eスポーツとは何だったのか
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一時期、eスポーツがオリンピックに採用されそうみたい話がどこからともなくでてきて、
金になりそうだからとわらわらと群がったが宛が外れたみたいな感じじゃないかね こと格ゲーに関しては有志やゲーセンで各々大会開いてた時が面白かった
金が絡むようになってゴタゴタが増えて大会もプロ優遇されたりと白けるんだよなー コロナの時期にオフライン対戦なんてできんからな
スマブラだってコロナ感染者が大会でて問題になったし
上手い人のプレイ見て終わりでいんじゃね ラジオでeスポ大会優勝者が東大にいったからこれから益々注目されるとか馬鹿なこといっとったぞ Eスポーツを目指す学校とかあったよなw
あいつら今何してるんだろw 日本でeスポの工作してるけどチョンコロが日本に流れこむのが目に見えるから
絶対根付かせては駄目
日本には必要のない文化 終わるもなにも始まってねえ感しかない
eスポって、CSとかLoLとかがメインでしょ?
>>15
スポーツの本来の意味は「余暇活動」だぞ?
チェスや将棋が頭脳スポーツって言うくらいにはビデオゲームもスポーツ 日本のあれこれが息してないだけだぞ
俺のしてる洋ゲはコロナでオンライン大会に切り替わった関係で
むしろ大会が増えて配信も賑わってるわ 海外は知らんが日本のプロゲーマーって大抵実家が金持ちのボンボンだもんな
とても応援する気にはならない ゲームを使って稼ぐって意味では配信者がプロ
ゲームメーカーが主催するならまぁ不可能ではないが
競技団体を立ち上げるってアホなんじゃねえかと
団体側にルール決定の権限がねえのに何を統括すんだよ 海外のeスポーツゲームはまだまだ元気だけど日本は格ゲーくらいしかないからな 嘗て格ゲーがインパクト偏重の強烈な新奇性で爆発的に流行って、猫も杓子も群がって掘り尽くして、
「突き詰めると人間の性悪振りが娯楽性を破壊し尽くすものだった」と状況証拠を示された時点で既に可能性が尽きてた代物
少なくともこの国では「ゲーム如きでガチやって最強の奴が公式の厚遇を得て支持されるべき風潮」自体が本質的に悪 日本社会の未熟さも関係あるだろ
欧米は競争社会だけど、だからこそ敗者の努力も賞賛される
日本は「一位以外は価値がない」みたいなこと言うバカが多いから誰も競争をしなくなる MTGのプロとかが、わりと先例になる感じはある
企業がリーグ作ってプロ活動できるようにするという
今なら、HSとかそんな感じかね
>>20
フィジカルスポーツも、環境に恵まれたボンボンが大半だと思うけどな
水泳とかピークは10代だったりするし
モータースポーツとかなんか顕著で、金ないとそもそも参加できない
>>24
ためになっただろ?w MtGも日本ウケ悪いしHSも最近世界的大会で日本人優勝者出したけど全く話にならなかったんだよなあ
萌えナーセットや萌えぶどう弾で金蔓掘るのはよく効くけどプロ関係ないし まあ、日本じゃ将棋ごときがマスゴミに大プッシュされてんだから
プロゲームにマスゴミが群がってもいんじゃね 青筋たててモニター見ながらカタカタやってるのは笑うわ ゲーム好きなスポーツ選手は沢山おるしな
ゲームだけで埋もれるのもったいなあ >>32
RCレースチャンピオンとかクレーンオペレーターとかドローン遠隔操作とか、職種によっては一生食うに困らないらしいね
ゲームは分からん >>27
某MTGチャンプと酒飲んで喋る機会あったけど、さすがに違ったな
(HSは、勝つ試合1ゲームで3回くらい勝っちゃうゲームって言ってたの面白かった)
その人、キャリアを活かして就職してるから、そういう方が健全だと思うけどね
>>31-32
……ビデオゲームって、基本的にはモニター見ながらカタカタやる遊びじゃねーの? まぁ遊びの延長やな
だいたいプロとか子供の頃から他を犠牲にしてでも努力してきてたりするけど
プロゲーマーとかなんなら他の子供より好き勝手遊んで過ごしてきたイメージ >>35
その流石に違うとかいう御高説やキャリアストーリーが世間に届く機会なんか事実上来ないし
どうせ別の悪玉の印象に塗り潰されて健全とも思われないからどうでもいいっつってんのよ >>36
その遊びが人気があれば
上手いプレイヤーは仕事になるつーだけの話だわな
野球やサッカー、囲碁将棋がなんの役に立つのかつーと
別になんの役にもたたんし
>>37
すまんが、なんで絡まれてるのか分からん
格ゲー配信プロがうぜえとかいう話? >>20
モータースポーツも大概だがな
親が興味あって未就学児からカートさせる
+鈴鹿SRSに通える
これだけでプロになれる確率は格段に上がる 別に見ていて面白くないからね
どうやって収益を上げるつもりだったのか不明 >>39
乗ってりゃ上手くなるんだけど、そもそも乗れねえのよね、普通
ビアノとかバイオリンも、年齢1ケタから仕込まれた奴らが争う世界だし
スケートとかもそんな感じか 学校でeスポーツ部とかアホかよ
学びの場で遊び極めさせてどーする 任天堂なしでやろうぜー
って方向に走った時点で失敗は目に見えてた 任天堂が参加しなかった時点で無理が有りすぎたわな
任天堂は独自大会でやっていたが 日本国内におけるEスポーツって現状どうなってんの? 没落ジャンルで有る格ゲー業界にとって
文字通り期待の星ではあったと思う
何ならこれが定着しなければ
未来は無いって程度には 「eスポーツ」って名乗ってしまった事で
運動する事に命かけてるような脳筋どもがあんなのスポーツじゃないって
怒りだしてしまったからな
そんなつまらない揚げ足取りを受けるくらいなら
さっさとほかの名前に変えた方が良かったね >>38
格ゲーにも配信にもプロにもうぜえにも限らんが、方向性だけは大体その通り
ゲームで強プレイヤーをウリにする商法なんざ客層民度と印象の悪化から自滅を招き続けてきたもんで、それの擁護も同罪への加担だって話
>>43-45
現行関係者各々の判断に関係なく、e-sportsの要件性質に伴う副作用自体が最初から任天堂の方針やその主要客層に有害
例え任天堂ありですら長期的に見れば成り立たないんだから任天堂が逃げるのは当たり前 >>46
○村さんの団体が関わってないとこの方が上手く回ってるようには見える… まあそれは言えるかもな。あまり上手い人を前面に出して売りにし過ぎると
これから入ろうって人は敷居が高く感じて入りづらくなる
少なくともゲームを売る上ではどなた様もお気軽に遊べますっていうイメージは大切だからね
特に任天堂辺りはゲームは難しくて一部の上手い人しか遊べないってイメージが付く事をかなり嫌ってると思う
要は今の業界トップがeスポーツを全然歓迎してない訳で。流行るはずもないよな 豚は逆恨みしてないでろくなネットコード書けない低能任天堂に改善を要求したほうがいい
EVO 2020の代替イベントEVO Onlineのラインアップに『大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL』は含まれず――オンラインパフォーマンスが不十分か
https://jp.ign.com/smash-brothers-special/43711/news/evo-2020evo-online-special ゲームは底の浅い娯楽であると再認識。
繰り返し続けるとワンパターン過ぎる 口先では文化活動うたっているけど
結局ゲームの販促活動でしかないわけで、選手はメーカーの奴隷
テレビに映っても珍獣土人の見せ物扱い 諸外国と違い日本は参加費分捕り合戦ができないし
ブックメーカーも違法でハンディありまくり環境なので仕方がない お気に入りのゲーム配信見てた方が楽しいに決まってるしな
どうあがいてもそれらに勝ち目は無い コロナでオフイベ開催できなくなってから一瞬で死んだ >>48
どっちかというとキレてるのは老害と陰キャじゃないか? スプラマリカスマブラと違って格ゲは下手くそでも得られる楽しさの最低保証値が低い パックマンCEとかで対戦じゃ無くてスコアで競うタイプの大会やればいいのに 最高の他人のゲームプレイ視聴とは、駄弁りながら目の前の友人のプレイにあーだこーだ言って笑えあえる状況
ゲーセンで後ろで見ている時、おきにの配信者のネット眺めている時と続く
大会とかしたいならvs名人映画みたく演出してくれよ コロナ以前からマスクしたまま出てきたのを見ると陰キャラ臭が半端なかった
リアルスポーツや実況者と違いスターは出て来そうもないな サイゲがコネ作ったりして頑張ってたけどシャドバがなあ
格ゲーも出してるけど売れてるのか分からんし
サイゲはコネ作りが本当にうまいからまだわからんが
自社コンテンツが使えないとやる気無くすだろうか
球団で金かけてパワプロなんかもやってるけどいまいち知名度が上がらないよなあ スポーツ選手ってお互いの事を少なくとも建前上はリスペクトし合うけど
ゲーオタなんか自分より弱い奴にはすぐマウント取るし暴言誹謗中傷なんでもござれやん?
そんな連中の応援なんかまっぴらごめんですわ 大衆へ受容されなきゃ始まらんから
リングフィット的な操作感のマリオパーティとか
作ってその辺から始めなきゃ無理じゃね
身体的な操作性を取り入れてスポーツ=運動思考を中和させたり
長期計画で段階踏まないと厳しいだろ 課金ゲームで競ってプロとか言ってんのはいまだに意味がよくわからない チーム戦のゲームでスポーツ色が強くなりすぎると
「勝つために弱いプレイヤーとか非効率的な遊び方をするプレイヤーを徹底的に追い出そう」って
雰囲気が強くなりすぎて、無法地帯になって人が減って終わる
かといってチーム戦じゃないと、なかなかスポーツ的な見栄えが作りにくい
フォトナはチーム戦じゃないバトルロイヤルがメインだし
イカは負け=すぐにランクが下がる じゃないシステムとかswitchのブロック機能や任天堂の治安維持がすごいから
続いてる 格闘ゲーム界隈って車でいうところのドリフト界隈と色々被るよな
同じ匂いがして既視感ありまくる プレイヤー本人をいくら鍛えてもゲームキャラは変わらないからね >>53
たしかに
ゲームで俺強えーされても
個人としては溜飲下がるかもしれんけど
業界全体からすれば新規入らなくなって害悪だな
まさに格ゲー界そのもの まぁゲームのプロとか魅力はないわな
単純に聞きたくなるようなこととか無いし 1.日本では主要種目の人気が無い
2.興行側が金目当てなのが露骨
3.日本ではネーミングが致命的に悪い。
1.シューターも格ゲーも日本では不人気なので、みてもおもしろくない。
2.1.とも関連してまず中身の人気をあげてから興業にする、あるいは人気のあるものを興業にすべきだった。
3.日本ではスポーツは「スポーツ=運動、あそびではありませーん」という形で取り込まれた。
その結果、大半の日本人は運動でないものをスポーツと呼ぶことに強烈な違和感を覚える。
「スポーツ」という単語を使わなければよかった。
スプラトゥーンやスマブラの大会は盛り上がるわけですが、
これらはよくあるシューターやよくある格ゲーとは違うものですし、eスポーツを名乗ってもいません。 いわゆるゲームの競技化は日本で上手く行ってるとは言い難いが
ゲーム実況とかは前より盛況になってるよな
それで収益得てる人はもうプロのゲーマーと言っても良いんじゃないかな >>77
そもそもゲームに興味ない人はゲーム競技にも興味がわかないだろうしその選手にも興味がわかないよな
ゲーム好きの俺としてはサッカー選手よりもゲーム上手い人の話の方が断然聞きたいしw
でもそう考えるとeスポーツで業界を盛り上げてゲームの売り上げも伸ばそうって考え方は実は逆で
ゲームがもっと一般的に普及しないとゲーム競技って奴も絶対盛り上がってこないんだよな サッカーや将棋とかは新戦法や新ルールあれど10年20年前の人が久しぶりに見てもわかりやすいってのはあると思う eスポ(ゲーオタの祭典)が許されてアニすぽが許されないのはおかしい 藤井聡太の将棋理解できてるやつなんて0.01%もいないぞ
将棋中継なんて解説のオーバーリアクションと食事とおやつの写真見て楽しむ番組 日本では浜村さんが出過ぎたのがイメージを悪くしたな
しかもそれを支援してるのが自民二会派の面々
クリーンなイメージを前面に出せればまた違ったと思う >>80
いやどういう世界なのか知りたがる人は居るでしょ
どういう環境で育ったとか苦労や挫折話とか
そうして初めて凄い人間がどうか判断されるわけで やっぱチャイナマネー注入されてんのか
芽のないところにごり押ししてくるから分かりやすいわ 賭け試合とPC周辺機器の両方が弱い日本でeスポーツをする意味が無い >>80
ラグビーW杯で急ににわかラグビーファンが増えたように
藤井聡太で急ににわか将棋ファンが増えたように
なんかワンチャンスあれば急に流行るっていう可能性もなくはない…かなぁ >>86
チャイナマネーとか無い
あっちはPCゲーがメインだからチャイナマネーが入った方がよっぽどマシだった
国内はJeSUのやらかしが致命的
CSメインな和サードやメディアが生き残るために鎖国やろうとして失敗した >>48
ファザナドゥみたいで見るたびに苦笑しちゃう >>83
思考や読みが理解できないのとそもそもゲームルール自体知らないじゃ雲泥の差だよ
前者ははぁー意味わからん天才か?天才だ!よくわからんけどで騒げるけど後者は最初から最後まで???で終わる
知らないゲーム見るなよって話になるけど、結局その時そのゲームにハマってる人しか客にならないのが辛い
ラグビーとかはとりあえず走るボールパスぶつかるとか原始的な部分はすごいと思える ハマ村が参戦したおかげで一気に廃れたな
馬鹿馬鹿しい >>92
そんなレベルなら格ゲーは全部対空で落としてすげーとかコンボめっちゃ繋がってすげーっていうくらいじゃないの
格ゲーの解説でフレーム差とかそれによってどういう読み合いが発生して結果につながったかとかも一回格ゲーに触れてれば理解はできると思う
サッカーみたいに何もわからんけど日本人が世界大会で勝ったと盛り上がる業界になる気はしないが… >>94
よくわからんけど騒げるは流石に言い過ぎた
自分としてはeスポ可能性はあると思うんだけどタイトルがコロコロ変わると厳しいんじゃないかな?って感じ >>97
決まったルールに従ってやる遊びなんだから、広義のスポーツでしょ?
フィジカルスポーツ以外スポーツと認めないなら、スポーツじゃないけど eスポーツの大会、特に日本は人気配信者の客集めの場でしかない もともとマニアック過ぎて大して需要がないところに
浜村とJeSUのライセンス問題で一気に離れた気がする
アレでたまに見ていた格ゲーのガチ対戦動画一切見なくなったし 自然発生的に盛り上げていくべきだったものを
ステマごり押しで押し通そうとしたのと
JeSUと浜村一派があまりにも胡散臭いので距離を取った者が多数 >>18
その「余暇活動」の意味を大きく逸脱して
JeSUと浜村一派が「大会」「賞金」「プロ」などと
ゴテゴテに飾り付けてきたから
スポーツと認識されなくなったのさ >>102
> JeSUと浜村一派があまりにも胡散臭いので距離を取った者が多数
多数という証明は? eスポーツ選手がとてもじゃないけどリスペクト出来るような性格の人達じゃないから >>28
人が違うのだよ
棋士は尊敬されているが
プロゲーマーなんてニートやパチプロと大差ない給料を稼げないクズだと思われている
まず給料を出すことだな
広告宣伝一本でゴリ押しできるほどの下地がなかった >>107
自然に自発的に盛り上げろとか言っときながら、まず給料を出せとかお前さっきから何いってんの? ゲーマー全体を巻き込んでるかのように喧伝してるけど
たとえばとある格ゲーに興味持ってる層なんてゲーマーの中でさえ一握りなわけで
一ゲームソフトの枠を超えてゲーム全体という広いジャンルで括るのは無理がある >>107
プロはJeSU関係なく給料もらってるだろ
JeSUは大会賞金あたりの話 >>43
なしでやろうとしたんじゃなくて
任天堂が囲われるのを拒否しただけだろ
ゲーム大会自体は良いけど大金が動くようになると
絶対腐った連中が私腹を肥やし始める
JESUなんかもうそれが露骨だったし >>100
プロゲーマーって腕ひとつでのしあがる孤高の狼じゃなくて
あのゲスな上司にペコペコしてるしがないサラリーマン
なんだなって見えちゃうとなんも魅力ないよね >>111
> なしでやろうとしたんじゃなくて
> 任天堂が囲われるのを拒否しただけだろ
違う
そもそも任天堂はゲーム大会=みんなでワイワイやってほしい
お金かかると参加者たちがギスギスするのでそういうのは嫌だ、という方針なだけ
> ゲーム大会自体は良いけど大金が動くようになると
> 絶対腐った連中が私腹を肥やし始める
馬鹿丸出しだなぁ
そういう事言い出したら何もできんぞ
プロ野球やサッカー、ボクシングその他いろんなプロスポーツ… プロスポーツだけでなく映画だったり音楽だったり芝居だったりは問題ないとでも?
> JESUなんかもうそれが露骨だったし
どういったところが?
仮にお金儲けが露骨だろうとなんだろうとそれの何が悪いのかわからんが
結局お前がいってるのって「自分以外が金儲けするのが気に入らない、邪魔したれw」ってだけ 観戦者人口が増えないといけないからルールが分かりやすいとか
そのゲーム自体にアクセスしやすいってのも必要なんだろうか
フォトナとかバトロワ系は無料だったりルール理解簡単なのはかなりアドだけど一試合が長くて
やったことない人が見るのは結構しんどいと思う
スプラは一試合短いしルールもわかりやすいので新規の人も見やすいのではないかなと思う
でも有料だしチーム戦で試合展開速いからカメラワークによっては何やってるか分からん感は出そう 何故か無関係な豚が発狂してるな
どこのスレでもそうではあるが >>114
必要だと思うね
世界的にサッカー観戦が人気なのもルールがシンプルで分かりやすいからじゃないか?
逆に野球観戦が世界的にはそこまで広がってないのはルールが難しいからじゃないか? プロリーグの存在は上位がやり込むためのアシストにはなるけど
ゲームをより売るためにはほぼ役に立たん
プロが舐めプで勝つ動画やハンデ戦動画の需要なども増え動画勢の声が大きくなる >>112
プロゲーマーがJeSUからサラリーもらってると勘違いしてるのか? スマブラ大会のほうが華やかだし、eスポーツは任天堂を引き込めなかった時点で敗北は確定されてたな
ただでさえマイナーな格闘ゲー界隈なのに >>119
e-sportsって別に格ゲーだけじゃあないんだけど… 比較的ルールの知れてるパワプロのプロリーグがイマイチはやらんのはなんでだろう
野球人気はプレイヤ人気に依存してるのか
やはり運動とか身体性が求められるのか
個人的には体育会系じゃないけど野球好きって公言すれば
その仲間に入れたかのようにアピールできる為に好んでる層も多い気がするから
パワプロリーグには体育会系な雰囲気が足りない気もする スマブラを任天堂が積極的にEスポ化しないのは英断だった
ゲームのスポーツ化・競技化なんてやりたい奴はやればいいけど、全面に押し出すもんじゃない
9割以上のエンジョイ勢はしらけるばっかり >>105
これだな
バカか引きこもりか犯罪者かって感じ 金にならないとわかったらサーっと退いていくの面白すぎんだろw 売り方が悪かった
というか浜村や利権に群がった集団がよろしくなかった
こうなっちゃうと当面日本では盛り上げるの無理だな >>114
パブジーの競技シーンは今年からドン勝回数を競うわかりやすいルールに変わったけどそれで試聴者が目に見えて減ってしまったんで難しいところ >>122
スプラトゥーン甲子園は愚断だったってこと? >>100
それに尽きるんだろうな
格ゲーでもいいんだけどマニアック過ぎてゲーマー以外は誰も興味を持たない
もっとシンプルで分かりやすくしないと一般人が金払ってまで視聴するものはならん
初代バーチャくらいシンプルでないと駄目なんじゃねえか 野球やサッカーのゲーム大会も流行ってないからルールが分かるとかの問題でもないだろう スポーツはググるだけで明確なルールが分かるがメーカー依存のゲームでそれは無理 だからそのググるだけで分かる野球やサッカーのゲーム(パワプロやウイイレ)の
大会が流行ってないからルールの問題じゃない、って>129は言ってるんだろ? 現実の野球やサッカーがあるのにわざわざゲームの野球観戦するか?って話では?
それこそアストロ球団みたいな超人の野球ゲームならまだしも やってるほうは1人で複数選手操作してて楽しいけど見てるほうは糞つまらないからな きな臭い連中が集まってマスコミも使ったけど、
全然流行らずに一瞬でオワコンになったクラブハウスと同じ。 コロナ禍で伸びるかと思ったら、全然だったな。
実際スポンサーに付いても宣伝にはなってなさそうだし、
視聴者層も著しく偏ってるから仕方ないけど。 将棋なんかはスポンサーついて賞金でるし、アベマの試合中継も大した対局じゃなくても何十万とか視聴されたりする
人気があれば自然にお金は集まって定着する
金儲けしたい連中が人気の無いものを無理矢理盛り上げても無駄だわなVRと同じで >>136
放送局が棋士をどんだけショーアップしてんのか知らないのかよ
ゲハにいながら興行が勝手に流行るとか思ってるやつはアホ過ぎる 一般の人からすれば、ゲームはやる方が多い
見る方はかなり少ない
だから成り立たない >>137
競技ってとても辛そうだから
やりたくもなくなるね >>138
人が見てくれるから金が儲かる、となれば演出するための金も集まっていく、ショーとして魅力が増えてさらに多くの人が見る
これが自然の流れ
金かけて演出してるなんて当たり前じゃん、人気があるからそれでも金が儲かるんだから
eスポーツはそもそも人気無いものを金儲けのために演出してるから根本的に歪んでる 日陰ものが輝ける場所だって必要じゃないか。そのためのeスポーツ。
学生時代なんてスポーツできるやつのヒエラルキーが上になるんだから、それ以外のやつにもいい思いさせてくれよ。 結局、陽キャみたいな人たちがばかりが、
トップに行けてる模様 競技性に問題がある
規格化もできず仕様を民間企業が握ってるからな >>141
始まった当初、配信で人を集めるのはマイクラだけど
eスポーツで推進するのはオワコンの格闘ゲームだしな >>136
アベマの視聴数ならスト5の大会も十万、二十万といってたぞ 用具メーカーにルールの決定権がある不健全性は競技としても興行としても成り立たん
上の将棋で例えるなら盤駒メーカーが好き勝手にルール決められるんぞ メーカーがルール決めるのがダメってそこって重要なのかな?
見る側にとってはどうでもいいよね?参加する側も理解して参加してるからどうでもよさそうだけどどこで駄目なんだろ >>149
乱数の仕様もメーカーが握ってるからな
せめてオープンソースにしないと公平性が担保されない >>136
でも将棋も基本的には年々競技人口が減って行ってるらしいから
あんまり成功例ではないかもしれない。まあ近年の藤井壮太ブームで
ちょっと勢いが戻ったろうけど
>>140
ゲーム売るにはゲームは楽しいってイメージが大事だが
競技化してプロを前面に出してしまうと上手くなるのは大変ってイメージが先行するから
この辺で矛盾的な事が起きると言えるね
逆にサッカーとかは別にサッカーやるためのソフト売らないといけない訳じゃないから
この辺が矛盾しないのよね >>145
そもそも論として将棋みたいな普遍的なゲームが殆ど無いってのが問題なんだろうな
次々に違うゲームの練習しないといけないってなったら、新しいゲームのたびに技術がリセットされるようなもんだし
メーカーが仕様変えるたびにプレイ法を変えないといけないようじゃあプロリーグなんて成り立つはずもなく
その点結構早期にテトリス共通ルールってのを設けたテトリスは中々先見性がある気がする >>146
つまりマイクラをスポーツ化すればええんやな! ホントなんだったんだろうな
ゲームセンターCXのほうがよほど面白いということにみんな気づいちゃった★
ゲーム動画をようつべにあげたほうが儲かる 賞金問題でこじれて元々死んでたのにさらに止めさした >>155
関係ないよ
そもそも賞金問題でこじれなんか無いし、もっと言うと何もなくてどうしようもない状態だったからJeSUみたいな団体が出てきたわけでな
JeSUのせいで〜みたいな論説は完全に筋違いというか日本のe-sportsやゲーム大会などの歴史、経緯を知らなすぎ eスポーツとか変な冠つけたのがいけない
ゲーマーに金出しますってそれだけでよかった RTA、Mod、コスプレ、二次創作、ゲーム配信なんかと同じでそのゲームの二次的な楽しみの一つだし
例えばアイドルのライブやコミケにしても大衆性があるかっていうとそうじゃないしこんなもんじゃねって感じもするけど
大衆性で言うならゲームへの偏見とかは別として周知力がない、ルールやその先の見どころの理解、時間などの問題が挙げられる
1つ目はTwitterで告知してYouTubeで配信するネットだけの完結だといくら任天堂であっても届く人にしか届かないし
そのゲームを遊んでるプレイヤーであっても競技シーンには興味ない人も多い
2つ目は結局はほとんどの場合実際遊んでナンボ。ただスポーツゲーなんかは事前知識があるからまだ誰が見ても分かりやすい
3つ目はオッサンが休日に家でダラダラしながらテレビで野球やゴルフを観る感覚ならいいだろうけど
現代人はいくらでも娯楽があってそんなにヒマじゃないし特にスマホはスクリーンを奪い合ってるし
野球の3時間でも長いと言われてるのにLoLは6時間、VALORANTは12時間配信してたりする
あとよく言われてるのは藤井棋士やFakerのようなスター選手がいないこと
>>42
それを言ったら学校教育のスポーツも遊びだったものが昇華されたものだし
教育的なエビデンスとしても社会に出ても役立つコミュニケーション能力や問題解決能力が養えると言われてる
だから1v1のソロゲーでチマチマやるより仲間と協力するチームゲーの方が望ましい
部活じゃないけどこれなんかメチャクチャ良い取り組みだしこういう周辺部分も取り入れてくのが理想だろうけど
中学生が授業でeスポーツ大会を実施! 大阪市立新巽中学校、生徒と教師の挑戦 | マイナビニュース
https://news.mynavi.jp/article/20210329-1812581/
>>48
20年以上使われてる名称を変えたら変えたで今度は利権利権叫ぶのも、新用語を造って推したら推したでお寒いことになるのも目に見えるな 個人的にはe-sports協会みたいな、全体を総括するかのようなものは要らないっていうかそれが無理があるんじゃないかと思うけどねぇ
普通のスポーツ(野球、サッカー、バレーetc..)にそんな全体を統括する団体なんかないでしょ? あえて言えば文化庁がそれに近いことを担ってるだけで
協会はそれぞれの個別のスポーツ事にあるべきでしょ
e-sportsでいうと、日本ストリートファイター協会とか全日本ぷよぷよ連盟とか、日本PUBG協会、とかいう風に 現状はJeSUの存在意義の問題を通り越してeスポに国民の関心がないってところに既に行きついてしまった
潜在需要をJeSUが破壊したってより元々需要なんか無かったってことだな ゲーム業界が盛り上がるかもしれないのにゲームやるやつでもまったく興味なかったりするのが多いのはなんでなうとは思う
俺もほぼほぼ興味ないんだけどさ 別にゲーム業界全体に有益な訳じゃないし、e-sportsに関与できないタイトル/ジャンルは寧ろ間接的に風評被害を受ける可能性さえ低くない
直接連想される訳じゃないが、トリクルダウンみたいな全身釣り上げは夢見るだけ無駄
で、自分の興味ないタイトルが5メガネわりばし明太子ウーロン茶暗黒コンボしてた所で、パルスのファルシのルシがパージでコクーンな訳で ゲームの実況プレイなんかはゲームを使った漫談みたいな感じで楽しめるんだけど、
eスポーツは楽しみ方がわからない
スポーツ(野球)見るのは好きなんだけどな mobaはたったこれだけの情報を一瞬で判断して勝利を決定づけしたのってなる動きと解説見ると結構楽しい
そんなことのために30分とか使うのがバカバカしくてほぼ見ないけど ぶっちゃけ試合よりRTA解説動画の方が面白いから仕方ない
知らんゲームでも解説動画は面白い それはプレイングよりたかがゲームのキャラに暴言吐いたりイベントシーンに淫夢語録やらなんやら被せて茶化すのが面白いだけでは? >>48
揚げ足取っているのはテメエらJeSU信者も同じだがな
テメエらで勝手に大会だの賞金だのプロだの
都合よく要らない要素を定義に入れやがって >>158
そもそもテメエらキチガイJeSU信者が勝手に定義に入れているような
遊びが大会を開いたり、賞金を出したり、もしくはプロ化するとスポーツになるというわけではない
「昇華」と一括りにしてごちゃ混ぜにしようと企んでいるようだが
そもそもお前らキチガイJeSU信者がやろうとしていることは「昇華」ですらなく、遊びに札束を混ぜ込んだだけのものだ >>165
RTAは本当に面白いな
ゲーム内容の掘り下げは勿論、過去アルティマニア解体新書も超える解析見せてくれるからな
ただTASやRTAのバグ有りAnyはつまらん スポーツと違って選手同士の距離に制限ないし
何ならオンラインで視聴者だって参加できるし
コロナで定着させるチャンスなんじゃねえの? >>107
これはとても良いレスだと思う
>棋士は尊敬されているが
>プロゲーマーなんてニートやパチプロと大差ない給料を稼げないクズだと思われている
かつては将棋指しなんて、博打打ちとか半グレみたいな扱いだった
昭和の時代くらいまで真剣(賭け将棋)なんて言葉があったくらいの、アングラ勝負事の1ジャンルで
時間をかけて、社会的地位を上げたのよね
すぐにeスポーツを世間に認められた社会的地位にするのは無理だし
現役のプレイヤーもかなり厳しいと思う
東大卒っていう、対世間体の最強の看板持ってるときどさんを囲っていこう >>170
ゲームの体をなしてないクソを普通プレイしてRTAとのたまうチルドレン()を見てると下吐が出るよな eスポーツ選手のスポンサーがゲーム会社な時点で構造的な欠陥なんだよ
そのゲーム会社の最新ゲームが
どんなクソゲーやバグゲー、LBGTゲーであろうと面白そうにプレイしなきゃいけないとか苦痛だろ ゲームジャンルでも麻雀のプロはそこまで認知度が高くない?社会的地位もどうなのかよくわからん
その点で囲碁はちゃんとしてそう、それより将棋の方が更に良さそう
eスポーツってのは格ゲーと言っても何種類あるかわからんし、更にはモンストからウイイレからぷよぷよまで何でもござれ
ごちゃ混ぜて一つのパッケージにして訳わからんし、スポーツの名前を借りるセコさも
全部合わせても麻雀以下だろ
マイクラが超絶人気で色々作る動画が流行る
これはあまりにも健全で自然に金が動いて良い
とにかく金儲けのために無理矢理パッケージングして提供してくるeスポーツなんて誰が観るんだよ テーブルゲームのプロなんてみんなマスコミ騒いだ時の頂点一人しか知らんやろ >>176
まずジャンルとしては
FPS>RTS/MOBA>格ゲー
くらいの序列で
モンストウイイレぷよぷよとか、何の話してんのか分からん
>>177
そんなもんでしょ?
現役プロボクサーの名前とか何人言えるのっていう そもそもe-sportsって概念的にはオリンピックみたいな感じで将棋とか囲碁とかと違って一つの競技というわけじゃないからわかりにくいわな >>178
その観点で見るなら「何だったのか」なんて疑問が生じる余地は最初からない
このスレはそのFPSが不謹慎猟奇的戦争モノだと思われててMOBAが旧態格ゲー並にしか広まってない日本でのe-spo事情の話 >>178
だとするなら日本でeスポーツが流行らないなんて当たり前
FPSは基本無料ならまだマシだがRTSとかMOBAなんて人気どころか認知すらされてないわ
スポーツでいうならカバディほどにも人気無いだろ
モンストはそもそも人口が異常に多いからeスポーツとか言い出す前から大会やってる
格ゲーみたいにそもそも全く人気無いジャンルより遥かにマシ テレビでeスポーツの特集にプロ2名出演したときは片方がぷよぷよのプロだったな >>176
> とにかく金儲けのために無理矢理パッケージングして提供してくるeスポーツなんて誰が観るんだよ
野球やサッカーなどのスポーツだけでなく興行その他、社会の色んな仕組みをなんだと思ってんだよ、糞ガキ
なんでって基本は金儲けなんだよ、 どこの誰がお金も貰わずに仕事をしてくれるってんだ
ちょっとは考えてモノ言え、阿呆が >>183
アホか
100日後に死ぬワニが映画化しまーす大人気なんで見てくださいねー
と大々的に宣伝して観に行きたくなるか?
アホなのか?
eスポーツはコレと同類
そもそも人気無いものをゴリゴリに押し付けてる
つまらないものを誰が観るんだよ >>181
どうでもいいが、なんですぐ最上の結果を求めてるんだ? アホすぎだろ
野球だってサッカーだって将棋だってなんだって長年かけて人気を獲得してきてるんだよ
E-Sportsだって同じでいいだろ
どっちみちどこがどうやろうがお前の人生には一ミリも関係ないんだし、いちいちいちゃもんつけて邪魔とかしないでくれるかな?
プロゲーマーになって金儲けしたい人や、ゲームの興行で金儲けしたいところの邪魔しないでくれる?
お金が動けば経済にも良い影響与えるわけだからな >>184
なんでお前が文句言うのかわからんなぁ
お前がその100ワニのビジネスの中の人で、お前以外の上層部の決定による宣伝の仕方が気に入らない!このやり方じゃ失敗する=ボクのお金儲けにならない!!! ってわけじゃねぇんだろ?
お前関係ないじゃん?
この手の輩って結局のところ、他人がお金儲けするのが気に入らないから失敗してくれ!!!その為に足をひっぱってやる!!!っていうのが行動原理なんだよなぁ
ほんとただの糞 >>185
邪魔も何も俺が書き込んでも何の影響も無いんだが…なんで激おこなの?
まあ頑張って下さいよ
スポーツだって色々あるからな
マイナースポーツで検索すればインディアカとかエクストリームアイロニングとか何十個もある
人気が無いからお金が集まることはないスポーツなんて腐るほどある
浜村さんも頑張って不人気なeスポーツで儲かるようにプロデュースしてね すぐに利権だ金儲けだから気に入らない!とかぬかす奴らって、根本的に間違ってるっていうことを自覚してないんだからタチが悪いんだよなぁw
金儲けの何が悪いの?
誰がタダで仕事をしてくれるんだ?
何故か謎の理屈で駄目だしすることだけには精を出すくせに、「じゃあお前が代わりに素晴らしい理想の組織なりなんなりつくって運営したらいいじゃないか」って言ったら何故か発狂するしなw
JeSUにしろ駄目駄目だっていうなら、競争相手として楽勝じゃん?w 理想の素晴らしい組織つくったらJeSUを駆逐できるはずじゃん?w
なんでやらないのか理解に苦しむわwww そして何が一番滑稽かというと、テメーが足を引っ張ることだけには精を出しまくっているくせに二言目には「だから日本では〜」とか「だから〇〇は駄目なんだ〜」とか言い出すところなw
お 前 み た い な 存 在 が い る か ら 駄目 な ん だ ろ !w
金儲けしてるから駄目!とか言って協力せずに足を引っ張るんだから目も当てられない
せっかくe-sportsの為に実際に動いてくれる人が出ても、邪魔しかしないのだからどうしようもない
そりゃ日本でe-sportsが盛り上がらないわけだwwww 金儲けのためだろうがなんだろうが実際に動いた人間を、動かなかった( ID:ixavuZRG0 が典型だが、動けるような才能が全く無いゴミのような)奴らが徒党を組んで足を引っ張って潰そうとする…
それが日本の病巣 >>53
普通の競技は上手い人は尊敬されるし、
それが高等技術だったとしても目指す子供が出てくる
しかしeスポーツにはそれが起こらなかった
(人気・給与・育成制度)自然発生的に醸成された下地がないままにJeSU浜村が広告宣伝でごり押ししようとしたのがいけなかったのかも
(一般日本人が嫌いな)格ゲーとカプコンを主軸としたことが間違いだったかもしれない
宣伝は、作法も糞もない育成制度も整備されていないパチンカスみたいなヤカラが賞金を懸けて争うというネガティブキャンペーンとなり
格ゲーとカプコンを主軸とするJeSUまわりのeスポーツは頓挫した >>56
一般人に面白くないから、JeSUがこんな長期間をかけても観客収入も得られず
視聴者収入も得られないままでいる
お前も無料なら見るのか知らんが、年間それにいくら落とせる? >>58
ほんとこれ
日本のeスポーツに限っては、JeSUが格ゲーやカプコンと懇意にしてたこともあって
不人気ジャンルである格ゲー+カプコンが柱となり、案の定人気が出ず
JeSUと懇意な(スポンサー料を出す)ゲームメーカーとゲーム協賛企業の押すタイトルまみれになった >>185
世論を味方にして乗っ取る事でこそ金儲けが成立するんだから、乗っ取られる側に影響がない訳ねえんだよ
成功する前提で言うなら、メーカーの販売戦略・ゲームデザイン指針、ノンゲーマー含む人々のガチゲーマーおよびライトゲーマーへの認識・印象評価まで変わる
そして一時乗っ取りに成功した指針が正解である保証はない、嘗ての格ゲーの大ブームからの超絶失墜がその証拠
その時、既に戦略・印象面で被害を受けた非e-sportsゲーへの保証なんざ存在しないのは言うまでもなく
アングラで闇賭博や殺し合いやるだけなら今まで通り勝手にやってろ、五輪に倣う正道サクセスストーリー面で世間様のパラダイムを悪戯に歪めるな >>61
もともと日本国内で、コロナ以前から野球のような観客収入を得るモデルなど成立していなかった
みっともない言い訳
需要があれば大会はできるのがゲームだし、視聴収入も得られる
需要がないという現実から逃げて調子よくコロナのせいにして逃げている
コロナが終わったところでストリートファイターやウイニングイレブンのの大会が盛り上がるわけがない
ことは誰でも知っている モンストはそもそもeスポーツとか言い出す何年か前から賞金の出る大会を開いていた
人気があるから、お金が動いてる
これは非常に健全だ
浜村率いる日本のeスポーツは
人気が無いのに、無理矢理金を動かそうとしてる
格ゲーって何本売れてる?その上で対戦の視聴なんてどこまで需要が無いのか
ここまで不健全なものも中々無い >>79
ゲームが観たくて観てるんじゃなくて
実況の方を聞きたくて観るコンテンツだからな
実況がないものは大して人気はない
そういうのはストリーマーと言われて、プロゲーマーとは区別されるようだ >>92
将棋のルールはギリわかる人多いけど
格ゲー()なんか上中下段だめくりだキャンセルだフレームだ
わかるように解説する奴すらいないからな >>106
何言ってんだこの馬鹿
eスポーツプロゲーマーのイメージは「本職で年収ほぼゼロ」だぞ >>108
広告宣伝に偏った金の使い方をやめれば
女子プロ野球や四国リーグくらいの給与は出せるんだよ
それとも女子プロ野球や四国リーグくらいの給与すら出せないと主張するか? >>110
何の話をしているんだ?
まさかスプラキッズ育成チーム運営や
アイドル活動、居酒屋のバイトのことを言っているのか?
だからダサいし情けないと思われているんだよプロゲーマーは >>113
別に金儲けは構わんが
JeSUに関しては一派が私腹を肥やすことに必死で
eスポーツの振興に失敗したということが問題だな >>163
ぶっちゃけ自分がやった事がないものの上手い人のプレイ見ても
何やってるかよく分からんだけだからな。凄いんだかなんだかも分からんし
野球も昔より視聴率とかがかなり下がっているが
昔は少年の遊びと言えば野球が定番で結構みんなやってたけど
今はそんなに野球やってる少年多くないからだからプロ野球も見ない⇒客が減ってる
っていう流れかもしれないな
そしてeスポーツで取り上げようとしてるゲームってどちらかっつーとマイナーなゲームが多いしなあ 野球は延長放送で深夜番組の録画ミスった恨みしかない >>116
野球が難しいと言うのならサッカーも細かく見たらファールまみれでわかりやすくもない
野球がそこまでなのは貧国では道具が揃わないからだ
サッカーは貧しい国で圧倒的に人気がある >>120
そしてJeSUまわりだけじゃない(と言う認識が広がっている)
格ゲーとカプコンを柱にしていたJeSUまわりのeスポーツが失敗した
>>118
ウメハラは貰ってるよ
貰ってないと思ってんか? >>121
なんでも糞も、野球の一流プレイが見られるのがプロ野球であって
パワプロはゲームタイトルにプロ野球と入ってるだけで一流プレイも糞も
誰が操作してるのかわからんゲーム画面を観るだけのゴミだからだろうよ
人気がないのはサッカーゲームもレスリングゲームも柔道ゲームも全てだ
一流選手を模したとしてもゲーム上でそれを動かしているのは
顔も名前も知らない何者かであって
誰だか知らない連中の草野球よりも見るに値しない 野球は視聴率下がってチケット買う客は増えたから昔とその辺逆になってんだよな >>125
新興どころかネガティブキャンペーンやって終わらせたからな
eスポーツ?ああ、あの格ゲーとか不人気ゲーム並べてる大会ね
こうなっちゃった モータースポーツはどの道機械を操作するってのは一緒なのだし
今のレースゲーはグラフィック・操作性共にかなりリアルにできるのだから
もういっそモータースポーツ系は、全部シミュレーターでやれば良いんじゃないか説
コストも少なくなるし、第一安全だよね。そしてコロナ禍に向いてる。良い事ずくめ >>127
自体はeスポーツと銘打たなかったろ
どこぞの一派はeスポーツの定義は高額賞金と野良参加者の排除だ
とかネガティブキャンペーンをやっていたから >>129
確かにな
興業スポーツに関わる選手はリスペクトされていて、練習風景にまでも群衆を作るが
eスポーツ()の選手の練習風景なんて、ブサメンキモオタが
何時間もパッド握ってカチャカチャやってるイメージで誰も興味ないしリスペクトもされてないもんな >>138
そりゃ放送局だからな
その手のスポンサーが得られなかったことがJeSU浜村一派のやり口の失敗なんじゃないか?
JeSU浜村一派のeスポーツにはゲームソフトメーカーのスポンサーばかりしかつかなかった
後のそれなりに大きなスポンサーはレースゲームにトヨタ、野球ゲームにプロ野球機構
とかやっぱり個別のゲームソフトの関連企業ばっかり
ショーアップしようとして金集めにも失敗してショーアップできなかったんだよJeSU浜村一派 >>196
JeSU出来る前から格ゲーも大会やってたろ
古くはスト2のチャンピオンシップのような1タイトルの大会から
ゲーメスト杯から闘激、闘神祭と続くマルチタイトルの大会までやってた
格ゲープレイヤーwikiにある程度まとめられてるから
JeSU設立以前の年のページを読んだらいい >>145
これはデカい
しかも10年経たずに飽きられちゃって別のゲームが流行る
同じストリートファイターだって続編ソフト出すたびにゲーム性が大きく変わり
「世代をまたいだコンセンサスが取れない」のでは大きなファン集団にならない >>149
仕様が固定されないと世代をまたいだ支持が得られづらいと言うのは課題ではあるけど
一番は、観客収入が得られず、視聴収入が得られず、
大口スポンサーは個々のソフトにひっついたゲームソフトメーカー(の広告宣伝目的)ばかり
その影響で不人気ゲームが並んでいるという、不人気が不人気を産む負のスパイラル
つまりは人気がないことが課題であってそれが解決すれば多くの問題も解決する >>214
ゲームメーカーがスポンサーになってる例の方が少ないだろ
周辺機器メーカーが多い印象だが、ウメハラやぼんちゃん他のレッドブルとか、
ときどのロート製薬やSonyMusic、大塚製薬とか、
マゴ他の魚群は求人検索エンジンのIndeedだし
サイゲが一時期やってたが終わったし、具体的に挙げられるか? >>151
その代わりにプロ側も、トレーニングのノウハウを提供したり
育成制度を整備したり支援したりして
「広告・宣伝」ばかりじゃない普及活動を行っているね
そしてそういう夢を与えることで尊敬も集めている
トレーニング?何時間もモニタに向かってカチャカチャカチャカチャ練習するんだよ、
みたいなイメージを覆す普及活動が必要だ
とある高校のeスポーツ部活動で、ぐったりした部員が眼球周りのマッサージ受けるのを見たらなんかむしろ引いたわ
ゲームだから楽しいのかと思ったら、体に悪そうだし眼球を酷使してeスポーツ部活動
夢と真逆の地獄のイメージだよ JeSUはそもそもプロライセンス制度なんてもんを作ってるのがねえ
まだ出来たばかりのリ−グだから集金が必要と言いつつ
肝心の選手育成にまるで還元されてる感じがない
選手のトレーナーとか育成どうなってんのよ >>220
JeSUはリーグとかそういうのやってないんだけどw
なにもかも事実関係を捉えてないってすごいねw でもeスポーツ団体や養成施設は未だにどんどん増えてんだよな
具体的に何をやってるのかはさっぱり分からんが 文化活動の皮を被った宣伝活動っていうゲーム業界ヤクザの新しいシノギだよ
当然そこにユーザーコミュニティなんて存在しない(支持してるやつは正直馬鹿だと思う) eスポーツの話になると必ずJeSUの変な擁護始める浜村の手先みたいな奴が出てくるのは興味深いな >>218
それ所詮は個人スポンサーね
小口だから大勢に影響はない >>215
不思議だね
JeSU出来てから格ゲーの大会が増えるのならともかく、どんどん格ゲーが衰退してゆくなんて >>226
JeSU出来てから(出来る前は壊滅状態だったし)格ゲー大会増えてるし、格ゲーはむしろJeSU以前の壊滅状態から比べたら遥かにマシになっとるが
鉄拳7が700万本突破とかニュース知らんの?
ストリートファイターシリーズも復活したし、DOAも大会盛況、ギルティも新作でるしなぁ スポーツを遊ぶのも、プロによる人類上位の身体能力を観るのも楽しい
将棋囲碁を遊ぶのも、プロによる人類最強クラスの思考能力を観るのも楽しい
ゲームを遊ぶのは楽しい、他人が対戦してるの観ても面白くない
はい論破 >>225
いや、ゲームメーカーがスポンサーしてるかどうかの話だろ
ゲームメーカーが大勢にスポンサーしてんのか?
それは小口だから、つったってゲームメーカーは小口スポンサーすらやってないって話にしかならんが >>226
モンストはeスポ言い出す前から大会やってたから健全、って言うから
格ゲーも大会やってたから(その理論で言えば)健全、って話だろ >>203
野球しないけど野球見るよ。その理論で行くと野球見る女性とかほとんどいないことになるし 批判だけならチンパンでも出来る
まともな代替案が無いようなものは総じて無視してOk
あと事実誤認しまくってるデマを元にした論説とかもな >>203
ただレスバとマウント取りがしたいがために野球を退屈そうに見てるガイジもおるからな 日本女子サッカーが世界一になった時、お金が投入されてないから選手の待遇が悪い、頑張ってるのに酷いとか話題になった
いやいやいや女子サッカーなんてクソつまらないマイナースポーツなんて普通金出さねーだろ
そもそも人口の少ないマイナースポーツで世界一になっても…
人気が無いのに金くれとか都合の良い話がある訳ない
eスポーツとか言ってるけど単独それぞれは女子サッカーみたいなもんでそもそも人気が無い >>156
でもJeSUが振興に失敗したという事実には反論してないのは、できないんだろうね
>>159
JeSUはそれにはなれなかったし、到底なれないようなメンバーが顔を並べているね >>165
つまり観る側にとって
上手い奴強い奴よりも、面白い奴のプレイの方が何百倍も楽しい 地上波でまだやってるeスポを謳った番組が軒並みスマホゲー紹介とか水着女性とかになって視聴者層がバレたのだろうなぁと >>183
選手じゃなくて運営が金儲けしてるんだもの
それで選手の生活はボロボロ、女子プロ野球や四国リーグ未満の生活保障
ボクシングにだってファイトマネー、将棋に対局料くらいあるのにその整備すら未だにできていない
プロ選手は、半グレや半ニート、
プロとは名ばかりの他に食い扶持があったり、
どうしようもなくて居酒屋でバイトしてたり
アイドルの売名のためにゲームやってる連中
これだからeスポゲーマーなんて尊敬されない >>185
金の使い道を間違っているんでな
不人気二ノ国に金を投じたり
不人気100ワニにスポンサー料を全部ぶっこんでいたようなJeSU
のeスポーツ新興は失敗したということはそろそろ?認めないといけない >>239
パチプロ()連中と本質は同じやな
遊ぶしか能のないゴミクズ底辺連中を無理矢理客寄せパンダに仕立てあげても同じ底辺連中にチヤホヤされるどころか恨み買われるしょんない存在や 金払ってまで見たいかどうかだけの話だろ。
日本では、人がゲームで遊んでる所を金払ってまで見たいって奴が少ないだけの事。
10倍サイズのDDR筐体とか作って、チーム戦とかやればeスポーツも流行るんじゃねーの?
そもそもがキモオタが手元でちまちま何かやってるの見ても楽しくないってだけの事だし。
ジャニーズとかAKBとかの連中にゲーム遊ばせてeスポート中継ってやれば金払うやついるだろ。 >>196
ほんこれ
JeSUの中心メンバーに格ゲーマーがいる
だからJeSUの格ゲー中心思考は揺るがない
新興どころか衰退していく格ゲーを柱にし続け、振興失敗を繰り返している様は
100ワニや二ノ国に金をぶっこんでいるサマと何ら変わりない
新興どころか格ゲーは5年で衰退している現実を受け止めなければいけない >>222
何も教えてないし、何の斡旋もしないのに
親から多額の学費を受け取って
子供部屋から追い出したいママの需要を食って
学校にも行かないし仕事もしない、子どおじの託児所になってるんだろうね >>230
JeSUの口座に金を振り込んでいるよ
カプコン、コナミ、セガ
JeSUが押しているタイトル見ればわかるだろうに >>244
>231
>>247
JeSU スポンサー企業一覧
https://jesu.or.jp/contents/sponsors/
au、suntory、LAWSON、BEAMS、indeed、
ビックカメラ、わかさ生活、マウスコンピューター >>242
それって結局芸人や萌えVTuberがe-sports関係ないゲーム実況動画やるのと本質的需要変わらんのよね
まあつまりコミュ力企画力etcでスパチャ稼ぐ奴が実質プロゲーマーっていう現状のままで充分で、e-sportsなんか要らない >>249
何故そこで「要らない」なんていう結論がでるのかがわからん
別に色んな形態があっていいでしょ? なんでわざわざ無くそうとするのか 下衆かもしれないが身体スポーツと違って汗かいたり泥まみれになったり最悪怪我したりが無いから物足りない、苦痛が足りないかな >>250
何故かっつったら、メーカーの資本から客の時間・盛り上がり・知性まであらゆるリソースが有限、かつ客層側は向き不向きが極端だから
「フーディンの攻撃技なんざ特殊だけで充分」ってのと同じ用法
増してや、実力主義・選民性を多分に有した排他的な手段を庇って「色んな形態があっていい」なんざ、肉屋を支持する豚の振りしたブタマスクの所業 >>252
どういうの?
「屁理屈」って大抵は「理屈」では勝てないから
お前の理屈は屁だ! 理由は説明できないけど! 口では勝てないけど!
って場面でしか聞かない単語だわ e-sportsの主幹となるゲームがガンシューやハンコン必須の車ゲー
DDRや太鼓等の体感操作が関わったソフトだと少し変わったかもしれんね >>256
理由になってないというか、何言ってるかマジで分からん
理解できてるって、おまえすごいな >>14
目指すことだけは、終わらない
終わらないんだよ >>257
太鼓の達人は昔地上波でゴールデン帯に関ジャニの番組で対決企画やってたな
今思えばあれもe-Sportsか? >>260
e-sportsと言っても良いと思うけどねぇ
放送すべき情報がモニター上の映像だけなのか、プレイヤーも含めてなのか
他にもまだまだ議論すべき題材には事欠かないと思うけど
JeSU関連の出来事は急ぎ過ぎな印象だな >>260
それ単発ならただのゲーム対決企画だと思う
もっと一般的に、全国的に太鼓の達人で対決が行われてて
関ジャニもそれに挑戦してみましたって企画なら
e-Sportsだろうけど… >>260
そういうところから始めればeスポ新興も成功したかもね
とにかく格ゲーら不人気ゲームを柱とするJナントカがネガキャンをし過ぎて
これeスポなの?と5年以上経ってもファン獲得にもコンセンサスを得ることにも失敗している 盛り上がってから整備すりゃいいのにいきなり整備から入ったから盛り上がる要素がなくなったな >>262
だからそのゲーム対決企画と
eスポーツの違いはどこにあんのよって話だよ
全国的にとか全然意味がわからない
全国的な大会を開かないとスポーツじゃないと思ってる? ゲーム自体が下火でeすぽーつのメインがオワコンの格闘ゲームじゃ無理 そもそも何で失敗したことになってるの?
https://news.yahoo.co.jp/articles/ca6ed02d5a58d61614111744d8e52027f47636d5
普通に順調に伸びていってるだろ、日本でも
いきなり野球やサッカーのような大メジャースポーツと同じくらいの世間的な認知度や盛り上がりとか求めてるから失敗に見えている、もしくは「失敗ということにしたい」だけだろ マゴさんがトレンド入りするくらいには盛り上がってたぞ そらカバディだって日本で盛り上がってるかもな
まあマイナージャンルなりに頑張れや よほどテコ入れしない限りマイナーなゲーム大会扱いでおしまいだな
一度でいいから優勝賞金一億(中抜きなし)くらいやってみるといい >>267
eスポーツが失敗してるんじゃなくて
JeSU周りの格ゲーとカプコンを中心とするeスポーツまがいが
失敗してるって言われているだけだぞ >>272
そこらも別に失敗してないぞ
格ゲーなんか一時の完全壊滅状態から復活したしな >>272
ソース付きで反論されてんのにコレかよw
「お前がそう思うんなら、そうなんだろう。お前ん中ではな」
ってやつだな 格ゲーマーってeスポーツはすごい!→だから格ゲーはすごい!ってしたがるけど
そのeスポーツがすごくある所以はmobaやfps、カードゲーであってお前ら格ゲーの功績じゃないんだよね
他人の実績で誇るのやめようよ惨めだし >>275
> 格ゲーマーってeスポーツはすごい!→だから格ゲーはすごい!ってしたがるけど
架空の人物作り出してなにがしたんだ、こいつ >>274
反論ではなくて
認識を間違っているから正されているだけだぞ
eスポーツが失敗してるんじゃなくて
JeSU周りの格ゲーとカプコンを中心とするeスポーツまがいが
失敗してるって言われているだけだぞ >>264
事前整備も有りっちゃ有りだが
「組織運営の金回り最優先」で「大会運営の金回り」が後回しだからな
しかも大会に自分の子飼いを送り込むのはともかく
ルールが何も明示されてないっていうね
スポーツの推進会とかはレギュレーションを微細に明記してるし検査もしてるのに
ゲームソフトへの仕込みの有無はノーチェック
それ八百長上等なやーつw 先ずはゲーム大会から始めて、そのゲーム大会の知名度上げる所からやれば良いのにな。
おっさん世代だと、ハドソンキャラバンとか物凄く盛り上がってたし、とにかく子供が飛びついてた。
子供がwktkして親にも話すから、親の認知度もそれなり。
そういうのから始めて、いくつかのゲーム大会が盛り上がった所で、始めてeスポーツ化を目指せば
話も違ってくるんだろうけど、eスポーツありきで進めるから誰もついてこないんだよな。
そもそもの使うゲームに誰も興味持ってないんだから、盛り上がるわけがない。 >>277
eスポーツが成功してるソースがあるんだから、
お前の言う「eスポーツまがい」がそれに含まれていないというソースか、
「eスポーツまがい」自体の失敗を示すソースがなきゃ、
お前の言うことは何の根拠もない妄想だってことよ
認識が間違ってると言うならその根拠を示せ
お前もしかして昨日、JeSUのスポンサーはゲームソフトメーカーばかりと言って、
それを否定するソースを突き付けられたら逃げだしたID:cohg5/ZZrか?
ソース無しでソース付きに噛みつくとこなんかそっくりだ
詭弁のガイドラインで言うところの
「資料を示さず自論が支持されていると思わせる」ってやつか >>280
お前の言うことには根拠はない
JeSU盲信の一心でJeSUの太鼓持ちをしているだけだ
失敗は観客収入が得られないこと、視聴収入も得られないこと
JeSUまわりの大会も開けずに格ゲーマーが食っていけないと不満をぶちまけていることだ ボーダーブレイクPS4のエース同士の対戦めっちゃおもろいで >>267
なぜ失敗しているのか
そうやって野球やサッカー以下だと「スポーツ」に限らず偉大な権威にすがろうとするハッタリ論法が得意なようだが、
女子プロ野球や四国リーグ未満の平均収入だからだ
広告宣伝ばかりに金が浪費され、飼ってる選手の育成も生活保障もできていない
ボクシングのファイトマネーの整備すらできずに、地下芸人や半ニートみたいなのをのさばらせているからだ アスキー調べによると2020年のeスポーツ収益の内訳は
スポンサー収入67%、放映権19%、アイテム課金・賞金11%、チケット+グッズ販売1.4%なんだと
少なくとも客からの収入で成り立ってる市場では無いみたいだな カリントウがケチつけたけど
立派なプロスポーツなので憧れてもいいのよ世界の子供たち JeSUやCAPCOMがプロ化を始めてから国内の草の根大会が一気に姿消したのはイベント独占したかったから
10年前は毎週オンライン大会や地方ゲーセンで大会やってたのにね
初の大学対抗戦もCAPCOMが許可出さなかったからラジオ中継になったのはかわいそうだった 修業みたいに何年も同じゲームやり続ける人が増えないとスポーツ化は無理
日本で認められてないのはそういう事 別にやりたきゃやれば良いんだよ
ただ自分で考えてみて、好きなゲームのプロ同士が対戦して勝者を決めるイベントがあって
いやもうマジで興味ないんだよなあ
対戦ゲームがそこまで好きじゃないのもあるし、あってもそんな動画見るくらいなら自分で遊ぶ方が楽しいし
ゲーム攻略のためか、動画そのものが面白い、じゃないと見ない
他人のゲームプレイを見るより自分で遊ぶ方が楽しいってのは健全だと思うけど、だからこそeスポーツは盛り上がりにくいだろう 野球の練習しているところにファンが集まる
サッカーの練習しているところにもファンが集まる
eスポプロゲーマー()の練習してるところ見たい奴誰もいない
誰も興味がない
魅力がない 日本でサッカー何てW杯の時ぐらいしか注目されないぞ
野球も昔ほどの人気はもうないしな。大してドヤ顔はできない >>290
尿入りペットボトルが転がる部屋でカチャカチャやってるとこなんて誰もみたくないわ >>281
「お前の言うことには根拠はない 」
鏡に向かってしゃべってんのか? 日本の場合はEsportsって言うより流行のゲームが上手い人 eスポーツ好きな知合いはよく個人の名前を出してるけど上手いやつは他でも上手いらしいね ゲームは好きだけど人生かけてまでやるのは不健全でしょう
ゲーム上手いやつっていい歳のやつが子供みたいな暴言吐いたり明らかにやばいやつ多いし
トップが集まる大会などの場を見ても品格や洗練をまるで感じない、そのへんの兄ちゃんが集まって遊んでる延長にしか見えない
自分の子供にこれをまともな大人の姿として見せたくないってのが正直なところ >>297
テトリスで有名なたいようあめみやは、それまでマリオやった事なかったのにマリオ35やったら
恐ろしいほどのスピードで上達したし。やっぱり基本的なセンスがあるんだと思うな。あと、頭の回転の速さ
>>298
テニスの世界大会に出るようなトッププロでも負けたらラケットを叩き壊すほど激怒する人は多いというぞ
スポーツマンシップに則ってお互いの健闘をたたえあって爽やかに なんてのは所詮漫画やドラマの中の話じゃないかな
むしろ真剣勝負になればなるほど感情的になって行くのは自然の流れじゃないかな
そういうのが良いか悪いかと言うと良くないとは思うがね 上手い人ってのは単純に「真剣に攻略を考える人」なんだよ >>299
>テニスの世界大会に出るようなトッププロでも負けたらラケットを叩き壊すほど激怒する人は多い
だから負けるんだよ
冷静にプレイしないと勝てないのに感情すらコントロール出来ないんじゃ負け確定
フィジカルで勝ってても相手の焦らしやフェイントでイラ付いたら実力フル発揮できない
ぶっちゃけ自分との戦いだからな オタクゲーマーは強い奴は負けたことを他人のせいにしない!!とか
自分の描く理想の英雄像を語るのが好きだけど実際は
クリロナメッシという世界1、2のプロ選手でも味方のせいにしまくってるからな
そもそもきちんとダメ出しできないなあなあのうわべ関係でどうやって実力つくんだっつー
いかにも日本人的思考 東アジア=LoLが大会視聴者数記録更新中
ヨーロッパ=CS:GOが大会視聴者数記録更新中
日本=…
もう国民性がeスポーツに向いてないって事だろ >>303
それは違うと思うよ
原因の大元は恐らく「PCでゲームする文化」の度合いの差
日本はある意味、世界で完全に特殊なゲーム文化の成長の仕方をしたからな…
ゲーム=任天堂をはじめとするコンシューマ、ゲーム専用機、という図式がずっと出来ていた
良しあしは別問題だが、結果として世界で流行るゲームと日本で流行るゲームの乖離がでかくなりまくりになった
なんで日本で人気のe-sportsになりうるゲームなんかは世界じゃまるで市場ないから、そんな流行りようがないし
世界で大人気なe-sportsタイトルは日本じゃ一般知名度が0に近かったりで、日本での盛り上がりなんか出来るはずもないっていう… >>304
DDRとかの体を使うゲームでやれば良いだろ。
ああいうのならゲーセンでも観戦者いただろ。 ゲームジャンルの問題だろ
eスポーツは対戦ゲームに限ってる狭い世界
日本における対戦ゲーム人気上位はスプラ、スマブラ、マリカ、ポケモンくらいだろう
それもどちらかと言えばパーティゲーム寄りの楽しみ方
eスポーツってフワッとさせて、こんなシンプルなこともわざと分かりにくくしてる
実態を見せずに良さそうなイメージをつけようとしてるけど、現実にはそもそも人気の無いジャンル
プロモーション第一弾としては印象操作できたかもだけど、中身はついていけない 視聴数の多いeスポーツタイトルは?
配信技研が「Esports Tiers in Japan 2020」発表
https://news.mynavi.jp/article/20210108-1627762/
スマブラはTier1だけど、スプラは3
マリカとポケモンは入ってないな
記事にもあるが、60以上のタイトルからまとめたので、
Tier3だからと言って低いわけではないとのこと
脊髄反射でレスする人がいるかもしれんので念のため >>304
>原因の大元は恐らく「PCでゲームする文化」の度合いの差
要因の一つではあるけど原因でも大元でもないな
PCゲー市場が小さいのも結局国民性が原因では?という可能性を否定できてないから
個人的にスゲーおもろい考察だと思ったのが
今でこそそうでもないけど、昔はPCゲームと言えば「パソコンオタク、コアゲーマー向け」というイメージが定着していた
実際にスペック満たしてないと起動すらしない…スペック充分でもPC側でconfig弄らないとまともにプレイできない等々
コンシューマーと比べて始めるまでのハードルが糞高かったんだよね
つまり日本はゲームに対してそこまで情熱を捧げる層が薄い、だから気軽に誰でも遊べるコンシューマー機一強市場が形成された、と推察できる
事実ゲーマーのゲームに対するスタンスとか統計から見える傾向の違い鑑みるとこの説が一番納得できる >>308
昔の話ならPCはNECがぼったくってたせいで
1台50万とかして庶民に手が出せるものじゃなかったし、
アーケードゲームが性能面で圧倒してたわけで
最新鋭のゲームが100円とかでプレイ出来るのに
クソ高いPCでショボいゲームやるなんて情熱というより物好き >>309
おそらくそれもあるだろうけど
ヨーロッパじゃアメリカ製のAmigaがバカ受けしてLANパーティーが賑わってそれが現在のeスポーツに繋がってるという歴史的事実があるしなぁ >>310
そんだけ分かってて何で国民性なんて結論に行きつくんだ? >>309
そんな古い時代のエロゲ専用機持ち出されても…… >>306
そうだよな
人気のないジャンルに
箔つけて売り出そうってのが根本的な間違い
エンタメなんだから人気のあるなしは客が決めること
ずるい事してでも勝つが多数にウケてない以上
ゴリ押ししても意味ない >>306 >>313
そう思うな。例えばスプラトゥーン甲子園とかやったらちゃんと盛り上がるからね
人気ゲーがあればやっぱり競技だって盛り上がるんだよね
まあ、任天堂にとってプロ競技化は特にメリットがないからそういうゲームは貸してくれないだろうけどね
人気のないゲームの競技をやって盛り上げようってのはある種の矛盾をはらんでて
盛り上げるためにはすでに人気があるゲームが必須なんだよなあ 来月eスポーツオリンピックが行われてるのここのスレのやつは何も知らねーの?
グランツーリスモとかパワプロまでやられるのに
逆にzwiftとかみたいに体使ったスポーツもあるし
IOC、仮想スポーツで5競技認可 野球は「パワプロ」採用
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1619091700/ 日本はゲーセン文化があって、格ゲーが昔から店舗大会や全国大会やってて、eスポの中心が格ゲーになったのが大きいんじゃないの
LOLとか面白いんだろうけど、アメフトみたいに見るのに知識いるのは日本は流行らないんじゃ その格ゲーも見るのに知識が居るって所に問題があると思う
昨今の相手を浮かせてバシバシコンボ決めてるゲームなんて、プレイ経験者じゃなければ
まず何をやってて何がどう展開してるのか見てても全く分からんからね >>315
何で知らないと思う?
そんなつまらないイベントはマイナーで人気が無いから興味持たれてないんだよ >>314
>307見ればスプラ以上に人気のあるゲームなら結構あるし、
他に人気のある任天堂のゲームはスマブラくらいだから借りなくてもいいでしょ 日本人そこそこ金あるし娯楽も色々あるからEスポーツ定着しないよな
飽きたり限界感じたら他の遊びたくさんあるし >>285
形態的には日清所属の錦織や大坂なおみのようなプロテニスプレーヤー、プロゴルファー、各新聞社からの対局料の将棋棋士と同じだよ
利害的にプロゲーマーは活動に専念するため、スポンサー企業はブランド向上や商品を売るためで
ゲームメーカーの範疇外で成り立ってるわけでeスポには消極的な任天堂タイトルのプロも数多くいる
まぁメーカー自身が開催する公式大会もあるし、賞金以外にもインセンティブを出してるリーグもあるけど
それ以外の収入だと番組やイベントの出演費、投げ銭、執筆活動とか
ちなみにプロテニスは交通費、宿泊費、コーチのレッスン料など自己負担がデカすぎて世界ランク100位くらいにならないと(賞金やスポンサーによる)収支がプラスにならないと言われてる
>>304
中国、ブラジル、東南アジア、インドなどの新興国ではモバイルが人気で
現に昨年PUBGmとGarena Free Fireは世界トップ5に入ってるしデバイスやゲームタイトルは関係ないよ
日本で最も人気の野球も世界から見ればマイナーな部類だし同様にそれぞれの地域性はある
Newzoo eスポーツトレンドウォッチ2021 | Newzoo
https://newzoo.com/insights/articles/newzoos-esports-trends-to-watch-in-2021-japanese-version/
LJLのような世界的に人気タイトルであれば海外勢も見に来るからグローバルにアプローチできるってのはあるけど
>>306
遊ぶことと見ることは別だしスマブラにしろスプラにしろそこから具体的に視聴者数を増やすことに繋げるのは全くの別問題
配信はわざわざ見る人しか来ないんだから仮に最大値を狙うなら結局はテレビのゴールデンタイムだろう 他のスポーツ、テーブルゲームのプロとは環境と制限が違いすぎて一緒に語るのは無理
練習動画流したりイベント開くのにラケットメーカーとテニス協会に許可もらう必要はないけど
日本のプロゲーマーの場合はメーカーの許可が必要で、ないと活動どころか動画収入も消えて死ぬしかない >>311
いやだからその差が国民性の違いでは?って話だろうに
別に他にも要因と可能性がある事は否定してない 単純に対人ゲームがつまらん
ソシャゲでも対人要素はないほうが好まれるからな
ドラクエライバルズも終わった
時代が変わってきた 日本が完全に圧倒的なまでのコンシューマーゲーム機が盛んな国になったのは
国民性のせいではないよな
たまたまそういう環境(任天堂が存在したが故)が出来てしまった、というほうが実情に近いだろう >>326
環境とその地域の国民性含めた風土って相関性あるもんだが
映画、ドラマ、アニメ、漫画、音楽、スポーツその他諸々国ごとに差異あるのが当たり前なのに
ゲームだけは例外ですなんてあり得ないぞ NECの高額・ゲーム不向きPCにせよ、アキバでエロ絵ともどもPC機器漁るデブメガネのイメージにせよ、
あるいはPCがほぼ英語で作られてて、英語と日本語の言語間距離がトップクラスに離れている事にせよ、
色々な意味で日本特有の要因がPCゲーム市場の普遍性・人権を殺してアングラに封印し続けてきたのはまあ然り
で、それはそうとして、日本でちゃんと流行ったアケやCSだろうとガチ最優遇したらジャンルブームすら巻き添えに自殺する事も格ゲーで示されてるし、
別に日本でPCゲーに権威があった所でゲームでの競技性戦争が日本社会において概ね汚物扱い傾向な事は変わらんけど >>316
いつeスポーツの主役が格ゲーになったの?
売上、賞金全て負けてるし天下のエボの決勝戦のツイッチ視聴者数だって
平日のlol配信の視聴者くらいしかいないけど 人生かけるリスク高いの分かるから日本人は避けるよな
賢いのか良くわからんけど >>304
> 良しあしは別問題だが、結果として世界で流行るゲームと日本で流行るゲームの乖離がでかくなりまくりになった
>
> なんで日本で人気のe-sportsになりうるゲームなんかは世界じゃまるで市場ないから、そんな流行りようがないし
> 世界で大人気なe-sportsタイトルは日本じゃ一般知名度が0に近かったりで、日本での盛り上がりなんか出来るはずもないっていう…
ほんコレ 格ゲーに関しては現役プレイヤー以外を動画勢と蔑む風潮もあって、致命的にプロ興業と相性が悪い
ゲーム知らない大多数にアピールして観客とスポンサー集めなきゃならないんだが
選手はアマからプロまで幅広く「これだから動画勢はw」と素人を蔑んでいる
アメリカのポリコレが日本人に対して見せる、あの上から目線と似てる
新規に冷たく、素人感想はご法度。そんな業界の「スポーツ」が広がるわけがない 経験者以外が凄さ分からなすぎるから普通のスポーツみたいにならんのよな ゲームはどこまで行っても娯楽にすぎないだろうし、プロスポーツの持つ厳しさやストイックさとはプロ化しても本質的に相容れないものなのかもしれんね
むしろ昔ファミ通でやってたやり込み大賞みたいなのがプロっぽい >>316
その何十年前の格ゲーブームに従って
時代が変わったことを認識せず
eスポーツの柱にしようとしたことの失敗だよ
宣伝で今たまごっちを売ろうとするようなもんだ >>321
対局料って対局しただけで全員貰えるボクシングにおけるファイトマネーみたいなもんだ
賞金と勘違いしてない?
eスポーツの大会には対局料、ファイトマネは未だに整備されてないね >>331
国内某団体の話だろうに
海外では格ゲーが主役ではないのはたぶん誰でも知ってる >>1
普通のスポーツと同じで大会だけがすべてじゃない
youtubeのモンハンライズTAなんかも立派なeスポーツよ
オワコンではないな >>335
まぁそうだがオリンピック競技経験者も少なくてもスポーツやん
クレー射撃とかどの程度の人口なんだ 閣下に聞いて来いよ >>340
そうそう、
大会だ賞金だプロだってギャアギャアわめいてる連中がeスポーツのイメージを悪くしてる esportsがオワコンではなく日本のJeSU率いるesportsもどきがオワコンなので >>338
> eスポーツの大会には対局料、ファイトマネは未だに整備されてないね
整備も糞もないでしょ
そういう形態をとるイベントが企画されればそれをやるだけ >>344
お前の作文には主語や目的語がないので
どこ目線で誰に対して言ってるのか全くわからんな lolとかCSGOみたいなチーム戦で責任重大なガチなのは日本人に向いてない >>346
野球やサッカーは人気があるんだからいけないことはないのでは 5人1組で役割分担が決まってるゲームは責任の所在がはっきりしちゃうからねぇ…
CSなんて全員が予め決めた通りの動きしないと作戦が崩壊しちゃうし
LoLもBAN/PICKの時点でミスったりしたら目も当てられない…
日本人は責任てもんを重く見過ぎなきらいがあるのかな
まあ第二次大戦の頃まで「責任を取る=切腹」みたいな価値観が残ってたから仕方ないのかもしれん 将棋は140年前から将棋新聞が始まって次第に団体化や対局料と言った組織化してるし
野球も高校もプロもメディア自身が始めてテレビ・ラジオの普及や高度経済成長期の波に乗ったし
eスポーツ大国の韓国は日本文化流入制限のCS不毛の地で国策でネットインフラ整備してPC房作ったらスタークラフトが流行って2000年には早くもeスポーツ協会や専門チャンネル開局してるし
コンテンツとして無かったもの、新しいもののエポックさや時流にマッチしたタイミングの巡り合わせも肝心な気がする
日本だと技術や時代的背景を抜きにゲームに限っていえばスト2、バーチャのときなんだろうけどifを考え出すとキリがない
あとそれでいうと同じライブ配信でも10年前にニコ生主が登場して実況者が浸透しきってからeスポ、eスポ言い出したのもあまりに遅すぎた
みんなゲーム実況の方を見るからね
>>348
スポーツにしても日本のマインドって伝来した際、武士道精神に置き換えられて軍隊や学校教育の影響で神格化されすぎてるんだよな
スポーツ界からもそれを嘆く声は散見できる
1. スポーツとは何か - スポーツの歴史を知る スポーツとは - スポーツ 歴史の検証 - 特集 - 笹川スポーツ財団
https://www.ssf.or.jp/ssf_eyes/history/sports/01.html
スポーツが日本に“輸入”されるのは、主として明治時代初期であった。ただ、確かに身体を使う活動、競技的な要素はしっかり導入されたのだが、第一義の「遊び」の要素は切り捨てられたといっても過言ではない。
輸入されたスポーツは「楽しむ」よりも、「身体を鍛える」ことが主眼となった。人材育成のための明治の三育、すなわち「知育」「徳育」、そして「体育」である。スポーツは体育となり、軍隊と学校を揺りかごとして浸透、成長していくのである。
明治の気骨を支える基といえるが、ここに今日のスポーツの“不幸”が始まったように思う。
日本のスポーツが「苦行」をベースに発展した訳 | スポーツ | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準
https://toyokeizai.net/articles/-/422118?page=2 なぜ日本にeスポーツは根付かないのか?って言われて続けて10年以上
もう無いわな 近年ようやくブラック企業製自殺事件報道とかの影響でリアルスポーツの苦行ベース発展による神格も崩れ始めた感じ
とは言え日本e-spo興行団体共はまさにそのスポーツの威光をアテにして強者推しアーキテクチャ採ったので、
それすら崩れたらもうキモヲタのオナニー品評会とか張りに上手い事の有意性・興行価値が無くなるんだけど eスポーツをゲーム大会って読み替えればね
ゲームって結局娯楽の一つでで自分が楽しむ物って認識の人が殆どでしょ
結局eスポーツが受け入れられるのはガチ勢とその追っかけだけじゃない? 苦労して上手くなってる感じがないのがスポーツに見られない所 試合するタイトルがコロコロと変わってたら根付くわけないやん >>352
3行目の結論への異論はないが、ゲームは「みんなで楽しむもの」「みんなを味方にした自分を楽しむもの」が優位取ってると思う
「みんな」を使うから客数・儲け・権威がつくし、客もそれで安心と新鮮味を補充できる、任天堂ゲーもソシャゲも桃鉄とかもそういう人気
「知識が足りなくても楽しい」が「みんな」を稼ぐ必要条件気味な傾向あるので、後は言わずもがな 格ゲーでも同レベルのエンジョイ勢同士がうまく集まれればカジュアルに楽しめるし
そうやって楽しんでる人が増えればプロの試合を見る人も増えそうだけど
いま日本でこの条件満たすのが結構厳しいな(スマブラ以外) >>334
なんでポリコレが日本人に対して上から目線なんだよ
意味不明な書き込みでしか批判できないなんて情けないな >>159
ゲーム個別の協会には誰が相応しいかを考えると
やはり そのゲームを作ってるメーカー自身だ
そういう意味でもJeUSのような統括団体はいらなかったんだ >>216
eスポーツと関係ないが、
ポケモンは新規(子供)と古参(親)が会話できるのはポイントだな eスポーツと言うカテゴリを流行らせたい連中の
壮大なステマだったんじゃね?
そもそもゲームは遊びであってスポーツじゃねー >>361
日本に関してはそうだろうな
世界的に見れば流行るも流行らないもなくずっと昔から当然のようにあるもんだが 普通のスポーツですら人気あるのっていくつもないから
スポーツですって言われてもメジャーになるのは難しい >>361
普通のスポーツも遊びのはずなんだけどな(プロ界隈の人以外には)
>>349みたいな考え方のせいでそれを損なってるともいえるが >>365
遊びではそもそもプロ化なんかしないぞ
プロ化するには当然広告塔として機能してもらう必要があるから
尊敬要素が必須になる
遊び遊び言ってるお前はそこんとこ理解できてないよね この手の文化振興は本来なら草の根で自然に普及醸成されてくのが理想ではある
欧州とか中南米はそれで上手くいってるようだけど、正直文化とか価値観が違いすぎるから手本にならんよね
本気で日本にeスポーツを広めたいなら、同じアジア圏である中国・韓国・台湾の取り組み方を真似した方が良い
つまり政府が国策として無理やり促進させるトップダウン型振興ね
ボトムアップ型はもうどう足掻いても無理だし、世界と勝負するならそんな段階はとっくに過ぎてる
というか、儒教の影響受けてる地域は何をするにしても専制的な方が上手くいくからね 普通に生きていくのも難しくなってる日本でゲームで食っていくとか無謀すぎて根付かない >>361
それを言ったら野球やサッカーも基本的には遊びだぞ 〇〇を流行らせたい連中の〜、て世の中なんでもそうだろw
野球やサッカーやボクシングだってそれを流行らせたい人たちが頑張ってきたんだよ、興行ビジネスなんだから当たり前だろが それなりに賞金が出ているゲーム大会ならすでにあるし、これ以上を望むのは根付くまでの時間的猶予と統一的基準(ルール)が必要だが
他のプロスポーツと違ってハードもゲームも頻繁に一新されるようなゲームじゃ無理だろう
野球を例にとると5年に一度くらいの頻度で、ショートあたりにバンカー設けたりベース回るのを右回りにするようなもんだ やっぱスターって必要だな
ルールもしらなかったカーリングとかも
オリンピックで楽しみな競技になったし カーリングとカバティとかはスター選手いなくても興味だけはもつやついてネタにしたりしてるからな
ネタにもならないやつでスター選手がいて変わるかどうかだな 娯楽から近代スポーツ化の流れはこの辺とか読めば大まかにわかる
4. 近代スポーツを生んだ英国の階級文化 スポーツの始まり - スポーツの歴史を知る スポーツとは - スポーツ 歴史の検証 - 特集 - 笹川スポーツ財団
https://www.ssf.or.jp/ssf_eyes/history/sports/04.html
第1章 イギリス ?近代スポーツの母国 | 一色出版
https://www.isshikipub.co.jp/web-book_sports_01gb-2/
イデオロギーとしてジェントルマン精神はプロを除外するアマチュアリズムを何十年と固持し続けたオリンピックも影響受けてるし
明治時代に日本に多くの競技の普及、スポーツマンシップ、運動会、部活を伝えたのもパブリックスクール育ちのイギリス人教師であるF・W・ストレンジ
毒にも薬にもなるというか街中走り回ってたサッカーは粗暴で死人も出てたと言われてるし
アスレティシズムの集団性なんかは正に昨今のeスポーツ部で重要視されてることだしeスポーツがスポーツかはどうあれ今のデジタル時代に応用できる部分はある
最近じゃ英会話スクールもやってるし
英検取得にも役立つ!ゲームしながら英語を学ぶ「eスポーツ英会話」という新ビジネス|@DIME アットダイム
https://dime.jp/genre/1099774/
悪名高いゲーセンでもまだリアルで対面して世代や境遇の関係ないローカルコミュニティの創出もあったけど今のゲームは匿名性だからなぁ e-Sportsだとプレイ自体にプレイヤーが映らないでワイプみたいになっちゃうのが
スターの誕生を阻みそう >>372
将棋も藤井壮太ブームで再び注目が集まったしな
フィギュアも浅田引退で人気が下がってた所に羽生が出てきて再び人気が出た
ブームはブームだから冷めたら離れていく人も多いけどその中のある程度は
残る人も必ずいるからそういうのって意外に大事だな スター言ってもゲームじゃフジタとか有野課長レベルが精一杯だと思うがな
さらに過去には高橋名人ってのもいたが国民的人気じゃなく子供限定人気っぽかったからな >>380
今のeスポーツなんて一般層のどこからも人気が無いからな。そもそも選手に華が無いし。
一部のマニアが騒いでようが、「またキモい連中が何かやってるわ」で終わられてるのが現状。
高橋名人は16連射って言う判りやすい、かつ、なかなか真似が出来ない、子供受けする技があったからな。
何か良く判らんけど、何か凄いらしい、じゃ誰も寄り付かんわ。 eSports って言葉がマスコミ用語として流行る可能性はある
意味は、『 万人が目を引く映像を持ち、万人が理解するルールを持つ電子ゲームによるレクリエイション』
つまり、一部のものでしかなかったという認識のテレビゲームを、みんなで遊ぶというのがeスポーツの定義になる、かも 超老舗のNegitakuが大手ゲームメディアの大会レポ記事が減ってるって嘆く記事をあげてたな
角川もeスポーツ元年()にファミ通appVSって専門メディアを立ち上げて最初は海外取材までやってたけど
今じゃ月に数本、それも半分自前のFAV gamingの広報紙みたいになってるし
人が動けば金がかかるのは通りだしAdBlockもあるし6割の人がウェブニュースのタイトルしか読まないって調査もあるし
それこそスポーツ紙のような速報性だとか取材や選手インタビューでもないと試合経過を事細かに書かれてもわざわざ活字を読む気は起きないけど
4Gamerのプロゲーマーファイルも簡易的な良い試みだけどせいぜいそのタイトルに興味ある人しか見ないだろうしなぁ
テレ朝のReALeはスポーツニュース形式でまとめてるからサッと見る分にはいいけど
経産省委託の成長施策提言レポートにはなんて書いてあったかな
これか
https://jesu.or.jp/wp-content/uploads/2020/03/document_03.pdf
スター選手の輩出
ー スターの原石発掘
・実力がありコアなファンを抱えるチーム・選手に目星をつけメディアで取り上げスターを生
み出す
(韓国では一般層に無名の選手や解説者がケーブルTVを通して有名になった)
ー 戦前の早慶戦、現代の箱根駅伝のような、分かりやすい対抗戦を作ることで、
ストーリーが生まれ、プレーヤーにスポットが当たり、キャラクターが浮かび上がる
− eスポーツ留学制度の整備(海外からの日本留学を含む。)を行う。
日本からは、留学によって他国の言語と文化を学び、eスポーツ選手として
日本の魅力を発信できる選手の育成を行うとともに、海外選手の日本への
留学によって、日本における競技環境の進展を目指す
− B-2「eスポーツ世界大会の日本開催」が実現し日本チームが活躍すれば、
必然的にスター選手が出てくる。
国際的な快挙や活躍だとストV、Overwatch League入りのta1yo、Hearthstoneで優勝したglory選手、一時期の野良連合のシージとかかな
ガチくん流行語大賞の頃にカプコンカップのストVで日本人初優勝したのに大して取材もなかなったのは意外だった記憶 >・実力がありコアなファンを抱えるチーム・選手に目星をつけメディアで取り上げスターを生み出す
> ー 戦前の早慶戦、現代の箱根駅伝のような、分かりやすい対抗戦を作ることで、
> ストーリーが生まれ、プレーヤーにスポットが当たり、キャラクターが浮かび上がる
闘劇がこれやった結果がスター同士の分かりやすい殺し合いに沸いたコアfanatic暴徒によるライト虐殺風潮の確立→セルフ窒息死よ >>369
野球もサッカーも大企業がいくつもバックについて産業として成り立たせてるからなあ >>348
なんに選手がリスペクトされてないってだけの話だよ
スポーツ選手と違って
eスポーツ選手の練習観たい人なんて全くおらん >>351
それと今の若者は暴力的なものを嫌う
仮にeスポが早期に始まって格ゲーを軸にしたって一時的なもんで
次の一手がなければ同じく鎮火したろう >>386
プロ化云々以前のゲーム普及の話だろこれ
何頓珍漢なレスしてんだアンカミスか? 野球の球団収入の6割はチケット、グッズ販売、スポンサーからは2割程度と言われてる
それに比べ収入の7割がスポンサー料でチケット収入は1割にも満たないeスポーツはスポンサーの為の宣伝メディアにしか見えん >>389
そうなの?
海外記事の収益ソースだと物販・チケット販売が3割ぐらいあるけど
日本国内限定の話? プロスポーツ選手でも陸上とかの個人競技はCM契約や大会のスポンサーからの収入が中心じゃないか?
開発メーカー自体から出てるスポンサー料はマッチポンプ感すごいけど、他から出てる分にはいいのでは てかスポンサー収益が7割って別にeスポーツ限定じゃないよなぁ
将棋連盟なんかも新聞社からのスポンサー料(棋戦契約金)が7割だし >>365
そういうものを含めそういうものから始めればよかったものを
競争とか、大会だの、高額賞金だの、プロだの、暴力(格ゲー)だの
バカ団体が広告宣伝優位で
日本人が嫌う要素てんこ盛りにしたんで嫌われてしまった
土壌もできていなかった&時流にも乗れなかったという認識は>>349もその通りだろう 日本だって賭博に厳しい法律が無かったら
ブームにはならなくても
賞金制のゲーム大会は続いていたと思うけどね >>389
興行として成り立ってると言えるレベルという意味では
チケット収入で成り立たないとなー 日本では「ゲームなんて」っていう爺さん婆さん層が一番金持ってるから、メディアも娯楽もそっちがメインになりがちなんだよな >>367
そういう国と投じる金の額が違いすぎる
しかも韓国中国は元からパソコンゲームの国であって
コンシューマーを基本とする日本と土壌も違う
日本は、国策としてやることは基本、パチ子パチスロにしても
自民党国会議員への政治献金が原動力にされていることが多い
「eスポーツ族議員」を結成するほどの自民党国会議員へ政治献金する金も支払えなかったことも失敗の原因 >>366
その通り
尊敬される土壌も時流も作れていなかった
一方では「遊び」「余暇活動」などと言う奴がいながら、
他方ではまるで高額賞金大会やプロが「eスポーツ」の定義であるかのように
宣伝されたり、そればかり語られる状況があった
定義からして一般人は戸惑い、
一般人そっちのけのまま上滑りしたままの宣伝や議論が続いた テトリス99とかマリオ35だっけか?そっちの方が見る方もプレイする方も楽しめるし見る人選ぶ様な格ゲーとかよりはよっぽどeスポーツ向けの娯楽だったと思うけどな、ってかeスポーツ() >>399
・誰もが知ってるゲーム性なので、誰が見ても何が起こってるか分かりやすい
・だから上手い人のプレイを見ても、凄さが直に伝わりやすい
・ゲームバランス的には割とガチゲー寄り
って事で結構競技向けのゲームなんだよな
マリオ35は結構配信とかスナイプ企画が盛り上がったが、それも分かると言うもの >>389
それも間違いで、eスポーツ(大会)のチケット収入なんてほぼゼロ
9割5分以上がスポンサーだろうよ
JeSUなんてもっと極端で99%がスポンサーだろう
他の収入のアテが何もない
スポンサー割合が高いことは>>390らが言うように何も問題はないのだが
多くはそれらは「テレビ放映権」「チケット収入」「グッズ収入」の割合がバカ高い人気スポーツだからだ
JeSUやらeスポーツが破たんしているのは
「テレビ放映権」「チケット収入」「グッズ収入」これらが無に近い存在で、
プロがいるのにリーグもなく大会もろくに開かれず、ほぼ全ての選手への生活費が与えられていないことだ >>391
陸上とかにつくのは五輪競技だからだ
メダリストとその候補にスポンサーがつく
それをJeSUもわかっているから五輪競技も目指したわけだが
それは頓挫して、注目される選手も不在だからゴミみたいなスポンサーしかついてないな プロ野球(サッカーもだが)の何が上手いって上手く地方土着にした事だと思う
それぞれの地方に土着したチームがあって、その地方代表として
他の地方のチームと戦ってくれる。いわば国盗り合戦的要素を入れてる訳だ
住民はそれぞれ住んでる地方には思い入れがある人が多いため盛り上がりやすい訳だ
そしてこの構図ならば地方のTV局や地方企業・更には行政の賛同・協力も得やすい
AKBグループも各地方に違うチーム作ってこの手法を取り入れてるね。同じ効果を狙ってるだろう >>392
そういう「メディア」がついてるのなら放映権や報道権も混じって大口スポンサーになるけど
メディアを巻き込めていないこともeスポーツの失敗だ
しかしそもそも
eスポーツ選手なんてテレビ新聞に出ないから、本来の意味でのスポンサーでもない
スポンサーってのは報道放映に関わる連中のことだ
eスポーツ選手と団体回りには「アドバタイザー」しかいない
これが7割を占めるってことは、不人気ってことだ >>394
賭博に厳しい法律がなかったら、他の賭博が流行るだけ
ゲーム大会なんて土壌がないから流行ることはない
ゲーム人口は多くても、ゲーム競技の人口は少ない国だ スケートや将棋では羽生や藤井などの若くして台頭して称賛受けてる実力者がいるけど
ゲームだけはいくら若くて台頭しても「若いうちから何やってんの」と言われるのがオチだな
根本的な問題としてゲームのプロ化って日本には合わないような気がする >>407
今の親が一番上の世代になれば違ってくると思うんだ
スマホやiPadで時間潰させてる親増えたなってのを見ると
確実に世代が変わってるのは感じる ソシャゲ、ガチャゲーじゃん
それがeスポーツの土壌になるかどうかねえ
もう小学生の親は父も母もゲーム世代だよ
ファミコンからPS1とかPS2とか男女でやってる世代
そこにもeスポ刺さってないし、子供のスマホトラブルとか依存とか負のイメージも消せてないと思うがね ゲームは娯楽性が高すぎる と言うのが利点ではあるが
同時にネックでもあるのかもな。野球とかサッカーみたいなスポーツは
何か部活とかで真剣にやってると、修業とか苦行をやってる印象も強いが
ゲームは基本娯楽で楽しいって部分が前面に出ちゃうからどうしてもそういう
イメージにならんよな。実際にはトップレベルの腕前になるには相当苦しい修業が
いると思うけどね。でもそれが理解されにくいというか、イメージが付きにくいというか 今どきのeスポーツはガチャ課金での殴り合いってのなら見てみたいな テレビ番組でプロゲーマー呼ばれるときあるけど大体が遊びがうまい変わった人扱いだもんなあ
昭和で言うベーゴマ激うまおじさんくらいの扱い
そんなの一人か二人いれば十分需要満たせるのに
わけわからんくらい数だけはいるから個人の印象も薄くて定着しない 高橋名人があれほど子供たちの憧れになったのは
そもそも子供たちがファミコンに夢中で僕も上手くなりたいって気持ちが強かったからだね
だから、流行っても無いゲームをプロ化して盛り上げて売ろうなんてのはそもそも不可能で
最初から流行ってるゲームを使わないと絶対に無理だと思う 職能がある、もしくは教育にいいっていうイメージな
そこが今の日本の親世代に全くない
そしてそれが20年30年後にひっくり返っているというというのも何の根拠もないと思う
20数年でオタクが市民権を得たって、漫画アニメが不健全でなくなったからと言って、ニュートラルになっただけ
職能がある、もしくは教育にいいっていうイメージはついていないから親はオタク職業や漫画アニメ業界を薦めるまでにはなってない
習い事は何十年かわらずスポーツや芸術だ
パソコン・英語が加わってきたってくらいしか変化がない >>412
その辺はマイナースポーツでも同じことでしょ
ビーチバレーやボウリング、ビリヤードなんかもプロ団体あるけど、
どんだけ知られてんのかね 運動系の習い事は全般的に体力を鍛えるというのがあるし
集団系のスポーツならばチームプレイやコミュ力も学べるって事で
その辺はやっぱり強いと思う。ゲームはその真逆のイメージしかないから
やっぱ弱いよね
それと、スポーツマンは爽やかだというイメージが世間一般にある
実際には名門の部活で陰湿な苛めやパワハラが起きてたりする事がよくあるから
そうじゃないケースも多いのだが。でも一回できたイメージって強いんだよね 今はイメージ逆転してるけど
卓球がそういうイメージ持たれてた時代は長いな
やはり室内ってのがマイナス要素になりがちなのかな ほんとe-spoの話題となるとしたり顔で無知を晒す馬鹿な出羽の海が大量にでるよな 将棋、囲碁みたいな位置を目指すならわかるけど
テレビゲームをスポーツにするのって無理ある気がする >>416
集団系のeスポーツあるよ
一人だけ頭おかしいレベルで上手くてあんまり集団戦って感じなかったりする場合があるけど テトリスに人生かけてるプロとか言われればまだ腑に落ちるんだけど
新しいゲームとっかえひっかえ追っかけて好成績出すプロとか言われてもピンとこねえ >>421
> 新しいゲームとっかえひっかえ追っかけて好成績出すプロとか言われてもピンとこねえ
んな形態のゲームプロなんざ一人もいねぇよ >>422
○○(ゲームタイトル)のプロって言い方しなくね?
プロが○○やってるってふうに話題づくりしてる >>423
お前がどう感じようがどう聞いてようが知らんが、居ないもんは居ない 野球選手やサッカー選手を、おおざっぱにプロスポーツ選手って呼んでるのと同じだろ >>333
日本の場合本当に人気のあるゲームじゃなくて
メーカーの都合でタイトル採用してるからまったく盛り上がらないんだよ >>417
卓球なんか大昔から学校で体育の時間にもやってるし
部活動にも当初から取り入れてたんだから
競技人口は多くてお前が思ってるほどイメージ悪くないぞ
パチプロ並だ 現状 >>426
それはうがった見方
じゃあ聞くが、(日本で)本当に人気あるゲームなのに採用されていないゲームってなんだ? そんなのがあるというのか?
ん? そもそも基本的には、メーカーが大会開きたい!って思ったりどこか興行団体がスポンサーつけて何しかのタイトルのゲーム大会やりたいってなってJeSU等に運営協力や認定云々頼むことがあったとして
特別おかしな理由ないのに拒否されるなんてことはねぇから
そんな事例があったら、そういう扱い受けたところがとっくに大騒ぎしとるわ >>429
そもそも基本的には、
メーカーが大会開きたい!って思ってからでないと大会が開かれないスポーツなんてねえから 海外産FPSとかのほうが人気なのあるんじゃないの?
あっちからしたら数万?程度のために何かしようとすら思ってないってだけで つか数年置きに流行が変わって違うゲームで大会してるようなもんはスポーツにはなれんのよ
だからそれっぽい見せ方しても所詮は販促活動にしか見えないの >>433
それは順序が逆かなぁ
競技ゲームの地位が高くプレイ人口も多ければ必然的に10年20年と愛され続けるタイトルが出てくるもんだよ
海外のLoLとかカウンターストライクみたいなね 日本人は競技ゲームなんか嫌いだから
格ゲーやぷよぷよが上手い奴は友達失くすと言われる ゴールデンウィークは、「『ぷよぷよeスポーツ プロチャレンジ!』 プロに挑戦! 腕を磨け!〜全国都道府県対抗eスポーツ選手権 2021 MIEへの道〜」をオンライン開催!
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000003827.000005397.html
スイッチ使うようになったぞ 2020年日本eスポーツ市場規模は66.8億円。〜ファミ通発表〜|株式会社KADOKAWAのプレスリリース
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000008428.000007006.html
チケット収入は去年は難しかったのもあるけどそれ以前からストリーミングとともに成長してきた側面もあってLJLや年1のデカい大会などの一部以外は現地観戦はあまり馴染みがなく国内、特に関東はそういう専用スタジアムもほぼない
参加者徴収型の大会は風営法の問題があったし
去年でも元々観客を入れてたぷよぷよとストVリーグの決勝はライブ配信視聴チケットを販売して後日そのアーカイブをYouTubeに上げてたケースなんかはあるけど
マネタイズの問題はイベンターからも声はあがってる
立ち上げ5年で日本最大級のeスポーツ大会へ、RAGE総合プロデューサーが歩んだ道 - 【零人伝】〜RAGEをゼロから創る偉人たちの物語〜(1) | マイナビニュース
https://news.mynavi.jp/article/RAGE-1/
>「現在のeスポーツは、放映権やスポンサー収入といった、いわゆるB to Bのマネタイズで成り立っています。しかし今後は、グッズやチケットなど、B to Cの収入も視野に入れ、強化していかなければ、発展は頭打ちになるでしょう。つまるところ、eスポーツを大きな産業へと発展させるために必要なのは、資金が興行主に入り、さらに選手やチーム、IPホルダーにも循環すること。大会の品質や規模をグレードアップさせ、視聴者に良質なコンテンツを提供し続けるためにも、新たなマネタイズエンジンを生み出すことが不可欠なんです」
コロナ禍で開くeスポーツの活用シーン リーダー企業2社が合併:日経クロストレンド
https://xtrend.nikkei.com/atcl/contents/watch/00013/01363/
> 「eスポーツはコミュニティー発という側面があります。無料での視聴、参加の文化は残していきたい。ただ、遅かれ早かれ有料コンテンツも成立するようになると思います。例えば、音楽にはサブスク型のサービスがあるように、eスポーツでも基本は無料ながら、特別な試合などプレミアムなものは有料化していくのではないでしょうか」
>>389
参加者にしろ観戦者にしろ根底的にまず人やコミュニティありきで一重にeスポーツと言ってもコミュニティ発や地方自治体発もあるし
会社のお金を動かしてリターンがどれだけあるかは数値化しづらいし
eスポーツチーム運営会社って何しているの?B 営業編「チームとスポンサーの在り方」|DetonatioN Gaming|note
https://note.com/dngwin/n/n9e7109a76300
>「スポンサー」は企業の宣伝のための投資です。広告費を使います。
>メディアから得られたeスポーツのイメージだけで、"若い人にたくさん露出したいのでとりあえずやってみたい!"という短期での結果を求めるのであればSNSや動画投稿・配信サイトへの広告出稿、YouTuber・VTuberなどのインフルエンサーを起用したほうがコストパフォーマンスはいいです。断言します。
>私自身そのような相談を受けたらそちらをお奨めしています。
>「それ、本当にeスポーツでやる必要ありますか?」と。
>成果についてもWeb広告のほうが目に見えやすいですしね。
Powerful e-days「3.eスポーツ業界におけるビジネス展開について」|eスポーツ・新コンテンツ創出課|群馬県 - YouTube
https://youtu.be/5FFhxUXI5Q0?t=1765
みたいな業界側がストップをかける話も結構聞くけどな
特に単発の大会だとマーケティングとしてはエンゲージメントを高めにくいし 参加者から金をとるのではなく
観客から金をとるのだよ
それができていない
しかもこれから視聴者から金をとるなんて言ってるし
選手への還元はされていない
おそらく金の多くはテレビの「eスポーツ番組」からの「芸能人」の間で循環しているだけなのでは >>440
お前が日本の法律とスポーツを知らないだけだバカ
まずゲームメーカーが大会の主催なんかやってるから終わってる 自分の人生としてプロゲーマーで食っていけるという道筋がまだまだ見えないのがな
プロのユーチューバーになるという方がまだ理解できる >>434
「小足見てから昇竜余裕でした」と
ブロッキングからの大逆転劇で有名になったから
ストリートファイターのすごい人って売り方は正しい
おれみたいなeスポーツ無知でも知ってる有名人 >>441
いや馬鹿はお前だよw
ゲームメーカー主催だろうとなかろうと法律の壁が大きいっていう最低限度の知識くらい持っとけよ、低能くん そもそも選手への還元がー、とか言ってる時点でなんもわかってないこと確定だからな プロスポーツって尊敬できるスターが必須でしょ?
野球、サッカーは世界的スターすらいる
eスポーツなんてマスク顔隠し+本名名乗らず+清潔感まるでなしって
そりゃ「陰キャでチーズ牛丼食ってそう」って思うわな
素性と個人情報隠して有名になりたいなんて虫が良すぎる
逃げ道を用意したプロなんて誰が尊敬するんだよ
人格や人生を太陽の元に晒せないなら大舞台に上がってくるな
おれなんて顔と名前が一致するゲームのプロなんて
梅原大吾くらいしか知らんぞ スターを小数人作って業界全体を引っ張らせてくって手法としては定番だけどね
なぜやらんのか 言うてVTuberもアバターで顔隠して本名名乗らずよ
物理的に汚れないアニメ画風アバターの清潔感はまあまああるけど
まあ昨今の日本はまだ重篤じゃないにせよ尊敬の感性自体が失われつつあるし、
いずれ「あまり尊敬されない、別の好意で持て囃されるスター」方向の価値が明確化され、尊敬されるスターの上を行くんじゃないかね スターの誕生と競技の浸透はたまごが先かひよこが先かって感じだからなぁ
>>447
高橋名人ですねわかります 高橋名人のファミコンキャラバンはいいesportsだったな >>444
バカは無知はお前なんだよ
JeSUを信奉しすぎてJeSUはやるべきことを何でもやり尽くしたと思ってるバカだ
ゲームメーカー主催ではないということは、違うメーカーが主催するという意味だと思い込んでるんだ
バカで無知なJeSU信者だからだ >>447
やろうとして失敗してるんだろう
バカな団体が格ゲーを押しているうちは日本では厳しいだろうな >>427
いや、昔は卓球部って根暗そうなイメージ強かったよ
マンガ何かでも暗い奴卓球部みたいな偏見描写多かった
今は完全に払拭されてるけどね
卓球を題材にした熱くて面白いマンガ増えた >>447
賞金を餌に釣ろうとしたけど寄って来たのはスター性が欠片もないキモオタだった
一から育てるか、書類審査に容姿をいれるか、出来レースしかないんじゃね >>453
真面目なスポーツとしては扱われてなかったな、某中卓球部とか
まぁ実際自分はまじめにやってなかったしな >>454
出来レースはシャドバが試みて初っ端から蹴躓いてたな
二兎を追う者だったのか不運だったのか運営下手糞だったのかはまだサンプル不足で分からんが、何にせよその程度で既に崩れた脆い虚構 >>451
> ゲームメーカー主催ではないということは、違うメーカーが主催するという意味だと思い込んでるんだ
> バカで無知なJeSU信者だからだ
↑これ何言ってるかわかる人いる?? >>453
別にeスポーツは根暗イメージとかの問題ではないぞ
客に興味持たれていなくて
競技人口も少ないってことが問題なのだから ゲームメーカー以外がやったって、たとえばゲーセンの一店舗がやったって、もしくはイベント企画会社みたいなのが企画してやったって視聴者や参加者から徴収した金を高額賞金にまわすのはNGだからな
景表法違反になるから >>459
IDチェンジしたのか
それしか思いつかないから無知だって言われているんだよ >>458
まだはじめて数年のものに対して無茶な結果を要求しなさんな
競技人口などもいまだ普通に増えていってるんだし、もうすこし長い目でみろよw >>460
いや、別人だが?
んで説明はしてくれるのか? 具体的に >>460
ムチムチ言うだけでなんの具体的な話もないからな
451なんか何言ってるのか理解不能だし >>460
とりあえず視聴者などから徴収した金を選手に還元、っていう意味から説明してみてくれ
具体的にどういうことを言ってるのかまじわからんから >>461
数年ではない
何年やって何も整備できないのか調べ直しな
>>462-463
具体的にはボクシングは、
金を出す客を入れて、ファイトマネーを出し、賞金を出しているが
景品表示法には違反しているとされてないぞ?
それともパチンコパチスロと同じく政治家にコネ作って特別待遇されていると思ってるのか? >>454
ゲームうまくなって立身出世したいやつが来るとは思ったが
全員チーズ牛丼はeスポーツ主催側も予想外だったのかもな
現状ルックスに自信があるやつは声優や芸能人になりたがって
出来レースでもゲーム大会に出ようとは思わんだろう
やらせや仕込みしてバレたらSNSで親の仇のように罵倒されるだろうし ルックスいいやつは中高でリア充になってゲームやめるやん(偏見 >>465
> >>462-463
> 具体的にはボクシングは、
> 金を出す客を入れて、ファイトマネーを出し、賞金を出しているが
> 景品表示法には違反しているとされてないぞ?
ボクシングのファイトマネーは第三者スポンサーから出されているって知らないのか、こいつ… >>465
> 数年ではない
> 何年やって何も整備できないのか調べ直しな
これもな、
何も整備できてない? どこ見ていってんだこいつ
景表法回避の方策も整え、大会なども昔にくらべりゃ開かれるようになり、ゲーム大会だけでなく企業が選手を雇ってリーグ戦などをやるようなものも出来、
市場そのものもまだまだ小さいが順調に伸びていってるってのにな
景表法にも無知なの晒したし、こんなのばっか >>443
逆に言えば、まだ良く知ってる方だろう一般人にですら、ウメハラくらいしか
知られてないことが問題なんじゃねーの? 超実力派・超ゲーマーさんが指導してくれるeスポジムに行けおまいら
https://i.imgur.com/veC541u.jpg >>468
またデタラメ言いだした
信者はどうしようもねえなあ まずJeSUの言うこと、JeSU信者の言うことを鵜呑みにしないこと
やることやってなくてもデカい態度と言い訳だけは、政治家も顔負け
己の無力無能は一切認めない異常者 どこがどうデタラメなのか言わなきゃ
反論ゼロの負け惜しみにしか聞こえんよ 今日の昼の番組でVRゴーグルを使って実際動きながら行う「HADO」って競技を紹介してた
ザックリ言えば、波動拳のような攻撃を飛ばすのとシールドで防ぐのを瞬時にやり合うゲームだ
(プレイヤーが実際に)パンチをすると波動が飛び、腕を振り上げるとシールドが出る仕組み
なんかこういう路線の方が流行りそうな気がするな >>476
お前いちいちIDチェンジするよな
こちらはお前のような攻撃性を持っていないので逃げ道作ってやったんだから逃げればいいのに
そうやって負けた後にも戻ってくる
こちらは論理を使えるもんなんで恥をかくだけだぞJeSU信者
まずお前は反論しなかった
逃げた
また逃げた自覚もある
お前の元々の主張はこうだ「視聴者や参加者から徴収したら景表法違反になる」
そして俺の反論はボクシングの例だ
お前はその点に反論していない
お前は論破されたということだ
そこから先論理は何も進んでいない >>427
卓球の競技人口は多いよね
ただプロ競技としての興行価値が高いかというとあんまりかなあ 当該ソフトメーカーが賞金を出すのが景品表示法案件
参加者が参加料を賞金の原資にするのは賭博法関連
第三者がスポンサードするのはゴルフでOKなんだからOKだよ >>479
だから卓球ですら経営は上手く行ってないそうだけど
まだeスポーツよりはマシだよ
何十年昔からテレビでの放送もされているさ >>465
> 具体的にはボクシングは、
> 金を出す客を入れて、ファイトマネーを出し、賞金を出しているが
> 景品表示法には違反しているとされてないぞ?
>
> それともパチンコパチスロと同じく政治家にコネ作って特別待遇されていると思ってるのか?
うわぁこいつは恥ずかしいwwwww ボクシングのファイトマネーは賞金じゃない気がするのだが
あれは出演料に近い >>478
そもそもボクシングはどっちかというとJeSUと同じ形式なんだけど…
プロライセンス持ちに、「プロの仕事としての報酬」という形で所属ジムから払われる >>483
現状日本のゲーム大会の高額賞金も、法的な体は出演料に近いけどね
プロとしての仕事をしてもらった報酬扱いなので
完全に部外者のスポンサーが居たら別だけど(ゴルフや将棋などがこれ) >>484
JESUの説明がプロライセンスにより競技者に賃金支払うこと出来ますよって説明の前にプロライセンスにより賞金払えますって説明してたのが全ての誤解の始まりだよね ゴルフみたいにしたいならライセンス持たない奴は徹底排除とかしないと上手くいかない気がするけど反発大きいだろうし >>486
それは阿呆が勝手に誤解、もしくは批判ありきの悪質な奴らが意図的に曲解してゆがめただけだよ >>487
ライセンス持ちじゃないと参加すらできないってなったら…
ゲーム大会っていうものの主旨も崩れるだろう
今だったら完全な第三者スポンサーつけるのも難しくないと思うんだけどね、ゴルフと同じように
ネットで配信できるから企業の宣伝も入れ込むことができるし
賞金1億とかそんな額はさすがに無理だろうが >>483
またこの馬鹿IDチェンジしたな
ボクシングのファイトマネーは賞金じゃないし、
誰も賞金だとは言っていないぞ
言っているのならそれ引用してみ?見えないものが見えちゃってる?
お前かお前の仲間は、そのファイトマネーすら違法だと主張しているんじゃないのか?
そのファイトマネーをすら5年以上整備できないJeSUの何を信奉しているのか? ゴルフはアマチュアは賞金受け取れないんじゃなかったっけ? >>484
>どっちかというとJeSUと同じ形式
と言いながら何年経ってもお前のような輩が擁護に走るのを見るばかりで
ファイトマネーの整備すらできないなんて
それこそ恥ずかしい無能だとは思わないか? >>487
ゴルフはライセンスだけじゃなく大会ごとに出場資格を審査しているので
ライセンスを持っているのに試合には出られないって奴も多くいるな オリンピック種目にするのならドーピング検査も既存のスポーツと同じようにするの?
風邪薬とか成分調べてから出ないと飲んじゃダメになるよね >>483
ボクシングの場合は出演料でもなく給与でもない
事業主催者としての「雑所得」 >>490
>>465には賞金出してるって書いてるけど俺の誤解だったかな
ファイトマネーと賞金出してるって意味か
というか俺はJESUのやり方なんてこれっぽっちも良いと思ってないがな >>492
だからJeSUのそれはファイトマネーと本質的には同じだぞ
プロとしての仕事の報酬なんだから
つまり整備はできてるんだよ、JeSUのおかげでなw >>496
良いと思ってないが、代替案は無しってか
こういうのが多すぎ
まともな代替案無いなら良い悪い思う資格も無い >>494
欧州のeスポーツはとっくにドーピング検査やってるな
スマートドラッグの使用が問題になったからルール整備までめちゃくちゃ迅速だった >>498
人気スポーツになって興行として成立すればOKなんじゃね?
ゴルフみたいにすれば良いってのが俺の代替案だな >>488
それはお前や浜村がそもそも法律の穴をかいくぐるという発想に塗れているので
誤解されるような言い方しかしてきてないし
歪んでいるとするのならば、一派が何のスポーツにに倣うのでもなく
ただスポーツの汚い部分だけを抽出したような汚物システムを目指しているからだよ
役所の公務員が言ってないことを、まるで言ったかように偽装して発表し、
浜村の発言を役所の公務員に「そんなこと言ってない」「それは誤りだ」と公式発表させるような
質問されたらその部分にだけ答えるしかない公務員の弱みにつけ込んだ印象操作の手法、やり口も問題だな スポーツ興行として成立させたいってよりゲームソフトを売りたいって気持ちが大きいと失敗するわ >>452
そうは言うが
国内プロで本名晒して頑張ってるのは格ゲー勢と洋ゲー勢だけだぞ?
というか海外大会出る場合は必ず本名登録する必要がある
大金が絡んで皆真面目にやってるなら普通はそうなる >>501
現実に他のプロスポーツや囲碁将棋が職業として成立してる以上それに沿って成立させりゃあ良い話だもんな >>498
お前この手のスレで暴れる同一人物なんだろうが
信仰が厚すぎてJeSUのイメージまで悪くしているぞ
>>497
賞金と対局料・ファイトマネーは同じではない
同じではないものを同じと言い張り、JeSUの手柄かのように偽装するのはやめなさい
子供も騙せない >>496
そうだよ
例えばボクシングはファイトマネーと賞金
将棋は対局料と賞金
どちらも出している、という意味だ
言うまでもなくJeSUが5年以上引っ張ってきたゲーム大会はそのような方向に向かっていない
賞金一本の議論が続いている お金の選手への渡り方は色々あるけど第三者がスポンサーしたいと思うようになるとか視聴料で稼げるとか興行的価値が高まらないとプロ競技としては成立するわけないじゃないかと思うのが普通 >>446
重複レスですまんが
お前さんがそういうプロしか知らんからと言ってそれを一般化しちゃいけない
海外遠征の多い格ゲーや洋ゲーのプロは基本的には本名晒してるぞ
「Liquipedia」で気になる日本人プロのプレイヤーネームで検索してみ >>503
単に「海外の大会に出たい勢」だからだよね
つまりな日本国内専門のプロゲーム大会、eスポーツなんてもんは
まったく流行ってもないし成功もしてない
JeSUが先導して5年以上、このザマ
失敗している現実を見なきゃいけない >>508
うん、それを否定してる人間はいないと思う
海外遠征したい勢の周りで成り立っているんだよ
つまりは日本国内のeスポーツや大会なんて
マスクに帽子にサングラスして出場したいくらいのダサくて恥ずかしい
成り立ってない存在だよ
そして言うまでもなくその日本国内を引っ張ってきたのはJeSUって団体だ >>504
その通りだと思うよ
他の健全スポーツに倣うのなら反発は少ないのに
JeSUはそのような言動をしてこなかった
賞金を出すスポーツの多くはその不健全さを隠すために
「紳士のスポーツ」なんつってイカレた校則みたいに
恰好や振る舞いまで縛って正当化を試みてるけどね スポーツ、楽器や歌、絵の練習、10代の青春を仕事に注ぐアイドル、YouTubeの編集作業とか
まぁなんでも良いけど結局は情熱と時間というリソースゲーって感じがする
養成所通ってる声優にしてもエンタメは売れて売れ続けなきゃ生き残れないし
ビジネスとしての配信者や逆に収益性もないRTA走者にも同じことが言えるけど
ゲームは好きなときに好きなゲームを脳死で好きなように遊ぶからこそ楽しいんであって
プロの引退理由の多くは飽きや燃え尽きと言われてるし
新作が出て競技シーンも移ったりアプデでゲーム性、バフ、ナーフ、メタが変わったり反対に大して変わらなかったりだとか
そもそも対戦相手やチームがいなきゃ成り立たたなくてその周りもどれだけ熱があるかってことだしそれを観るオーディエンスもまた時間が要る
景品がコントローラーでも数千人集まるスマブラなんか見りゃわかるけど
その意味じゃ大会も個人(プロ)も金や普及ありきで語るのもなんだかなって感じる部分がある
年間20回くらい海外回る格ゲーはさすがにパトロンいないとキツイけどあれもあれでどうかと思うしなぁ
ただでさえ下火だったOverwatchの国内競技シーンは排他的な参入障壁で止め刺されたようなもんだし
OWLシーズン2の参入コストは3500~6000万ドル?
d3watch.gg/?p=6651
Overwatch League - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Overwatch_League#Teams
まぁプロは見られてる仕事で自分の価値を高めるためにも身だしなみや自己プロデュース出来た方がいいだろうけど
それは選手だけでなくチームの問題でもある >>511
賞金を出すとそのスポーツは不健全ってか
アホらしい >>348
既存のいわゆるチームスポーツは責任の所在がはっきりすると思う
サッカーだってなんだって戦犯がいるもんだ >>509
>>510
国内eスポーツの蕭条たる惨状は誰も否定してないと思うよ
俺が言いたいのはこの惨状の原因を些末な事に求めてる人がやたら多いなぁと
「選手にプロ意識が無い、カリスマがない」とか「賞金が低い」とかそんなもんは後から付いてくるもんで
競技としてのeスポーツに人気が出たら自然と解消される問題
そして同じことをJesuに求めるのも間違い
順番が逆なんだよ、JeSUの所為でこんな有様になったのではなく、元からeスポーツに向かない土壌に無理やり蒔付けしたからJeSUという組織が生まれてしまった
例えば海外のIeSFやESL/ESICのような正当派eスポーツ団体が自然と生まれてれば、あんな歪な構造の団体なんかそもそも生まれてない >>516
一応今年から日本アンチドーピング協会と組んで何かやってるらしいね
形だけにならない事を願っておこう JeSUの公式見てきたら書いてあったわ
「一般社団法人日本 e スポーツ連合(会長:岡村秀樹 以下、JeSU)は、本日、公益財団法人日本アンチ・ドーピング機構(JADA)に加盟したことをお知らせします。
JADAは、世界アンチ・ドーピング規程に沿って国内のドーピング検査の実施や、教育・啓発活動や調査研究活動を行う日本のアンチ・ドーピング活動の統括機関です。
近年e スポーツの国際大会では、トラディショナルスポーツと同様に、選手の派遣に関しても国際基準を求められるようになってきています。
また、2022年に中国・杭州で開催される第19回アジア競技大会では、eスポーツが正式なメダル競技として実施されることが決定しています。JeSUは、今回のJADA加盟
によって、アジア競技大会をはじめとする国際大会へ、国際的な規程に基づいて日本代表選手を送り出すことが可能となります。」
2022年…来年だけど色々間に合うのかねぇ ゲームのルールはゲーム会社が勝手に決めてるわけで、そんなもんをスポーツと同列に扱うとか無理があるわ テトリスはかつて出すメーカーによってルールや挙動などがバラバラだったので
2000年初頭くらいにテトリス世界共通ルールってのを制定したんだよね
これは英断だったな >>517
ソニーがゲーム業界に参入したとき、音楽業界・芸能界の手法を持ち込んだ
人気は宣伝で作るもの・・・・ ライセンス未所持者に賞金渡さなかったことで本質がばれただけ
ただの利権の囲い込みで文化が業界がどうのこうのは建前
ただでさえ胡散臭い界隈が地に落ちた メーカーがやる気ないからコミュニティが頑張ってルール決めてる大人気対戦ゲームだってあるんですよ… >>517
> 例えば海外のIeSFやESL/ESICのような正当派eスポーツ団体が自然と生まれてれば、あんな歪な構造の団体なんかそもそも生まれてない
なんでこういう出羽の海は海外がなんでも理想的に自然な形で団体が生まれるとか思い込むんだろう????? 韓国のe-Sports協会にしてもプロゲーマー認定、管理 育成とか囲い込みすら当たり前なのにね
JeSUが日本の法律との兼ね合い込みでできだけマネしたら、歪だの糞だの利権だの言って文句いい、同じ口では韓国や海外のe-sports協会、団体は素晴らしいと褒める…
もうね、ほんとアホ JEFかJeSAの関係者なんじゃね
自分たちの利権に邪魔なんだろ >>527
KeSPAのライセンス制度はとっくに廃止されてるはず…まぁそんな事はどうでもいいけど
出羽守認定すればやり込めると思ってる詭弁野郎を相手にするのも馬鹿らしい気がするけど
日本のeスポーツが他アジア諸国や欧州と比べてルール・環境整備や普及の面で遅れてる事実から目を背けちゃいけないよ
というか先ず俺の言う「歪」ってのはゲームメーカーの寄り集まりでしかないJeSUの構造自体の話をしているんだよ
IeSFとESLは成り立ちもだいぶ異なるけど、ゲームメーカーとは一定の距離を保ってきたところは一緒
多くの大会を主宰/主催しつつ、メーカーのそれとは別にミクロから包括的なものまで自らルール/レギュレーションを作ってきた歴史もある
特にESLは元々ドイツの小さなゲーマーコミュニティが起源だしそういう自発的な活動が大きくなれるか否かの差はでかい
日本もjespaとか闘劇がそのまま巨大化して音頭取ってくれるのが理想だったんだが、自力じゃ早々に限界見えてゲームメーカー連合に実権譲ったわけだ
これが所謂「土壌の違い」ってやつだね なんか当たり前のように使ってるけど出羽の海ってなんなん? >>530
> >>527
> KeSPAのライセンス制度はとっくに廃止されてるはず…まぁそんな事はどうでもいいけど
> 出羽守認定すればやり込めると思ってる詭弁野郎を相手にするのも馬鹿らしい気がするけど
> 日本のeスポーツが他アジア諸国や欧州と比べてルール・環境整備や普及の面で遅れてる事実から目を背けちゃいけないよ
話反らしすぎw
どっちが詭弁つかってんだよ
日本以外の国が利権0でクリーンでだから上手くいっている、それくに比べて日本が遅れてるのは利権まみれで糞だから〜、っていうのはどこいった?wwww >>531
日本を貶めるのに、「海外では〜 海外では〜」と事実関係まったく間違っているのにとにかく海外を神格化して それと比べて日本は〜という論を使う奴らのこと >>528-529
被害妄想きっしょ
トーシツみたいなこと言い出した >>440
実は問題ないんよ
JeSUが eSports = ギャンブル って事にして法律に引っかかる!と騒いでるだけ
ちなみにギャンブル扱いならプロ制度あってもNG
つまりJeSUが詐欺で利権独占しようとしてるだけ >>535
そうやって批判するのにデマを使うからお前らは駄目なんだよ ボクシングが違法ではないのはなぜ?
ボクシングがギャンブル扱いされてないのはなぜ? >>537
運営その他全部通して、日本の法律上ギャンブル扱いになる要素がないから 結局のところ高額賞金で一発狙える路線か
ファイトマネーつきの興行路線にするか
Jesuでも判断固まってなさそう >>539
どっちもやってるだろ
どちらかを禁止してるわけでもなし、そんなことできるはずもなし
そもそも一団体が全てをコントロールするような仕組みでもない 日本の場合は本人に限らず親教師や世間も、プロというか進路の選択肢の一つとしてゲームプロを選択できる土壌にするのが大事だろうと思うぞ
ただのゲーム大会にちょっと賞金出すよレベルだったら今のままでも十分だけど、そういう社会的地位まで要求するんであればプロを選択することによる
金以外のメリット(名誉など)は必要だわ >>541
世間に”プロ”というのを認めてもらうには金が最も重要でそれ以外のものなんか後も後だよ
そしていちいち早急に結果求めすぎ
そんな簡単に大金稼げる安定した新たなるプロスポーツなんか醸成できるわけないだろ、常識的に やっぱ真剣度が足りない
負けた方ぶん殴られるようにしよう >>538
JeSUとその信者はなぜ、景品法に違反するから大変なんだとか騒いでるの? >>540
でもキミ禁止してないとか擁護することばかり言って
推進していないJeSUの無策を一切問わないよね 今でも賞金付きのゲーム大会が開催出来てるんだから十分すぎるだろ
アホなオタク共が他の歴史あるスポーツを差し置いてオリンピック競技に入れろとか騒がなきゃ叩かれる事もないと思う >>544
別に信者じゃないが物事は正しく捉えないと駄目だろ
嘘やデマなどもってのほかだ
で、
>なぜ、景品法に違反するから大変なんだとか騒いでるの?
ゲーム大会に於ける高額賞金は、普通にやったのではその大会の形態によっては景表法や賭博法などに抵触するケースがあるからだよ
そもそもそれが問題視されてずっと日本では高額賞金つきゲーム大会ってのが開けなかったのだからな >>546
あれはオタクが言ってた訳じゃないだろ。eスポーツ推進団体が強引にねじ込もうとしてたんだろ
全部利権絡みだよ。正確に言えば今何とか利権にしたがってる段階 >>548
それらの利権の何が悪いの?
そもそもそういった「利権」が無けりゃ物事なんか前に進まないだろ、誰が自分たちに利(主に金銭など)が無いのに協力してくれるというんだ? >>549
え?
自分の懐”しか”温めねえからだろ?
自分の懐”も”温めるのとは
動機や優先度が違うわけだ >>540
日本の大会でそんな外国並みの高額賞金出る大会をJeSUでやったっけ? APEXとかシューター系ならわかるけど
格ゲーの大会とか割とマジで虚無じゃね?
何の意味があるのか理解できない eスポーツで大会開きたいんなら、ゲームをDDRとかに変えて、体を動かすものにすれば良いんじゃねーの?
筐体10倍くらいのサイズにしてチーム戦で筐体の上走り回って、体全体でボタン押すくらいの感じで。 >>547
普通にやってそうならそうするのではなく
他の真似してお前の言うう通じゃない方法を取ればいいわけだね
なんでJeSUはそこで何年もまごまごして
お前はその状況を擁護する? >>549
何でもよく言うな
私腹を肥やしたい連中が振興に失敗して
制度設計など何も進んでないからだよ まあ、冷静に考えたら野球だって
いい年したおっさんが棒で弾を打ち返してるだけだしね。
サッカーだっていい年したおっさんが弾を馬鹿みたいに
追いかけてるだけだしね。
イイスポも煮たようなもんだよね。
生まれた時からあったか、なかったの差だと思うよ。
新世代はもう、イイスポがある世界で生まれたんだから
それがスタンダードになるって話 >>13
ときどさんを知らないにわかが増えてるよなあ イイスポって、そもそも怪我がないじゃん。
部活で怪我して40代ぐらいでビッコひいてるやつ
めっちゃ多いよ。
部活して、好戦的になるしさ。
怪我してるのに、なんでスポーツ廃止されないのか意味不明 >>550
何言ってんだ、こいつ
>>555
他のマネして?
JeSUがはじめて道筋つけたってのに他のなにをマネろと?
事実関係の把握がめちゃくちゃですな
>>556
メクラか 競歩は生まれたときにはすでにあったけどまじでつまらないぞ? >>561
これだからJeSU周りはダメなんだよ
ボクシングでも真似れば何の法律に違反するんだって話
景品表示法があるから大変なんだと浜村の基地が何のつもりか吐いてるデマを
そのまま代弁者のようにわめきちらすか
反論せずに論点代えて逃げ続けるばかり >>554
本当これ
一般人に全く浸透してない対戦ゲームを押すのではなく
シロウトに馴染みやすいタイトルが並んでたらこんなに失敗してない >>560
何時間も練習で目を酷使するから
eスポーツ部の高校で、ぐったりした部員生徒が
目の周りのマッサージを受けていたよ そうそう対戦ゲームって、傍から見てると何にも面白くないんだよね。
詳しいなら、あそこでこういう駆け引きしたとかあるんだろうけど。
ルールはシンプルで見た目が派手じゃないと流行らないよね。 >>563
ボクシングまねる、となるとプロライセンスを認定する団体が必要になるだけでなく、個々の選手を所属させる「企業」が必要になる
不特定多数の参加者でにぎわうことが前提のただのゲーム大会で、そのなにをどうマネろと言うんだ、阿呆が
少しくらい勉強してから書き込めよ
https://komon.authense.jp/blog/tips0015/ >>560
腱鞘炎とか腰痛になってるやつはいるんじゃないのか >>565
ゲーム遊んで目が疲れてマッサージ受けるとか…
なんだろう、努力してるんだろうけどまったく努力してる感じが伝わらない >>568
ほら出た反論せずに論点を代えて逃げる
宗教家はこんなことばかり まぁ普通のスポーツ選手なんていかに練習してきたかってのが顔つき体つきに出てるもんな
それこそ学生なんかでも
ゲームでの苦労話なんて自虐ネタにしても聞いてもらえないレベルだと思うけど >>560
大分前だが「スポーツは体に悪い」って本あったな
「運動」は体に良いけど「スポーツ」は悪いんだってさ
勝つためには体に無理してでも鍛えないといけないし
試合も接触プレイなどが多いため怪我も増える
実際引退後のスポーツ選手とかは結構不健康な体になる事が多い >>554
この前TV番組でHADOって競技を紹介してたよ。VRゴーグル付けて
腕を振って波動を飛ばし合う体感型ゲーム。上手くすれば流行りそうだなと思った
>>564 >>567
結局知ってるゲームじゃないと見てても何やってるか分からんもんな。そこ重要だよね >>557
たまにはスポーツニュースやワールドカップを見てみろって。
流石に世界レベルのサッカー選手と世界レベルのプロゲーマーを比べるとスターとしてのオーラが全然違うし、この先もこの立場が逆転する事は10年後も無いと思うぞ? HADOは数年前に存在を知ってふ〜んって思ったけど、テレビに出るほどになったんだな
体動かすし、当たっても痛くないし、身体能力差をゲームで埋められるからいいレクリエーションにはなりそう
ただ、観客が画面を通して見ないと何やってるかわからんし、ゲームを通すことでの利点もプロには薄いし、
ゲームが入ることによる曖昧さだけが増えるからプロスポーツには向いてなさそう ケチつけてるやつらって完全に部外者だろ?
自分たちが今後e-sportsの選手になるってわけでもない、現在e-sports選手でも当然 無い
なのになんでこう必死にケチつけてまわってるの?
ほっとけよw
お前ら関係ないんだから
ゲームつまくなってそれでお金稼ぎたい人たちや、その周りで新たなビジネスをやりたい人たちの邪魔すんなよw >>573
本当かどうかはわからんけど
激しいスポーツの選手は長生きした人少ないのでは?
みたいな事を体育教師が言ってたな
何でも良い事しまくればいいみたいな風潮強いけど
実際には少な過ぎず多すぎずのちょうど中間がベストなんだろうなと感じる >>577
いやしかしもしもゲームで金稼げるなら
働いて金稼ぐってこれまでの社会システムを全否定する事になるからね
つまりはお前らが散々馬鹿にしてきたニートが社会の正義になる
そりゃ色々言いたくなるのも分からんではない >>579
真面目な話、ほんとうにそれに近いものだろう、 eスポっていうかJeSUを否定したい人らの動機。
自分が気に入らないやつらが自分たちよりお金稼ぐのがとにかく不快なんだろう。
本音をかくして無理やり理由を作り出してるから支離滅裂になって最終的に運営組織が金を稼ぐのは悪い事みたいな論理になってるし、何度説明されても嘘とデマを使い続けるし…。
多分この書き込みにもやってくるんだろうな。
必死に自己防衛のための言い訳をしにね…。 スポーツ選手は結果残せばTVやCM出演で稼ぎまくれるけど
ゲーム大会で優勝したところでその後の広がりが少なそう ゲームで金を稼ぐ奴がプロゲーマーなら
ゲーム配信でたんまり金稼いでるVtuberの方がよっぽどプロゲーマーだなwww >>582
それらもプロゲーマーと名乗りたけりゃ名乗っていいと思うよ?
”e-sportsのプロ”ではないとは思うが だから俺は前から言ってるんだよ
パズドラ一本で会社上場させて一世代で資産築いたマックスむらいが
サイキョーのプロゲーマーだって ここでいくら論争しようがeスポーツなんて流行りもしないし
プロ目指してる子が可愛そうな目で見られたり、周囲に反対される状況は変わらんよ。 >>582
日本初のプロゲーマーは有野課長だと思ってる
(高橋名人はゲーム会社の雇われなので除外とする) 本質的にはタモリ倶楽部に出てくるようなマニアックな趣味やコアなコレクターの集まりみたいなもんだし
むしろ必死こいて普及や市民権得る意義ってなんなんだろうねって感じもする
まぁ経済効果、年齢性差パラを超えたアクセシビリティ、フレイル予防、教育、社内コミュニケーション、地方創生
テレビ離れが進む中での特に若者向けの新たなコンテンツとか思いつくことはあるんだけどだから大衆文化にって必ずしも繋がるって話でもない気がする
>>554
んで具体的にそれをどうやって一般向けにリーチするん?
>>574
HADOは毎週公式大会やってるけど10〜20人とかしか見てないがな
てかNA大会も今shroudがやってるけどVALORANTの大会をスタヌがミラー配信して5万人集めてたけど結局それが効果的だな
と言っても認知度を上げるにはいいけど配信者も普段は大会配信と競合してるわけだしマネしようと思ってできるもんでもないし
ゲームをよく知らない著名人をゲストで呼ぶと大概noob扱いで叩かれて誰も幸せにならないけど
あれもやるにしても副音声的な裏配信の方が良いよなぁと常々思う
配信分けると今度は著名人がゲーマーコミュニティへアプローチできないけど >>578
体酷使して鍛えこんで普通の人には行けない領域に到達してるから
プロスポーツ選手は見る価値があるんだよな
人生削ってるもの >>589
それならeスポのプロ選手も同じだな
普通の人には行けない領域に到達した凄さを見せてくれる
見る価値でるね ゲームの場合は全能のパラドックスに引っかかるんだよ
ゲームができるようにしてるから凄いのか、ゲームがやりにくくしているのをプレイヤーがやってのけてるから凄いのか、
「ゲームが凄い事できるようにしとけばいいじゃん」で終わってる無価値な判断が必要になる >>584
タックスむばらいさんはステマ企業から独立して占いサイトの原稿書く会社の設立を経てiphone買ったついでに占い会社辞めてappbankとかいうまぎらわしい会社を立ち上げたんやで
そして暴力団のフロント企業入り >>580
eスポ=JeSU
また出た信者論
eスポはJeSU周り以外では拡大しつつあるけれど
JeSU周りでだけ失敗して頓挫してるんだよ >>583
無暗にeスポーツの定義を狭めて
自ら不人気の沼に突き進んでいるようにしか見えんよ >>586
悔しかったらゲーム大会で生計立ててる奴の実名を10人挙げてみろよ
人数がパチプロと大差がない ゲームのプロを称するなら自然と作る方に行くよね
別に誰でも作ろうと思えば作れるんだから
それがただプレイするのが上手いです!っつっても消費型オタクのプロみたいなかんじで
どうしても程度の低い感が出ちゃう かっこいいなあ、とはならない 東京オリンピックに便乗して利権中抜き団体つくって儲けようと企んだがコロナで失敗しただけ ぷよぷよは15試合で250万円の寄付を集めたぞ
JeSUより健闘してるかもしれない
https://camp-fire.jp/projects/view/402634 パズルものは仕組みはよくわかんなくても観てて気持ちいいから分かる >>595
ゲーム大会で生計立ててる奴なんていないだろ
プロはスポンサーからの収入がメイン >>596
プロ競技全否定やん
プレイするのと作るのは別物だろ >>600
その生計の立て方はアマチュアスポーツに似てるね >>599
誰が見ても分かりやすいってのが一番だと思う
少なくとも今の格ゲーみたいに浮かせてバシバシコンボ決めてるようなのは
絶対ダメだと思う スポンサーがついてればプロと言えると思う
自分から切り崩してやりくりするのがアマチュア それ一本で生活できるかどうかは関係なく、それで金稼ぐことができてるならプロ名乗っていいでしょ
自称でも、何かしらの団体の運営の中でやってその団体から認定受ける形でも、スポンサーつけての場合でもなんでもね パズルは最低限のルールさえわかれば連鎖とかどれぐらい凄いかってなんとなくわかるけど
格ゲーのコンボみたいなのはプレイヤーが凄いのかゲームが凄いのかよくわからんもんな スポンサーがついてるとか興行の所属団体に所属してるのがひとつの目安なのは
その種目で一定の実力がある証明になるからってのが理由として大きい
芸能人が全然得意でも何でもないテニスやっても金は発生するだろうけど
それでプロテニスプレイヤーといえるかと言われるとノーだろう
芸能人はあくまでもタレントとしてのプロ >>603
ほんとお手玉コンボは見た目もダサイし、受けてる側は一方的にやられて萎えるし
害悪でしかないよな >>604
五輪くらいしか露出がないアマチュアスポーツにも
個人アドバタイザーくらいつくよ
それただのアドバタイザーがついた広告塔だからいきなり競技を代えて名を挙げても同じアドバタイザーがつく可能性もあるよね
ただのアドバタイザーがついた広告塔だから >>605
問題はゲームで月間に1円も稼げてない
名ばかりプロゲーマーをはべらせていることだな パチプロと同じ立ち位置でおしまい
ゲーム+金なら「遊ぶだけで金儲けているずぼらな人」というイメージから脱却するのは極めて難しい ゲーム興行のイメージアップや選手に何か支援してるわけでもなくて
ただ仕切ってるだけの団体なんだもんな
こんなのゲーム好きな人間からしたら公に認められても困るわな >>607
そのスポンサーは個人でユニフォームに宣伝貼り付けたり広告塔になってるってだけのことだよね
五輪のアマチュアスポーツに多くいるパターンだ
タレントには番組を通してスポンサーが莫大な金を出ているし
その種目での実力と少し違うけど、タレントとして視聴率を集める力を評価されていると思う
ゲーム大会もスポーツも同じく興業の一つとされているから
テレビ番組との明確な線引きはしづらい まあ金の発生有無で線引きしちゃうと
到底上手いとは言えないユーチューバーゲーマーもゴロゴロ居るしな
明確なプロの線引き難しいね >>611
JeSUのせいで何がどうなったの?
仮にJeSUが無かったら、どうなってたの? >>612
そういう言い方するなら野球とかサッカーだって元々は遊びだし
プロ選手もたまたま才能を持って生まれたから、野球とかやって遊んでるだけで
大金貰えてる人々 という言い方も出来るよな 野球はサッカーは今や練習方法も注目されるアスリートになった
eすぽーつ()の練習を見たい奴はゼロ
擁護してる奴すらそんなものに興味がない 参加賞にチーズ牛丼無料券くらい配ってもええんちゃうか まぁ、ソフトメーカーとは関係のない企業スポンサーが付いて、定期的なリーグ戦でもして土台作りした上でマスコミ巻き込まないと駄目だったと思うわ。
出たがり陰キャヲタが「将棋とボクシング同時にやってるようなもん」とか急に俺すげぇアピールを自分でしだして総スカン食らった印象がでかいわ。 総スカンされたのは配信付き大会が制限されたってのも大きい。大っぴらではないが
当時盛り上がったのは今までボランティアが大会続けてきたおかげ
それをJeSUが、大会は公認制、プロが非公認大会出たらペナルティ課すとか抜かしやがった
プロ連中は誰も抗議しなかった。ゲーム大会の権利実績をJeSUに売り渡したに近い 広義的には生業として言えば実況者もプロゲーマー
プロフェッショナル - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%8A%E3%83%AB
練習はScrim(練習試合)を個人配信や実況付きで公開してるタイトルもあるけど情報戦だからオープンにすることとの二律背反なんよな
あとは個人配信
今のキッズはコロコロの興味ある職業でYouTuberに次ぐ2位になる程度に動画見まくってるし
気軽に直接コミュニケーション取れるんでその点ではスポーツ選手よりも距離感が近い
だからファンの高齢化が進んでるNPBやJFA、IOCとかのスポーツ界もeスポーツを逆輸入してるわけだし
>>598
寄付っていうから義援金かなんかかと思った
健闘ってかぷよぷよコミュニティのただの自己満だし自分たちで作るのは意味では正しい形で
コミュニティベースで私たちはこれだけの価値がありますってなればワンチャンスポンサーが付くかもしれない
Twitter見ると前回大会の大日本印刷(DNP)に感謝してるツイートがいくつか散見してるし
>>607
実力だけでなくインフルエンスとしての人気も同時に重要だけどな
スポンサーと言っても一つの商品の利益からヒト一人が食ってけるまでってのは相当なことだし
格ゲーなら遠征費だけで追加で毎年数百万、チームゲーなら×人数分かかる
最近じゃようやっと日本でもどのゲームでもコーチやアナリストを取り入れ始めたしLoLやFPSだと助っ人の韓国人も結構いる
まぁYouTuberはその広告利益でアホほど稼いでるんだけど >>621
> 総スカンされたのは配信付き大会が制限されたってのも大きい。大っぴらではないが
> 当時盛り上がったのは今までボランティアが大会続けてきたおかげ
ボランティアなんかに頼るもんがずっと続けられると思うな、阿呆が
> それをJeSUが、大会は公認制、プロが非公認大会出たらペナルティ課すとか抜かしやがった
なんでデマ流すの?
非公認大会出たらペナルティなんか無いんだが
> プロ連中は誰も抗議しなかった。ゲーム大会の権利実績をJeSUに売り渡したに近い
こういうデマを流すからお前らは駄目なんだ あれだよね、陽キャも取り込む為の言葉
ゲーム大会ではオタしか集まらんけど、Eスポーツだとそれ以外も集まりやすい >>621
先日開催されたTOPは参加自由でプロもアマも参加してる。
JeSU公認ならアマが出てるのはおかしいし、
非公認ならプロが出てるのはおかしい話じゃね
↓ホームページにもJeSUは影も形もない
https://shinobism.com/events/tokyo_online_party5.php ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています