学習院大学教授「受動的なゲームなんかより能動的な漫画を子供に読ませるべき」

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 21:53:14.28

まず、お母さん方に言いたいのは、ぜひ「ゲーム」よりも「マンガ」を読ませてほしい、ということです。２つの違いは、マンガは「能動的」でゲームは「受動的」だということ。ゲームは向こうから何か起こってくるので、自分で考える時間がなく、反射運動が主で、思考能力はあまり必要ない。
https://storyweb.jp/lifestyle/156376/

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 21:53:43.22

ゲームが受動的？
何言ってんのこの人

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 21:54:59.56

逆では

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 21:55:16.72

いるよね。こういう自分の好きなものを持ち上げるために、よく知らないものを落とす人

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 21:56:01.30

インベーダーしか知らなそう

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 21:56:09.19

インタラクティブなのがゲームなのに

**びー太** ◆VITALev1GY · 2021/04/18(日) 21:56:42.14

ムービーゲームの事を言ってるんだね

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 21:57:07.10

そら色んな漫画読むほうが教育にはいいだろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 21:57:29.50

ゲームを集中してやってると、お腹空くくらい頭使うんだが。

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 21:57:31.61

ゲームより漫画のほうが能動ってありえないだろ
まさかノベルゲーしかやったことないのかこいつ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 21:58:57.80

何言ってんだコイツ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 21:59:05.23

ゲームの方が考えたり観察したり試行錯誤したりどう考えても頭使うだろw

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 21:59:13.15

ステイ豚のせいでゲームがこういうイメージなんだよなぁ
あいつらほんと害悪だわ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 21:59:31.39

映画もマンガもアニメも全部受動。
ゲームだけが能動だろ。全く逆だろが。

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:00:19.32

本当に「観てるだけ」のムービーゲームなんてマイノリティにも程があるだろｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:01:07.36

コンプレックスの表れ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:01:23.58

>>1
多分だが、漫画は想像力で補完出来ると言いたいのではないか？

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:02:36.14

著書出してる出版社に気をつかったんだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:03:01.54

子供に人気のマイクラとか能動の極地だろ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:03:14.81

フランス映画見たほうがいいよ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:04:30.05

まあ、ゲームの方が「至れり尽くせりのおもてなし」っぽくはあるな
想定通りに操作するとご褒美を受けられる、というか「想定通りに操作しないとご褒美を受けられない」ので
最高効率プレイに固執するようになって、他の自分なりの楽しみかたを試さない、とかな
漫画の方はいつでも何度でも読み返しができるので「考察欲があるなら」深くハマれるかもな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:04:59.96

逆やろ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:05:45.54

でもまあゲームやってる時の脳波ってθ波出てるから
眠ってる状態に近いのかもしれない

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:06:37.27

想像力養うなら小説を読めばいいのに

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:07:02.35

ゲームって幅広すぎだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:08:31.00

逆っぽい

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:09:57.90

官能小説読ませたようがいいよ
早すぎることはないよ
子供は分かる範囲で理解するだけだから

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:10:18.75

「自分で考える時間がなく、反射運動が主で、思考能力はあまり必要ない。」ゲームでパッと思い付くのは太鼓の達人みたいなごく単純な音ゲーくらいかな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:10:20.59

逆だろ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:11:17.21

任天堂(笑)のゲームばっかやってるからだろ
PS5で出てるようなゲームなら自分の頭使わなければエンディング見れない

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:11:18.77

能動的な漫画ってなんだ？

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:11:20.86

脳がソニーに犯されてるな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:11:54.95

ただこいつが言ってるのがソシャゲならそうだと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:12:05.48

この教授に街作り系ゲームなんかやらせたらすぐに諦めて投げそう

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:12:15.85

ゲーム遊んだ事なさそう…

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:12:30.51

漫画が能動？
漫画好きだけど理解できぬ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:12:42.97

逆じゃね？
むしろどちらかと言えば漫画の方が能動的だろ。
それは素人考えなのか？

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:12:46.92

まあ動画よりは頭使ってるかもしれないな漫画は
想像で補う部分が大きい分
読み方とか物によるけど

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:14:20.52

大人しくかまいたちの夜とかFate/SNとかシュタゲとかCLANNADとかリトルバスターズでもやってりゃいいのに
間をとってコミックスゾーンやろう

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:14:44.03

フォートナイト、スプラ、マリカーとか子供がリビングでよくやってる対戦ゲームの事言ってんじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:15:00.50

>>37
間違えた。
漫画の方が受動的

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:16:29.73

逆じゃね

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:16:42.08

囲碁将棋チェスが受動的とか…

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:17:24.25

受動的なゲームが殆んどではあると思うけど
思考能力捨てて遊べるのは限られるんじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:17:29.77

1番受動的なのは、お前の講義じゃねーのか

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:17:50.42

>>40
対戦ゲームで頭使わないでどうするのよ…

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:18:07.80

とりあえずインタラクティブという単語を全く知らないみたいな大学教授である

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:18:27.54

よくムービーゲーなんて言われるデトロイトやライフイズストレンジみたいなADVも自分からインタラクションを重ねることで理解を深めて選択にもより悩まされると思うんだがねえ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:19:34.05

ゲームはゲーム側が出してきたお題に対応してるだけ、と言えばそれはそう
謎解きだとかで自分で考える事を「促されてる」場合も「受動的」だと言えるな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:20:12.48

なに、バランチャレンジのこと言ってんの？

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:20:52.90

対戦は対人間だからスポーツの試合やってるようなもんだからなあ
さすがにあれを受動的に見えるとしたらおかしい

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:21:02.27

ゲハの無職こどおじより大学教授を信用します

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:21:05.22

>>1
こんなのが大学教授かよｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:22:14.78

まともにゲームに触れてないとこういう印象持つのかもな…

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:22:16.72

なんだポジショントークかよ…

学習院大学文学部フランス語圏文化学科教授。専門分野はフランス小説でありながら、映画やジャズにも詳しく、マンガ評論家としても活躍中。

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:22:44.91

>>51
こういう文脈の時は一人遊びのゲームを指してると思うぞ
対比が漫画なんだし

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:23:03.27

ええ…
こんなのが教授を名乗れるのか…
まだゲハ民のが頭良さそう

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:24:26.01

この教授もしかして受動と能動の意味すら知らんの？

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:24:43.37

>>56
一人遊びのゲームでもソリティアやマインスイーパーくらい知ってるだろうに…

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:24:46.74

大学教授は変わった人多いぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:24:53.67

こいつ脳死でじゃんけんしかしたことないんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:25:53.27

漫画は能動的にページめくるからな
でもまあ誰もが自然とやってるキャラの声を勝手に想像して当て嵌めちゃう能力って凄いな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:26:05.28

>>46
この発言切り取ってる次に言ってるような事は全く起きないだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:27:11.34

>>59
こういう文脈の時はコンピューターゲームの事を指してると思うぞ
今時子供の遊びで「ゲーム」と言ったらコンピューターゲームだろ（大人でも多分そう）

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:27:20.99

大学教授＝すごい　みたいな幻想はもうとっくに壊れてるよな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:27:46.67

>>62
コンピュータゲームも能動的に進めるだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:29:23.99

50代の知人がいるが、ゲーム知識はインベーダーレベルで止まってる
この教授もそんな感じなのでは？

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:29:32.80

>>64
？？？
ソリティアやマインスイーパーなんかまさにコンピューターゲームだろ…
マジで何言ってるかわかんねぇや…

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:31:18.07

>>66
漫画はページ繰らないと話は進まないが
ゲームは何もしなければゲームオーバー
ってそんなゲームも今はあまりないか
てか能動的に動かなきゃクリアできるゲームなんてないな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:32:36.18

>>69
ADVはマウスクリックしなきゃテキスト進まないんだが
ミジンコレベルの知識で偉そうに語るな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:33:06.70

能動的な漫画？

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:33:58.38

本人っぽい？

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:34:48.83

>>67
インベーダーなんてパターン考えるゲームじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:35:05.46

人殺しゲームはむしろ罪悪感を促しモラルを高める効果があるという研究がある（ただし元から加虐的な人間には逆効果）

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:35:26.25

マンガが能動的ってのがようわからん

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:35:31.85

>>70
いや認めてるじゃん
そんな冷たいツッコミするなよｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:37:00.28

マンガは、主人公になったり別の人物の気持ちに寄り添ったりして、他人の心に入りこむことができます。マンガは自分じゃない人のことを考える機会になるんです。
https://storyweb.jp/lifestyle/156376/

こんな要素ゲームにもいくらでもあるわｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:37:28.94

まあ、うつとかの患者さんに漫画をオススメする場合はあるみたいね

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:37:49.26

>>68
あー、マインスイーパはそうかもな
でもソリティアはトランプゲームだろ
それはそれとして、そういうゲームだって別に「考察を深める」みたいな要素は無い
「与えられたお題をこなす」という、言わば「指示待ち人間」的な感じじゃん
「どうすれば解けるのか、考えてごらん」っていう
そういうのを「受動的」っていうんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:40:00.81

能動的ってのはマイクラみたいに何していいかわらない世界にほっぽりだされて、
自分で面白さみつけてくゲームだと思ったが

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:40:35.06

まあゲームはまんま漫画そのものを取り込むことが出来るからな
昔のアーケードのアクションゲームで何かを得られるかと言ったら何もないかもしれない

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:41:18.64

むしろマンガのほうが受動的だと思うんだが
ストーリーは勝手に進むから、それを動かすことも何もできんからな
出来るのはせいぜい読むタイミングを決めるだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:41:44.46

能動的だから規制の必要性が大きいと言ったり受動的だから他より劣ると言ったりどっちだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:41:45.72

このおっさんにOuter Wildsやらせたら泡吹いてぶっ倒れそうだな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:41:50.69

ADVですらゲームは選択肢があるからな
ただ読んでるだけの漫画が能動的とか

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:42:02.74

>>1
すんげぇバカじゃん！

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:43:01.23

>>82
ストーリーの先を脳が勝手に考えるから、意外と能動的らしい
ゲームと比べたらどっちがどっちなのかは知らない

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:43:28.61

漫画における「能動的」な要素って、ページめくりだけじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:43:44.44

漫画には捉え方によって能動的な面があるので読ませるといいよというのは分かる
ゲームよりも能動的というのは分からん

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:44:05.70

昔の漫画をゲーム化したようなゲームは
ストーリー追うだけの実に漫画だったな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:45:58.82

金田一少年とコナンみたいな推理漫画要素でもないと
読者がやらなきゃいけない思考する必要性ゼロだからな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:46:15.04

ああゲームってのがガチャ回すだけのソシャゲのことなら納得だわ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:47:41.48

ゲームってめっちゃ能動的じゃん
ムービーゲーやノベルゲーを除けば

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:48:12.29

漫画は「なぜこのキャラはそう言うのか」「なぜそういう行動をするのか」「なぜその格好なのか」とか、
あまり作中で細かく解説されたりしないから、自分なりに「きっとこういう事なんだろうなー」と解釈する
まあそういうのが漫画にしか無くてゲームでは皆無かっつーとそうでもないが、
ゲームの楽しみはそんな考察とは全然関係無いところにあるから、深掘りする性質の人間しかそこを楽しまない
mother（2）が特別に固定ファンがいるのも、そういう「匂わせ」が大量で「エモい」からかもな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:49:17.00

ソリティアでも頭使うのに

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:49:41.59

漫画読んで育った団塊ジュニア世代が教育機関の要職に就くようになると漫画は至高の書物だと世間で認められるようになるからね

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:50:30.19

昔は「最近の子どもは漫画ばかりで活字離れしまくり　想像力が欠如する」
みたいに言われてた気がする

あと関係ないけど昔大学で資料集めしてたら「サクラ大戦論」みたいなのあったな
読んでないから内容は分からんけど

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:50:56.00

>>1
受動的なのはテレビ放送でしょ

テレビ放送見てると頭悪くなるわ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:52:23.77

最近はサブスクなんかあるからドラマとかアニメとかも纏めて一気に見られるけど
あれ毎週見てるほうが次の放送までの間色々それについて考える時間が出来るからより楽しめてるんじゃないかな
と前に思ったことがある
漫画もそういうこと？
でもまあ最近は伏線張ったようなの多いから見返せる状態で纏めて見たほうが話理解できるな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:53:06.07

「能動的」ってのを「頭を使う事」、
「受動的」ってのを「頭空っぽの事」と思ってないか？
能動的は「自分からグイグイ動く事」で
受動的は「向こうから来るのを受けて対応する事」だぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/18(日) 22:54:27.45

ゲームって定義が広すぎて何のことを言いたいかよくわからん
そこはゲームじゃなくてファミコンって言っておけよ