格ゲーの必殺技コマンドっている？　スマブラみたいにすりゃよくない？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:17:30.09

なんか残してる意味あんの？　必殺技ボタンと方向指定でいいじゃん。それで『新規層が入ってこない』とか言ってるわけ？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:18:45.74

鉄拳はスマブラみたいだよ、そのかわり技100個近くあるけど

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:19:19.41

>>2
oh…

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:19:36.75

グラブルvsとかコマンド入れなくても必殺技ボタンで必殺技出せるゲーム出てきてるぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:20:07.06

弱中強の使い分けを含めると
ボタンが結構増えるが大丈夫か？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:20:23.17

>>4
あのゲームってまだ人いるの？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:20:48.71

←↙↓↘→↗↓ＢＣ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:22:46.29

>>7
お便所ベイベ♪

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:22:52.25

↓溜め↘︎→BD

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:23:09.86

コマテクのある奴が有利という時点で時代遅れなのは間違いない
読み合いが機能してないからな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:24:54.56

古参が怒るから

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:25:21.67

簡単にするほど純粋なジャンケンに寄ってくからどこを狙うかは難しいところと思うなぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:25:35.64

スマブラなんかやってる奴ってガイジ丸出し

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:26:18.33

それすると古参全員切り捨ててスマブラと同じ土俵で勝負することになるから

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:26:57.26

switchは子供抜けのゲームが多いから簡単にしないと

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:27:20.40

3DSのスト4

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:28:04.62

>>15
なるほど、残ったおっさんどもがふるい落としにかけられて格ゲーは減っていくばかりだと

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:28:06.36

そのスマブラに格ゲーのクソコマンド要求するテリー・ボガードって奴がいましてね

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:28:07.01

スマブラが出てきたあたりだとストZEROあたりだろ
別ベクトルで十分楽しめるだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:28:10.49

コマンド無くすとスマブラに勝てないからね
有っても勝てないけどスマブラとは違うんだよって負け惜しみを言うことができる
最近はスマブラにもリュウとかテリーいるからどう言い訳するのか知らんけど

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:28:40.24

>>16
岡本リパブリックのドラゴンボール格ゲーはそういう形式でなかなか面白かった

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:29:13.12

自分の指の癖とか、1Pでキャンペーンモードばっかりやってたせいなんだろうけど、
右向き時と左向き時で出にくい技があるんだよな

左向き昇竜拳コマンドが脳みその中でワンテンポ遅れたり、
左向きタイランレイブコマンドがしょっちゅう不発になる

そういう点でもスマブラ式の方が駆け引きに集中できるよな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:29:46.88

スマブラはステージ広いから擦り得な技が横Bとかで出せても大して問題ないんだよ、ヒカリとかパックンとか

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:30:06.38

格ゲーのようにコマンドを入力する事に重きを置くか、
スマブラのように技の効果に重きを置くかの差だからな。
相容れないから無理じゃね。

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:30:21.74

必殺技の簡易コマンドなんて20年近く前からあるのに今更何言ってんだ？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:31:16.22

慣れると、あの複雑なコマンドを打ち込む事に
「キャラとの一体感」を感じるようになるんだよ
パワーゲイザーとかレイジングストームとか
レバーをガチャガチャ動かすのが楽しい

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:31:41.26

>>25
ため技の対空技でそれを使うのはインチキだと言われたりする

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:33:52.41

>>16
上級者が扱うとタメなし乱発できて暴れ放題になったな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:33:56.64

>>27
ゲーム自体はクソ寄りだけど、簡易版と入力版の落とし所に関してはグラブルが最適解だと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:33:59.12

スマブラはステージの広さが桁違いだからそれに格ゲーコマンドがあったらダルイってレベルじゃねーわ
格ゲーと比べるなら崖外や画面外復帰もない終点出してから言えよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:34:34.78

技　やからな
もっと体のバランスとかコントロール出来るゲームが出来ればまた違うだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:35:06.68

必殺技を廃したVFがリーマン中心に大ヒットしたけど演出地味にしたせいで廃れた
ガーンドカーン路線を引き継いだのがスマブラとも言える

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:35:41.43

スマブラにリュウケンやテリーがいるように逆パターンで格ゲーにコマンド飾りの初心者キャラ出せばいい
近いのはスト4ザンギやKOF97当たりのチャン
ダブラリぱなしやグルグルスクリューや鉄球バッタ連打してるだけで強いキャラ
そのかわりシビアなコマンド技は性能低いという仕様

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:36:24.04

ABBAAB→→←

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:36:55.85

一番の問題は古参云々より開発がそんな強い技簡単に出たら調整出来ませんってのがありそう

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:36:57.02

ボタン1つ押すだけでスクリュー出せたらザンギ強すぎない？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:37:50.74

格闘ゲームって対人戦で駆け引きを楽しませるゲームだと思うんだけど
ゲームシステムが駆け引きを楽しませないように作られてるんだよな
このシステム作った人は本当に馬鹿なんだと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:38:29.02

>>33
ブレイブルーのノエルやセリカ辺りがそんなキャラじゃね？
どっちもドライブと呼ばれる必殺技と通常技の中間みたいな技がスマブラの必殺技みたいな仕様で
それにプラスして連打してるだけで勝手にコンボ繋がるやつ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:38:29.66

ザンギとチャンコーハン出せばいい
あとは大門とラルフの通常技だけ強いバージョン
コマンド技の性能を落とす代わりに通常技振ってるだけで強いキャラ
ここらへんはもともと強いがｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:39:26.06

ザンギとチャンコーハンを通常技振ってぐるぐるや連打してるだけで強いキャラにすればいい
そうすりゃ初心者キャラの出来上がり

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:39:36.18

スマブラはアクションゲームの操作性でバトルやってるようなものだから
段差とか足場とかいろいろ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:40:19.11

波動コマンドぐらいがコマンド入力で一般人が楽しめる限界だわな
だから格ゲーが廃れてスマブラは伸びた

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:40:52.97

最近BBTAG買ったんだけど波動と竜巻コマンドだけで遊べて良かった
まあパートナーとかのシステム面倒くさすぎるんだけど

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:41:00.77

サムスピって必殺技はオマケで
ほぼ通常技だけで戦うゲームじゃなかったっけ？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:41:01.19

>>40
何でそんなに大門とチャンコーハン推しなんだよｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:41:04.99

ザンギとチャンをリュウケンテリーみたいに逆スマブラ仕様にすればいい

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:41:58.63

>>43
そのタッグでなかなか踏ん切りつかないんだよなぁ
ブレイブルーのラグナ編最終章の奴は買ったんだけど

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:42:06.71

>>46
そのスマブラ仕様が全キャラに標準搭載されてるグラブルヴァーサスという格ゲーが既に発売されてるんですよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:42:23.74

>>42
ライト層にとってはゲームはコントローラを握った瞬間に楽しめるものでないと厳しいからね
コマンドがダメというわけではないが、ライト層でコマンド入力を楽しめる工夫が必要かも

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:43:14.21

スマブラですらSP発売直後は操作が複雑すぎるとかゴキブリが発狂してたんだぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:43:40.44

Wiiのドラゴンボールはリモコンヌンチャク振り振りでかめはめ波出せて楽しかったよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:43:44.35

>>30
KOFスタジアム使えよ
壁でコンボも出来るぜ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:43:51.94

>>47
コンボがマジでAAABBBとかで完結する
パートナー周りは確かに煩雑だけど、アシスト攻撃だけ使って普通の格ゲーのように立ち回りで勝ちに行くキャラもいっぱいいるからオススメ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:43:52.34

↓↘︎→ 分かる
←→ まぁ分かる
→↓↘︎ 死ね

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:44:08.52

>>48
そうするとなんかつまらんのよコマンド好きとしては
俺が言いたいことはザンギとチャンが使いやすい初心者救済キャラになり得るという事

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:44:42.38

ザンギとチャン使っとけ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:45:09.40

昇竜拳が出せないとか言う人はスマブラの強攻撃や小ジャンプは安定して出せるの？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:45:38.00

>>30
ああ？ギャラクシーファイトディスってんのか？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:46:11.53

スマブラは操作のしやすさもだけど
長年ちゃんとキャラ大事に育ててきたからのもの
システムのガワだけパクったからって成功なんてしない

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:46:21.03

楽しいゲームってのは練習とか努力とかやり込みとかを意識しないでも
楽しいから遊んでいるだけでいつのまにか何十時間もやり込んでるもんなんだよな
練習とか努力とかやり込みとかを意識してやる必要があるってのは
要するについつい遊んじゃうって程には楽しくないって事でしかないわけだから
結局のところはゲームがつまらないのが悪い
面白ければ複雑でもみんな自然にいつのまにかにやり込んで上手くなる

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:46:44.27

あとスマブラみたいに上中下段も無くしてHPバーも無くしたらいいと思うね

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:46:49.58

>>55
つい最近のギルティのβではメイやポチョがまさにそんなキャラだったよ
通常技の威力と判定がアホみたいに強いからボタンガチャガチャしてるだけで相当強い
メイに関しては設置が全て無くなって古参には不評だったけど、個人的にはあの路線変更は入門キャラとして賛成する

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:47:29.22

ダブラリ対空だけ(PPP　or　KKK)がやたら鬼強いザンギとバッタ鉄球がエグイチャン
これで解決

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:48:55.95

ザンギorチャン大門ラルフチーム
これだろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:48:56.37

スマブラのノーキャンセル目押しコンボは
通常技から必殺技へ繋ぐキャンセルコンボより
難しいと感じるのは俺だけ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:49:04.39

どのみち既存シリーズはもう変えられんでしょ
コマンド格闘でやってきたシリーズをスマブラ操作に変えたところで新規が入ってくる前に既存プレーヤーが抜けて死ぬ
新規で1からバランス調整のコツ掴むとこから始めてコツコツやってくしかない

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:49:13.18

スマブラも最初はスマッシュとか小ジャンプは安定して出せなかったりするけど
楽しいから遊んでるといつのまにか安定して出せるようになってるんだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:51:28.12

>>67
それは格ゲーでも同じ
最初は通常技ポチポチから始めて実戦で確認云々を身につけていく

**PSファン副代表** ◆V6YBrjkkd5ed · 2021/03/20(土) 12:51:45.09

スイッチも買ったがウンコハードだった
誰かにやるわ
欲しい奴おるか？
https://i.imgur.com/YFOXY2R.jpg

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:53:15.05

スタミナゲージみたいなもんつくって、簡単入力でも連発できないようにしたらいい
スタミナ減ってるときにダメージ増加するリスクあるとか
ボクロー派生の一歩とかそんな感じでよくできてた
腹殴ると前のめりになるからアッパーとか、左ジャブで顔がとんだところへ戻ってくるのに右ストレートあわすとかナチュラルなコンボもいい
が、派手な異種格闘技対決しか華がなく売れないのが格ゲーの致命的なとこだな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:53:31.71

>>68
スマブラは楽しいからついつい何十時間も遊んじゃうから自然に上手くなるけど
格ゲーは楽しくないからついつい何十時間も遊ばないので自然には上手くならないんだよね

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:53:34.37

同じじゃ無いから人が増えないんだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:53:35.61

年がら年中遅延ガーと言ってるのに、任意のタイミングで技が出せないコマンド入力は容認してしまうコマンド格闘ゲーマーの皆さん

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:53:56.46

スマブラプロはスティックに強攻撃、Rボタンにジャンプ入れてる
中にはハジキでジャンプしてるプロもいるし
格ゲーみたいな操作に出来たらプロはみんなそうすると思うよ
ちゃんとプレイしてるならあの操作に不満がないわけないんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:54:42.66

スマブラはあれだけキャラいてバランスと個性両立してるのはすごいし今でも結構プレイしてるが
逆VIP、優先ルールが問答無用でクソだと思うわ
あと立ち回りで必須レベルになるテクニックが割と早い段階で習得を迫られる辺り敷居は意外と高いと思うぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:55:07.37

ペルソナ4の格ゲーだっけ？
あれボタン連打で必殺技出るシステムだったよね

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:55:42.08

コマンド自体はあっていいと思うけどな
個人的には全キャラでコマンドを統一した方が遊ぶハードルは下げられる気がする

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:56:01.65

それより上段と中段で分けるのやめた方がいい
上と下で十分

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:56:20.38

>>76
改良されたそのシステムがBBTAGやグラブルヴァーサスに引き継がれてる

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:57:06.44

2300万本の中の1%にも満たない奴らがどう思ってようがマジどうてもいいので…

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:57:08.84

スマブラはうちのガキに勝てないわ
単純な分難しいわ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:57:21.63

>>75
ここにいるスマブラ信者っぽいやつらは
実はスマブラすらまともにやったことないから
言ってることがエアプ丸出しのいつもの格ゲーアンチ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 12:57:49.46

>>69
そのまま粗大ゴミ袋にすべてまとめてごみ置き場に捨ててアップお願い

**PSファン副代表** ◆V6YBrjkkd5ed · 2021/03/20(土) 13:01:18.87

>>83
ほーん
なら捨てるわ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:01:23.73

格ゲ自体要らない

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:02:40.37

>>82
必殺技が初心者を遠ざけてる云々の前に初心者の芽をシステムで殺している逆VIPに関しては何も言及しないのは正直どうかと思う
あれマジで何を意図して設定した仕様なのか未だに分からん
あんな下位レーティング潰し擁護するやついんの？ってレベル

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:02:48.87

>>84
だからゴミ置き場に置いた画像をアップお願いっていってるでしょ文盲

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:03:16.14

強い技はコマンドの難しさでバランスを取るというアホな構造が悪い

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:03:55.62

コマンド技を無くせば新規が入るとでも？

**PSファン副代表** ◆V6YBrjkkd5ed · 2021/03/20(土) 13:04:07.10

>>87
バカか貴様
わざわざゴミ捨て場において写メ取る奴なんていねえよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:04:41.39

>>90
いるよー。思い出に残すためとか

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:04:45.34

>>78
なんで「中段」なのに上と下でガード可否が変わるのか意味不明
いやどちらかと言うと下ガードで上をガードできる方が不自然なのか？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:04:52.61

技の使い分け目的だろ
難しくする意味は無いし
難しいコマンドとかも最近は特にない

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:05:01.80

スマブラにもコマンドｷｬﾗいるだろ
格ゲーにもグラブルVSみたいにコマンドなしでも出来る格ゲーあるだろ

ゲハの格ゲーアンチってマジで無知だよな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:05:04.86

コマンド入力、6ボタンとか発想が古いよね
よく企画が通ったなぁ…って

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:06:51.67

>>95
攻撃ボタン2つ、簡易コマンドありのBBTAGがあるぞやったね

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:08:05.04

ファントムブレイカーという格ゲーがあってだな…

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:08:11.06

全員操作方法同じってのが
スマブラのいいところね

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:08:40.07

スト4のザンギ　97のチャン
この性能をどの格ゲーにも実装しろ
こいつらは初心者救済としてようできとった

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:09:07.42

格ゲーおじさん今日もハッスルしとるね

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:10:09.10

【朗報】PS5ソフト、今年の販売本数が一週間で倍増する！！（0.06→0.13）
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1616213194/

https://i.imgur.com/ZE7MqTf.jpg

今年こんなに伸びたのはPS5だけ！！

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:10:16.22

ザンギとチャン
これが答えってわけ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:10:35.47

格ゲーのイメージがKOFやSFで止まってるおじさんも居ますしね

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:12:13.76

コマンド型はリュウとケンとガイルしか覚えられないからキャラ数は絞っていい。
ドラゴンボールとかのキャラ数の多い版権キャラゲーの場合は
全キャラ共通型のほうが、いろんなキャラを扱えるのでいい。

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:12:18.54

スト5は十分簡単だろ
真空波動コマンドまでだし普通に練習すれば必殺コマンドごときが障害にはならない

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:12:47.74

必殺技コマンド無し、ガードの中下の概念無し、画面端の鳥籠無し、コンボわからなくても立ち回りの単発で勝負できるポッ拳というお前らにピッタリな格ゲーがあるぜ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:12:51.59

>>88
>強い技はコマンドの難しさでバランスを取るというアホな構造が悪い
スマブラと桜井のことか？

スマブラ　テリー
バーンナックル 236+(AorB)
クラックシュート 214+(AorB)
パワーダンク 623+(AorB)
ライジングタックル 2溜め8+(AorB)
パワーゲイザー 21416+(AorB)
バスターウルフ 236236+(AorB)

格ゲーアンチはよ発狂しろ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:13:09.14

ザンギチャンポチョムキン

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:15:24.68

→P
バーキングあっち

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:15:28.47

飛んだら100％昇竜拳で落とされるゲームとかやりたいか？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:16:48.80

>>110
ジャンプが鋭すぎるKOF11やタツカプやりたいの？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:17:23.06

若い子はもうスマブラ以外触らんやろ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:19:06.16

スマブラの昇竜拳は割り込めるほど無敵時間無いから　

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:19:22.28

必ず殺す技と書いて必殺技と読む
実際のところそういう技は格闘ゲーであまり見たことがない

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:20:10.65

>>107
桜井って何か考えが古いんだよな。無駄な所でジャスト入力させたがる

レバガチャ要素もボタンを二回か三回押したらすぐマックスまで行く仕様で良いだろうに

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:23:19.80

>>94
前者はごく一部のキャラだけのお遊び要素
後者はたまーに出てはすぐ忘れられる

そんなの知ってる事前提で論じるに値しない程度の例外扱いして話してるだけだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:24:07.49

>>110
1ボタンで対空出せるスマブラですら対空が100%決まるゲームではないのに
そんなのが出てきたらそれは単純にそのゲームの調整がアホなだけだよ
コマンド技云々の話以前

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:24:20.30

ワンボタンで必殺技が出せる闘神伝は楽しかったな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:24:57.72

この手のスレたまに立つけどいつも浅すぎてなんか笑っちゃう

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:26:13.21

>>119
格ゲーを深く理解しようなんて奴がもう少数派も少数派って事なんじゃないかな
格ゲー好きなら笑ってる場合じゃないぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:26:40.37

>>107
こういうのは難しく感じないんだけど
スト4のCヴァイパーとかMOVのブレーキングみたいのはむっちゃ難しく感じる

>>114
普通ではないけど割とあるよ
ギルティ、ブレイブルー、北斗とかのアーク系とか
勝った後の演出だけどモーコンとか
サムスピもあるか
FV2とかもあったっけ？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:27:18.56

盆栽が流行らないのはなぜだ！←これと同じ
ひっそりと隠居してなさい

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:28:00.21

>>69
時計見せたいだけおじさん

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:28:55.90

コマンド統一に関してはゴボとBBTAGと2連続で統一してきてるしアーク的にはもうその方向性で行くんじゃないの？
>>120
一時の暗黒期に比べたら対戦環境と人は揃ってるから当の格ゲープレイヤーはそこまで躍起になってないぞ
スマブラを叩き棒にマイナージャンルを浅い知識で叩きたいここの一部の人達が悦に浸ってるだけじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:29:09.99

>飛んだら100％昇竜拳で落とされるゲームとかやりたいか？

>スマブラの昇竜拳は割り込めるほど無敵時間無いから　

こういう奴らってマジでいつの時代の格ゲーの話してんだろうな
PS1やサターンの時代で知識止まってんじゃねーのｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:30:16.67

コマンドは出せたら凄い！って時代の遺物だと思う。
出せないと話にならないとなった時点で役目は終えてたんじゃないか。

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:32:01.52

>>124
浅い知識の層を取り込まなきゃ売り上げ下がって新作も出ないまま消滅するだけだろうに
まぁ古いゲームを延々遊んでりゃ満足なくらい枯れたユーザーばっかなんかな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:32:36.55

>>126
もしそうなら、スト2で終わってるだろw

スト1のコマンド技はマジで出ねえけど
前入れた瞬間にステップしちゃって、受付時間なのか優先順位なのか知らんけど
本当に出ない

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:35:36.15

>>127
いや、その浅い知識のバイアスかかり過ぎやん
何でスマブラが正義で格ゲーが悪という前提でとうの昔の仕様で格ゲー語ってんの？スマブラの上位テクニックは無いものとすっ飛ばして語ってんの？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:35:45.03

>>128
ボタンをはなした時に拳や蹴りを放つ使用だから
コマンド入力と同時にはなせばなんとか出るよ
ステップしたら失敗

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:36:29.45

多人数対戦のゲームが明らかに人気あるんだから100人対戦も出来るようにすれば？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:36:30.60

>>129
スマブラが2300万本売れてるからじゃね？笑

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:37:22.38

>>132
つまり結論ありきの叩き棒じゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:37:35.70

スマブラは一通り技見て満足して終わりにならないから凄いよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:38:19.90

キャラゲーってよく似たような3D対戦アクション出しがちだけど
あれくそつまらんからスマブラ方式をパクってほしいわ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:38:25.01

>>127
実際その通りで、遊んでる側はそう思ってるんだけど
「初心者に配慮しろー」って外野がうるせえイメージ
2DSTGとかと一緒で、もう終わったジャンルで好きなやつが遊んでるだけ
……つーか、スマブラやればいいじゃんって思うんだけど

>>130
あー、離し入力ってスト1から有効だったんかw
次の機会あるか知らんけど、あったら試すわ。サンキュー

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:39:25.95

アクションゲームなのにマップが狭い
アクションゲームなのにロードが長い
アクションゲームなのに技が出にくい
アクションゲームなのに一対一

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:43:01.03

>>44
キャラによるとしか
ダッシュモズ落としとか相手の動き把握しないといけないし面倒やったなぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:43:39.79

>>128
まあ出せるようになるまで練習するのも楽しいから残ってるのかな？

でも初めての人を誘うのにはコマンドは障壁になってたな。
今じゃ俺もコマンド入力はできん。

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:43:41.38

>>135
タイマンゲーってバランス調整しなくていいなら一番開発楽だから
Steamにもいっぱいあるんだ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:45:02.22

>>26
自分はもっと難しいコマンドを入れてもいいと思うんだ派
もちろん素人は出せないけど
プロが試合で高難度の必殺技決めたら盛り上がるだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:46:22.26

そもそもスマブラはSF2シリーズで確率した対戦格闘というジャンルではない
畑違いのゲームの売り上げで叩くなら任天堂のゲームもいくらでも叩きようがある

GTAVの売り上げでイキってるゴキブリレベルの発想だわ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:46:39.62

>>137
アクションゲームなのにこんなにキャラが大きい
アクションゲームなのにこんなにモーションが細かい
アクションゲームなのにこんなに喋る
アクションゲームなのにこんなに色々技がある
とか、昔は切り捨てたものに対する利がいっぱいあったんだよね

>>138
ツバメとかモズとか一部の強い技だけ例外だけど
基本的には通常技で戦うゲームだと思うけどね、初代と真は

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:47:25.33

スマブラの名前が出るのは一つの回答に思えるからでしょ。
正しいかどうかは知らんけど。
格ゲーはやりたい気持ちはあるけど難しいからどうにかしてくんないかなとは思ってる。

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:47:49.35

格ゲーやらない身としてはジャンプボタンとガードボタンは欲しい

↑ジャンプ、←ガードなのに上やら後ろやらがコマンドに含まれてるのが意味わからん

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:48:38.16

>>145
そんなあなたにポッ拳オススメ
ジャンプもガードもボタンでっせ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:48:53.08

改めて冷静に考えてみろ

「必殺技」と言いつつ普通の技と同じ様に出せるべきって言い分はおかしいだろう

格ゲーは本来必殺技という特別な技が特別なコマンド入力よってに出せるゲームなんだよ

その感覚に立ち戻らないとコマンド入力の是非の話にはならないだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:50:59.62

そう考えると超必殺技ってなんだよってなるな（笑）

レイジングストームとか出せねぇよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:51:17.89

広義ではダクソもモンハンも格ゲーだろ
メーカーも格ゲー爺がひたすら廃絶して懐古してるから消滅するだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:51:33.27

>>146
わりかし良かったけどポッ拳はステップが基本操作の割に難しかった

慣れるまでテールナーの大文字だかの連打に一歩も近づけなかったぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:53:37.58

パクリだのなんだの言わないならいいんじゃね
でも君らすぐ言うやん

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:55:33.70

>>147
ウメハラの真空波動は凄い速いけど
その凄さって見ててわからないんだよな
もっとプロと素人で目に見えてわかる様な仕組みにしてほしい

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:55:45.98

>>148
そう、超必殺技は難しいから出せなくて良いんだよ
出せたら凄い、使いこなせたら凄いやつ

使えない者は使えない者同士で遊んで
一か八か試して当たったらスゲーってなる

格ゲーはそういう風にあるべきだと個人的には思う

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:57:43.50

>>151
リングアウトまで真似ないとパクりとは言われんよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 13:59:26.81

つーか、今日日そんな複雑なコマンド技ってあるん？
餓狼2とかスペシャルとかに言うのはわかる
レイジングとかブラッディフラッシュとか
あとSFCのバトルマスターとか、システムもコマンドもめっちゃ複雑だったな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 14:01:52.62

スト2時代から格ゲーやってるけどスマブラ苦手なんで全然よくねぇ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 14:02:40.81

>>152
プロの対戦配信は正直微妙なんだよな

格ゲーの宣伝にはなるがそれこそ真空波動なんて出せて当たり前
出せない奴は辞めといた方が良いという雰囲気作りにもなってしまっている

今の格ゲーにあった方が良い配信はそれこそ昇竜も安定して出せないような奴が
熱帯で楽しそうにプレイしてる配信だと思うのだが
まずゲーム側の熱帯のシステムがそういう作りになってないから実現しないんだよな
チュートリアルやトレモばっかり凝ったりして

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 14:02:44.56

龍虎の拳は必殺技がちょっと出にくい、でもめっちゃ強力+キャラの個性が超強いで楽しかった
ただ対人より対CPU向けっぽいよね

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 14:03:15.42

というかショートカット必殺技なんてGCかPS2くらいからあったしそれ使うとクソつまらないよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 14:03:15.58

>>153
高校の頃こんな感じだったな
楽しかったな

ゲーセンじゃ勝てなかったけど

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 14:03:52.09

バーチャ全盛のころは
「ガードボタンｗ」「攻撃ボタン二つｗ」「コマンド簡単すぎｗ」「リングアウトｗ」
とか揶揄されてたのになあ
格ゲーは応援したいけど今こうやって叩かれてるのは
格ゲーマー自らが神ゲーのバーチャを叩いて潰したからだぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 14:04:05.74

>>69
これさっき撮ったん？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 14:04:34.22

>>2
最初それで苦手だと思ってたけどユーザーに言ったら強い技数個覚えるだけでいいよって教わってそっから楽しめた

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 14:06:37.69

>>153
日本で「出せたら凄い」は「出せて当たり前」に遷移して当然なんだよ
謙遜して卑下して、出来る事への賞賛を否定して、出来る事を標準レベルに落とすとともに、出来ない事を恥に貶める、それが日本文化

一か八か試して当たったらスゲーをやりたきゃぜったいれいどでも撃ってりゃいいんだ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 14:06:40.96

初心者に迎合した所で流行らねーからな
同じワンボタン必殺技ゲーのスマブラ内でも
初心者にはきついゲームスピードが早い作品が流行ってるだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 14:07:31.84

PlayStation4でストファイ5やってると実はあんまり必殺技つかわなくて
通常技だけでも戦えるし勝てると感じたな
通常技ってなんと立ち状態でもしゃがみ状態でも空中でも出せるし
対空もけん制も様子見も連続技もなんにでも使えるし
ストファイ5だと通常技ガードさせても相手の体力けずれるし

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 14:08:03.87

コマンド技がクソというより、他シリーズの格ゲーの経験値が新シリーズに引き継げるのがクソ(シューターも同様)

新作を遊んでるのに十数年の経験を持った人が存在していると感じてしまうのがが理不尽に思える

**ピクピクくん** · 2021/03/20(土) 14:08:08.10

>>147
宮本武蔵は「秘伝の技というのはない」って言ってんのね
つまり自然体から当たり前に出せる技こそが自分の血肉になってる技だと
その観点からいうと格ゲーってのは根本的にコンセプトを間違えてることになる

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 14:08:39.40

>>148
>レイジングストームとか出せねぇよ
今や本家SNKのギースですらレイジングコマンドは使われてないというのにその浅い知識でいつまで批判してるわけ？

ID:DKHc7UWUdやID:ByKr4c0f0みたいにさウメハラの真空波動の入力について語ってる人いるけどさ
ウメハラはゲーセンのアケコンレバーは捨ててヒットボックスで対戦してるの知らないの？
何でそんな奴が今の格ゲーシステムや格ゲー配信者の事語ってるの？ｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 14:09:45.44

そういや5はバルログが溜めじゃなくなってて一瞬戸惑った

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 14:11:48.09

>>160
そう、ゲーセンのシステムは終わりの始まり
超必殺技を使いこなせるレベルの奴しか勝ちのこれなくて
そういう奴しか台に座ってないからな
逆によくあんなに長く続いたものだと思うよ

熱帯になって強さ毎の対戦が出来るようになって改善するかと思いきや
メーカーは段位を上に伸ばすばかりで下の対応はないがしろ
チュートリアルやトレモで頑張れとユーザーに押し付けるだけ

いや、ユーザーは頑張るためにゲーム買ってるわけじゃ無いだろうと

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 14:13:14.65

>>164>>166
格ゲーってそこをもっとPRすべきなんだよ
コマンドだのコンボだの言ってるけど
格ゲー経験者なら初心者なんて強Pだけで勝ててしまうんだよな
けん制とか対空とかの概念すら知らないから格ゲーの面白さがわからない

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 14:13:48.12

波動昇竜コマンドより溜めコマンドよりダークネイリュージョンコマンドより
ボタン押しっぱなし系コマンドが昔から難しすぎる
押してるあいだそのボタンの通常技も使えないし
変なときに（攻撃喰らい中とか）ボタン離しちゃうと溜め直しだし

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 14:14:16.43

>>169
かつての格ゲーユーザーから捨てられて誰も知らないのが今のってのがよく分かる話だよな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 14:14:26.67

>>173
あれはアーケードスティック向けやな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 14:15:02.39

>>164
立ちギガスってお前の中では出せて当たり前なの？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 14:15:23.68

>>10
読み合いするレベルにすら到達出来てないとかどんだけゲーム下手くそなんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 14:16:34.34

>>169
いや、レイジングのコマンドがどんなに難しかろうと
それを使えるギースと使えないギースが共存出来れば良いだけ

誰にでも出来るわけではないコマンド入力を残す意味はそこにしか無いと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 14:17:14.07

>>166
その赤ちゃんみたいな略し方してるのお前だけだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 14:17:16.53

そんなにずっと知識のアップデートできないし、そんなに深く研究できないよ
正直今の格ゲー界隈の言葉は何言ってるのか全然わかんない
わかんないけどちょっとやりたい気持ちはあるからどうにかなんないの？ってだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 14:18:16.81

スパ4はわりと真面目にやってて、ウメちゃんとマッチングするレベルだったけど
ほぼ中足波動だけで負けたりしたなw
真空波動とか撃たれるに至らないという

>>172
俺は、それは違うと思うけどね
初心者には、とにかく出すだけで強い技出しまくれば良い、って要素が必要
通常技でも必殺技でもいいけど

そこから「これじゃダメなんだ」ってなって、牽制とか対空を学ぶか
じゃあ格ゲーはいいや、ってやめるかで

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 14:18:17.18

SNKブームの頃のＳＮＫの奴のコマンドはスト２より難しい傾向にあったし
やっぱり難しいコマンド成功させる俺スゲーみたいな要素は格ゲーマニアウケしてたんだと思う
でも、それは同時に初心者離れを招いたよな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 14:18:23.39

>>165
DXは本質格ゲーマー寄りのマニアが持て囃してるだけ
SPは全員参戦とハード一本化によりスマブラの真価を発揮できる条件が過去最大級に整っただけ

>>172
勝てない事は辞める十分条件たりうるけど、勝てる事は別に遊ぶ十分条件にはならないので

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 14:19:08.07

スマブラはスマブラで小ジャンとか強攻撃とかコマンドより出すの難しくない？
そこそこやり込んでるけどこれらに関してはボタン2個押しやスティックじゃないと無理だわ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 14:20:10.32

ストファイ5のファイファイ勢は小パンチ連打でファイファイ風にパンチ連打から投げて
手軽で面白い。最後の追加キャラはファイファイ2のカルロス宮本がいいな
マキやハガーは昔の格ゲーで結構でたしどっちも出演の多いガイとザンギエフと被るし

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 14:20:41.04

>>167
格ゲがそういうジャンルに固定化されてしまったから経験が引き継げるのはしょうがない
それより初心者お断りが強すぎるのが問題
スマブラにあった絶やガードキャンセルみたいな
物凄く地味だけど高度なテクが必須みたいなゲームはやりたくない

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 14:21:14.60

スマブラは基本になってるルールではHPの削り合いでケリがつか無いから
咄嗟に出せる必殺技あっても成り立つけど
格ゲーはそうじゃないからなぁ
でもパット勢が多い今の情勢を踏まえ
波動、昇竜、竜巻そして投げは一回転か逆ヨガ程度で良いと思うわ
パッドでは超必が波動二回とか覇王翔吼拳コマンドとか逆ヨガ前とかは煩わしい
スパキャンとかあると尚煩わしい

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 14:24:06.76

なんか玄人向けのしないと格ゲーマー達がやらないんだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 14:27:21.75

正直スマブラ以外の格ゲーって認知度低すぎだよね
スマブラは格ゲーではないらしいが

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 14:30:40.16

>>9
KoF94で出せたことない
ため時間いくらいるんだよアレ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 14:32:48.33

>>190
1.5秒とか見た気がする
ジャンプ強Pしゃがみ強Pキャンセルはギリ間に合う

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 14:32:58.95

>>164
確かに結果からしてみても「出せて当然」の風潮になってしまう傾向になってしまうのは明らかだけど
だからこそメーカーはその風潮に抗うように動かなくてはならないはずなんだけどな

何故なら世の中の99%以上の人は昇竜拳も出せないわけで
そういった人に格ゲーをプレイして貰わなくてはならないわけだからな

行き着く先は「昇竜拳出せないと話になりません」
「じゃあやりません」で新規は一切入らなくなり格ゲーは終了するだろう

なのでいま格ゲーに必要な宣伝は昇竜出なくても楽しそうに格ゲーを遊んでる姿だと思うのだけど
なかなか実現しない

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 14:34:12.73

>>190
あとあれだけは真下で無いと駄目とかいう妙な制約もあった気がする

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 14:34:25.36

VF5FSの二郎担山(入力難しいほう)はやりすぎだろもっと簡略化しろ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 14:34:39.47

ガイルやテリーの対戦中とつぜんの謎真上ジャンプ小キック（小パンチ）
クラウザーの謎前ジャンプボディプレスとか
格ゲーやってる同志だとお互いに経験あって微笑まし瞬間になる

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 14:35:20.10

今、FPS配信が流行ってる理由は上手いプレイヤーが神エイムでヘッショ連発してなぎ倒すシーンとか
見ててもわかるし面白いし自分も練習しようとモチベも上がる
でも格ゲ配信は一体何の駆け引きしてるのかさっぱり分からんからつまらないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 14:35:35.83

>>193
マジかー
でないはずだわ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 14:35:46.71

>>183
スマブラがDXのゲームスピードや仕様のままだったら怪しかったと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 14:39:10.25

キャラ数多すぎて対策とか覚えるのダルイ方が問題だな
そっちに比べたらコマンドなんて屁みたいなもんだわ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 14:39:33.52

レイジングストームは↓＼→↓＼→なら前に
／→＼↓／←＼なら前後対象形に出て威力少しだけ上がるとかにしたらいいかもね
最強目指すならともかく初心者帯で後者出せる意味はほとんどないような調整