DF「スカーレットネクサスはXBOX SeriesがリードプラットフォームなのにPS5>XSX>XSS」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
-PS5 /シリーズX /シリーズS
-PS5とシリーズXの両方がDRSとUE4の時間的再構築の助けを借りて4k(60fpsで3840x2160p)をプッシュ
-PS5とシリーズXの両方がnavite4kと1440pの間で最低として実行されます
-シリーズSは1440pをプッシュします60でDRSを使用すると、再構築も行われ、AFのような設定になります
-シリーズSはネイティブの1440pから900pの間で最低として実行されます
-シリーズSは60 fpsで正常に実行され、市内の59では少し落ち込みます
-一方、バトルシリーズでは56にドロップします
-カットシーンもヒットし、53にドロップします
-シリーズXは都市で問題なく60を実行します
-バトルではシリーズXは56にドロップします
-カットシーンにも57にドロップします
-PS5はほとんどの時間60で実行されます
-バトルPS5では57に低下します
-同じカットシーンで、PS5は58に低下します
-パフォーマンス:PS5>シリーズX>シリーズS-
-ロード時間
-PS5とシリーズXの両方がかなり近く、PS5は6.5秒でロードされ、シリーズXは7.3秒でロードされます
-ビデオで言及されている他の場所では、PS5は5.2秒でロードされ、シリーズXは5.6秒でロードされます
https://youtu.be/tYwaxWGcmlc >>1
日本では売れないんだよな
CMですら箱ロゴしかないのに、パフォーマンスはPS5が上とか草生えるわ 性能1.5倍でこんなピッチリ合わせてくるなんて、パリティ汚グラなんやろな パブは箱でもリードプラットフォームなんて情報ないが >>1
キチガイ和サードはPS大好き独占
キチガイ和サードはPSと共に滅びて死ね 体験版のクソグラでびっくりしたから
箱の性能全然使ってないのはアホでも分かる これもどうせバイオ8やギルティギアなんかと同じでPS5の性能が上限でロックされてんだろ
ハイスペPC買ってもクソグラでしかプレイできないいつもの和ゲー >>13
はい?バイオはフレームレートに制限なんかないけど
頭腐ってるの? >>13
ネイティブ4kですらないのに
性能ロックされてるとかギャグか?w >>14
そこツッコんでくるだろうなと思って、フレームレートなんて言ってないんだが
バイオ8の場合はフレームレートは上げられるけどクソグラのまま >>15
Switch次世代機が出てれば性能と普及台数でマウント取れたけど、従来型Switchには逆立ちしても勝てないからな
マウント取れる対象が箱しかない
そういう意味ではファンボーイの方がSwitch次世代機必要あったんだなぁ PS5版はVRR無いんだから数フレームでも落ちたらダメだろ いつも不自然なほどに伸びる性能比較スレが今回は伸びてない?
変だな……🤔 日本の小さな小さなコミュニティの中ではDFは無価値だからな。 ロードはもういいよ
クイックレジュームが快適過ぎて比較にならない 1.2フレームで優劣を語るのか
それより売り上げ心配して方がいいんじゃないか スカスカネクサスでも60fps割り込んじゃうのか
でもこの位ならカウンタでも出してないと分かんないな
昨日リリー終わった後中断してたスカネクやろうと思ったけど気が乗らない
リリーもう一周しよう >>17
解像度8k対応
グラもゴミ箱やPSよりULTRA設定で普通に上
フレームレートも上限なし
なんでお前嘘ついたの?キチガイなの? リードプラットフォームがMSで
解像度もフレームレートも殆ど似たような落ち込みしてるってなると
もうフル性能発揮出来てないみたいな言い訳聞かんな DFってPS5有利に見えるように捏造動画出した所か
箱とPS5じゃあ扱うデータ量も違うだろうからPSとかただの劣化品なんだよね
これがあの悪名高いパリティってやつですか? また糞箱はボトルネックまみれで実行性能ガタガタなのが証明されちゃったねw 発売前に箱の性能はPS5の倍だの豪語してたじゃんチカくん
凌駕するどころかいい勝負してるしなんなら負けてるし
まーじで声だけは大きいんだよな >>7
『テイルズオブヴェスペリア』開発が送る
新作アクションRPG『スカーレットネクサス』発表
https://news.denfaminicogamer.jp/news/200508c
>なお『Scarlet Nexus』は、Xbox Series Xの開発キットを使って
>構築されており、同機種では高速ローディングをはじめ、精細なビジュアル表現や
>良好なレスポンス、最大120FPSのなめらかなフレームレートを実現しているという。 >>36
マジレスするとXSXの52CUをフル稼働は不可能なんだけど極限の最適化すればもう少し伸びるみたい
ただそういう最適化には数年かかると記事にあったしPS5も新ジオメトリエンジンとかマルチソフトでは使われてない
来年、再来年は両機種今より性能引き出せるようになるんじゃないかな Steam版で箱コン刺してんのにボタン表示がPS仕様らしいけど箱リード? >>19
そもそも携帯機にはスカネク出てないよ
なんでここでイキってんのw >>39
らしいってなんか見たの?
そいつに設定見直せと言ってやれ >>38
スカーレットネクサスはDX11の旧世代ゲームだから両機種で差が出にくいのもしゃーない
旧世代ゲームならPS5でも動く
問題はDX12やDX12Uの次世代ゲーム
これはPS5では動かないからサイバーパンクやThe Mediumみたいな問題が起きる
ここからXBOXとPS5の差が大きく開いていくと思われ >>42
サイバーパンクはPS4版しか出てないから互換モード(CPU:Jaguar GPU:GCN)だよ?
ミディアムはトレーラーしか出てないのに問題というか、そもそもPS5版まだだけどねw
まあ次世代ネイティブソフトが増えていけば両機種の長所短所も見えてくるだろうね楽しみ >>42
DX12じゃなかったんだ
まあクオリティはバンナムが手を抜いてそうだが、上位モデルが出ればXbox版はクオリティあがるんじゃないかな
変なロック外せば バンナム×DFのコラボでまったくアテにならなさすぎ >>37
そいつ、Optimize XSの表記見て勘違い記事出した奴だな
120fps騒ぎの元凶 クソ箱の遅いロードにあわせてるんだからどうみてもMSに忖度してるじゃん >>11
実質6TかつRDNA1らしいPS5と、実質25TかつRDNA2の箱SEXだよ
それがこの結果wwww >>21
MSだろ…
都合悪くなるとすぐコレだwww CU単発のクロック数はPS5の方が高く設定されてるので
瞬間風速的な負荷にはPS5の方が対応しやすいのはそうなんじゃない? ゲーム毎に結果は違う
その度にDFはソニー寄りだMS寄りだって馬鹿じゃねえの
ほんと家ゴミって嫌だわ ゴミステゴの最適化に必死こいて手間かけてその分の価格を全ハードに上乗せしてるからな
糞バンナムのタイトルなんか買うのがアホ
ゲーパスで初めて検討するレベル パリティでしょ
国内サードはプラットフォームXに従順だし
>>63
キチガイ和サードはPS大好き独占やしな
キチガイ和サードはPSと共に滅びて死ね ちなみにわざと性能落としてたらフレームレートは60fpsに張り付くんだけどね
まあバンナムはPS5が大好きなのは否定しないけどw
原田「PS5はRTX2080 CPUはRyzen 7 3700X」という発言をしてるし >>65
それならネイティブ4K60fpsガチ固定くらいは楽勝だと思うんだがw 英語わからない馬鹿ばかりで笑うw
PS5の方が頻繁にFPS下がります VRR無いし、どうしたもんかって言われてるのにw
はい、終了でいいかな?w Xbox専用のようなCMをテレビでもTwitterでもやってるけど、売れなくなるだけだよな?マイクロソフトはそれ以上の金をくれんのかね? そんなにしないんじゃないかなあ
一時期任天堂とSONYで競って買ってた鉄腕DASHのCM枠とかだと15秒で数億とか言われるけど、TwitterやYouTubeはもちろん、視聴率低めのTVCM枠なんかは安いと思うよ >>1
うーん次世代機どころかPS4PROやXboxOneXとすら同じグラでしょ?
FPSが違うだけでさ
そこも書こうよ草
旧世代機で30fps出てるのにどうして次世代機でどっちも60fpsロックしないのかね(察し
あとXboxがリードのソースも頼むわ >>36
マルチでPS5がボロ負けしまくってるのに言ってて悲しくならんの? この動画見たけどPS5とseriesXは互角
誤差しかないから
seriesSのことに時間多く割いてたな DF版はXbox版のほうがロード早いと比較しなくなるからロード早いのは当たり前だわ もうゲハですらPS5がXSXより性能高いと思ってる人いないと思うぞ
あきらめろ とても>>1と同じ世代のゲームとは思えない…
Starfield: Official Teaser Trailer
15,276,141 回視聴
https://youtu.be/pYqyVpCV-3c GKの願望がぎゅっとつまったスレタイが涙なくしては読めねえな… >>84
安定のテク民
83名無しさん必死だな (ワッチョイ 65f3-KuYY [14.9.65.128])2021/07/01(木) 08:42:39.78ID:UntcenVp0
スカーレットネクサスはほぼ互角だね(グラ、解像度、ロード、フレームレート)
次世代ネイティブソフトは互換ソフトと違って極端な差がつかない傾向
XSXのフレームドロップはスカネクに限らず戦闘中頻繁に起こるのでキャッシュ周りかな
(カットシーンのフレームドロップはストリーミングで間違いないと思う) テクスレも比較とサーニーの話題ぐらいしかないし本当にレベル落ちたな
マジで技術の話ができる人間が一人もいない というかゲハのレベルが落ちたんじゃないか?
なんで日中仕事中の合間に暇つぶしでゲハで遊んでるだけで必死1位になれるんだ?
前はもっと頑張らないとなれなかったぞ
ゲハだけじゃなくネ実に自作板にハードウェア板にAV板やらにと遠征もしててこれだ
みんなももっと頑張ろう! マスエフェトリロジーのロード時間はぶいたからね
もう中立サイトじゃないからDFの比較は今後伸びないよ DFはその時点のものをほぼ正確にテストしてくれているだけだと思えばいい
故意にじゃないんだろうがDFの検証が終わってアプデするようなメーカーもあるし
その後改善されても何時までもその時点のDFの結果がすべてだとは思わない方がいいね >>90
何言ってんの?PS5劣化した時はわざわざPS4とPS5比べた動画とか出してんだぞ?完全におかしいわDFは >>92
その内容に偽りはなかったんならそれも事実ってことだ
そこでPS4とじゃなく箱sXと比べないのはおかしいと思うのも勝手だが相対的に見ればPS5が劣化してるのもわかる内容ならそれでいい
DFもファンボーイが怖いんだろうし >>92
露骨すぎて笑っちゃうよなw
DFは見る価値ないよ
チャンネル解除したノーを突き付けた方がいい これからゴキに向けたゴキの鎮痛剤比較サイトとして
やってくんだろうしいいんじゃない?
正直箱優位の比較だしたとしてももうこのサイトは
信用しない 今日売り上げ出るな。
何本か予想しようぜ
PS5 4000
PS4 19000
xbox 2000 >>86
そもそもあそこ技術の話なんかできるやついたことあんの? >>37
これXBOX版はシリーズXを使ってるだけでPS版はPS5の開発キットを使って次世代機版を開発しているっていうだけの記事でしょ
別にXBOXがリードプラットフォームっていうわけじゃないよ 体験版の時から操作説明でボタン表記順がPS仕様ってばれてたじゃん >>104
箱版スカネク、TOP30入れず
twitterで共有
LINEで共有
0001 名無しさん必死だな 2021/07/02 11:26:01
https://s.famitsu.co.../ranking/game-sales/ 体験版しかやってないけど箱リードだったらもっとテクスチャ綺麗になるでしょ
PS4基準としか思えんグラだし 箱はガチでDL版が9割超えてるんじゃないか?
パッケージで出てるのなんてスカネクで3本目ぐらいだぞ MSから金をもらいながらPSの為にゲームを作るいつものバンナムムーブじゃん これだからバンナムのゲームはもう何年も買ってない
こういう会社は潰れるまで変わらん >>123
バンナムのせいにするな!
箱がポンコツなだけ >>125
そう 糞箱ステーション5は常に劣化だ
>>129
S○NYの裏金による工作らしいよ >>131
マジで糞箱には精神病院のパンフレットを同封すべきだよな 痴漢は負けると陰謀捏造基地外連呼するからマジ分かりやすいなww >>134
精神に異常がある人が箱ユーザーになるのだよ さすがキチガイ同士w
キチガイ和サードはPS大好き独占
キチガイ和サードはPSと共に滅びて死ね >1
でも売れてるのはPS4版なんでしょ?
性能云々より所有してるハードってのが証明されたわけね。 低性能PS5またサイバーパンクみたいに劣化しちゃったw
1 名無しさん必死だな 2021/07/20(火) 22:34:05.11 ID:x29E3TPI0
https://www.ea.com/games/f1/f1-2021/news/f1-2021-patch-104-notes
パッチ1.04は現在PC、PlayStation®でリリースされており、まもなくXboxに登場します。以下のこのパッチの内容を確認してください::
MyTeam HQ内から車両のカラーリングを編集した場合、ユーザーが破損した保存を経験する問題に対処しました。このバグの結果として以前に破損していた保存は、パッチの適用後に再開できるようになります。
PlayStation®5のみ:レイトレーシングに関連するPS5の限られた数のユーザーのゲーム内で、いくつかの不安定性を認識しています。そのため、安定性を高めるために一時的に無効にするという難しい決断を下しました。
できるだけ早くこれを再度有効にすることを目指しており、そのうちアップデートを提供します。 忘れたか?キチガイバンナムやぞ?
キチガイバンナムはPS大好き独占
キチガイバンナムはPSと共に滅びて死ね ゲーパスデイワン
Xboxフライトシム 92
・
・
・
・
ゴキの一推しフルプライス
PS5ラチェクラ 88
ワクワクがいっぱいのXbox❤
イライラが限界のPS5💀 スゲーな次世代機であるXboxbox
これが世界規模MSFSなんだから技術の進化スゲーわ
196 名無しさん必死だな (ワッチョイ cfaa-QsN2 [126.141.214.19]) sage 2021/07/28(水) 10:07:33.42 ID:IKSHoHQg0
>>180
マジですわ
https://i.imgur.com/iGLqZaa.jpg アンチゲームパス条項
アンチクロスプレイ条項
クロスプレイ上納金
サードのPS時限独占を推進
PC版の発売延期契約
PC版のVR対応を1タイトル5億円でブロック
PC版発売直前にフリープレイ化
国内限定PS独占契約 いっつも思うんだけど
元々PC上で開発したものを
移植でXbox Series X/SやPS5に
移植してるんだから全部リードプラットフォームは
PCなんじゃないの? >>171 172 173
三馬鹿ゴキチガイトリオwww
360時代の事を忘れてるようだ、あっ、ゴキチガイだから脳がwww MS「和サードを支援するわ」
ソニー「リソースもノウハウも掠め取りww経営陣抱き込んで完全版www和サードが箱を裏切って最高www糞箱売ってくるwwww」
MS「……」
↓
MS「時限独占と引き換えに倒れかけのIP支援するわ」
ソニー「卑怯な事しやがって!信者ども叩きまくれ!」
MS「……」
↓
MS「外野がうるさいから時限独占やめたわ」
ソニー「時限独占契約w時限独占契約wwもひとつおまけに時限独占契約wwww」
MS「…………」
↓
MS「ゼニマックス買収したわ」
ソニー「 」
ソニー「 」
ソニー「Japanスタジオ解体します…」 分かってると思うけどDX12Uのフル機能使ったらPS5では動かない
だから箱版は手抜きならざる得ないんだよ、PSマルチ前提だとな なんか一人が毎回ID変えてステイ豚が必死にこの精神安定スレ維持してて草
低性能ゴミ箱PS5死んじゃったw 1 名無しさん必死だな 2021/07/08(木) 22:02:52.02 ID:sgVg+rb30
RTはPCの中程度のRT品質レベルと実質的に同等であり、反射は現在の解像度の3分の1でレンダリングされます。
上限は3200x1800ですが、両方の軸で約70%に低下し、絶対最小値は50%に設定されていますがXSXはPS5と比較して高い数値です。
120fpsモードでXSXは動的な1800pで動作しますが、
PS5は最大1584pで一部の状況では1080pを下回る程度にスリップしXSXより目に見えてぼやけています。
Xbox SeriesコンソールがRDNA2のハードウェアベースのティア2VRS機能を使用していることにも注目してください。これはPlayStation5にはありません。
VRSとはVariable Rate Shadingの略で、コントラストや動きなどの要素に応じてピクセルシェーディングの精度を調整する機能です。
発売前には、PS5にこの機能が搭載されているかどうかについて多くの議論がなされましたが実際のところ、PS5はハードウェアベースのVRSサポートを一切備えていません。
https://youtu.be/oAb8VS75X6s 605 名無しさん必死だな 2021/08/11(水) 19:44:30.99 ID:u1bJ74oh0
ソニー専門店まいどが架空取引と粉飾決算で撤退
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150307-00000094-san-soci
インターネット上の仮想商店街「ヤフーショッピング」に出店している家電通販サイト「まいど」の運営会社が、
大量の架空注文でヤフーから不正にポイントを取得する架空循環取引をしていた疑いがあることが6日、分かった。
ポイントが使われることでヤフーは数億円の被害を受けていたとみられ、同社は詐欺罪で警視庁に告訴することを検討している。
関係者によると、運営会社はヤフーと取引金融機関に、事業継続を断念し廃業する意向を伝えた。ヤフーショッピングの「まいど」は6日、サイト上に「閉店いたしました」との表示を出した。
運営会社は、ヤフーショッピングでの架空循環取引以外にも、売り上げ水増しなど大がかりな粉飾決算をしていた疑いが強い。
ソニー専門店がソニー製品を大量に架空注文すれば、ソニー製品の売上数も水増しし放題ではある
そして足きりも責任転嫁も余裕 75 名無しさん必死だな sage 2021/08/14(土) 13:42:35.84 ID:mZtlRfYk0
https://twitter.com/elderplayers/status/1426370480097927168?s=21
PS5の技術的問題が判明
ゲームの試用版をキャンセルする#Battlefield2042 PS5では、
Studio DICEは、PS5でのBF2042のベータ版のバグの発見を発表しました。これによりゲームがクラッシュし、チームは別の時間までベータ版をキャンセルせざるを得なくなり、PCおよびXBOXデバイスで引き続きテストされます。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) デモのチュートリアルやったけどBGMがかっこよいね
同じ退廃的な世界観の尻ニーアより楽しめそうな予感
ただまあ箱の人はゲーパス待ちで買わないんだと思う自分もなんだけど 44 名無しさん必死だな 2021/08/17(火) 11:56:17.77 ID:G6IncDIC0
https://imgur.com/QCJHZkY.jpg 糞箱?
ああ低性能がバレちゃったPS5のことか(笑) 479 名無しさん必死だな 2021/08/19(木) 13:16:00.27 ID:MHzTC5K40
Series X: 2160p ~50FPS & 1620p 60FPS
series Xでone版 1872p 60fps ★
PS5: 2160p ~45FPS & 1620p 60FPS ←笑
クソ笑うw
忖度すり抜け、パリティ潰し大成功w >>251
糞箱、ゴミ箱と呼ばれるのはXboxをおいて他に無いからな サイバーパンクの現実
スカスカ PS5劣化版
1 名無しさん必死だな 2021/08/19(木) 16:25:25.55 ID:j8xz9w3L0
https://i.imgur.com/Ktwo3UP.jpg
https://i.imgur.com/lOrES3M.jpg ゴミ箱PS5はまだロックダウン中
12 名無しさん必死だな sage 2021/08/19(木) 16:35:41.05 ID:mp0t23Y80
https://i.imgur.com/aUzfMsl.jpg
https://i.imgur.com/n8elcFa.jpg >>252
one版とPS4はテクスチャ自体に影描かれてたり素材劣化してるからな
普通にXSXでもフレームレート箱の方が安定してるから箱買うと見せかけてPC版買うけど キチガイバンナムはPS大好き独占
キチガイバンナムはPSと共に滅びて死ね まぁバトルフィールド2042をPSなんかでやらないといけないステイ豚はかわいそうに……
と言うか、発売するの?あれ
致命的問題とやらで、PS5での評価テスト停止したじゃん。
今朝までPSNのストアからハブられてたのに、その記事出たとたん復活してるし。
またソニーは、サイパンコロナエディションみたいに詐欺る気まんまんかね? PS5のバグによるクラッシュ問題解決してないのにストア販売とか恐ろしいなw
見えてる地雷だわキャンセル料をまたPSポイントで〜とかまたやったら海外も巻き込んで大炎上するだろう色々と面倒くさそう
DL版の予約なんてギリギリでも変わらんし公式から何か発表あるまでは放置安定危険過ぎる 658 名無しさん必死だな sage 2021/08/21(土) 16:10:14.73 ID:OM9CyQiL0
S5版「セインツロウ ザ・サード:リマスタード」、さらなるクオリティアップを図るため9月30日へ発売日変更
またかよ。どうすんの サードに迷惑かけまくりのこのゴミ なーんだまだ最適化してないって事か
369 名無しさん必死だな 2021/08/22(日) 00:50:37.02 ID:ShInpAKQ0
>ただし、Xboxの新しいラベル付けにもかかわらず、ゲームは古いXDKで実行されていることは明らかです。
>新しいGDKに移植されていないため、RDNA 2GPUのより高度な機能を利用していません。
>これは、ゲームの外観と実行がMicrosoftのFPS Boostアップグレードを介した場合とまったく同じであるという理由だけで確認できます。
>パフォーマンスは同じで、解像度は同じです。
>シリーズXでは2016p、シリーズSでは900pです。
>Microsoftマシンの違いは、進行のバグです。
>FPSBoostによって導入されたものに対処するようになりました。
>事実上、FPS BoostはSquare-Enixによって公式に作成され、バグはなくなりました。
https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2021-shadow-of-tomb-raiders-ps5-and-xbox-series-patch-tested
やっぱFPSBoostのままで良かった件
ホンマ… >>272
燃えないゴミでも燃えるゴミでもなく
萌えるゴミかもよ PS4ProバージョンとかPS5の存在価値ないよな色々なゲームでクラッシュするしw
23 名無しさん必死だな sage 2021/08/24(火) 00:12:50.48 ID:8GkIUejnd
>-テストされた領域での解決の結果は、Double Fineによって提供されたものと同じ公式の結果を与えましたが、動的な解決がある可能性があることを除外しません。
> -PS5のネイティブバージョンはありません。 フレームレートが60FPSでロック解除されたPS4Proバージョンを実行します。
> -VRRはXboxシリーズS / XおよびPC専用です。
> -HDRはXboxシリーズS / X専用です。
>-読み込み時間は、両方の世代のXboxコンソールでより適切に最適化されています。
>-グラフィック設定はすべてのプラットフォームで非常に似ています。 PCでは、アンビエントオクルージョンと一部のシャドウでの異方性フィルタリングと描画距離が優れています。
> -30FPSで完全に楽しいゲームですが、Xbox OneXとPS4Proは60FPSモードを提供する必要がありました。
>-ゾーンを変更すると、PS4 / PS4Proでより頻繁にFPSが低下します。 カットシーンの間、すべてのoldgenバージョンはいくつかのドロップに苦しんでいます。 2 名無しさん必死だな 2021/08/26(木) 09:59:44.67 ID:hZDhC8bx0
【SW】 SoulWorler ソウルワーカー Part12 [無断転載禁止]c2ch.net
https://wktk.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1459081753/29
29 : 名も無き冒険者 (JP 0H36-TyD2 [219.117.149.130]) [] 2016/03/28(月) 11:54:38.10 ID:/pWqT9GRH?
始まる前から過疎確定とかどうしてこうなった・・?
34 : 名も無き冒険者 (ワッチョイ a10b-eF9d [58.183.94.44]) [sage] 2016/03/28(月) 12:46:41.32 ID:47FO621e0?
>>29
219.117.149.130
東京都新宿区 株式会社スクウェア・エニックス(CF94)
あっ・・・?
i.imgur.com/7f8JXJD.jpg
【L2R】リネージュ2 レボリューション Part 12 [無断転載禁止]c2ch.net
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1503466676/347
347名無しさん@お腹いっぱい。 (JPW 0H5f-gj13 [202.67.63.9])2017/08/23(水) 15:12:26.54ID:pyjdXezPH
>>289
明日ディアホライゾン出るで。
imgur.com/mfJVQqW.png >>277
テイルズのPS4版が売れる売れるとか言ってる雑魚が劣化版とか言ってる時点で失笑急なんだがw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています