吉田「ギスギスは真剣だから生まれる。ギスギスなしであの興奮を作れるならFF14を知った開発者が作れ」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
――吉田さんにとっては趣味だったオンラインゲームが仕事になったわけですが、『FFXIV』ならではの魅力や価値観はどこにあると思われていますか？
吉田氏：
MMORPGは人さえいれば、基本的なインパクトはどのゲームでも同じだと思うんです。そこから先は、価値観をどこに置くかで変わってくる。
『FFXIV』の代表的な置きどころのひとつはバトルで、難度の高いコンテンツを、パーティーみんなで頑張って挑み、最後のハードルを越えた時に「よっしゃあああああ！！！」と、声が出るあの感覚。当時の日本において、レイドみたいな概念のゲームはあまりなく、バトルはあえてそういうバランスで作られています。その価値観に慣れない人は、それを「ギスギス」だと言いますが、真剣になれるから生まれるシチュエーションでもあると思っています。
それともう一つが生活系のコンテンツ。遊具がたくさん置いてある公園を目指している感じでしょうか。沢山のものを置いて、遊びを作ってもらうこともできる。『FFXIV』はこの2軸が大きいかな、と思います。
マイディー氏：
『FFXIV』は一人のミスが全員のミスになり、それが原因でギスギスしてしまう――よく“大縄跳び”と言われていますが、僕は大縄跳び好きなんですよ。これは父も言っていたんですが、誰かがミスするから面白い。
ミスすることでその人は負い目を感じるかもしれませんが、みんな励ましたりフォローするじゃないですか。もちろん「なんでそんなんもできへんねん」と強くいう人もいるかもしれませんが、言っていること自体は間違ってなかったり（笑）。それで、100回飛ばなあかん時に90回ぐらいから声が出て、「91！ 92！！」って声が大きくなっていきますよね。あれは誰かに指示されたわけではなく、自然とそうなるもんです。そして最終的に努力が花開く瞬間がある。その達成感をドラマ込みで楽しめるのが大縄跳びなんです。
もし大縄跳びというのが悪ならば、小学校でやらせないですよね。そこから得られるものがあるはずなんです。しかもそれは、機械が用意したものではなく、メンバーによって変わる。時にはバッドエンドかもしれませんが、そこには人と人との触れ合いがあります。この人はこういう考えなんだと学べることがあります。そういう面白さがあるんです。
もちろん、それは僕がそれなりの歳でいろいろなことを経験しているからそう思えるだけで、そうじゃない方がいらっしゃることも理解しています。ただ、これはもうオンラインゲームがどうこうじゃなくて、社会ってそういうもんじゃないですか。
吉田氏：
そうですね、あとはゲームなので、スルーしたっていいんです。全員が大縄跳びにチャレンジしなくても良い、ゲームなんだから楽しめる範囲で楽しめばいい。最近は随分と落ち着いてきたなと思いますが、新生して２年くらいは、「全部のコンテンツを消化しないと気が済まない！」という方が多かったですし、しかも「早くクリアすることに価値がある！」という意識も強かったように感じます。レイド経験が初めてに近かった日本の方に多い傾向でした。そして「ギスギスした！」と……。
高難易度のエンドコンテンツは、学校の部活でいったらインターハイを目指すようなものです。「インターハイ行きましょう！」「頑張りましょう！」という空気感の中で、たくさん練習して、対戦相手のこともたくさん研究して……。だから僕たちも、クリアした時の達成感が大きくなるように、難度を高く設定しています。
真剣にやればやるほど熱くなってしまう。でもそれだけ熱くなれるものを提供できているということなので、これから先、新しいオンラインゲームが生まれていくときに、『FFXIV』の価値観を知っている開発者の方が、「じゃあギスギスを生まずにあの興奮を生むにはどうすればいいか」と悩んでくれればいいなと思っています。
https://news.denfaminicogamer.jp/interview/ffxiv_daddyoflight/2 FF14はギスギスしないゲームだぞ
サバサバゲーム
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1231672.html
吉田氏： 零式なんかはもうギスギスしてないと思いますが……。僕はしょっちゅう野良で参加しますが、今は3滅解散（3回全滅したら解散しましょうの意）なのでむしろサバサバかなと。「予定の3滅したので解散しますねー」と。
――ギスギスする余地がないわけですね。 だから前も衛生士疑ったもんな
よー若い娘認知すり替えで付き纏ってくるの見てるし >>4
真剣になれるからこそ楽しいとか言ってたのに、もう誰も真剣じゃなくて楽しく無いんだな >>7
ええ…真剣にやってたらギスギスするじゃん…
吉田はアホか痴呆症なの？ >>3
笑ったwww
ほんと糞やろうだなこいつwww >>9
ドンマイ！ 次は上手くやろう
なノリにはならないからな 被弾数が多くても仲間のフォローで挽回が利くならいいけど
エンドコンテンツじゃなくても即死技を入れてくるからね 少しぐらい思考破綻してるくらいじゃないとMMOなんて矛盾の塊は作れんよ むしろオンラインゲームのギスギスは楽しむ要素だからな
これはドラクエ10の公式がコメントしている
『ギスギスは楽しんで！』
スクエニ、というか旧エニックスの社風なんでしょ
吉田も元々はエニックス側の人材だし 小学校の縄跳びも、失敗した人を罵倒して放逐するシステムだったら、もうこれ止めようぜってなると思うわ クリアまでギスギスしたあとさらに装備の取り合いだからな
そもそもマスゲームだからミスをカバーするなんて概念がないし >>20
ミスしたらヒーラーや、タンクがカバーするわけやん？ でもFF14って蘇生時に衰弱だったかペナルティつくよね
もうなくなった？ 零式は割引シールついてもクリアできちゃうからなぁ
下限チャレンジならともかくILの暴力が強すぎるんだよ、野良でも平均525くらいになってる今は本当に別次元
34層の軽減合わせなくても誰も死なないんや ないって言ったりあるって言ったりクルクル忙しいやっちゃな >>26
いわゆるまさにニシ君の愛する安倍晋三リスペクトだよね まだ人が多くて利益が出てるなら吉田は凄いよ
俺は半年で止めたけどね 起動律動は零式の皮を被った絶だったなぁ・・・
よくあんな基地外難易度のレイド作ったもんだ スクエニの全事業、全タイトルの中で一番利益出てるらしいですよ 売上300億円の利益率50％超えてるからまあ収益の大黒柱やな 吉田公認ギスギスで搾取してるんだからソシャゲより怖いな >>23
いくらでもってことはない
制限時間内に敵が倒せなくなり手詰まりになる
運営の想定した手順を守らないとクリアできなようなのはゲームじゃないわ
想定外でクリアするとすぐ潰してくるからなここ >>33
ナイサイバグ潰してこなかったけど
あれは修正されたらクリア無理やったわ 吉田と肉食獣を同じ檻に入れたらギスギス真剣勝負がプロモートできそうだな
負けたら食われる命がけの戦いやで ウォークは利益率低いからな
ソシャゲ部門は全体で700億円売り上げても利益率20％しかないから営業利益はMMOと殆ど変わらん 時間切れだけもうちょっと延長させた方がいいと思うよ
どうせワイプ残すんだし >>36
スクエニのソシャゲは利益率が概ね20%ほどしかないよ
対してMMOは60%というある意味ではボッタクリ事業 >>37
FF部門が大量に開発費かけてる割に赤字だったり死にかけだったりで足引っ張ってるのは明白だろ >>40
FF部門？意味が分からないけど
FF14は第三開発事業部の受け持ちだよ >>41
FFソシャゲね
DQより金かけて開発して利益率圧迫、かつそもそもマイナスさせてるのもあるだろう
他にも乱発してるから、利益率悪い奴に相殺された結果が利益率20% >>43
>>37に対する反論なんだから当たり前だろ… 2021Q3までの売上
売上 営業利益 利益率
HD 1108億円 20億円 1.8％
MMO 295億円 160億円 54.2％
ソシャゲ 970億円 220億円 22.7％
概算でこんな感じ
HD部門が終わってる >>44
そっか、ごめんね
じゃFF14がスクエニの最大収益性事業という結論に異論はないんだね？
ならいいよ ff7Rわざわざ4月にずらしてこの数字だからマジで酷いな >>46
ドラクエウォークの売上と利益率がわからないんだから確定事項では無いだろ
でもまあ上の方なのは間違いないわな
ソシャゲ並かそれ以上に搾取してる宗教なのは間違いない >>33
エンドコンテンツ以外の話だろ？
いくらでもヒーラーが蘇生できるゆるい難易度やんw
なんで嘘ついたん？ >>48
ウォークがFF14並みの利益を上げようと仮定すると、
・ウォークの利益率は9割ぐらいある
・FFソシャゲなどが1円も生まないためウォークが2割まで下がる
これぐらい極端な状況じゃないとありえないよ？
でも幻影戦争とかDQほどでなくともそこそこ頑張ってたりするわけで
その時点でもう不可能なんだよね >>48
ウォークなんてもう、月に10億程度しか売上ないから、
利益で言ったらその2割くらいの月2億の利益程度のオワコンだぞ？
https://i.imgur.com/KVXTFVL.jpg そもそもスマホゲーは売上の30％がGoogleと林檎に上納金で取られて更にウォークは堀井鳥山杉山に著作権払ってそこから開発元のコロプラと折半だから元々取り分が少ない ドラクエウォーク
月10億売上、利益は2割。
たった年間24億しか利益にならん。
あっという間にオワコンなんで、
FF14はやっぱりすげえと思う。 コンテンツに罪はなくとも
一匹のギスメーカーが数十人を引退させる事は死活問題
コイツの他にも何万人もの良プレーヤーがいますよ、と視点を変えさせる努力は
常に抱えているだろうね そのゴミサイトがソースとかほんとFF14信者ってアホなんだな >>55
街でウォークなんてやってるやつもういねぇよw >>50
利益率について何もわかってないバカみたいだけどまあどうでも良いわ
FF14の利益率が高い、それはすなわちガチャゲーなんかより遥かにボッタクってる商売って訳だからな
ソシャゲすら超えた宗教が実在する恐怖 >>57
何をどう分かってないのか頭の良いきみが説明してくれない？
きみの立場である「ウォークの利益率は凄いのにFFソシャゲなどの糞が足を引っ張るので2割に落ち着いてる」ということが非現実的だと俺は言ったつもりなんだけど
間違ってるなら具体的に指摘してくれると助かるんだけどな？ >>57
質のいい家庭用ゲーム作ってファンを満足させて
ソシャゲ以上の利益出せるとか、
スクエニにとったら救世主だわな。 スマホゲーは売上の30％が上納金として取られてて他社開発が殆どで元々取り分少ないから利益率低いの当たり前やろ あとソシャゲすら超えた宗教がとか言ってるけどきみの大好きなドラクエ10も含まれてるんだよ？
もちろん、割合的にはあまり大きくはないと思うけど ゲハのFF14関連のスレっていつもギスギスしてる気が >>62
そりゃ5chがギスらなかったら5chじゃねーわ 調べたらスクエニのソシャゲ部門の第四開発事業部単体で開発してるソシャゲはなかったわ
https://www.hd.square-enix.com/jpn/ir/library/docs/210203/images/slide13.jpg
ウォークはコロプラ
幻影戦争はgumi
タクトはaiming
シノアリスはポケラボ
ニーアはアプリボット
IP資産大量に抱えてんだから自社開発すりゃ良いのに >>58
HD部門見りゃ明らかだけどこれ見てFF7Rの利益率わかるか？アベンジャーズは？
アベンジャーズの売上に対して開発費かけすぎて赤字、利益率はマイナスしてると仮定、まあ他にもあるかもだけど
FF7Rや過去作セールなどはそれなりの利益率だと仮定してようやくギリギリ黒字
それらを合計して利益率1.8%
アベンジャーズなどで利益率マイナスになったところをFF7Rなどのおかげでギリプラスにしてる
全体合計で20%なら、明らかに上位であるウォークがそれを大きく超える利益率なのは小学生でもわかるだろ >>66
その例に当てはめるとウォーク以外は軒並み大赤字ってことになるけど
先にも言ったようにBE幻影戦争ロマサガもそこそこ頑張ってるし収益的にイマイチってほどでしかないよ
アベンジャーズの爆死と7Rの頑張りを例えにもってくるのは的確でないというか、かけ離れすぎてない？
言いたいことは汲んであげることはできるけど、結局上記で述べた通りおかしいね ウォークはコロナのせいで売上激減してるしそもそもドラクエIPは御三家に著作料払わないといかんしな
そういう意味ではシノアリスやSagaのオリジナルIPの方が旨味は多い 言うて昔の14ってストーリークエすら高難度だったからな。
そりゃギスギスもするわ。 それとも、他もそこそこ頑張ってるから7Rと違ってウォークも2割いけたってこと？
んん？そんな他がそこそこ頑張った程度じゃ雑に想像で計算してもウォークの利益率6割は無理じゃね？
ウォークが6割いくには他タイトルも同じぐらい頑張ってないといけないのでは
だって元々FF14より上なんでしょう？7割か9割か知らんけどさ
それだときみの最初の主張と真っ向から矛盾してない？？ IDで時間切れでクリアできないことがあった
とか今の14プレイヤーには信じられないだろうな ヴィジルのエイビス3匹と学者のオーラムは許さん
β組だったから周り全員NQ装備ばっかでマジでムズかった >>69
ほんと今のダンジョンやってたら
初期のダンジョンまじ面倒いw トトラクとか最悪の糞迷路だったしあんな糞IDなら一本道でええわってなる コンテンツで時間稼ぎするより
Lサイズ土地の購入権利をオプション化してから
高額のギルを徴収し
後はハウジング爆弾45日で脅迫する方が
よっぽど人が離れないと思うw 今はゲームの難度でギスギスするっつーより
一部プレイヤーの性格の悪さでギスギスしてるって感じ。 >>70
もはやアホの言ってることは訳わからんな…
根本的にDQ10やFF11もある中でFF14の売上も利益率も想像でしかないのに、HD部門ですらめちゃくちゃな利益率、ソシャゲなんて更にカオスだろうに
MMOと似て一つ立ち上げるだけでかなりの金がかかるのがソシャゲだし、乱発による開発費は想像もつかないのに
まあどっちが上かはともかくFF14は利益率良いのでは？ソシャゲより悪質なボッタクりゲームってことだ PS3用にも最適化してただけあって
ダンジョンがくそ狭いのも特徴なんだよな
少しくらいリファインしてよって思う
その後はエキスパートエオルゼアダンジョンと
ミラプリ用装備とほんたまのランダムマウントやミニオンええやんと >>76
今もみんなが休止する期間でシーズナルにエモートや良い衣装入れてくるけどね
欲しかったら月額課金を切るな、と
駆け引きだねー ギスギス禁止PT募集文よりギスギス歓迎PT募集文の方がギスることなく和かに進行するのがなんともはや……… >>80
全くだな
まあ嫌いじゃないものもある（手遅れ） >>81
荒唐無稽でも会話が弾んだ方が結果としてギスらんのよな >>79
PS3じゃなくて旧から新生にするときに
ダンジョンの規格を変えたとかで広くなったんだよ
だから旧のときの規格で作られてるトトラク、カッター、ゼーメル、オーラムだけは
狭くてごめんなさいしててハード化もされなかった。
PS3はなんだかんだで蒼天まで動かしてたからな >>78
DQ10もFF11も売上は知れてるよ
金玉とよくやるような「国内限定でどっちが多い！？」の話じゃないんだよ？
DQ10の全盛期？と比べてさえFF14の世界売上とじゃ話にならないよ
だから大雑把にMMO部門＝FF14でいいはずだけどね
きみが負けず嫌いで意固地になって、いや3億や5億違えば僅差で逆転するかもしれんから無視できないだろう、とかそんな無意味な部分に執着するなら別だけどさ
それときみがどういう情報を得てもの言ってるのか知らないけどソシャゲの立ち上げ自体にはそれほどお金はかからないよ
売ろうという意思次第で無限に上下はするけどそれは単なる販売戦略のミスだからこの議論には関係ないんだよね >>83
まあ、言うてFF14は共用エリアに大多数の人がいるけど
攻略コンテンツは専用エリアのモンハンみたいなライトゲーである
昔はそうと言える程手軽じゃ無かったけど >>85
超理解
最初期エアプですんませんした
(´・ω・｀) 蒼天の3.4から難易度大幅に緩和して明確にライト向けに舵切ったのが大正解だったな 大縄跳び自体を誰も否定してなくて、「大縄跳びみたいに誰か一回引っ掛かったら(即死)終わり」なお粗末なゲーム性を否定されてるのでは？ >>90
そもそも、ミスっても余裕で蘇生や、リカバリーできるゲームだし、何いってんだがり >>86
MMO部門は全部FF14なの？
カルト宗教は凄いなあワロタ ゲーム性を否定されててデイリープレーヤー233万人いるなら大成功では？
https://mmo-population.com/r/ffxiv/
FINAL FANTASY XIV: A REALM REBORN
DAILY PLAYERS 2.33M >>39
それは1タイトルじゃなくてソシャゲ全体での話でしょ 大縄跳び言ってる人は昔にFF14やってギスったか何かして辞めた人でしょ
昔は頻出だった大縄跳び（誰か1人ミスると連帯責任で全滅）も、近年はほとんど出てこない
零式だと4層で1回、1~3層のどこかで1回、ぐらいの頻度
大縄跳び以外は、ミスっても大抵は本人が死ぬかデバフを受けるだけ
この配分も大幅に優しくなった。今は大体死なない、ミスってもデバフだけ（火力貢献度は大幅に下がるので攻略の可否には影響するけど） やっぱボッタクリのギスギスゲームを信仰してる人って頭おかしいんだなあ >>96
漆黒の2019年から100万以上増えてるのか
コロナの影響も相当プラスに働いてるな >>92
具体的にどう間違ってるか説明してくれない？
FF11は同接が正確に分かるし月額課金以外の収益はほぼ無いし、
ドラクエはアクティブ50万いたとしても青山氏の出した客単価のグラフ＋ツールからして10億すらいかない
これらの前提からして売上100億とかあるMMOの大部分をFF14とすることのどこに不自然さや非現実性があるのか、
頭のいいきみがもう少し具体的に説明してくれると助かるんだけどな？ >>86
公式に内訳が公表されてない以上は妄想にしかならんとは思うけど。
>>93
そのサイト信用できない。
多分業者も体験版もひっくるめてるし調査の方法もはっきりと書いてない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
