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【悲報】日本国内のオープンワールド、未だに任天堂しか作っていない
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0001名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 11:55:35.20ID:7/sfgrsX0
今まで
ゼノブレイド クロス
ゼルダbotw

今後
ポケモンアルセウス
ゼルダbotw2
モノリス新作？

コレのみ
なんでPSハードで産まれないの・・・
0007名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 11:59:43.73ID:9PVRNpxup
シェンムーや龍の如くも
オープンワールド扱いでいいんだっけ？
0008名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:00:02.88ID:jZvF85pi0
15のセミオープンワールド（ファミ痛）
褒めたつもりだったんだろう
0010名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:00:41.50ID:1XdMR2hq0
無双・・・
0011名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:01:16.99ID:7/sfgrsX0
>>4
あんなものをオープンワールドと呼ぶのすら恥ずかしい
拠点と拠点の間になんもないクッソスカスカのオープンワールドもどきだぞ
風タクの方がまだマシレベル
0014名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:03:40.73ID:9PVRNpxup
>>12
昔、箱庭ゲーと読んでいたゲームを
今はオープンワールドゲーと読んでいるんじゃないの？
0015名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:03:51.75ID:61d5eDEp0
逆にオープンワールドってあまりゲームの面白さには寄与しないってのがわかったわ、そこそこ広いエリアでマップ切り替えでたまにロードが入るみたいな従来のゲームデザインで問題ない
0016名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:04:29.86ID:BdU5U+AGM
アルセウスのやつってオープンワールドなのかね？
0018名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:07:15.91ID:6vBO1YvLM
秀夫小島のデスストランディングは和ゲーに分類して良い？
いちおうオープンワールドだよねあれ　いちおう
0019名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:07:18.23ID:iDD8sG+s0
ブレワイ経験してからテキスト読むだけのこれまでのJRPGレールプレイングを遊ぶのが苦痛になってしまった
0020名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:07:33.43ID:zJgiaet60
>>16
アクション要素ありとしか言ってないから
オープンワールドかどうかも不明
もしかしたらステージ制かもしれないし
0021名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:08:50.98ID:7/sfgrsX0
>>14
今時のオープンワールドって基準としてスカイリムみたいな巨大なマップが存在するもののことを言うから
小さいのはサンドボックス(箱庭)に分類される
0023名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:11:21.34ID:eZ5Y3GEYp
擬似的オープンワールドは結構あるんだけどな
ドラゴンズドグマは当時でもスカイリムに比べて小さすぎるからオープンワールドとは呼べない扱いされてた
0024名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:11:33.69ID:NYbG6GNN0
いい意味で大雑把に作るガイジンの方が作るの上手いのかもな
国内クリエイターってどうでもいいところも細かく作るから、おにぎりとかアスファルトとか
0026名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:13:03.65ID:eZ5Y3GEYp
>>24
モノリスソフトがオープンワールド作れたのはなんでなんだろうな
突然生み出したよな
0029名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:16:25.50ID:bOoE2QDQ0
>>26
モノリスはゼノギアスの時点でオープン的なものを作りたかったらしい
サーガでも実現しなかったのは単に当時は技術力なかったからだな
0030名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:18:41.34ID:B9dsCrHPd
少なくともFF15をオープンワールドと言うのは違う
公式ですらオープンワールド風でオープンワールドじゃないと言ってる

MGSVや無双8はオープンワールドと呼べなくないが
システムがオープンワールド化の恩恵ないどころかマイナスと言ってもいいから認めたくない

ドグマやダクソをオープンワールドと言ってるのはシンプルに違うだろと言いたい
0031名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:18:53.71ID:6vBO1YvLM
疑似的なものならともかく
ここで定義されてるようなのは単純に作るのが大変すぎるんだわな
そもそもゼノクロにしても後に続かなかったし　ブレワイにしても続編は開発長期化してるのみるにな
0032名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:19:18.78ID:v4ItDpMV0
>>3
であれば、ブスザワもだな
オープンエアーwだよ
0033名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:19:19.22ID:9PVRNpxup
>>26
ゼノブレイドから
まずはマップを作って、それからいろいろ当てはめていく
開発方法にしたから、開発のゴール地点がわかりやすくなったらしいよ。

無計画に開発するとシェンムーやFF15みたいになるんだろうね。
0034名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:19:42.17ID:eh0y1xke0
オープンワールドで濃いフィールド作れるところは少ない
エリア制の方が雰囲気をガラッと変えられるからゲーム向け
0035名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:20:18.83ID:eZ5Y3GEYp
箱庭も定義が変わったからな
人によってはマイクラ、シムシティ、どう森みたいなゴールのない好き勝手やるだけゲーを箱庭というし
人によってはマリオ64とかシェンムーみたいなのを箱庭という
0036名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:21:03.19ID:E+WomQj30
星じゃないよね？
市町村規模の舞台を作れたらオープンワールド？
0037名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:21:45.74ID:eZ5Y3GEYp
スカイリム式オープンワールドには違う名称をつけるべきだと思うわそろそろ
メトロイドヴァニアとかソウルライクみたいに
0038名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:21:47.05ID:CD1kwNTmr
>>32
だれか通訳して
0039名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:22:58.12ID:uBWO7mW6d
オープンワールドっぽいガワだけ広いものは大手なら作れるけど
ゲームシステムまで考えたオープンなフィールドを作れるのが今は任天堂だけって話だろ
流石にそろそろ他社も追い付いてくるはず
0040名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:23:04.50ID:RllZ29Jt0
>>26
作れたというより、ドールを活かそうとしたらオープンワールドは必然になるんじゃね
人間だけならゼノブレみたいなエリアチェンジでいいかもしれんけど
0041名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:23:16.82ID:1+o4xzTN0
都合の悪いものをオープンワールド扱いしてないだけじゃねーか
0044名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:24:19.49ID:1XdMR2hq0
>>41
例えば？
0045名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:24:58.00ID:S/CGQQ/Sp
マザーはある意味衝撃だったな
街がアイコンじゃなくて地続きなの
建物の中は流石に切り替わったが
0046名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:25:17.97ID:6cWR5I1P0
>>7
つかオープンワールドゲーの元祖がシェンムーだと言われているな
0047名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:26:14.43ID:8pBs2Ec50
>>38
翻訳するまでもなく
ブレスオブザワイルドはオープンエアーって開発者が言ってたよね
0048名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:26:34.92ID:8gDWQLQOd
ここまで討鬼伝2無し
0050名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:26:45.82ID:Z0e3iVy80
和サードはエリア切り替え式のフィールドをハードパワーに任せてそのまま
広くしただけでオープンワールドにする事の意味とかは全然考慮してないんだよね
0053名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:30:22.77ID:VU7I8qdF0
>>51
あれはもう3DのARPG自体のお父さんやん
そしてその先を行く3Dアクションの父ちゃんマリオ64
0055名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:31:18.27ID:ovrsUAYCd
>>46
無知は怖いな
オープンワールドの元祖はハイドライドとゼルダの伝説ってのが通説
3Dで最初にやったのもマーセナリーってゲームでシェンムーじゃない
もちろんシェンムーはサンドボックス的なシステムを導入した点で転機ではあるけどな
0056名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:31:34.26ID:7p9rIRaB0
>>14
シェンムーは普通にエリア制じゃなかった？
シームレスに移動できたっけ？
後ストーリーも基本レールだったと思うが
サブイベと時間制限だらけだし
0057名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:32:23.54ID:tf2jMeCJ0
龍が如くとか、Steamでオープンワールドタグついてたし、その辺はどうなんだろ
ゼルダもRPG扱いされたり、ゲーム業界のジャンル区分って、分かりやすいの以外結構曖昧よね
0058名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:32:55.41ID:7p9rIRaB0
>>47
ダクソはまんまエリア制じゃん
0061名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:34:34.32ID:9RY4GFy7M
エリア制はジョガイ！したいのはただの豚だろ
ドラクエビルダーズなんかもオープンワールドだぞ
0062名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:34:45.28ID:nVx5nW+q0
>>60
そう
そのせいで定義がかなりあやふやなんだよね
「オープンワールドはすべてシームレスじゃないと」
「ヘ　スカイリム」
「じゃあオープンワールドってなんだよ」
みたいな
0063名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:35:07.37ID:9ExkJP5da
ドグマをオープンワールドと言ってる奴はエアプを疑う
あれのどこがオープンワールドなのか
良いゲームだけども
0064名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:35:36.10ID:d2S8/R7O0
ゼノギアスの時点で3Dのフィールドをぐるぐる回せてジャンプも出来たしロボに乗って移動も出来た
通常戦闘はボタンの順番で技が変わる擬似アクションだったけど
ミニゲームでアクション戦闘もあったし、この時点で後々の片鱗はあった
このチームを捨てたスクウェアは本当に見る目無かったな
0065名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:35:56.56ID:JataXVtD0
30年ぐらい前にパソコンで自由度が売りの今で言うオープンワールドブームあったやん
0066名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:36:05.63ID:hTNzn0M8M
モンハンライズはオープンワールドじゃないの？
0068名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:37:08.97ID:9ExkJP5da
>>66
違う
ワールドでも言ってる奴いたけど逆にどこがオープンワールドなんだ
0069名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:37:24.55ID:yFDKrze70
いや流石にダンジョンはいいだろ
地上がシームレスで基本四角マップでどこでも行けるならオープンワールドでいい
ウィッチャー3も地方で別だがまあオープンワールド
デカいしな
0070名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:37:39.18ID:nVx5nW+q0
>>63
ドグマは公式がオープンワールドアクションRPGを名乗ってるからなあ…
0072名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:38:05.41ID:6PUSz3l6M
ゲームジャンルの定義って結構曖昧だな
0075名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:39:08.33ID:tf2jMeCJ0
正直言ったもん勝ちなところあるよね

なんかそこそこ広いフィールドで、ちょっと寄り道あれば全然言っても通りそう
0076名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:39:15.55ID:9PVRNpxup
>>62
個人的に昔、箱庭ゲーと言われていたゲームを
3D空間化したのがオープンワールドゲーという認識だけど
昔のRPGをただシームレス3D空間化したゲームですら
オープンワールドゲーと言い出しているから、よく分からん。
0077名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:39:28.94ID:nVx5nW+q0
>>72
例えばゼルダはアクション・アドベンチャー名乗ってるけど場所によってはRPGだったりする
0078名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:39:50.21ID:yFDKrze70
現在のオープンワールド定義としてはデカさも重要
100メートル四方程度ならオープンワールドじゃない
数キロ四方はいるな
今なら
0079名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:40:16.58ID:j1Jg8pdPa
つれえわも
認めてやってもいいんでは？w
0080名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:40:30.95ID:WCB176xld
モンハンライズでカムラの里から各エリアへフィールドが続いていて
探索ツアーがクエスト方式でなくフィールドへ入ったときの自由探索扱いならオープンワールド

そんなイメージ
0081名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:40:38.37ID:aGHgOgBE0
steamだとよくわからんインディレベルの会社がオープンワールド作ってたりするのに
ほんと豚ってゲームやらないんだな
0082名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:40:46.97ID:/Wy1D4xH0
オープンワールドの定義が曖昧すぎて議論にならんな...
ゲハの定義だとシームレスで広いフィールドがあることを指す場合が多いけど、
それだとそもそも広いって何を基準に言ってるのかわけわからんし、SkyrimもRDRもGTAもbotwもゼノクロも必ずロード挟んでしか行けないマップある。

まぁなんで販売元がオープンワールドって言えばそうなんだろw
そう言う観点で言えば三國無双もMGS5もドグマもオープンワールドやから任天堂以外も作れてる
0083名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:40:49.32ID:Z0e3iVy80
自称すればそのまま通るんでオープンか非オープンかは割とあいまい
ただ広くしたならそれに見合ったゲーム性考えろよ、てのはユーザーからは当然の視点
エリチェン式とやってる事変わらないなら意味ねーよと
0084名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:41:30.84ID:nVx5nW+q0
>>76
結局定義があやふやで個人ごとに認識が全然違うから名乗ったもん勝ちのところはある
ただ定義があやふやでファンの議論がうざいからあんまり強く主張されなくなってきてるとは思う
0085名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:42:00.75ID:2GBOCvVAp
日本で原神レベルのオープンワールドすら作れてないのは恥ずかしいわ
どこか作っても良いだろうに
0090名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:43:58.89ID:YygLNyQ/0
>>82
オープンワールドって360度見渡せて歩き回れるゲームの事だと思ってたんだが違うのか？
0092名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:45:28.32ID:gXLwmwff0
日本のは大半箱庭でいいんじゃないの
横幅少し広げただけのレールゲーばかりすぎだ
0093名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:45:28.51ID:/Wy1D4xH0
>>90
じゃあカメラを動かせる3Dゲームは全てオープンワールドになってまうけど？
0097名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:48:27.60ID:YygLNyQ/0
>>93
違うのか？
明確な違いって何だよ？
0098名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:48:52.91ID:fjOqnEdi0
ダークソウルはやってることはオープンワールドに近いんだけど
裏側から鍵開けてショートカット開通したりフラグ建てないと進めなかったり
狭っ苦しい構成のマップとかのシステムをオープンワールドとは言いたくない
膝の高さの段差くらい登れ
0101名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:49:58.09ID:Z0e3iVy80
>>94
それでツシマは日本のメーカーで作りたかったとか抜かしてるから本当に話にならん
0102名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:50:15.73ID:/BAgb4SX0
海外だとダクソもオープンワールドだよな
オープンの意味に攻略の自由度も含まれてるってのはあるみたいだ
例えはBotWなんかはチュートリアルが終わればそのままラスボスに行けたりするしダクソも段階を踏むとはいえボスの攻略パターンに複数ルートがある
あとはマップのほとんどがシームレスなこともあるかな？
0103名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:50:22.18ID:6PUSz3l6M
建物とダンジョン以外にロードが挟まらないならオープンワールド
っぽい気がする
0104名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:50:33.14ID:Wmh+g2gM0
所謂現在のオープンワールドの｢型｣を作ったのはgta3だろうけど、gta3レベルのパクりですら和サードは作ったことないんだもんな
もう終わりだよこの和サード
0105名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:50:39.07ID:YygLNyQ/0
何がオープンワールドで何が違うか語るなら
ちゃんと説明しろや
0106名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:50:46.60ID:R+xZSK2t0
ドグマはオープンワールドなんじゃないか
基本どこでもできることに差がないって感じだよね
しかしドグマあまり進めてないから最近またやってみようと思ったけどすぐ挫折した
なんか面白くないな
0107名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:51:16.88ID:N72RSbH6d
シームレスマップ＝オープンワールド
ではないよな
ダクソとかエリアクリア型でしかないし
ドグマは狭いし自由度低いし
0108名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:51:24.15ID:vcwDrErc0
時オカもオープンワールドだと思うけど箱庭だと言う人もいるからな
定義はかなり曖昧だよな
0109名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:51:30.06ID:d2S8/R7O0
完全シームレスと広大なマップを両立させたものをオープンワールドと呼ぶなら国内ゲームにはないんじゃね？
ゼノクロは自室だけロード挟むしブレワイは祠があるし
0110名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:51:32.94ID:/Wy1D4xH0
>>97
だから販売元がオープンワールドって言えばそうなんだろ
それをユーザーが認めるかどうかはさておき
0113名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:52:15.94ID:2GX51R78d
ローグライクだのローグライトだのって話に近づいてる感じ
原典無いのがアレだが

画面切り替えに関しては街と野外と戦闘が繋がってたら十分じゃないか
それ以上言い出すと
完全切り替えなしのゲームは思いつかん

後は落としたアイテムがそこに残ってるかどうかぐらいじゃね
0114名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:52:17.61ID:6PUSz3l6M
ロードを見せない広い全体マップは必須だと思う
0115名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/16(日) 12:52:56.54ID:/BAgb4SX0
>>97
うーん例えばマリオだとクリア演出入って区切りがつけられるでしょ？
ああいうゲーム体系をオープンワールドと言わないんじゃないかな
勿論オープンワールドにそういう演出が全くないとは言わないけど大抵クエスト等クリア後もそのまま冒険が続くでしょ
0117名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/16(日) 12:53:52.42ID:sm0gAPm3d
>>76
箱庭ゲーとは絶対違うわ
箱庭ゲームはその名の通り箱庭を作るゲームであって
箱庭の中で遊ぶゲームではない
0118名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/16(日) 12:53:56.94ID:j1Jg8pdPa
レッドシーズのガソリンシステム考えた奴は吊ってくれ
0119名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/16(日) 12:53:58.70ID:8q3EAq7P0
>>85
でも原神のフィールドはそんなに広くないぞ

まぁ和サードにはその広さも無理難題なんだろうけど
0120名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/16(日) 12:54:06.26ID:Wmh+g2gM0
どっかの和サードが時代劇参考にしまくって江戸時代の江戸を再現した｢まともなオープンワールド｣ゲーム作ってくれないかねえ
0121名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/16(日) 12:54:32.69ID:YygLNyQ/0
>>110
確かにそうだ
販売元がオープンワールドって言ってるのに否定するヤツは何も分かってないカスって事だな
0122名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:54:49.75ID:A7KOryLS0
オープンワールドの定義は色々あるからな
その中の複数要素を包括的に持ってたらオープンワールドって感じに捉えてるわ
0123名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/16(日) 12:54:54.31ID:/BAgb4SX0
>>108
オープンワールドの大元として神トラが挙げられることもあるしね
0124名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/16(日) 12:54:55.74ID:IwZB7u58d
おそらく国産オープンワールドでオープンワールドとして世界的に認められたのはブレワイだけだろうけどな
それまで外人は日本にまともなオープンワールドは作れないと見下されていた
というよりオープンワールドというジャンルは海外メーカーの専売特許のような扱いだった
だからブレワイが世に放たれたときこれまでの常識を覆す出来に海外メーカーは皆驚いた
0125名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/16(日) 12:55:15.32ID:D4fc02/Ad
>>63
正確な定義なんて知ったこっちゃないが
カプコン自身がオーブワールドのゲームだと言ってる訳で
文句はカプコンの開発に言えと
0126名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/16(日) 12:55:26.72ID:nVx5nW+q0
>>113
> 画面切り替えに関しては街と野外と戦闘が繋がってたら十分じゃないか
> それ以上言い出すと
> 完全切り替えなしのゲームは思いつかん
ファイナルソード？
0127名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:55:30.06ID:lm59OrrH0
当時の横須賀の気象データ実際にもらって忠実に作ったシェンムーがあるだろw
0128名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:55:31.07ID:8q3EAq7P0
ドグマは遊んだ時にオープンワールドというよりも従来のARPG的なプレイ感覚だった
0129名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:55:58.51ID:A7KOryLS0
>>117
箱庭を作るゲームも箱庭ゲーだし
箱庭で遊ぶゲームも箱庭ゲーだよ

マリオ64みたいなのは当時箱庭ゲーって呼ばれてたわ
0130名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:56:37.13ID:rg0EMlLXd
ドグマは良くも悪くも普通のRPGでオープンワールドRPGじゃないよな
あれはカプコンの誇大広告
2では頑張ってくれ(別に無理にオープンワールドにしなくていいんだが…)
0131名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:56:41.42ID:/Wy1D4xH0
>>121
そう言うこったな
販売元がオープンワールドと言ってないダクソとかをあげてる奴はただのバカってことや
0133名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:57:00.82ID:nVx5nW+q0
>>124
結局開発規模という名の予算の問題でしかなかったってのがバレたのが今世代
結局AAAやばい宣言はその辺に絡む
0134名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:57:40.67ID:RNMQoF0Cd
>>82
RDR2はともかく、1にロード挟まないと行けないエリアなんてあったっけ？
これこそ完全なシームレスだと思うんだが
0135名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:57:51.37ID:eZjhs2GsM
販売元がオープンワールドではなくオープンエアーですとかほざいてるブスザワを挙げてる奴はただのバカってことか
0136名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:58:14.24ID:lm59OrrH0
>>120
今の時代劇って屋根瓦自体明治以降に作られたもん元にしてセット作ってるからアテにならんのだわ
0137名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:58:49.72ID:A7KOryLS0
「販売元が言ってるから〜」ってのはあくまで要素の1つに過ぎないでしょ
販売元がAと言っていても大多数のユーザーがBって言っていたらそれはBでもある
それが「常識」ってもんだ
0138名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:59:01.35ID:8q3EAq7P0
スカイリムで出てオープンワールドの認識が広がり
任天堂が擬似オープンワールドのゼノブレを出し時
日本の和サードのトップはレールプレイングRPGを出してた

これが日本のサードの技術の低下をよく表してる
0139名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:59:03.67ID:YygLNyQ/0
>>132
販売元が違うって言うなら違うんだろ
0140名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:59:15.13ID:SozuXBx10
オープンワールドの定義 ..‍♂

任豚の定めるオープンの定義 ..‍♂
0141名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 12:59:23.10ID:zH6J1UPca
オープンワールドの定義としては移動可能範囲でのライン引きになると思う

例えば空を飛んで上空から目的地にいけたり その自由度だな
0142名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 13:00:29.35ID:A7KOryLS0
>>139
販売元が「大麻は合法です」って言ってたら大麻が合法になるわけじゃないだろ？
あくまで一般常識にそれを当てはめたときに販売元の主張が適切かどうかってのは考えないといけない
0143名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 13:01:32.41ID:YygLNyQ/0
>>142
だったらオープンワールド定義説明しろや
0144名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 13:01:36.89ID:wjppE59NM
ブスザワもFF15もオープンワールドじゃねえよｗｗｗ
豚もゴキもクソ頭悪いなｗｗｗ
0145名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 13:01:56.28ID:UzPXyT070
オープンワールドはそのまま開かれた世界だろ
チュートリアルが終わったら基本どこにでも行けるのがオープンワールド
例えばドラクエ1はオープンワールドだけどドラクエ2はオープンワールドじゃない
0147名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 13:02:39.73ID:d2S8/R7O0
>>138
ゼノブレのちょっと前にMSの支援付きでスクエニがインアン出してんだけどな
あれはシステム的にはゼノブレのプロトタイプみたいな感じで、もっと詰めればゼノブレになり得た
もっと言えばインアンのさらにプロトタイプのラジアータがあるけど
0149名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 13:03:13.84ID:6PUSz3l6M
ゼルダはオープンエアーということにしてうまく定義から外れようとしたのかもな
0151名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 13:04:06.50ID:A7KOryLS0
>>143
なんでそう話飛躍すんの
あくまで販売元の主張は定義の要素の一つに過ぎないって言ってるだけっしょ

・販売元の主張
・ユーザーの主張
・フィールドがシームレスかどうか
・行動の自由度が高いか
・イベントの密度が高いか

等々オープンワールドに色々ある要素を組み合わせて、
それが高けりゃ（多数の人がオープンワールドと思うようなら）オープンワールドってことでいいんじゃね
0153名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 13:04:31.42ID:iDD8sG+s0
オープンエアーはこれまでの既存のオープンワールドとは違いますよっていう任天堂の自信の表れだと思うけど
インタビューやら読むに
0154名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 13:04:34.09ID:e286COpCM
ルナティックドーン１
0156名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 13:05:07.97ID:9jv+7f5W0
移動ルートをパターンから選ぶのではなく自分で開拓できる、つまり透明な壁が極力ないこと
視界が開けていて遠くに見えている場所まで地続きで行けること

これが守られてればオープンワールドだよ
0157名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 13:05:17.84ID:NSS1VdPx0
オープンワールド的なものに一番積極的なのが任天堂なのは間違いないな
スクエニとコナミはチャレンジしたけど成功したとは言い難く次が遠のいてる感じ
カプコンはドグマ→ワールド→ライズでシームレスフィールドの導入を着々とやってきてるか
0159名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 13:05:47.85ID:/Wy1D4xH0
販売元が定義してるジャンルで認めてない奴は真のオープンワールドゲームを上げてみてやw
ちゃんとその理由も含めて
0161名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 13:06:28.83ID:d2S8/R7O0
>>150
だからインアンのプロトタイプだって言ってんだろうが
インアンやった事ありゃあれが元になったのは分かるだろ
0162名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 13:06:31.74ID:D4fc02/Ad
そもそもオープンワールドのジャンル自体がバズワードなのに
例えば製作側が「オープンワールドRPG」と銘打ったゲームに対して
ユーザの感覚でオープンワールドじゃないと決めつける方がナンセンスだわ
0163名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 13:06:49.53ID:8q3EAq7P0
>>149
ゼルダが出るまでのオープンワールドの広域な定義って
シームレスで豊富なイベント、殺生の自由とかそういうのが当たり前だったからね
少なくとも世界そのものへの干渉ではなかった
それとは違うという意味での意味合いはあったと思う
0165名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/16(日) 13:07:54.22ID:A7KOryLS0
販売元が美味い料理って言って出してても、
それを食べた人の9割が不味いって言ったらそれは不味い料理なんだよ
それが「常識」であり「世論」であり「定義」ってもの

オープンワールドにしたってそれは同じ
7割くらいの人がそれをオープンワールドと思ってりゃオープンワールドって言っときゃいいんじゃねえの
0166名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 13:09:05.27ID:AhGKgaYF0
は？
むしろ日本初というか世界でも最初期にオープンワールドゲーつくったのアートディンクなんだが？（PS1 太陽のしっぽ）
0167名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 13:09:06.17ID:IwZB7u58d
少なくともブレワイフォロワーが続々出て来たところを見るに開発者目線で認められてるのはブレワイだけだろうな
0168名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 13:09:56.89ID:/Wy1D4xH0
>>165
お前はその世論をどうやって知ったの？
アンケートでもとったん？
声のデケェ奴らのコメントを拾っただけやろw

そんなに言うならお前が思う真のオープンワールドゲームを挙げてやw
0169名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 13:10:06.37ID:SUM9nU400
>>26
なんで？って意味不明すぎ
どのメーカーも金と人いれば作れるだろ
結局同じ人間なんだから
0170名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 13:10:22.88ID:a/XHz+p7a
>>151
それも勝手にユーザーが定義してるだけやん
開けた視界である程度自由に動けるならオープンワールドって販売元が言えばそう
細かい解釈なんて人それぞれって事だろ
いきなり大麻に飛躍するヤツに言われたくねぇな
0171名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 13:11:05.41ID:nVx5nW+q0
ブレワイがあまりに画期的なのは作品の中での重力等のルールが完璧である点だと聞いた
0172名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 13:11:13.28ID:8q3EAq7P0
これまでのゲームが一本線だとしたら
オープンワールドは立体で
オープンエアー（仮）は時間の概念が足された感じだと思った
0173名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/16(日) 13:12:34.25ID:JataXVtD0
オープンワールドとシームレス〜混同してるやつおるよな
0175名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 13:13:38.06ID:wpfmy8AL0
ゼルダはそこに行けば何かあるからな
くだらない物でも何かあるのは良いことだ
ただ広いだけで何もない移動がダルいだけのゲームは嫌だ
0177名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/16(日) 13:14:37.55ID:Bu4n/KJI0
15年前にオブリビオンでオープンワールド信仰が強くなって各社手を出して既存のものをオープンワールド化してもつまらないと分かっただけだ
なんで今更15年前のようなことまた繰り返してんだ
0178名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/16(日) 13:14:58.60ID:FDPpH5L3d
ダクソの初期の頃のインタビュー記事とかだと
オープンワールドとか言われてた記憶がある
が、もはや記事古過ぎて見つからない
0179名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 13:15:02.00ID:8q3EAq7P0
テイルズとかもゼスティリアでオープンワールドを目指したのはわかるけど
早々に挫折したのも目に見えてわかるのがなんとも
0180名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/16(日) 13:16:26.63ID:jCCT95zR0
Gravity dazeがあるよ
0181名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 13:16:34.97ID:6PUSz3l6M
>>171
ゼルダの物理エンジンは他のオープン系ゲームには無い特徴だったな
他にあの手の物理エンジンオープンワールドあるんだろうか
0182名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 13:16:52.36ID:8q3EAq7P0
>>176
時間の概念ってのは比喩であってそのままの意味ではないよ
二次元、三次元、四次元で例えてるだけだし
要は世界そのものにあらかじめ決められたアクションではなく
アクティブに干渉できるようになった的なこと
0184名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/16(日) 13:17:10.71ID:xMJ4Lsjc0
夏色ハイスクルがあるから・・・
0185名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 13:18:31.95ID:8q3EAq7P0
夏色はやろうとしてやったその心意気と努力は認める
ゲームとしてはダブルブッキングとかしててクソゴミだったけど
0186名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 13:20:10.07ID:smbBHPJx0
ゼルダは目的地を目視で決めるのが楽しかったなあ
大体は高い山登っても何も無いしクエストマーカーについていくだけのが多いから
0187名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 13:20:30.23ID:gK21cKNjp
ユーザーが思うオープンワールドはオープンフィールドなのではないか
0188名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 13:20:34.62ID:t8gFGL5L0
ここまで夏色ハイスクール無し
やった事ないけど
0189名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 13:20:44.88ID:9PVRNpxup
日本のゲームの場合
オープンワールドゲー以前の前に
空間を自由に移動できるゲーム自体が少ないからなあ。

FF11の頃が出た時に、
3Dマップなのに平行移動しか出来ないゲーム笑
と馬鹿にされていたけど、そこから全く成長していない
ゲーム会社が多すぎる。
0190名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 13:22:26.65ID:nVx5nW+q0
>>181
Havokをあまりに魔改造しすぎてHavok社の人が何がどうなってこんな状況になってるのか理解できないって言ってたらしいから
多分現状唯一無二だと思う
0191名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 13:22:45.84ID:3aqA7jl20
>>24
製作側がストーリーの細かい部分とかキャラ設定、キャラの人間関係に拘り過ぎんだよ

ユーザーの行動次第でそういうのが目茶苦茶になる事もあるのがオープンワールド系だと思うが、日本のクリエイター様は自分の作ったストーリーを伝説や神話扱いしてそれを汚されるのが許せないから完璧にするか、自由度減らすかしか道がない
完璧にするのは無理だから自由度等を減らす方向になる
0192名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/16(日) 13:23:17.49ID:tf2jMeCJ0
>>186
アサクリヴァルハラやろうぜ
マーカー頼りの場面はあるけど、探索謎解き盛り沢山でめちゃくちゃ楽しいぞ
0193名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 13:23:27.04ID:nVx5nW+q0
>>189
そもそも空間を自由に移動できるゲームという定義の時点で世界見渡しても多くはない
0195名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 13:24:56.78ID:XxSs6Pe+0
日本のオープンワールドの定義はGTAライク位の意味しかない。
本来はマップのレベルデザインの話で昔のドラクエとかffもオープンワールドになる筈なんだけど販促用に誤った使い方しやがった。
0196名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/16(日) 13:27:06.83ID:tf2jMeCJ0
>>194
軽く見てみたけど、半分位は妥当で、半分はちゃんとプレイしてないだろってレベルの、何とも言えないライン
0197名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 13:27:24.58ID:ILNHzFpg0
>>194
さまざまなミッションでゲームがストップしてしまうバグにも遭遇した。NPC（ノンプレイヤーキャラクター）のなかには話しかけても無視する者や、苛立たしい護衛任務の途中で妨害されたあと森へと消えてしまう者もいた。それに単に岩を叩きたいだけなのに必ず2〜3回は繰り返さなくてはならないようでは、このゲームの世界観がいかに美しくても、それを堪能することは難しい。

「穴埋め」のようなサイドミッション
「ヴァルハラ」のゲーム設計には、生き生きとした魅力が乏しい。アクティヴィティや仕組みは、ほかの優秀なゲームの模倣である。釣りなどのサイドアクティヴィティはどう見ても中途半端で、ゲームの多くが「穴埋め」の連続に思える。

薄っぺらいサイドミッションは長々とした説明文がついていることが多いが、つかの間の気晴らし程度だ。ほとんどが予想可能で記憶に残るようなものはなく、数分とかからず終わってしまう。
0199名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/16(日) 13:29:04.27ID:vpduFMwz0
任天堂なら夏色ハイスクルですら神ゲーにしそうだけど作らないだけ
0200名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 13:29:07.65ID:DN4UO/K10
龍が如くなんかはフィールド上に散らばるサブイベントをチマチマ消化していくゲームだし、単純にフィールドを思いっきり広くしたらオープンワールド扱いされると思うんだよな
実際にはフィールドを広げるどころか限界まで使い回す始末だけど
0201名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/16(日) 13:30:26.12ID:2LcpaaJn0
オープンワールドというかゼルダの伝説ライクというなら決まった道が無い事とかだろうか
AからCへ行くのにBの道を行く必要はないって感じ？
0202名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 13:31:26.91ID:RllZ29Jt0
>>186
攻略サイトに頼るのがいやだったから自力でプレイしてた
マップの等高線と山とにらめっこしつつ目的地にたどり着いたときは感無量だった
いいゲーム体験した思い出
0204名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 13:33:09.29ID:iYI7d1zG0
普通にオープンワールドってクソ広いマップをエリア間のロード無しで地続きで移動できるようなゲームのこと指してると思ったけどそうでない人も全然いるんやな
0205名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/16(日) 13:33:38.49ID:tf2jMeCJ0
>>197
前述部分はバグだったり調整不足部分で、もう直っとるで

サイドミッションは、穴埋めみたいなのもあるけど、しっかりしたのも結構あるぞ

家を燃やして感謝されて不可解とか言ってる、明らかにちゃんと会話聞いてない人の記事だから、その辺り本当に分かってるのかな、って怪しいところ
0207名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/16(日) 13:35:01.63ID:/Wy1D4xH0
>>191
雑すぎるのも嫌やけどな。
全ての行動のリアクションが作れるならええが、絶対に頭打ちはくる
例えば家族を殺されたら襲ってくるNPCがいたとして、そのNPCからバレないように殺したのに襲ってきたら違和感しかないやろ？
そんな違和感出るくらいならそもそも殺せることを制限した方が違和感ない
ゲームってのはいかに違和感なく作ることが重要なんやで
0208名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/16(日) 13:37:13.05ID:PbgX0U1J0
オープンワールドかぁ
FF7R2のフィールドはどうなるんやろな・・・
0209名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/16(日) 13:38:08.40ID:nVx5nW+q0
>>204
そこが人によって定義が違うのよ
ダンジョンは？（１地方風だけどダンジョンなのは？）
街は？
家の中は？と
0210名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/16(日) 13:38:34.83ID:ezCMYYX2a
ゼノクロとかいう未完成のゴミは他のメーカーだったら10年は叩かれてただろうな
0211名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/16(日) 13:39:03.13ID:pSxFlAN3d
>>207
もう快適じゃないしなぁ
視界外で誤射とかならまだましだけど

最悪環境に勝手に殺されてる可能性も
0212名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/16(日) 13:41:46.39ID:zj+wOskM0
エアプか？
オープンエアーな
0213名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/16(日) 13:41:56.24ID:kYqtlG+2p
ドラゴンズドグマはアリだと思うんだけどな
ベースの仕組みは出来てるわけだが、予算有ればもっと作り込めたと思うし
0214名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/16(日) 13:42:33.20ID:rROlf9K70
オープンワールドはフィールドを作れても遊びを入れ込むのが大変だからな
膨大な量のクエストつくってもやれお使いだ水増しだで文句言われるし
0215名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/16(日) 13:43:27.91ID:GSM6FXjn0
フラグ管理ガチガチに固められてて自由度のないゲームでも広い世界のゲームはとりあえずオープンワールド扱いされるからその程度の認識で良いと思うんだけどね
他の定義も内包するようなジャンルじゃない
0216名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/16(日) 13:43:50.69ID:AdpC5HrZ0
前コキちゃんが
FF15はオープンワールドだって
イキってたけど違うの？
0217名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/16(日) 13:44:00.29ID:4e4sjGOEd
オープンワールドはフィールドにリソース割くせいか
エフェクトしょぼくなりがちな中
派手に魔法ぶっ放せるドグマはすごく良かった
0218名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/16(日) 13:44:30.13ID:qEUg65AJ0
そもそも、海外が量産してるオープンワールドはただのJRPGの劣化版だからな
リニアなストーリーゲーム要素をシームレスなマップに盛り付けるチグハグなことをずっとやってる
0219名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/16(日) 13:46:44.18ID:iDD8sG+s0
ブレワイ2早くやりたすぎてハゲそう
スカイウォードでお茶を濁すには情報無さすぎる
0220名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/16(日) 13:47:51.24ID:iRB6/fig0
オープンワールドの定義が曖昧なのは自分が経験した要素が無いゲームはそうじゃないと排除してる人がいるからだと思う
大半のオープンワールドと大衆に認識されてるゲームに当てはまる要素だけを抜き出すと割と単純
・見えるとこには大体行ける
・ストーリーの進行に関係なくフィールドを自由に行ける
・ほぼシームレス
今のオープンワールド扱いされてるゲームはこの要素がある
…気がする
0221名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/16(日) 13:49:13.70ID:QaiuXOEFH
>>218
>ただのJRPGの劣化版だからな
例え？
0222名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/16(日) 13:49:30.67ID:MVbk1QlP0
>>210
もしゼノクロの開発費がもっと少なければ
エンディング後のちゃぶ台返しムービーを作ることができず
当面の問題を解決したところで終われてたのにな
0223名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/16(日) 13:50:00.58ID:88XIPR9rM
予算とマンパワーないとキツいよなぁ
その為には世界で売る必要あるが、日本サードの萌えキャラ路線じゃ厳しい

幻神みたいなゲームこそ先に日本のサードが開拓すべきだった
0225名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/16(日) 13:51:35.82ID:AdpC5HrZ0
モンハンワールドやモンハンライズって
オープンワールドじゃいの？
0226名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/16(日) 13:52:01.93ID:SjbTcbkAM
めちゃくちゃハードル上がってるよな次のゼルダ
定期的に今でもやりたくなるわブレワイ
0227名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 13:52:02.40ID:hH5tcb/n0
>>21
オープンワールドはクリエイティブにプレイできる側面が重要だからちょっと違う
例えばMicrosoft flight simulatorは地球が再現されていてオープンワールドだけど、ゲームプレイは飛行機を飛ばすことしかないから創造性に乏しく、サンドボックスゲームと言える
0228名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 13:52:12.67ID:Mo2F8O1Yd
日本の業界はオープンなんたらに耐えられるほどの予算が出ない
0229名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 13:52:12.67ID:qEUg65AJ0
Cyberpunk 2077がコケたのも殆ど必然で
ウィッチャー3が抱えてたリニアなADV体験を広大なマップで展開する構造的欠陥を解決することができてなかった
主人公に余命宣告を与えて、フリーロームさせまいとする姿勢に自己矛盾が現れてる
0230名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 13:52:38.82ID:nVx5nW+q0
>>225
フィールドがシームレスであるのと
オープンワールドってのもそれはそれで別扱いだったりするから面倒なんだ
0231名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 13:52:42.19ID:IwZB7u58d
原神ってブレワイモロぶっこぬいてるの笑った記憶
加えてニーアやらのモーションもコピーしてたよな
原神だけはゲーム機として倫理上認めんわ俺は
0232名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 13:55:05.79ID:8JNSgEBz0
ブスザワってオープンエアーじゃなかったっけ？
15fpsしか出ないカクカクゲー
0235名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 13:57:25.98ID:ZCDz4Pr1a
ファミコンにミネルバトンサーガとかワルキューレとかあったよね。
0237名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 14:03:16.90ID:A7KOryLS0
>>204
RPGの定義と同じようなものと考えてみればいいんじゃね

最初はTRPGでの「役割を演じる（なりきる）」という部分がフィーチャーされた定義だった
でも今では数字上げてステータス成長させてっていう部分の方がメインでしょ

そんな感じで定義ってのは変化してくもんよ
0238名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 14:03:45.69ID:RrGcnDCjd
シームレスなゲームよりもだだっ広いマップに拠点とかダンジョンが散り散りになってるゲームの方がオープンワールド扱いされてる気がするな
ダクソとかゴッドオブウォーの方がSkyrimよりシームレスだけどステージクリア型のゲーム扱い
0239名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 14:04:19.07ID:G0Uhw7wy0
>>231
これな
0240名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 14:06:26.58ID:fBS5W45z0
2D3Dの違いはあれどuoぽいのがオープンワールドでいいんじゃね
0241名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 14:08:33.54ID:AdpC5HrZ0
では
ポケモンGOは
オープンワールドってことでいいんだね
0243名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 14:10:34.94ID:NgDchjm80
>>169
金と人がいて宣伝費も滅茶苦茶かけたのに半端なものしか作れなかったとこもありますけどね……
0244名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 14:14:59.19ID:GSM6FXjn0
>>237
ARPGとかSRPGとか定義に足りないなら付け足して表現する事なんて普通なのにオープンワールドだとオープンワールドだけで済ませたがる風潮
0245名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 14:15:02.03ID:nLIo5dT6F
ロマサガとかオープンワールドじゃね？
0246名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 14:15:55.56ID:5r5tSr8p0
>>145
ドラクエは3まではオープンワールドって言っていいんじゃねえかな
2、3はチュートリアルがひたすらに長いってことで
0247名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 14:16:06.74ID:YygLNyQ/0
>>245
オープンワールドって3D化しての概念じゃないのか？
0248名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 14:17:19.57ID:iRB6/fig0
まあ皆オープンワールドの定義をゼルダbotwやGTAやスカイリムとか他にもあるけどそれらを基準に考えてると思う
それでいいんじゃね？
広さはハードの性能や時代によるから個人的には関係ないと思うけどね
0249名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 14:18:21.63ID:TPmqanY70
和サードはムービーゲーばっか作ってきたから
基本的に広いフィールドで面白く作るのが苦手
0250名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 14:18:54.00ID:5EqcNYM5d
日本にオープンワールドを流行らせたのはfallout3なんだからfallout3ライクなゲームがオープンワールドでいいだよ
0251名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 14:19:41.94ID:pSxFlAN3d
オープワールドを万能な目標に据えると死ぬわな

結局現状のOWが上位互換扱いされる風潮をどうやって躱すか


ゼルダとかそもそも初代がオープンワールドそのものだったから
普通（の労力でもないけど）に適用出来た
0252名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 14:20:27.57ID:kEZhuRD50
ロード挟むとオープンワールドじゃないなんて言い出す輩がいるからややこしくなる
そんなゲームほとんどないだろ
0253名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 14:22:15.60ID:kLWNe7ZB0
初代ドラゴンクエストがほぼオープンワールドだろ
最初から竜王の城以外はどこでもいけるぞ
0254名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 14:22:39.45ID:Jx2HYxQFd
龍やキムタクも箱庭だしな
オープンワールドゲー作れる予算と技術を持ってるのは任天堂ぐらいだろ
0255名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 14:23:40.21ID:qEUg65AJ0
>>249
逆
リニアなストーリーゲームでマップを広くシームレスにする意味が1ミリもない
構造のチグハグさから徐々に徐々にボロを出し始めてるのが海外のオープンワールド
0256名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/16(日) 14:25:03.59ID:D4fc02/Ad
まあTES4やFO3が注目浴び始めた頃にオープンワールドって言葉でもてはやただけだからな
当時はオブリビオンって副題すらジャンル的に扱うやつも出てきてカオスだったけど
0257名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 14:25:09.29ID:5EqcNYM5d
>>253-254
ドラゴンクエストビルダーズRPGを作るべきだな
闇の戦士になってビルダーと戦う分岐も欲しいが
0258名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 14:25:33.67ID:nVx5nW+q0
というか海外の場合「世界をゲームの中に再現したい」というとりつかれたような目的があって
その結果「ゲームの性能が上がればそれに合わせて再現量を増やそうとして無限のスペックが必要になる」という悪循環に陥ってる
最適化がクソ苦手な理由がここ
0260名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 14:26:30.46ID:mVpAS1SPM
>>47
オープンエアーはおオープンワールドに要素をプラスしたものだから
オープンワールドなのよ
0261名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 14:27:35.08ID:kLWNe7ZB0
そもそもオープンワールドを目的にすべきじゃないんだよな
面白いゲームを作ろうって目的のために選ぶ手段の一つがオープンワールドってシステムであって、
オープンワールドを作ろうという目的のために既存IPを手段として用いると無双8みたいな事になる
0262名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 14:29:08.80ID:iDD8sG+s0
>>261
もろFF15
0264名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 14:30:43.84ID:4YrBEXII0
ストーリー重視の和ゲーとオープンワールドがそもそも相性悪いんだよな
エリア制でそのエリアの中はシームレスなゼノブレやモンハンライズ的な作りが結局いい落とし所な気はする
そのレベルに行きついてる会社もまだ少ないのはどうかと思うけど
0265名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 14:31:09.04ID:iRB6/fig0
>>255
ゼノブレとか見るに別にリニアでも広くてシームレスでも問題ないと思うけどな
0266名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 14:32:53.89ID:qEUg65AJ0
>>264
その相性の悪さを金かけて作り上げた「AAA」という幻想で誤魔化してるのが海外オープンワールドだな
別に和ゲーに限らず、どれもストーリー体験が中心
0267名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 14:33:16.81ID:1k72PCki0
SwitchにはブレワイしかOWで勝負できるタイトルが無いからな
それでも祠とかダンジョンとかはシームレスですらないw
国内だとPS2の頃既にワンダで完全なOWやってるからな
0268名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 14:33:32.50ID:nVx5nW+q0
>>255
>>265
噛み合ってるようで噛み合ってなくてなんか笑った
意味ねーだろって話に問題ねーだろって言っても異論になってねえ
0269名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 14:35:27.57ID:kLWNe7ZB0
>>257
ドラクエ1をアクションベースでブレワイ風にリメイクしたら超面白くなりそうなんだけどなぁ
任天堂に話持ちかけて作ってくれねえかな
スタミナ回復薬を大量に用意すれば虹のしずく無しで崖登って竜王の城に乗り込めるようにしてほしい
0270名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/16(日) 14:35:32.88ID:D4fc02/Ad
広大なフィールドで自由なプレイをという売りなのに
主人公の死ぬ死ぬ病が鬱陶しくてうんざりしたのがサイパン
0271名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 14:37:42.57ID:qEUg65AJ0
>>270
あのゲームの本当の売りというかメインディッシュはリニアなADV体験だからな
「広大でシームレスなフィールド」と噛み合う部分が全くない
だから余命宣告与えてフリーロームをさせまいとするし、UIに従って移動させる時間もどんどん増え続けていく
0274名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 14:41:50.74ID:MVbk1QlP0
ゼノブレみたいな道幅の広いリニア型も良いけど
実はフルシームレスで作られてて、シナリオ終盤でゼノクロのように自由に飛び回れるようになったら最高だなぁ
0275名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 14:42:25.93ID:nVx5nW+q0
>>272
ゲーム開発の最終目的は娯楽の提供であって世界の再現じゃないよ
目的と手段を履き違えてるから予算が幾らあっても足りないのだ
0276名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/16(日) 14:44:30.23ID:kLWNe7ZB0
>>267
こういうシームレスとオープンワールドを混同してるバカが結構多いんだよな
0277名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 14:44:48.12ID:D4fc02/Ad
>>271
成る程ね、やってて感じたコレジャナイ感含めて納得だわ>リニアなADV体験
0278名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 14:46:44.39ID:GSM6FXjn0
>>272
世界が楽しめるものでしか出来てないならそれでいいんだけど実際はファンタジー世界でノルマ押し付けされるというオチが待ってる
面白さのアイディアというものがポンポン出てこない限りボリューム主義の終着点はそうなる
0279名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 14:47:45.49ID:gctr+7mTr
>>275
いや、どの主要ゲーム会社もリアリティの追求はするだろうな
技術と人員と予算がある所はどんどんゲームに限りなく現実に近い世界を構築しようとする
娯楽云々はまた別の話
0280名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 14:48:07.80ID:1N7XHgKE0
GRAVITY DAZEもオープンワールドで上下に広かったり結構凄いんだけどな
ニーアオートマタもちょっと特殊だけどオープンワールドだし
0281名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/16(日) 14:49:51.86ID:TVQ9h8jB0
>>279
典型的アスペ
0282名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 14:50:28.27ID:0TRC4XBVa
和ゲーオープンワールドだとワンダが早かったよね
やれる事は少なかったけど
0283名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 14:50:47.43ID:gctr+7mTr
>>278
所謂お使いを楽しめる人間とそうでない人間がいる
現実に近いゲームで自分なりの楽しみ方を模索できる人間とそうでない人間もいる
ただそれだけの話
0284名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 14:52:00.06ID:kLWNe7ZB0
末尾rから耳すば大麻くんっぽい臭いがする
彼、末尾rだったっけ？
0285名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 14:52:24.39ID:gctr+7mTr
>>281
理解できないなら関わらなくていいぞ
お前見たいなガキには難しい話だったかな
0286名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 14:52:59.42ID:Bu4n/KJI0
>>272
任天堂ゲーでは世界なんてフレーバーに過ぎない
あくまで目標は遊びのシステム
洋ゲーのプレイ感を移植しようとしたドラクエやボールを撃つゲームにキャラ乗せた聖剣のようにかつては和ゲー全体がそうだったが
そこが今でもブレないから任天堂は強い
0287名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 14:54:49.95ID:pSxFlAN3d
>>281
実際にそうなってるから破綻しかけてるということじゃね
目標取り違えたらそらそうなる
0288名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/16(日) 14:54:50.67ID:nVx5nW+q0
>>283
そもそもスカイリムにしたってオブリビオンにしたって殆どがお使いだったからな
ってか和ゲーの発展云々ゴキブリがよく言うけど
洋ゲがお使いゲーと揶揄された辺りから殆ど発展してねーんだよな
0289名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 14:55:13.78ID:/Wy1D4xH0
>>279
世界を構築することが第一目標ではないやろ
ダライアスとエースコンバットでは現実に近いエースコンバット方が面白いかって言ったらそれは人それぞれ。
ゲームの世界観なんてものはゲームプレイの補助要素やろ
0290名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 14:56:07.75ID:R+3nakKEF
ふと今考えると、セガサターン初期に出てたヴァーチャルハイドライドとか
ある意味オーブワールドの先駆けみたいなシステムしてたな

しかも国産で
0291名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 14:57:03.91ID:pSxFlAN3d
AAAだって先駆けはシェンムー辺りだろうし

死に様も含めて
0292名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 14:57:20.75ID:nVx5nW+q0
ゲームの中に世界を完全再現したらそれこそ倫理観もリアルに縛られる単なる現実にしかならない
GTAのようなゲームを排除しようという法律すら州レベルだと出来てしまった洋ゲだと余計に
0293名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 14:57:43.88ID:gctr+7mTr
>>286
ブレないと言っても結局の所、botwにも寒さや空腹や武器耐久度と言った要素があるだろ
あれもリアリティの再現なんだが
0294名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/16(日) 14:58:46.17ID:qrp/d4u30
人知れず悪者をぶっ倒すような話とは相性がいい
第一世界と第二世界が融合して第三世界ができるような話とは相性が悪い
まあコストの問題だが
制作だけでなくプレイとしてもね
0295名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/16(日) 14:59:17.43ID:Nsos7Mvi0
ゲームは娯楽
リアルは地獄
ゲームに地獄を再現してどうする
0297名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 15:01:10.04ID:D4fc02/Ad
リアルを持ち込みたいのではなく
欲しいのはロールプレイする為の仮想現実だろ
0298名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 15:01:24.45ID:nVx5nW+q0
>>289
重要なのは「何をもって楽しませたいか」という目標地点だよねー
ブレワイでも他のサバイバルでもそうだけど木を切ったら薪や木の棒になるのはリアルではないが苦労を再現する必要がないから再現されない
目標地点を見失うと余計なことすら再現しようとしてしまう
0299名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 15:02:36.74ID:/Wy1D4xH0
>>293
リアリティの再現ではないよ
じゃあ金属製のものに雷が落ちることはリアリティか？w
ユーザーが違和感なく納得する要素が現実の現象だからそれを採用してるだけやで
0300名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 15:06:06.41ID:gctr+7mTr
>>299
？現実の現象を採用する事がリアリティの再現ではない？
無茶苦茶だな、そこまでしてリアリティを否定する理由はなんだ？
0301名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 15:10:33.07ID:Bu4n/KJI0
目的と手段が逆だと何度も言われてんだろ
世界やリアリティは目標じゃなくてあくまで手段の一つ
目的に沿うなら入れられて妨げるなら外されるもの
0302名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 15:12:08.24ID:pSxFlAN3d
ゼルダは労力掛ける価値が有るか無いかを
複数使い道があるかどうかで切り捨ててたっけか

釣り竿とか釣りしか出来ないんだから効率悪い。でバッサリ切ったとか

普通なら絶対入れてるよなｗ武器で釣り竿
0303名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 15:13:20.73ID:/Wy1D4xH0
>>300
伝え方が悪かったな
リアリティな世界観を作りたくて現実の要素を持ってきたんじゃなくて、
遊びのルールを表現する際に現実の要素を持ってきた方がユーザーの違和感がないから採用してる
結果は同じだが順序が違う。
まぁこんな考えしてるのは任天堂だけやけど
0305名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 15:14:49.29ID:D4fc02/Ad
>>300
極論を言えばリアリティなんてどうでも良いからだよ
ユーザがそれっぽいと納得する範囲でシステムに都合が良い作りにするのが一番良い

自分の体格の2〜3倍の化け物が放つ斧を勇者が盾で受け止めて
反撃の一撃で敵を真っ二つにしても別に構わんだろ？
0306名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 15:16:42.55ID:TR/9UXxn0
オープンワールド風のFF15があるだろ
いい加減にしろ
0307名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 15:20:02.54ID:MVbk1QlP0
リングフィットのバトルのリアルさは斬新かつ素晴らしいものだけど
全てのゲームがリアルを目指してリングフィットのようになるべきだとは思わないな
0308名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 15:22:18.67ID:ZHM47f2f0
FFって一番オープンワールドに向いてないからなぁ

歴代のFFはだいたい帝国に追われてるから、呑気に
世界を探索してるのが違和感しかない
0309名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 15:32:16.42ID:pSxFlAN3d
>>308
開き直れるかどうかじゃないか

ゼノブレ2とか脱出するために一回外に出て準備を整えよう、とか

アレが許されるのもゼノブレ1でファストトラベル絡みの進行不能かました反動だろうけど
0312名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/16(日) 15:43:38.24ID:9DDEp101d
MGSVは？
0313名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 15:50:25.55ID:FlPz2x6pa
あんま評価されてないけどオープンワールド量産してるUBIって凄いよな
フランスのメーカーだからフランス人が作ってんのかな
0314名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/16(日) 15:58:22.85ID:tf2jMeCJ0
>>313
なんか各地にスタジオなかったっけ？
ケベックだったかモントリオールだったか
0315名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/16(日) 15:58:24.84ID:uPa635hEa
ブレワイはアサクリとかめちゃくちゃ参考にしただろうけど続編はどうすんだろな
参考にできる洋ゲーオープンワールドがない
0316名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 15:58:27.26ID:ZHM47f2f0
>>309
吉田はどうなんだろう？
FF14作ってるから、そこまでストーリー重視で
ゲーム製を阻害する事は無いと思うが…
0317名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 16:00:15.80ID:rUv0a0Pya
>>2
あれが初のオープンワールドな人も多いだろうから可哀想
0318名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/16(日) 16:01:08.26ID:rUv0a0Pya
龍が如くは狭い箱庭だからオープンワールド風なだけだな
0319名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 16:05:27.73ID:nVx5nW+q0
>>316
そもそもオフゲーの目立った実績ないからな吉田
正直無難なのが出てきて無難すぎて評価も難しそうなのが出てきそう
0320名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 16:12:17.71ID:Su39RVrJd
「アタリマエを見直した」
箱庭→OWにしただけ

なのにゼルダは初代からOWと主張する豚ｗ
頭悪いよなほんとｗ
0322名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 16:18:46.29ID:my3zB+U+0
フィールドやら戦闘画面をみないことにはわからないな
0325名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 16:29:43.78ID:ulmUVCdc0
ゼルダが初オープンワールドでそのあとスカイリムウィッチャーアサクリやったけど過去の名作色々参考にして作ったんだなあと進化を感じた
0327名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 16:32:00.85ID:YygLNyQ/0
人によって定義違い過ぎ
もう下手に語らない方が賢いな
0328名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 16:32:18.85ID:kLWNe7ZB0
ゼルダの武器耐久度なんてリアルでもなんでもねえよ
リアルならあんなガッツリした作りの大剣が10回20回振った程度で粉々に粉砕されるわけないだろ
武器耐久度も落雷も上昇気流もゲーム的に面白くするために現実を思いっきりデフォルメした要素でリアリティの追求なんてもんじゃない
0329名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 16:36:26.91ID:pL+fvtrpp
>>5
なお殆どが封鎖されて入れない＆中盤からただのステージ制になる模様
0330名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 16:36:38.07ID:8ko5Dh3Vr
ドラゴンズドグマとかいう猫の額みたいなオープンワールド
0331名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 16:37:44.76ID:gniAoW6Z0
>>53
ヴァーチャルハイドライド
0332名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 16:41:56.52ID:/5SqDxqS0
ロケーションがつまらないオープンワールドは本末転倒感が強い
風景が似たり寄ったりだと寄り道する気もしないしマーカー追うゲーになる
0333名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 16:46:47.61ID:m0P0WQuC0
>>328
BotWの武器のかなり脆い耐久力は
自由に移動できるフィールドでプレイヤーが武器を探すのを利用して誘導する役割と
いきなり強武器を取っても他の武器が意味を無くさないため
っていうのが大きな理由で決まってる仕様だから
リアリティは実際のところぜんぜん関係ないわな
0334名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 16:56:26.48ID:yVVr6J4y0
PCゲームのmodでは、くっそ広い土地を追加するだけのmodがいくつもあるけど恐ろしくつまらない

密度の問題だよ
0335名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 16:56:30.71ID:F1leDstv0
金ねんだわ
そんな金あるならガチャゲー作るわってことだよ
据置で作らないと技術力が（）なんて馬鹿みたいなハードル上げしてたら
他所に行っちまったわけだな
0336名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 16:57:51.03ID:jfPVCYC1p
ゼルダもゼノブレもスッカスカのフィールド
戦闘も糞だからなぁ
ゼルダはただのパズルゲーでスッカスカフィールド移動するだけの糞ゲー
ゼノブレとかノミネートすらゼロでFF15未満やしなぁ
0338名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 17:00:30.03ID:1XyUAqood
>>206
絵画世界とか絶対無理なんだが…
0339名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 17:02:35.52ID:1k72PCki0
>>276
どう違うか説明できるのかな?
いちゃもんだけつけて逃げないでねお利口さんw
0340名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 17:07:38.95ID:kLWNe7ZB0
>>339
オープンワールドってのは文字通り開かれた世界を自由に探索出来るレベルデザインのことであってシームレスかどうかとは関係ない
だから初代のドラクエやゼルダもオープンワールドと言われてる
0341名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 17:09:47.83ID:1XyUAqood
>>339
あれって攻略する順序が完全に固定されてるから一般的なオープンワールドの定義とは違うと思うけど
0342名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 17:10:18.90ID:SozuXBx10
>>339
任豚がオープンワールドはブスザワしか認めないんだよ

つかあれオープンエアーだしなw
0343名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 17:14:02.61ID:d8PZM9tBM
シームレスじゃないとだめならスカイリムもフォールアウトもオープンワールドじゃないってことになるぞ
0345名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 17:19:08.66ID:pSxFlAN3d
チュートリアル突破したらもうラスボス倒せます
はよくまぁ現実的に突っ込めたもんだと思う
0346名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 17:21:17.87ID:PNHt2MBf0
今時点で任天堂からしか出てこないとなると
和サードからは永久に出てこないかもな
0347名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 17:23:14.32ID:NUEjvFyKM
>>1
『任天堂にケチつける奴は俺が殺す』

これこそが任天堂信者の本質なんだよな

任天堂や教祖の岩田豚長を批判される事は
許せないし、我慢ならない
0348名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 17:26:29.69ID:k+KkHU6Ip
そらウマとか言う糞がステマとギャンブルのダブル効果で大ブレイクする国だからな
まともにゲームなんか作るわけ無いわ
0349名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 17:29:29.22ID:pSxFlAN3d
>>346
基本的に採算度外視でゲーム作れるのなんてプラットフォーマーだけだしなぁ
0352名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 17:53:05.03ID:7MDeakLc0
日本人はオープンワールドが実はつまらないと薄々気づいていただけだろ、ＰＳ３時代の和ゲーはダメで自由度の高い洋ゲー最高みたいなノリが消えてくれてほんとによかったわ
0353名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 17:54:29.11ID:tf2jMeCJ0
というより、日本人分かりづらいの嫌いよね
実際にやったら分かるとかじゃなく、分かりづらそうなの

イメージ伝わるかなこれ
0354名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 17:59:18.05ID:rORh5wA3M
ガンバリオン使ったワンピースの爆死したＯＷあっただろw
敵や人が全くいない奴w
0357名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 18:30:09.41ID:2GBOCvVAp
モノリスソフトはゼノブレ2でのあのサブクエの物量見るに
やっぱオープンワールド作るのに合ってる会社なんだと思う
個人的にはスマホの方で原神超えるオープンワールド作って欲しいけど
2年半で原神なんかよりデカくて物量のあるゲーム作れると思うわ
0358名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 18:34:35.80ID:B3r5+5Qt0
オープンワールドって広さとか行動範囲の自由度だけじゃなくて
ゲーム内の規律（時間経過とか）によってNPCが違う行動をとったりとか、世界まるっと作られてることを言うのだと思ってたけど違うんか
0361名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 18:42:57.65ID:SN6NDEkYa
ニードフォースピードがリッジレーサーよりも圧倒的に売れてなかった国で
わざわざオープンワールドのゲームなんて作ろうと思わないだろ
アメリカはニードがリッジの何十倍も売れてるから風土が全く違う
0362名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 18:43:06.93ID:2GBOCvVAp
>>359
宮崎はオープンフィールドと言ってるな
npcがたくさんいたり街が存在するゲームではないと
0363名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 18:44:40.93ID:OjUcigkFM
少なくともシームレスは関係ないだろよオープンワールドの定義に
これ言ってるのだけは頭弱いと思う😖
0364名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 18:48:34.93ID:JYwGKwrC0
>>359
「オープンワールドは言葉の定義自体が曖昧だから、エルデンリングをオープンワールドと呼ぶのかは分からない」ってのがフロム公式発言
ダークソウルよりもフィールドがオープンになるのは確定だから他のオープンワールドゲーに近い要素はあるんだろうけど
少なくともオープンワールドという言葉使って宣伝したりはしなさそう
0365名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/16(日) 18:48:56.93ID:SN6NDEkYa
日本でNFSが毎回100〜200万本売れてたらチャレンジするメーカーも多かっただろう
それが10万本売れてるかさえ怪しかったらそりゃ作んねーよ
みんなサーキットでぐるぐるするの作っちゃうわ
0367名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 19:07:33.03ID:nVx5nW+q0
>>363
それも含めて分からん

Wikipediaなんか見るとすべての行に要出典付けて定義合戦しておるわ…
0368名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 19:17:03.41ID:fXjIxgA60
原神は日本が作るべきゲームだったよな
テイルズ最新作のトレーラーなんか何これレベルの出来だったし期待できないわ
0369名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/16(日) 19:27:16.99ID:1+o4xzTN0
>>367
見てきたがワロタ
ニコニコ大百科やアンサイクロペディアの要出典記事ネタが実在するとは
0370名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 19:33:48.04ID:tf2jMeCJ0
>>357
そういやアクションRPGだったかの募集掛けてたんだっけ？
キャラデザ結構好きだったから、あれでアクションRPGのオープンワールド作って欲しいわ
0372名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 19:47:48.39ID:rUv0a0Pya
ゼルダとか作り方の講座みたいなのあったよね
あれ海外からも多く来てたけどあれ公開して任天堂得するの？
0375名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 20:02:01.99ID:tf2jMeCJ0
ここで何言ってもそれが正解とはならんのだし、とりあえずある程度広くて、本筋とは別で寄り道要素が幾らかあって、ある程度シームレスに探索できればオープンワールドで良いだろもう

その匙加減は各々に任せる、確定も否定も認めん
0376名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 20:20:05.35ID:JYwGKwrC0
オープンワールドという1つの言葉にいろんなゲームの要素が結びついているから、
Aだからオープンワールドである、Aでなければオープンワールドでないという二元的な分け方ではなくて、
オープンワールド的要素が多い、少ないみたいな度合いによる分け方になるだろうな
0377名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 20:25:19.11ID:UzPXyT070
>>375
なんで「物語などに制限される事なく、世界を自由に移動できる」を抜かす？
オープンワールドの名前から考えたらそれが一番重要では？
0378名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 20:34:09.67ID:6CmIc4Qm0
>>372
本当にゲーム作りの土台とか方法論みたいな話だったから表面だけ真似して似たようなタイトルが出てくるという心配はないし
サードタイトルのクオリティが上がれば市場の活性化にも繋がるから任天堂にとってもおいしいかと
0379名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 20:38:15.37ID:tf2jMeCJ0
>>377
だから本筋とは別で寄り道要素が幾らかあって、って言ったろ
その匙加減って話
0380名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 20:52:40.49ID:2rCa9VKG0
ノウハウの蓄積からして今更日本のメーカーがオープンワールド作ってもな...感ある(マンパワー的に無理だろうが)

国産はあくまで箱庭路線を突き詰めればいいんじゃね
フロムやモンハンやバイオはそれで成功してるし
0381名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 21:00:17.04ID:UzPXyT070
>>379
自由に移動出来る世界にストーリーを乗っけるのが普通のオープンワールド
寄り道要素はストーリーの方でしょ
0382名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 21:03:33.18ID:tf2jMeCJ0
>>381
だからそれがお前にとっての基準ね、それを好きに語って良いけど、確定も否定もするなって読めなかった？

はい、ご意見ありがとうごさいます、お疲れ様でしたー
0383名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 21:04:14.20ID:2LcpaaJn0
そういえばFF16はどうなんのかな　7Rがあの体たらくだし16にも期待は出来ないが…
0385名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 21:14:25.08ID:7MDeakLc0
ＦＦ１５が微妙で７Ｒが好評な感じ見ても日本のゲームにＯＷは求められてない
作れないんじゃなくて作る必要ないことにやっと気づいたんでしょ
0386名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 21:16:29.21ID:UzPXyT070
>>382
言ってる本人が
>>とりあえずある程度広くて、本筋とは別で寄り道要素が幾らかあって、ある程度シームレスに探索できればオープンワールドで良いだろ
って確定をして、俺の言い分を否定をしてるんですが？
否定してほしくないなら否定せずに俺の言い分を取り入れたら？
0387名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/16(日) 21:21:58.77ID:rfPECA0u0
スーパーモンキー大冒険
0388名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 21:31:30.35ID:tf2jMeCJ0
>>386
だからある程度のラインを好きにしろって言ってるんだろが
別の要素が必要だと思うならそれも好きに加えりゃ良いし、それを他人に押し付けるなって話

ここまで説明しないと分からない人がいることに驚きだよ俺は
0389名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 21:38:36.45ID:UzPXyT070
>>388
じゃあ最初からオープンワールドの要素を列挙しなきゃ良かった話じゃない？
〜〜だったらオープンワールドでいいだろって言っておいて
実際の条件は個人個人で自由ってのは話がへたくそ過ぎない？
0390名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 21:44:14.34ID:tf2jMeCJ0
>>389
だから、俺の中の基準で言ってるって話でしょ
俺の意見が絶対的な基準になると思ってるから、俺の発言が正しくないとって意識になってるんよお前
俺が正しいなんて言ってないし、だから匙加減を自由にとも、確定も否定もするなと言ってる

しかもお前の言い分を否定って、俺がこういう基準でいいんじゃねって言ったのに、後からお前が噛み付いてるんだぞ？
否定してるのはお前だろ、当たり屋かよ
0391名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/16(日) 21:48:32.30ID:UzPXyT070
>>390
俺は否定するななんて言ってないぞ
否定するなって人に押し付けておいて他人を否定してるのは君

否定するなっていうなら否定してはダメだし、そもそも自分の基準を提示すること自体が話にならない
自分の基準を提示したら否定する人がいるのは当たり前
0392名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/16(日) 22:00:06.75ID:tf2jMeCJ0
>>391
いや、だからお前は後から勝手に俺の意見を否定した！とか言い出したのね？分かる？

お前がオープンワールドをどういう基準で決めてるかなんて、お前に対して直接的に否定したか？
そう思うのは、お前が俺の意見を勝手に基準にして、確定させてるからだよ

だから確定も否定もするなって言ったろ？
0393名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/16(日) 22:11:13.49ID:UzPXyT070
>>392
だからそういう話がしたいなら君は自分の基準を語るべきじゃなかったね
意見を言えば否定される事を覚悟するのは当然の話

あと言っておくが俺は否定大好きで、否定するのもされるのも（それが理論的なら）大好きだ
だから否定するなっていう君の命令に従う理由がないな
ガンガン否定するよ！
0396名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 22:19:06.90ID:UzPXyT070
>>395
最初から好きにしてるけど？
もう終わりなのは残念だが、否定してくれてサンクスな！
0397名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 22:21:15.30ID:tf2jMeCJ0
否定したかな...？

なんか凄い当たり屋に絡まれた気分...
勝手に文句垂れて帰ったから良いけども
0399名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 22:27:38.21ID:1k72PCki0
>>340
開かれた世界を自由に探索できるがオープンワールドに該当するならワンダも当てはまるな
オープンワールドに決まりきった定義なんか無いがマップも物語もシームレスに完結することは暗黙に含まれてる
少なくとも画面暗転切替が頻繁にあるとせっかくのオープンワールドなのにと感じる
それなら従来のワールドマップとダンジョン切替と変わらん
0400名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/16(日) 22:28:30.67ID:PfxBf5cma
>>354
ガンバリオンってパンドラの塔とか言う微妙ゲー作ったとこか
0402名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 22:30:56.20ID:GSM6FXjn0
とりあえず>>382は端から見てキレるのもわかるレベルで煽ってるからキレられるのもしゃーないな
0403名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 22:31:38.80ID:c3uvHKIR0
>>225
マリオ64みたいなもんで箱庭
0404名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 22:32:08.56ID:7+kZGCxe0
>>340
ドラクエみたいに2D時代にできてた開かれた世界を、3Dでも再現できるようになった定義だと思う
0406名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 22:36:29.32ID:tf2jMeCJ0
>>402
ごめん、正直そこは煽り入れてた

永遠に結論付かない意見のドッジボールに呆れ果ててた上に、こんなのが来ちゃったから
0408名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/16(日) 22:54:16.23ID:UzPXyT070
>>406
もうかまってくれないのかな？残念だ

しかしごめんって言っておいて
>>こんなのが来ちゃったから
っていう煽りを入れるとか天然だなぁ

それともソコに噛み付いて欲しかったのかな？
でも否定し合いは好きだけど煽り合いに興味はないんだ
0409名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/16(日) 23:14:34.57ID:ZHM47f2f0
オープンワールドを論じる時に潜在意識的に
RPGを想定して語ってるのは自由な冒険を
前提なんだと思う

自由度だけならぶつ森やシムズでもそうだけど
それをオープンワールドとは思わないからね

やっぱり世界を自由に冒険させるのが最低限の
条件だと思うわ
0411名無しさん必死だな
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2021/05/16(日) 23:23:17.94ID:SSbJ1pad0
>>1
海外レベルのオープンワールドは、日本のゲーム会社では無理ｗ

せいぜい、ゼルダ、ドグマ、程度。
0413名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/16(日) 23:32:25.99ID:UzPXyT070
>>410
理解力低いな
そもそも俺は「もうかまってくれないのかな」って言ってるだろ
ごめんが>>402に言ってるのはわかってるよ
ごめんって言っておいて即、煽りと取れる文を入れてる事を突っ込んでるの
なんのために>>402に謝ったの？
0415名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/16(日) 23:48:22.01ID:SSbJ1pad0
>>24
大雑把って、何十年前の話だよｗ

今は日本のゲームのほうがショボい
0416名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/16(日) 23:50:59.49ID:UzPXyT070
>>414
書いてて自分もそう思ったｗ
でも誓って煽りのつもりでは書いてない
君が明確に煽りを入れてくるから遠慮なしに書いてはいるけど
正直な自分の気持ちを書いているだけ
…うーんこれも煽りっぽいな
ただ、礼儀知らずに礼儀を尽くす必要はないからしょうがない

煽りではなく、正直な気持ちですのでよろしく！
0419名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/17(月) 00:06:26.00ID:rj+BxMQo0
>>418
えぇ...
ごめん、今ので理解されないとなると、俺が何言っても煽りになるんだ...
0420名無しさん必死だな
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2021/05/17(月) 00:16:27.41ID:TXtOEDmU0
>>419
今更煽りになるとかはもう気にしなくてもいいんじゃないのかな？

ちょっと考えてわかったが

>>お前に向けた会話じゃないぞ
これ、そのものが煽りってことか
結局「ごめん」って言っておいて煽りに煽りを重ねるとか
>>402に申し訳ないとは思わないの？
口喧嘩のダシにされた>>402さんかわいそう
ただでさえスレを汚しまくってるんだから
せめて他の人を巻き込むのは止めようや
0421名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/17(月) 00:19:11.87ID:TXtOEDmU0
つかガチでただの口喧嘩になってるから残念だけど締めるか
付き合ってくれて、ありがとうな
【煽りではありません】
0422名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/17(月) 00:20:16.81ID:rj+BxMQo0
>>420
否定し続けるよ！とか言い出した奴にスレ汚してるとか言われてもな...
ダシにしたというか、お前がピキって反応しなければそこで終わりだったんだが

>>421
乙ー
0423名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/17(月) 00:27:14.32ID:TXtOEDmU0
>>422
一応一言だけ
やっぱり否定されるのってみんな嫌いなんだな
否定するのもされるのも大好き人間だから残念だよ
変人でごめんね
0424名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/17(月) 00:36:47.54ID:PPeqiA0t0
>>6ゼノコンプ
0425名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/17(月) 00:56:43.16ID:rj+BxMQo0
>>423
最初に絡んできてた時点で変人なのは分かってたから、謝る必要ないよー
それがガチなら、性根が腐ってるから早く治したほうが良いとは思うけど
0426名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/17(月) 02:47:44.21ID:IVbuuNsT0
高低差というか縦方向の自由度が無いとオープンワールド感無いんだよな
0428名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/17(月) 03:30:03.47ID:VS8CWKAi0
ブレワイってオープンワールドではないだろ
ダンジョンはロード挟んでシームレスではないし
0429名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/17(月) 03:32:49.42ID:v091xmW/0
>>428
その定義だとSkyrimもオブリビオンも違くなるしオープンワールドなんて存在しなくなる
0430名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/17(月) 03:52:35.72ID:3cGIE2Mqa
>>428
ブレワイとゼノクロってロード時間にものすげぇ差があるんだけど、何がそうさせたんだろう
0431名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/17(月) 04:05:55.40ID:1qZ1Fkhs0
海外でもオープンワールドやっぱ採算取れねえわつって任天堂とインディーズくらいしかやる気無いんだよな
0433名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/17(月) 04:12:33.70ID:bXi4jNH90
三國無双8
0434名無しさん必死だな
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2021/05/17(月) 05:15:15.85ID:W/yaSobzM
>>432
スレタイ読めねえのか？
どう見ても日本舞台のオープンワールドじゃなだろ
車線も左側だしありゃアメリカだ
ゼルダは縄文建築をベースにしてるし地形は京都市そのまんまだ
0436名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/17(月) 05:36:56.51ID:PEhgPX/f0
元々他所のゲームとの違いをアピールする為の
売り文句でしかない単語なんだから議論する意味なくね？
0439名無しさん必死だな
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2021/05/17(月) 06:07:45.34ID:eua63dNBa
ぶーちゃんがいかに偏ったゲームでしか遊んでないかがよく分かるスレ
0441名無しさん必死だな
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2021/05/17(月) 06:31:49.16ID:rRPQ8USR0
一番低ハードを出してるメーカーにしかオープンワールドが作れてない皮肉
0442名無しさん必死だな
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2021/05/17(月) 06:48:00.89
>>1
別に自分で作ってみろとは言わない

他の作品の開発費を平均して
オープンワールドの開発に一体
いくらかかるか計算してみて？

足し算と割り算くらいなら
小学生くらいの想像力しかない人間でも出来るでしょ？
0443名無しさん必死だな
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2021/05/17(月) 06:53:11.03ID:R7obnH/hM
でも結局ワープしかしないからエリア制とやってること同じだよね
0444名無しさん必死だな
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2021/05/17(月) 06:59:08.99ID:ymohKNzmM
mgsvはOWだろ
OWにする必要なかったって議論もあったくらいだし
0445名無しさん必死だな
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2021/05/17(月) 07:08:05.16ID:VAf9CKsk0
ゼルダ程度のグラフィックでオープンワールドってめっちゃ簡単そう
0446名無しさん必死だな
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2021/05/17(月) 07:21:39.88ID:AQ0ex0HA0
文脈依存な操作が少ないってのも条件にあるんじゃね
モンハンとか村とフィールドで操作が全然違うからフィールドが多少広くなってもオープンワールド感はない
0449名無しさん必死だな
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2021/05/17(月) 08:20:33.77ID:R+wNAiUv0
PS2のマーセナリーズは名作だったね
沢山の護衛に守られた標的を倒す方法が
１，正面突破するいわゆるランボープレイ
２，味方の基地から兵士を車に載せてって共闘する
３，戦車やヘリなど強力な乗り物で攻撃する
４，ちょっと高いがレーザー誘導爆弾や爆撃機の支援要請をする
５，敵の乗り物を奪って敵に成り済まして標的までギリギリまで近付いて暗殺
などこの他にも色々あってオープンワールドで東西南北どこから攻めるかも戦術の内だし
敵の基地と味方の基地が地続きな事に意味があった

ゼルダのハイラル城へのアプローチも近い所が見受けられるが
和サードにこういったゲームデザインできるか？
0450名無しさん必死だな
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2021/05/17(月) 08:51:21.55ID:0F3Iql0A0
広い世界を自由に歩き回り、村人等のNPCが沢山いるだって？

ドラクエじゃん
0451名無しさん必死だな
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2021/05/17(月) 09:03:32.97ID:Qf2HxchSM
だいたいファミコン時代からOWは一杯あるやろ。たけ挑やケルナグール、未来神話ジャーヴァスだって完全にOW
0452名無しさん必死だな
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2021/05/17(月) 09:15:01.87ID:WGTX58FOa
ファミコンは自由さを出すためというより
容量都合で制限かける余力がなかっただけだから
また意味が違う気が
0453名無しさん必死だな
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2021/05/17(月) 09:50:24.19ID:/psc1R0Pd
ゼルダがオープンワールド代表とか恥ずかしすぎるでしょ…
日本は本当にもう終わった国…
0455名無しさん必死だな
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2021/05/17(月) 10:21:24.92ID:o1+pgWysa
もう洋ゲーだとなんも特別でもなくなってるのに
オープンワールドってだけで大騒ぎの日本人
0458名無しさん必死だな
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2021/05/17(月) 12:31:26.90ID:kTFEIrVf0
>>444
あんな蟻の巣マップはフィールドが広くなっただけ
無双シリーズは初代からずっとオープンだといってるみたいなもんだ
0459名無しさん必死だな
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2021/05/17(月) 12:42:48.96ID:a0Kumezfr
>>458
広大かつシームレスなフィールド、行く先々でのサイドミッション、リアルタイムな時間や気候の変化、それによるNPCの活動の変化等など、一応オープンワールドの条件自体はある程度満たしてそうだけども
0460名無しさん必死だな
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2021/05/17(月) 12:47:41.05ID:quwNsod20
>>459

メタルギアは一応オープンワールドだけど、
ゲーム性がオープンワールドになっていないｗ
0462名無しさん必死だな
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2021/05/17(月) 17:23:01.64ID:tOfoXq0/d
>>437
RDR
2じゃなくて1の方な
0465名無しさん必死だな
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2021/05/17(月) 19:52:27.12ID:YzWpng750
洋ゲーのOWって選択でシナリオが変わるとか犯罪できるとかばっかなんだよな
BotWみたいに行動の自由度が高いゲームって他に無い
0466名無しさん必死だな
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2021/05/17(月) 20:38:43.99ID:R28zLlmv0
メタルギアみたいなステルスアクションは
オープンワールドには相性が悪いのかな？
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