ただ絵を変えただけの桃鉄が200万本突破…ドラクエも鳥山なんてさっさと切るべきでは？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/11(木) 22:38:55.98

ネットで声がでかいだけの懐古ジジイなんて無視しろ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/11(木) 22:40:30.36

コマンド系とかポケモンでいいやって子供が殆どじゃね

**名無しさん必死だな** · 2021/03/11(木) 22:40:42.43

桃鉄おもしれー
毎度200万売れるソフト出せるか？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/11(木) 22:43:10.00

いいえ
切るのは鳥山じゃなくてPS5です

**名無しさん必死だな** · 2021/03/11(木) 22:44:59.46

鳥山絵捨てたら多分売れないやろな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/11(木) 22:45:12.00

下品で上手くもかわいくもない土居の絵と
鳥山を一緒するのは頭おかしい
逆に偽物を切って全部鳥山に描かせろ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/11(木) 22:46:34.36

全盛期の鳥山ならともかく、今のやる気もない技術もないゴミ山とかいらんわ、まじで

**名無しさん必死だな** · 2021/03/11(木) 22:47:28.64

桃鉄の新しい絵が発表されたときもツイッターで文句言ってるジジイがいっぱいいたんだよな
でも結果は200万本
鳥山の絵なんて最早ドラゴボ信者しか望んでない

**名無しさん必死だな** · 2021/03/11(木) 22:48:00.89

ドラクエは鳥山絵より9のローカルマルチ復活させたほうがいい

**名無しさん必死だな** · 2021/03/11(木) 22:48:32.09

？

絵を変える前の桃鉄がSwitchに出てたんか？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/11(木) 22:50:14.05

今のは「鳥山明っぽい絵」でしかないだろ
描いてる本人も「鳥山明の真似」みたいな気持ちで描いてるんじゃないか
求められる「鳥山明」像と、現在描きたい絵柄は違うんじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2021/03/11(木) 22:51:59.13

　
絶対的覇権ハード任天堂Switch
桃鉄令和パケ版ダブルミリオン200万本突破！！！！！！！！！！！！！！！！！

いったぜ、200万！！！！！！！！！！！！！！！！！

**名無しさん必死だな** · 2021/03/11(木) 22:56:44.45

それじゃあ誰がドラクエのキャラデザしたら
売れるんだ？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/11(木) 23:00:11.62

鳥山の絵、酷すぎだろ
http://blog-imgs-64.fc2.com/y/a/r/yaraon/333_20160120193703027.jpg

**名無しさん必死だな** · 2021/03/11(木) 23:04:04.05

>>13
野村
ドラクエキャラをキンハーにも出せるようになるし一石二鳥

**名無しさん必死だな** · 2021/03/11(木) 23:04:42.43

ドラクエ信者のジジババ＝鳥山信者だからな
鳥山絵はセンスが昭和だけど音楽が一番が糞

**名無しさん必死だな** · 2021/03/11(木) 23:06:21.67

野村の絵もとっくに古臭いんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/11(木) 23:07:35.77

立ち絵で分かるセンスの無い鳥山もどきのイラストレーター
あいつはいらん
あいつはいらん

**名無しさん必死だな** · 2021/03/11(木) 23:08:30.24

ただ絵を変えただけと認識されるくらい
内容を維持しつつも現代に合わせてブラッシュアップし直すのがどれほど難しいか

**名無しさん必死だな** · 2021/03/11(木) 23:08:38.96

もう描いてない定期だし
鳥山風を捨てろというなら賛成

**名無しさん必死だな** · 2021/03/11(木) 23:09:20.99

桃鉄は絵を変えたから売れたんじゃないでしょ
コロナと実況が上手く?み合った結果だな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/11(木) 23:11:59.26

国民的クラスまで上り詰めたIPは色々と変えるのが難しくなるわな
途上のIPなら定期的に変えてベストを模索する意味もあるだろうが
・・・というかCSは古い感性で突き進みすぎだわマジで
ペルソナでさえも次回辺りから結構飽きられ傾向になると思うぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/11(木) 23:12:58.49

絵を変えたのもあるけど正直実況者からの流行りだぞ
絵を変えただけじゃあ流行らん

**名無しさん必死だな** · 2021/03/11(木) 23:14:49.83

誤算家が全員おじいちゃんだから若者にウケる物なんて作れるわけがない
桃鉄とは違う

**名無しさん必死だな** · 2021/03/11(木) 23:16:15.97

ドラクエに関してはほんまに文化を破壊したがる輩がおるね。

彼らの言うとおりにすると鳥山絵でもないボタン連打のアクションゲーになる。

**名無しさん必死だな** · 2021/03/11(木) 23:16:54.59

桃鉄はそもそもゲームとして面白かったやん

ドラクエは鳥山キャラを操作して鳥山キャラとふれあうのが核になってる
元々初代のウリも鳥山デザインのモンスターをできるだけドットで忠実に再現してたところにあるし

**名無しさん必死だな** · 2021/03/11(木) 23:16:58.63

鳥山の真似してる絵の下手な奴なんなの？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/11(木) 23:17:04.39

ド定番ゲームが超久々に出たら売れないわけがない
この辺ｚコナミは賢くなってる
パワプロもプロスピも2年おきになって値下がり防いで安定したセール記録してる

**名無しさん必死だな** · 2021/03/11(木) 23:19:49.85

>>28
実際ドラクエもそれのお蔭で売上保ってるところあるしね

内容は酷いからポケモンペースで売ってたら今頃200万本も怪しい

**名無しさん必死だな** · 2021/03/11(木) 23:22:26.50

桃鉄のキャラデザが土居さんのままだったら若い層にはここまで人気出なかったと思う
前のままだったら子供が手に取らねえよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/11(木) 23:23:53.63

桃伝好きだったから愛着はあるけども、古くさいデザインのゲームをファン以外が手に取る事はないからな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/11(木) 23:25:13.03

もはやキャラクター商売なんだから変えたところで統一性を保たせるために同じような系統になるだけだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/11(木) 23:26:10.55

メガテンとかもう掛ける言葉も無い

**名無しさん必死だな** · 2021/03/11(木) 23:31:54.32

ドラクエは音楽どうにかしたほうがいいよ
カスラックジジイの糞みたいな音楽を長い間聴いてたら頭おかしくなると思う

**名無しさん必死だな** · 2021/03/11(木) 23:35:22.25

まず絵を変えたから売れたってのが謎理論
そして何も関連の無い元々売れてるドラクエ出してくる意味不明さ
まとめるとまぁキチガイだわね

**名無しさん必死だな** · 2021/03/11(木) 23:36:32.44

ドラクエから鳥山の絵柄を捨てるは良いけどさ
変わりはどうするの？
一番の問題は鳥山の変わりになるような絵柄が世界に存在しないことね？
尾田栄一郎に頼む？スケジュール抑えるの無理だし、ワンピース絵のドラクエなんて誰も望んで無いよね？
絵柄をブリーチに変えたサクラ大戦の二の舞

ただやる気の無い鳥山明を切り捨てるのはありだと思う
鳥山風の絵柄を更に今風に魔改造してナンなヤングに気に入って貰えるハイカラなドラクエを目指すべき
今のモブキャラ主人公はガチで要らん

**名無しさん必死だな** · 2021/03/11(木) 23:37:59.94

鳥山ほとんど描いてないだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/11(木) 23:39:53.57

>>11
以前のシリーズのキャラとの差別化を求められてるのは気の毒だと思う
ドラクエXくらいデザインの自由度が高かったらまだイけるだろうけどね

**名無しさん必死だな** · 2021/03/11(木) 23:42:29.32

>>1
ドラクエ11累計600万以上

ゴキチョニー工作員「200万の桃鉄真似て鳥山明切るニダ」←気狂い

**名無しさん必死だな** · 2021/03/11(木) 23:46:59.46

桃鉄はもう次もない状況だったから気兼ねなく絵を変えられて大ヒットできたが、ドラクエは絵変えなくても数百万売れる
もし絵を変えてもそれがウケなかったら一気にブランド終わる可能性もある
売れて数十万だった桃鉄が絵変えるのと今のままでも300万とか売れるドラクエが絵変えるのでは差がありすぎんだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/11(木) 23:48:11.48

まぁドラクエと桃鉄では開発費に差がありすぎるけどね

そもそもドラクエは権利関係ややこしくてスクエニの取り分減るし

**名無しさん必死だな** · 2021/03/11(木) 23:50:58.08

あれもしかして

コナミってダブルミリオンソフト出したの、初めて？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/11(木) 23:54:37.38

よくあるソシャゲのキャラみたいになんの特徴もないのが良いのか

**名無しさん必死だな** · 2021/03/11(木) 23:56:48.65

土居ごときですらそれなりに荒れたのに鳥山切れはさすがになあ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 00:02:45.55

11の主人公の髪型だけはない
アレは最高にダサいわ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 00:05:59.68

桃鉄が売れたのはエンゲージメントが高いマルチゲーだからでしょ
あつ森、Fall Guys、Among Usもそうだしマイクラ、DbD、モンハン、Fortnite、Apexとか近年の流行りゲーのほとんどに言えるし
ポケモンにもそういう要素はあるけど

プロセスやゴールが決まってないシミュゲなんかもまだワンチャンあるけど
ソロのストーリーゲーは昭和のオッサンが子供に駄菓子（スパチャ）売ってた紙芝居と化してる

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 00:10:39.72

>>37
やる気が無いのに主人公とかデザインしてる上に彼のキャラデザに文句言えるのがセンスの枯れた老害二人しかいないからヤバいんだよ
鳥山明を切り捨てて完全ノータッチにして良いなら幾らでもドラクエ風なマシなキャラデザインは出来る

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 00:16:44.72

簡単に変えるとか言ってるけど
まさかモンスターデザインはそのままとか言わないよな
それすらも一新して売れるならやってみるといい
元々人物のキャラ絵のほうがおまけみたいなもんだったのに

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 00:18:49.49

>>47
未だに堀井が開発現場で指示出して
すぎやま鳥山に発注してると思ってる爺いんのか

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 00:44:14.84

鳥山のスライムを超えるデザインが思いつかん

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 00:50:12.72

ちゅーかコクナイではいまだに全盛期並みに売れたやろ
まさかそれ以上売れるわけでもあるまいし
海外なら鳥山切ったくらいじゃ変わらねーよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 01:20:56.97

桃鉄みたいなキャラを別の何かに変えても何ら問題がないゲームとドラクエみたいなモンスター自体にファンがついてるゲームを一緒くたにしちゃダメだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 01:29:55.65

新作毎に中身の変わるFF
ファミコンから進化しないDQ
極端過ぎんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 01:33:49.59

鳥山は少ししか描いてないんだが

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 01:34:46.64

DQ5の映画が糞死な時点で無理無理かたつむり

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 01:54:11.62

DQ11って未だに週間売上ランキングで顔出してるし
Switch版入れたら余裕で過去最高売上だろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 01:56:55.84

>>49
言うて鳥山明のやる気の無いキャラデザにボツだして
「全然ダメ！マンネリ過ぎ、３週間やるから全て練り直して十数パターン提出して、ファッションの勉強とかしてる？もうしてないでしょ？ダメだよ？」
とか言える奴が堀井以外にいるんかと
堀井も爺さんだからキャラデザの良し悪しとか分からなくなってるし詰んでるよ

ディレクター「鳥山先生スミマセン、もう少しイケメンにしてくれませんかね」
鳥山「分かった」→３０分で描き直す
ディレクター「はい、イケメンになってますね一度検討してみます(ダメだ・・・劣化トランクスじゃん)」
翌日
ディレクター「先生スミマセン、トランクスっぽいのでもう少し捻りを・・・」
鳥山「おう」１０分で描き直す
ディレクター「えぇはい検討してみます(なにこのモブキャラ・・・)」

鳥山「いやぁ何度も描き直しされて大変だったんですよ」
堀井「うちの若い者も大したもんですよ、ワハハ」

な？詰んでるだろ？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 02:02:23.43

>>57
11のキャラデザって別に評判悪くないし
お前の妄想会話見せられても・・

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 02:03:36.67

な　め　ん　な

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 02:12:01.62

11は勇者と僧侶がモブキャラにしか見えんかった

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 02:18:41.84

鳥山は元々バリエーションが豊富でなかった
デザインは誰かが考えた方がいいだろね

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 02:29:28.16

>>58
いや誰も１１とか言ってないぞ？
お前も本当は分かってるだろwww

鳥山明の絵柄は残して良いんだけどさ
服装のデザインとか髪型とかは、やる気のあるデザイナーが何十パターンも出して選別検討しなきゃダメだろ
爺さんがライヴ感覚の手癖でデザインした物にフィードバック重ねて行くとか無理ゲー
寧ろ鳥山明が監修して「ここはこうしないと僕っぽく無いかなぁ」ってディレクションしていくべき

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 02:38:59.50

服装とか小道具とか、あの辺がむしろ鳥山の真骨頂だろ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 04:46:12.01

鳥山は人間よりももっとモンスターデザインすべき

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 06:14:38.61

この手のスレって鳥山切って誰にするのか絶対言わないよな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 06:27:01.13

柴田亜美

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 06:58:34.12

他に任せられるような人いるなら代えても良さそうだけどなあ
最初は批判すごいだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 07:01:56.91

土井さんは何してるの？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 07:10:16.27

いや、マルチにするのがよくない
PS5専用の高次元ドラクエにすればいい絵は鳥山明でいい

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 07:14:36.36

売り上げ次第だろ
売り上げ上げるアイデア有るのか？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 07:15:57.77

絵を変えたから売れた ×
絵を変えてもなお売れた ○

だぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 07:18:16.97

ドラクエってメインキャラとかボスキャラを除く
モンスターとかは６ぐらいから中鶴デザインじゃなかったっけ？
だから６以降の新雑魚モンスターって雰囲気違うんだよな
なんか愛嬌が無いと言うかさ

くしざしツインズとか鳥山だったらまずやらないデザインだと思うぞｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 07:20:02.96

>>8
全く関係ない桃鉄の例で鳥山絵を否定するより、直接関係するユア・ストーリーの評判の方を見ろよ。
内容の酷さ以外は置いといても鳥山絵より評価されてたか？あれ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 07:21:53.48

キャラデザ変えても売れたと言うのは
見た目がどうでもゲーム性が面白ければ売れると言う事が
証明されたにすぎんよな。やはりゴキちゃんはズレてんだぜ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 07:58:15.32

>>7
すぐ終わる、実際3ぐらいで終わると思ってたからひきうけた仕事だったのに長く続いてしまったwと言ってたしな

7からどう見てもやる気ないしやめたくて仕方ない感じ出まくってるよね鳥山

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 08:01:08.65

>>9
NewSwitchにすれ違い通信搭載してもらえるよう交渉した方がいいな

DQSwitch独占で供給する引き換えにさ

9のリメイクに派生にも利用したあと12にガッツリ入れる

11のSONYにキレられないようなスレスレのネタは要らん

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 08:02:43.01

ドラクエから鳥山を切り離すのではなく
ナルト終了後の岸本斉史をキャラデザにして新作を作るべきだった

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 08:04:53.95

>>77
それに近い事をやったサクラ大戦は…

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 08:30:00.91

>>78
ドラクエもサクラも同じで
既存のコンテンツに入れ替わりでキャラデザをさせるのは間違い
完全新作でやるべき

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 08:33:38.75

長く続くと今さら替えるわけにいかなくなるよね
ラングリッサーもそれでずっと悩んでいた

ファイアーエムブレムみたいに2作ぐらいで替えたほうがいいのかなあ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 08:36:17.88

ラングリッサーはうるし原の絵がいいと言うよりうるし原のキャラデザをドット化すると味があっただけなので
解像度が上がるに連れてキャラグラフィックが微妙になっていくジレンマ
スパロボも似たような現象が起こってる

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 08:38:44.74

鳥山デザイン新規モンスター100体出る
たぶんこれだけで、中身はオーソドックスなやつでも相当売れるDQができると思う

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 08:42:44.38

ドラクエに天野喜孝とかどうよ
息子が画風受け継いでるからシリーズ続いてもなんとかなりそうだし

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 11:34:09.20

>>36
もし尾田を起用したら尾田の絵の躍動感が足かせになるだろうな
ゲームの中の動きはぎこちなくセリフも型にはまって変だってなる
黄金期の鳥山の絵がドラクエのドットの世界を補う役割をしていたのと逆の事が起きる
ドラクエにどんな絵が合うのか候補が見つからないのは雑に展開してポリシーが無いからでもある

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 11:43:34.08

>>1
別に「絵を変えたから」売れたわけじゃねえし

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 11:45:21.63

今更絵を変えてもPSには出んぞゴキブリ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 12:56:39.47

>>7
やる気はともかく技術はあるだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 12:58:15.80

>>84
ドラクエは展開は多いが絵師が下手過ぎるのな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 13:09:09.49

今のゲームほとんど昔よりグラが良くなっただけだが

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 17:14:34.39

画風よりデザインセンスの方が深刻

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 17:49:12.36

ドラクエはキッズや高齢者にもウケるポップな絵が描けないとな
やれそうなのは堀越耕平くらいか

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 17:59:40.26

>>81
後期のグローランサーとか酷かったな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 18:01:36.50

少なくとも人間キャラのデザインは変えた方がいいかもな
沙村広明なんかはどうかな、あと荒木飛呂彦とか
ちなみに絶対やめて欲しいのはワンピとかキングダムの人

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 18:02:16.44

>>5
売れないっていうか、
鳥山絵・すぎやま音楽・堀井シナリオのどれかが崩れたら
もうドラクエとは呼べないんじゃないの。少なくとも俺はもう要らない。
別のRPGでいいじゃんってなる。

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 18:09:18.18

すぎやま９０超えてるしなあ
過去のボツ曲を弟子に手直しさせてねじ込むくらいしか出来なそう

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 19:37:20.97

>>50
スライムを初めて見た時
ニコチャン大王のうんちと一緒じゃねえかと思った

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 21:55:16.93

一応超えてないはず

**名無しさん必死だな** · 2021/03/13(土) 00:21:58.39

鳥山もメインキャラしかデザインしてないし
ほとんどの公式絵がスクエニの下手なデザイナーが描いてるから居ないようなもの

**名無しさん必死だな** · 2021/03/13(土) 00:35:33.04

今のＤＱの絵って何か薄っぺらくて魅力感じない
社内政治強者で切れないらしいけど

**名無しさん必死だな** · 2021/03/13(土) 07:12:41.44

そうそう。もうメインキャラ以外はとっくに別の人が描いてるんだよな
６以降の新規モンスターとか全然雰囲気違うだろ？

でも大っぴらにはアナウンスされてないから単に鳥山のセンスが劣化しただけだと
思ってる人割と多そうだな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/13(土) 10:37:34.17

>>98

せめてとよたろうに描かせてほしい

**名無しさん必死だな** · 2021/03/13(土) 11:16:58.23

メインキャラにしても描いてるのはパケ絵と一部原画だけ

ドラクエ11にしても、鳥山が描いた奴以外は目と表情がしんでる

**名無しさん必死だな** · 2021/03/13(土) 11:51:33.33

人間がパケ絵＋αのみってのは元からだろ
8の時に奮発したからといって感覚おかしくなっちゃいけない

**名無しさん必死だな** · 2021/03/13(土) 11:58:56.62

それでキャラ変えろとか言い出すんだからな
最近の等身大の人間キャラが前面に出過ぎたドラクエが
すでに別ゲーになってるようなもんだからな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/13(土) 12:55:34.03

とっとと中津切れよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/13(土) 13:23:09.36

僕を切るならスライムとかのモンスターは使わせませんと
鳥山明が言い出したらドラクエウォークも終わる
鳥山は絶対そんな事言わないだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2021/03/13(土) 13:37:38.49

>>103
でも昔のはモンスターとかに変なのがいる事あったとかでメインキャラから少し外れたキャラも一部鳥山ではないがドットだったから問題なかったけど、
8以降操作するキャラも常に視覚としてちゃんとデザインが認識されちゃってパケ絵以上に見る機会多く、最早そっちが正規のデザインみたいな感じになってしまうので、ここのモデリングはちゃんと鳥山デザインってのを意識しないと駄目だ

8は良かったが11は鳥山の原画とまるで別人だし、その上で更に鳥山以外が描いたメインキャラのイラストがゲーム内に登場するというタブーをやってしまった

**名無しさん必死だな** · 2021/03/13(土) 17:38:11.25

11のステータス画面のへろへろ線のキャラ絵が今の鳥山さんの実力ならそろそろ潮時かもな
CGと鳥山キャラ相性悪いのもある

それよりももっと先に音楽の世代交代した方がいいと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/03/13(土) 18:49:48.40

鳥山キャラと立体化は相性いいんだがな
8からこっちリメイクやスピンオフも揃って3Dだったがどれも特に問題はなかった
11の据置版がとびぬけておかしいんだよ