Switch「有機EL凄い！」←わかる　PS5「液体銀凄い！」←こいつ何？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 01:53:33.68

排熱自慢とか何の意味もないしSwitch新型はドックの吸気口が大きくなってるのを言わない

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 01:54:13.80

ダストキャッチャーとか使ってるやついるの？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 01:55:29.57

有機ELすごい←今更？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 01:56:36.05

それな
有機ELはコントラストと応答速度が良くなるからゲームに恩恵がある
排気口や液体金属はぶっちゃけユーザーには関係ないｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 01:56:44.94

いわっちがWiiUの排熱を自慢してたんだが？

https://www.nintendo.co.jp/wiiu/interview/hardware/vol1/img/slide010.jpg
https://www.nintendo.co.jp/wiiu/interview/hardware/vol1/index2.html

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 01:57:21.24

有機ELも別にすごくない

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 01:57:42.37

いや、任天堂は「凄くなくなったから（コモディティ化したから）」採用するんやで。

それこそが枯れた技術の水平思考。

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 01:59:02.74

>>7
でも裸眼立体視やHD振動みたいなみたいな新技術は褒めたよね？

結局新しくても古くても褒めるんだよね？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 02:02:49.69

>>8
良くも悪くもゲームに生かされる機能かどうか。
PSは多機能だけと野放し。
PS3のコントローラーに6軸機能ついてるのはどれだけの人が知ってるのか。

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 02:05:36.99

>>8
裸眼立体視液晶は信頼性の高い液晶の単なるバリエーションであり、
またゲーム分野以外では使われていた。
ハプティクス振動自体もゲーム分野以外では使われていた。

それを使うことが耐久性などの信頼性やコスト面などを
損なわないと十分考えられるかどうかが味噌だな。

有機ELは5年くらい前までなら色々と弱点懸念が多く言われていたが、
近年では実用に耐えられるものとなった。

ぜんぜん意味が違うよ。

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 02:06:03.88

>>9
「任天堂は凄くなくなったから採用する。それこそが枯れた技術の水平思考。」

凄い機能をあげられたら

「良くも悪くもゲームに生かされる機能かどうか。」

もうやばいよ
一瞬で話が変わってるよ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 02:08:08.85

HD振動だかハプティックだか知らんけど
箱のインパルストリガーの方がずっと先だぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 02:10:04.79

コストケチりたいのでベイパーチャンバーは搭載できない
↓
ヒートシンクがどんどんでかくなって筐体におさまりそうになくなる
↓
苦肉の策で液体金属を採用したのがPS5

ケチらずベイパーチャンバー使えばいいのにｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 02:11:18.08

>>11

液晶
New 2DS LL :TN
New 3DS LL :IPS
New 3DS :TN

どこがすごいの？コストも信頼性も普通だろ？

ハプティクス振動だって、誰もゲームに持ってこなかっただけのことを
ただ持ってきただけで、
コストも信頼性も普通。

10年前vitaが採用する以前の有機ELは液晶の数倍のコストと、焼付きが
ネックとさんざん言われていた。

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 02:11:44.13

>>10
へーいつ頃からどれくらい使われてたの
数値とソース出して

あと
SwitchのUSB-C端子と
new3DSのCスティックと
3DSのARゲームと
3DSの疑似サラウンドと
Wii＆Wiiモーションプラスのジャイロセンサーと
GC時代のSDカード
も同じように説明頼む

あ、これが説明されても他にもまだあるんで覚悟しといて

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 02:11:51.96

>>11
>>8まで引き戻すと
新しくても古くても褒める　のは半分正解で半分間違いで
ゲームに活かせてたら褒める　であるべきだな

新しい古いは本質ではない

裸眼3Dは微妙だったな
HD振動は好き

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 02:12:55.77

>>16
じゃあ>>7がただのバカじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 02:15:39.49

>>17
>>7にもアンカ付けとくべきだったな
でも、>>10以降のレスを見るとその人も活用できてるかどうかで語ってる気がする

まあ勝手に人の考えを想像せずに返事を待とうや

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 02:15:59.62

>>15
人に物を大量に頼むのならまず
少しは自分が調べてこういうデータがあるのですが、いかがですか？
とするのが礼儀では？

矢継ぎ早に質問攻めにしておけば
自分は安全な場所へ逃げられて、相手に手間ばかり取らせられるものな。
卑怯極まりない。
お里が知れるというもの。

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 02:16:35.23

>>17
コモディティ化がわからないお前が馬鹿じゃん。

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 02:17:11.91

>>18
つっこまれたから路線変更したんだろ
ダサすぎる

任天堂のゲームをちゃんと追ってれば必ずしも枯れた技術の水平思考ではないことはわかるのに、無知は悲しいね

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 02:19:21.39

>>18
まず第一義的には信頼性とコスト、これをまず当たり前にクリアして、
その後で新しい遊びに行かせるか、という順番であろう。

新しい遊び優先でも、初手の前提条件が整わなければ
子供の玩具としては採用しないと思うが。

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 02:20:14.15

>>21
PS5のエアフローはバイクや車にちょっと詳しい奴なら皆鼻で笑うくらい狂ってるからな
狂ってるというか…素人でもおかしいって気付くだろってレベルなんだがPS4から何も進歩してないというか…

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 02:20:53.58

>>21
そもそも裸眼立体視やHD振動を褒めてたよねの意味がわからん。

とこで？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 02:21:58.47

>>19
3DSのCスティックはいわっちが新しいスタンダードと自慢してたよ
https://youtu.be/pNZK-ngd6dc?t=1130

いったいどこが枯れた技術の水平思考なんだい？

この動画見て思い出したが3Dぶれ防止機能も自慢してたんで同様に説明頼む

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 02:23:35.56

>>25
私は別に岩田信奉者てばないのでね

それとも岩田の発明した言葉なのかい？
岩田は忠実にそれを実行した人間だと思っているのかい？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 02:24:14.35

>>24
HD振動なんか誰が求めてるんだ？ [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1484888888/

2 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/20(金) 14:08:39.12 ID:OIXtxwMs0
俺

6 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/20(金) 14:13:20.22 ID:9N4We97c0
メタルスライムをカキーンと叩く感覚を味わえるとか早くも良い発想出てんじゃん

2chでもブラのホック外ししか思い浮かばなかった背面タッチによって
L2R2諦めて皆が不幸になったのとどっちがマシよ

21 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/20(金) 14:26:05.29 ID:NxXqEtfla
開発者はHD振動に好意的だったけど

70 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/20(金) 14:59:58.16 ID:nYmJzdAMa
ぶっちゃけ俺にとってはスイッチで唯一体験してみたいと思った仕様

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 02:25:01.42

>>27
そいつに言えよとしか。、

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 02:28:03.38

>>26
「枯れた技術の水平思考」がいわっちが発明した言葉なのか？ということ？
それはNOだな

ただ、いわっちがこの考えを受け継いでたのは明らかで検索すれば簡単に出てくる
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1206/kaigai324.htm

俺はこのスレではあえて枯れてない技術を列挙してるが当然枯れた技術によるであろう装置も最近の任天堂ハードにあるしそれは否定しないよ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 02:29:17.05

>>28
なるほど。裸眼立体視やHD振動が発表された時、君は冷ややかに「これは枯れた技術の転用だね」と言っていたのか

そのログを出してくれ
俺は褒めてるログを出したんだから君が出さなきゃ不公平だよ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 02:29:21.61

>>29
岩田流の解釈で受け継いでるんだろ

それを全国民がさらに完璧に受け入れなくてはならない理由は？

この世には色々な人間がいるんだよ
君は岩田チルドレンなのかい？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 02:31:07.33

>>31
いざ枯れてない技術をあげられたら「これは岩田流」とか言っちゃうわけかｗ
んで枯れた技術が使われたときは「それこそが枯れた技術の水平思考」とドヤるのかｗ
随分都合がいいねｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 02:31:34.37

>>30
だからなぜなんの見返りもなしに人に
膨大な作業を頼めるという脳を持った人間が
いとも簡単に出来上がるんだい。

簡単に舞人見せろ見せろ言うケンノスケかよ。

あ、

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 02:32:22.35

>>33
ログを貼るだけなんだから何も膨大ではない
現に俺は>>27のログを5分もかからずに貼ったじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 02:37:03.12

ケンノスケの相手なんてしても虚しいだけだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 02:39:16.08

有機ELとか今のスマホでだいたい使ってんじゃねーの

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 02:40:56.77

>>22
検討の優先順位としては遊びに使えるかが上だろ
面白いゲームになりそうであれば、新しい技術を使うのも問題はない
それで成功した例も多いしな

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 02:46:26.43

逆ザヤとか、すぐ壊れたりとかは駄目なんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 03:11:22.50

液体金属すごいやろｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 03:19:09.24

活用してるかなら液体金属だって本体を冷ますんだから活用できてるわ
任豚の言うことはメチャクチャだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 03:23:49.46

液体金属もなんもねーよ冷えなきゃ意味ねーんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 03:24:13.11

ゴキぶーちゃん
有機ELじゃないと目が潰れる！
↓
クソニー
Vitaの有機ELやめるわ
↓
任天堂
有機ELのSwitch出します！
↓
ゴキぶーちゃん
……？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 03:37:04.41

PS5は液体金属でドヤってるけど、ベイパーチャンバー採用するコストが無かっただけだからな

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 03:38:41.79

おかしいな。ゲハでさ有機EL叩かれまくってた気がするんだが

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 03:40:54.71

バッテリー効率無視すんなと。Switchのクソグラなら液晶でいいんだよ。

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 03:41:34.92

>>44
逆じゃね？
有機ELじゃないと糞って言われてたぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 03:43:18.37

色んな考えの人がいるという事で

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 03:51:00.88

ゴキブリが「PSVRは有機EL！他は全然ダメ！」ってやたら持ち上げてたな
でスイッチが有機EL採用になったら手のひらクルクルしてるだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 04:21:37.67

有機ELは別にすごかねえよ
格安スマホにすら採用されてるんだから

液体金属も今更だ
自作PC界隈じゃ10年以上前から使われてる

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 04:48:43.81

>>49
じゃあソニーが枯れた技術の水平思考してるってことじゃん
任豚は褒めないと

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 04:49:21.34

>>48
その発言のソース出して
１つだと心もとないから10個出して

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 04:57:19.20

>>50
売上大失敗してるだろ
無能

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 05:07:50.52

>>52
あれ、有機ELスイッチは売上が出る前から枯れた技術の水平思考と褒めてますね
イマジナリー売上で語っちゃいましたか？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 05:20:29.12

Switchの排熱w

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 05:26:59.75

低性能過ぎて排熱に困った事ないからなw

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 05:28:37.86

>>44
有機ELの欠点は熱に弱くて画面が焼けつく事だったんだがな
叩かれていた所はそこ
実際、vitaも新型機でswitchとは逆にTFT液晶に戻したんだからな

ここへ来ての敢えての採用は問題をクリアできてるということなのだろうか
流石にvitaからだいぶ経ってるもんな

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 05:29:52.07

有機ELじゃないと遊べないゲームはないけど、高性能じゃないと遊べないゲーム沢山あるよねw

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 05:32:49.02

個人的にスイッチとPC以外で出てるゲームは選択肢に入らないからなぁ
高性能低性能の前に目に入らないんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 05:41:22.52

>>58
スイッチてどれだけゲーム買ったかマイニンみせて

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 05:52:58.99

>>59
マイニン見せることになんの意味があるのか理解できないんだけど
多くのスイッチユーザーが高性能低性能を気にしてるなら
とっくにスイッチは売れなくなってPSはFFが300万売れてるわ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 05:55:06.47

>>58
高性能がないと遊べないソフトが多いから糞高いPCも必要なんだろw
有機ELじゃないと遊べないゲームはないんだわ。
子供にとったら値上げされる方がよっぽど迷惑だわなw

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 05:56:14.85

>>60
なんだ見せられないのか
口だけなんだな

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 06:01:48.78

>>61
値上げで子供が困るってことは従来型は販売終了すんの？知らなかったわ
まぁ有機ELはとくに必要だとも思わないからそれで値上げになるなら迷惑だな
ただそれでもスイッチが高いか安いかで悩むだけで、スイッチ以外が選択肢に入ることは無いが

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 06:04:58.47

>>62
見せることになんの意味があるんだ？
スイッチで買ったソフトが何本だろうが他機種のソフトに興味ないって事実は変わらんぞ？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 06:06:22.40

枯れた技術の水平思考ってのは
褒め言葉なのか？
そんな認識はなかった

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 06:15:45.70

有機ELは大分進歩してるけど
当時としても相当粗悪な有機EL搭載したVitaの罪はでかいわ
あれのせいで有機ELのイメージ最悪になったし

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 06:27:10.35

枯れた技術の水平思考ってのは横井軍平の発した哲学だけど
液晶を有機ELに変えただけのようなマイナーチェンジに対して用いる観念じゃないよ
根本的に誤解してる

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 06:29:11.52

>>65
誉めるか貶めるかしか頭にないのか？
それ自体は手段でしかない
>>66
まあ、vitaの時と比べてどのくらい進歩したか、確かめる良い機会やね
楽しみにしとくか

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 06:29:53.53

最新から一歩二歩引くことで、価格を手頃にするって戦略だろ
昔はそれでよかったが、今は最新おっかけてないと話題のゲームをスペック不足を理由に供給してもらえん

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 06:33:24.17

>>69
そもそも有機ELだって研究して進歩しているはずなんだから、ちょっと違うなあ

ソニーサイドが最新と思ってるものが本当に進歩とは限らないってだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 06:40:13.22

>>69
最新スペックでしか動かない＝面白いわけじゃないからなぁ
PS1～PS3時代で言えばPCがPS5や箱X
CS機がswitchって位置付けなんじゃないの、タイトル数や多様性は一番有るし

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 06:41:29.06

市場でこなれた技術を使うことで安く作ることも重要だけど、同時に新たな発想を練り込むことも重要なんだよ
例えば加速度センサーが扱いやすい市場になったからWiiリモコンを作り出した、なら枯れた技術の水平思考にはなる
液晶を有機ELに変えるのなんかただの垂直思考でしかない

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 06:55:58.97

情弱ですまんがベイパーチャンバーってヒートシンクの一種ぐらいにしか思ってなかったけど改めて調べたらヒートシンクの中が中空になっててさらに水とか入ってんだな
液体金属グリスとか比べ物にならんくらい未来感あるな

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 07:07:01.65

>今は最新おっかけてないと話題のゲームをスペック不足を理由に供給してもらえん

ヒントスイッチ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 08:39:27.36

>>72
いや、任天堂が手を入れたところは少ないが、コンセプトは明確に打ち出されてるから、意味のない有機ELではないよ。

万能型のノーマル、小さく軽くしたことで携帯専用機にしたライトに対して、
重くなった新型は携帯特化とは言えない。
また屋外で見にくい有機ELということは、想定されるユーザーは、屋内で本体を置いて画面を見るユーザー。
ドックはノーマルも同じものに切り替わるので有線LANはコンセプトに関係なく、
フレキシブルで大型化したスタンドも置いて使う事を大きく推奨している。

これはTVモー、携帯モードドをサブにして、テーブルモードを中心に据えた
ハードであると言うことを、大型有機ELを採用するその一点で推奨している。
テーブルモードを重視するユーザーは調査からも少ないことがわかっているから、ノーマルは併売継続・あくまで脇に華を添える傍流なので、
想定する売上も比較的少なく、そのコスト高分を割高にすることにより、
本来ノーマルに流れるべき人間にはそちらを買ってもらうという流れも維持している。

十分枯れた技術の水平思考に該当させてもいい配慮だと思うが。

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 12:18:03.57

>>75
完全に垂直思考じゃねぇかｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 12:47:50.62

>>1
任天堂は枯れた技術しか採用しない
子供の蛮用に耐える必要からだ

ソニーは目新しいものを採用する
騙して売る必要からだ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 20:48:27.03

ゴキブリが「PSVRは有機EL！他は全然ダメ！」ってやたら持ち上げてたな
でスイッチが有機EL採用になったら手のひらクルクルしてる

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 20:51:41.85

始皇帝かな?

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 20:56:38.49

そも恵まれた液体金属から嘘みたいなヒートシンクで全部台無しなんだよな
そっから更に襟で台無しになってんだけど

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 20:56:43.79

>>78
ゴキブリは有機ELだから持ち上げてたわけじゃなく、ソニー製品を持ち上げる為ならなんでもするし、コロコロ主張を変えるってだけだしな
サクナヒメがPS独占って段階じゃ壮絶なステマして持ち上げてたけど、スイッチ&Steam版も出るとわかった途端壮絶なネガキャンはじめたのと一緒

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 21:06:12.00

VITAの裏面タッチとかなぜ付いてたの？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 21:07:22.31

裏面タッチと3gは永遠の謎

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 21:11:36.35

3Gは早すぎただけで発想自体は悪くなかったと思ってる
背面タッチくんは…なんやろね…

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 22:47:05.47

>>80
・クソみたいな冷却設計
・無駄にでかいヒートシンクを搭載
・冷えないのであまり意味のない液体金属グリスを採用してステマでごまかす

PS5はこんな感じよね

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 22:51:50.63

VITAの国産有機ELと比べたらゴミだろw

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 22:55:32.52

骨董品

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 23:04:26.43

ゴキブリ「サムスンの有機ELを搭載するPSVR2はゴミだろｗ」

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 23:05:56.65

ゴキブリは脊髄反射でブーメランを投げる

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 23:09:52.41

>>86
国産じゃないだろアレ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 23:10:27.16

豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/07(水) 23:12:12.10

うんこくさん