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1612448287/

【悲報】PS5対応ディビジョン2、アプデでグラフィックをXboxSXに合わせた結果1080pに
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1613900655/
0142名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/24(水) 14:22:42.99ID:G7O+dqdV0
悪化の一途を辿るゴキブリの白いデカブツ
0143名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/24(水) 19:23:02.49ID:ycXutdOn0
色々バレてきたようだね
0144名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/24(水) 19:39:52.20ID:OC4KJr+2M
ソフト単位でロード早いのは素晴らしいことだと思うが、クイックレジュームのほうが実質恩恵あるかな
プレイスタイルによるけど
0145名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/24(水) 19:59:44.11ID:d36fqiFb0
>>144
クイックレジュームはこれから先、PCも恐らく手に入れられない機能になる
Auto HDRもだが

汎用機だから仕方ないが
XBOXの方が色々考えられてる
0146名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/24(水) 20:57:05.63ID:kywGBhgur
客という名の家畜を騙す為にゲートキーパーが吹き回ってたやつ
0147名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 00:51:25.03ID:hT9OeM220
普通のテレビスピーカーでも3D音響が可能になるとかいうシステムどうなってん?
ヘッドホンでも今までと対してかわらんとかいうしソニー嘘だらけか!?
0149名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 13:25:19.32ID:7ThwrZfor
詐ニー
0150名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 13:27:59.56ID:nai0WJ4R0
みんなPS5を持ってない
PS5を持っててもやってるのはPS4のソフト
0152名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 17:42:42.44ID:wIgzNwkO0
PS5はロード激遅の爆熱ハードでした
0153名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 21:10:33.07ID:4EsmN++80
いつもどおりのクッタリ
0154名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/26(金) 05:42:04.19ID:v4MMpZ6gr
これだからソニー製品はレビュー待たなきゃ買えないんだわ
0155名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/26(金) 05:54:01.41ID:FDFwebye0
PS5もPS5のゲームもほとんど確認できないので
PS5のロード画面は現実的に存在しないと言っていい
0156名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/26(金) 06:02:10.60ID:/Lfrvlft0
さらに起動不能に陥ってしまうので動かなければロードゼロという
手に入れたとしても開封の儀で床の間に飾られるものが多いと聞く
これがPSが売れてる割にソフトが伸びないという理由でもある
0157名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/26(金) 10:46:30.88ID:dIgJashp0
クソムシの親玉って嘘つかないと勝負できないのか?
0158名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/26(金) 21:56:38.38ID:v4MMpZ6gr
悪いことしすぎたよね
ウォークマン世代と一緒にブランドは終わりだよ
ソニーは終わらなくても付加価値は終わる
0160名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/26(金) 22:11:40.44ID:KM8U1GDZ0
半田でSSDくっつけた写真とか見せてたけどマジでなんだったの?
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