「バーチャファイター」って、3D格闘ゲームの元祖的存在なのになんで後発の「鉄拳」に抜かれたの？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 18:30:12.09

原因は何？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 18:30:58.57

地味

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 18:31:03.01

出し続けなかったから

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 18:31:30.41

単純に面白くないから

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 18:31:55.07

根本のゲームデザインがクソゲー
鈴木Qが無能だから

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 18:32:04.59

5FSでやった開発者の自己満で変えた技やモーションの総変更

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 18:33:13.06

フワフワしてて気持ちよくないから

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 18:34:09.74

敷居が高い
鉄拳と比べて地味

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 18:35:13.69

足の裏に連続攻撃しててカッコ悪い

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 18:35:32.05

格ゲー女キャラの話題でバーチャのキャラが挙がることって無いよね

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 18:37:37.81

初心者がやるにはあまりに覚える事が多い
オッサンの初心者狩りがエグい
あんなんじゃ小遣い少ない新規の中高生は入ってこれんわ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 18:37:45.62

しゃがぱんが各ゲーのなかで一番カッコ悪い

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 18:38:38.10

>>11
バーチャと鉄拳は覚えることどのくらい違うの？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 18:38:55.90

元祖と言うだけだから

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 18:38:56.15

ゲーム性じゃない
当時のネットと液晶の遅延がシビアなゲーム性に合わなかった

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 18:40:03.90

セガだから

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 18:41:04.80

鉄拳はプレステで遊べたけどバーチャは無理だった

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 18:42:26.64

ソニーの工作

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 18:42:46.54

鈴木裕の慢心

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 18:43:30.87

>>8
これ。
マジでこれ。

鉄拳ですら結構面倒なのにそれに輪を掛けてゲームテンポがクソ早くて読み合いも大杉
ここでバカにされまくってるギルティってなんだかんだチンパンプレイも出来る選択を残してるのにVFは色々と窮屈すぎる

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 18:44:15.54

バーチャは海外で人気がなかったからだよサターンが海外で全くダメだったからそこでもう鉄拳に初手から負けてる…だがしかしバーチャ eスポーツは日本より欧米で人気でDLも想定してた数字より桁違いになったのでようやく海外進出のチャンスが出てきた10年遅いんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 18:44:37.61

バーチャは操作を抽象化しすぎたと思う
技が少ないうちはそれでいいが
技増やして複雑化するとえらいことになってしまった

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 18:45:13.32

ムービー力とキャラクター設定の深さとリングアウトという理不尽の無さが勝ったから

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 18:46:43.66

そもそも日本だと今や鉄拳もストリートファイターも空気なんだから格闘ゲームが生き残るには海外人気しかない

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 18:47:16.74

技じゃ無くてキャラを増やすべきだったかな
1人の技が多すぎて使う方も対策する方も限界を超えてしまった感じ
まぁその分極めがいはあるんだけどね

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 18:47:46.78

かなしいときー

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 18:47:49.01

いつ抜かれたん？
5では抜かれてたけど3では勝ってた気がするから4の頃か？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 18:49:16.04

バーチャってハードの性能が圧倒的じゃないとだめなんじゃねえの
同時期のバーチャ2鉄拳ってグラフィックが最先端のmodel2のバーチャと性能が8分の1しかないPS互換基板の鉄拳じゃ大人と子供ぐらい差があったからな

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 18:50:29.30

鉄拳1はバーチャのパクリ扱いでアーケードじゃたいした人気なかったがPS版がエンディングがついたりボスが使えたりで話題になった
2で信じられんくらいパワーアップして一気にバーチャに追いついたと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 18:53:12.46

鉄拳との差はストーリー性ぐらいだけど
まぁその辺で客が偏っていったのかもしれん

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 18:53:16.11

鉄拳は割とアジア圏にプレイヤーいるからなぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 18:53:40.99

バーチャ2は完全に社会現象級のヒットだった
当時はブンブン丸(鉄人)がテレビ出て対戦してたっていう
鉄拳は2で名作になって3でバーチャに追いついた
ちなみに今は元鉄人のブンブン丸とかキャサ夫がyoutubeで配信してるね

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 18:54:39.11

>>13
普通の格ゲーは汎用コンボとキャラごとの間合いと牽制技をなんとなく覚えれば完封負けはしない程度に遊べる。
やっていく中で確反やキャラ限コンボ等のニッチなところを覚える感じ。

バーチャは上記の要素じゃ足りなくて足位置(自分と対戦相手の前に出ている足が同じか異なるか)が重要で、それによって打撃判定、投げ、投げ抜け、避けの基本的な要素から限定コンボ等の上級向け要素にまで絡んできてたから「普通の格ゲー」と同じ習熟度ではラッキーパンチすら当たらずに上級者に一方的に狩られる。

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 18:55:05.68

それより鉄拳ってなんであんな攻撃されてる時バインバイン浮いてやられ放題なの？面白いの？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 18:55:15.81

キャラデザの差

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 18:55:49.71

バーチャ4だか5だか買ってみたことあるけど
複合投げ抜けとかでやる気なくして捨てた

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 18:56:38.75

https://www.youtube.com/watch?v=CDDPAxyErL0

バーチャ2
↑1995年の10月くらいに放送したものだと思われる
テレビで格ゲーの対戦風景を流すという今では考えられない

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 18:57:18.82

あの何もない状態からあのアニメ作った当時のスタッフは褒めたいレベルで地味

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 18:58:54.95

バーチャ2は32bit機初のミリオンソフトだからな

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 18:59:30.53

>>33
そんなに複雑なのか
複雑すぎて格ゲーファンもついていけなくなったって感じなのかね？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 19:01:03.02

当時の鉄拳は土方とホストのゲームって馬鹿にされてた

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 19:01:39.06

確か95年のAC売上ではバーチャ2が１位で鉄拳2が２位だっけ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 19:01:45.53

鉄拳は3作目くらいまでは家庭用にガンガンモード追加して
一人でも楽しめる格ゲー付きバラエティゲームに昇華させてたけど、
バーチャはサイドメニューを増やさなかったから。
今はもう鉄拳も家庭用ゲーとしては物足りないので一般の関心は低くなってる

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 19:04:07.24

バーチャ2からゲーセンでの対戦ゲームに変なノリやギャラリーが生まれたのをよく覚えてるわ
本当に気持ち悪かった

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 19:04:23.91

明確に鉄拳が抜いたのは5DRの時だな
バーチャのft後期～5の頃か

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 19:04:39.50

ほんとセガの真骨頂だよな
新しいことに関してはいつも時代を先取りするが
後発に全部負ける

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 19:04:40.88

プレイヤー層も全然違ったな
バーチャ2は強くなるために会社辞めるようなのもいたらしい(ゲーメスト談)が鉄拳はさすがにいないと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 19:07:00.27

バーチャ2でリオン使って相手の起き上がりに旋風腿と泰山双鉤手で2択かけて、相手もそれに付き合ってくれるプレイが一番面白かった
※相手が付き合って起き上がり蹴りを出してくれないと機能しない2択で、しかも2択を外すとこっちがダウンするので実際は戦術としての利用価値は無い

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 19:08:01.28

新作出すごとにフルモデルチェンジしてある程度プレイヤー差をリセットしてたのに5で4のバージョンアップ版になったから

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 19:08:55.17

カクカクだから

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 19:10:06.90

ドカタ＆ホストvsキモオタなら
そりゃバーチャ負けるわ

むしろなんでバーチャが死んでDOAが生き残ったのかを考えると面白い
結局家庭用全振りの方が格ゲーは長続きするんだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 19:13:28.30

5R？でグラほとんど一緒なのに既存技変えまくったのでやらなくなったな

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 19:14:33.27

「ゲーセンで100円入れて対戦する」ってモデルが崩壊したのに対応しなかったからだろうな

今頃5のグラいじっただけのやつをアーケードで出すような経営センスだから

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 19:16:46.76

PS2のバーチャ4買ってプラクティスやったけど避け投げ抜けガードやったっけ？あれでもう無理ってなったなｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 19:18:00.44

DOAは対戦とか期待する人がやるゲームじゃないもん
昔から真面目にやってる人見たことない

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 19:18:46.53

DOAはエロゲーだから

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 19:20:52.59

セガだから

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 19:24:20.89

DOA全盛期にはキャラ出張させておこぼれ狙ってたよな
あれは悲しかった落ちぶれ過ぎで

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 19:27:23.53

２までは下手くそでも楽しくやってたんだけどねえ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 19:29:19.15

クソ真面目な格闘技やるよりトンデモファンタジー拳法の方が見た目も派手で見応えあるし気持ちいいから

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 19:34:17.31

鉄拳産みの親はVF初代と2メインで関わって人
まあトバルはミソついたけどw

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 19:34:39.99

>>58
元々エロに全振りのようなもんだし

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 19:40:52.33

原因は鈴木裕だろ
調子に乗りすぎた

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 19:41:36.94

鈴木裕が参加してたのって3までじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 19:44:30.55

>>1
原因は、鈴木裕が極悪独裁バカクソプロデューサーで、
スタッフ達が逃げていったから。

バーチャファイターの立案、企画、プロトタイプ（試作品）を作ったのは、全く別のスタッフ。
しかも、当初は鈴木は「こんなモンはヒットしない」と非難。
でも鈴木の予想に反して、大ヒットて、鈴木は「私が作りました」って功績横取り＆独り占め。
他のスタッフ達はブチ切れるよねw

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 19:45:11.65

シェンムーに注力し過ぎたから

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 19:46:43.15

>>32
あの当時のゴールデンタイムで特集が組まれ対戦映像がテレビに流れてたからね、格ゲーの最大瞬間風速はバーチャ2が一番だったわ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 19:49:46.40

>>36
>>54
こんなもんを基本テクとしてやらな勝てんゲームやからねww そら一部の廃人以外投げ出す

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 19:51:29.99

>>64
そうだよｗ

だから、スタッフ達の復讐で、
鈴木がお気に入りの鷹嵐をVF４で削除したｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 19:52:50.39

結構真面目にヒットエフェクトの有無はデカいと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 19:53:34.15

鉄拳は軟派な女キャラ出しまくったからな

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 19:54:24.58

バーチャも５で狙いまくったキャラ出して滑ってたじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 19:56:10.41

バーチャは初心者もレバガチャとボタン連打でなんとかなるようなゲームを目指したらしいが
3で昇龍拳コマンドが入ってそれもなくなった

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 19:58:04.68

詳しくないけどガードボタン？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 19:58:21.84

抜かれたっていうかバーチャが勝手にコケただけ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 19:58:50.57

>>67
ゴールデンタイムじゃないけど深夜番組のトゥナイト2でも特集されてたなぁ
エロが目的で視聴してたのは内緒だ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 20:00:01.12

ビーム出たり血統主義のゴミ拳やるくれーならバーチャやるわ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 20:02:13.82

VFは腕に差があると勝てない。鉄拳は事故勝ちできる。
VFは様々な知識やテク、人間性能がないと試合にならん。鉄拳は知らなくてもそれっぽく遊べる。

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 20:02:56.26

　　　　　　　_, ､ r‐::=:::‐ﾆゝ､　　　　　（
　　　　　／_::｀｀'_::-─ﾞ´￣｀＼　　　　 _）セ　オ　だ　　
　　　　 r´_´:::／　 _ ,､-─,､-::-:ｰ-､ r´ 　ガ　ラ　っ　　
　　　　f::´:／　／::,､::l｀ﾞ)::））ﾊ､;､:::ヾ｀）　だ　は　て　　
　　　（　/　 /::::ﾊ::）!ﾉ, ´ﾞヽ-, r､ヽ:ヽr'　　か
　　　　〉´　/､::::|r|ﾉ_ !､　_＿ヽヽ｀ヽ::::Tフ､ら
　　　　＼/:::::!丿ﾞi | !｀∠..--::´:｀ヽヽ::｀'::ｰヽ､_,-､_ノ
　　　　 r':::::ﾉ!　 ! .! /:::::::::_:::- 'ﾞ´　　ヽ::::::::｀ーﾐ_ --
　　　　ヽ::::::::_ヽ､　!;;::-ﾞ´　　　　　　 !:::::::::_::-´
　　　　　ﾉ:::::::::｀ヽr｀=-　　　　　　　丿｀>´

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 20:09:07.88

女性キャラの露出が足りなかったとか
主役のアキラが上級者キャラだったとか

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 20:09:52.39

鈴木的には3で初期に考えてた事をやり切った
そして莎木に集中していく
後を任された連中が無能すぎて退化していった

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 20:11:04.41

どっちもアーケード出身だけど知名度での貢献はその世代の勝者機だったプレステのおかげ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 20:11:14.32

俺は、作り続けなかった、投げ抜けの難しさが原因かなと思う。

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 20:11:52.95

ゲーム自体というよりセガが傾いたから

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 20:12:52.64

>>78
鉄拳5DRあたりで相当プレイヤー増えたよな
初級者でも上級者に事故勝ちできるゲーム性なことがウケたんだろう
バーチャで事故勝ちとかほぼありえないから鉄拳とは敷居の差ができた

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 20:12:53.38

単純にPSとセガハードの格差だよ
出たハードが逆なら真逆の未来だったはず

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 20:14:28.19

キャラが致命的にダサい

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 20:22:58.31

これは自分の話だけど、バーチャはガードがボタンなのがどうしてもダメだった。

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 20:26:07.63

鉄拳の四肢に対応したボタン配置は画期的と思った
でも雑誌編集者はコマンド表を作るのたいへんそう

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 20:27:49.90

バーチャ難しすぎた、初心者が今からやっても覚えるのだるすぎ、あとガードがボタンってのも慣れない

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 20:28:18.94

ごく初期はサターンのバーチャファイターとPSの闘神伝だったのにいつのまにか後者は消えていた

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 20:29:47.72

バーチャって海外の博物館に展示されてるから海外でも大人気と思ってたから
実は海外で全然人気無いって知った時は驚いた

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 20:32:28.58

3で自己満足でぶっ壊したから
2全盛期当時の
仕事終わって練習してから帰るかなんて社会現象にまでなったものをゴミ箱に捨てたんだから

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 20:33:13.83

>>41
土方とホストが遊べるゲームなんだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 20:35:46.84

鉄拳1の顔面CGが麻生太郎みたいなひょっとこでクセ強かったけど
思ってた以上の大ヒットで手応えを掴んだからか、2から顔面CGがフツーになってて残念

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 20:45:05.72

>>65
でその逃げ出したバーチャファイターの試作型を作った人が鉄拳作って干された後、

何か面白いゲームを作ったとでも言うのか？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 20:54:45.29

>>43
一理ある
バーチャはどこまでいっても格闘シミュレータ志向で、エンタメであることを後に回してきた
その割に、現実にはありえない屈Pが有効というちぐはぐさ
ゲーム性でいえば最初期からどん詰まりだったタイトル

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 20:57:36.90

鉄拳は格闘以外が面白かったからな
親子で投げ落とし合戦したり嫌がらせでジャックにPジャックぶつけたり

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 21:01:03.08

人気ある格ゲーはキャラ人気も高い
バーチャはそれほどでも無い

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 21:05:24.45

日本で一番人気の格ゲーってなに？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 21:07:54.51

ゲーム界の電通状態だった当時のファミ通と組んでステマしまくってたもんなぁ
VF2、バーチャロン、セガラリーこの辺は面白かったけど、それ以外もセガというだけでクソミソに褒めちぎってたから
さすがに最後には信用失ってたな

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 21:11:47.59

単純にプレステ退セガサターンだったから
アーケードならバーチャ人気だった

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 21:14:25.74

PS3でバーチャ5FSが無料配布された時にやってみたけど
チュートリアルに避け投げ抜けとかいう気持ち悪いテクニックがあって即アンインストールした

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 21:20:39.00

避けに投げ合わされたら読み負けってことで投げられるって単純にしたらなんでダメなんだろうな
そうしたら今度は避け行動自体が産廃になるのかね

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 21:24:07.45

3で勝負が決まった

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 21:29:30.60

1、2は数少ないゲーセンにくる女もやってたけど
3でコアコアコアコアしちゃった

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 21:32:51.34

じゃ3がどういうものだったら良かったのか？　具体的に語れる人みたことないんだよね

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 21:34:29.37

ガードボタンに文句がある人がいるところを見ると、
G押しながら動けるエアガイツ仕様だったらよかったのかもな
バーチャの場合なら左右移動がすり足で遅くなる代わりにガードしながら前に出れる

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 21:57:16.98

ガードが後ろじゃないのがあかん
ボタンを押し続けるのが直感的じゃない

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 21:57:17.18

避け投げ抜けとか複合投げ抜け足位置が面倒w

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 21:59:04.08

3だっけ？
屋根の上で戦うとかで、その段差によって当たり方が変わるとか
気が狂いそうなシステム積んでたの

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 22:01:17.05

あとセガゲーあるあるだけど「キャラデザがウンコ」

鉄拳なんてブルース・リーやらジャッキーチェンやらが使えるキャラゲーで
操作してるだけで面白かったけど、バーチャにはタオパイパイしかいないからね

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 22:05:20.38

クソゲーに成り下がったから

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 22:07:13.62

5でくっそつまらんくなったから

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 22:09:03.45

大幅に刷新するしか鉄拳を超える道はないと思う
例えば、皮膚と、皮膚から1mm外側の空想の枠を設定して、
空想の枠から皮膚に到達するスピードに反比例してダメージを算出するとか
もちろん部位によってダメージを変えて

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 22:10:27.34

この前無料で配布されてたバーチャを最近初めて触ったけどなんか全体的に地味すぎね？
見た目派手じゃないとストイックすぎてモチベーション上がらんわ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 22:10:56.18

ESをダウンロードしてランクマで対戦した割合が約３割（笑）
新規どこ？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 22:11:34.80

まぁバーチャファイターを作った男達が鉄拳も作ったわけでw

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 22:15:58.17

>>97
バーチャ出たころってまだ総合格闘技も黎明期で
あの格闘技とあの格闘技が戦ったらどうなるんだろう、みたいな興味があった
ただ実際こうなる、みたいな知識が一般に無かった時期

誰もサッカーの知識がないからギャグではなくシリアスなサッカー漫画としてキャプテン翼が流行ったのと同じような構造なんだよな
知識が広まった今見ると馬鹿々々しい内容だけど当時の知識レベルで行けばリアルな格闘と感じさせられるものだった

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 22:16:05.23

フライトシミュとエースコンバット並みにゲーム性が違うよね。

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 22:19:00.66

カゲ使いだったからリアル格闘との比較とかいう発想はなかったw

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 22:20:40.94

>>115
その発想力凄いわ
メール贈ったら採用されるかもよ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 22:24:12.76

バーチャが最初ウケたのはモーションのリアルさだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 22:26:32.01

次作はもっとド派手にしたほうが絶対いいわ
やりすぎなくらいがちょうどいい

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 22:28:22.51

バーチャは音が無ければマジクソ地味ゲー
こんなんやり続ける人はある意味特殊よ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 22:29:08.56

中国武道に媚び過ぎた感があるよね

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 22:31:27.94

後ろ押したらガードよりはボタン押してガードの方が自然な操作なんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 22:33:43.37

バーチャはそんな中国要素ないよ
鉄拳やそれこそDOAの方が中国拳法やってる

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 22:38:04.32

鉄拳は打撃ヒットしてゴム鞠のようにボヨンボヨン飛ぶ印象

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 22:48:58.56

>>128
あるよ、ありまくりだよ
バーチャ2作るときに鈴Qはわざわざ中国行って現地の拳法体験したりしてんだぞ

キャラでもアキラ、パイ、ラウ、ジャッキー、シュン、リオン、レイ、アイリーンとこんなに中国拳法キャラがいる
鉄拳やDOAに中国要素どれだけあるよ？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 22:53:13.04

初代鉄拳ってポリゴンだけどz軸ないからポリゴンのスト4と同じなのに3D格闘名乗ってるんだよな
リテラシー低いよな

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 22:53:26.29

技だすのが難しい

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 22:59:57.44

投げ抜けをもう少し緩くした、バーチャ寄りのバーチャルファイターメガミックスとかどうだろう？
バーチャだと派手な演出が合わないような気がするけど、ファイターズメガミックスのDNAがあれば派手な演出を受け入れて貰えそうな気がする。

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 23:03:23.35

鉄拳でいいじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 23:13:05.64

ジャンプするとフワッフワした独特の浮遊感があるんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 23:18:17.11

鉄拳も終わったのでは？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 23:26:23.35

鉄拳は今どうなってるのかYoutube見たら新しくて再生数の多い動画があまり無いじゃあないか

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 23:30:21.00

鉄拳はアケで元を取ること前提の設計だから
アケ市場が死んでる現在だと企画すらGO出来ないやつ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 23:31:44.13

原田はストVより売れてるって言ってたよ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 23:35:26.56

今日の公式配信でバーチャのプロデューサーが1000万DLをにおわせてたんだけどネットのどこ見てもそんなに人いないんだよなあ
この謎解ける人いる？ 1000万が勘違いなのかDLするだけなのか

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 23:38:26.35

におわせてたって何て発言したのよ？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 23:45:58.47

ゲーム性云々語ってる奴がいるけど完全に的外れ
ソニーとセガのハード戦争の問題
セガが潰れたから原田だってソニーの束縛から解放されたんだろうが

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 23:46:04.81

>>140
フリプはとりあえず貰っとく民は多いぞ
買わないけど

**名無しさん必死だな** · 2021/07/26(月) 00:02:26.13

>>109
レバー後ろガードとボタンガード両方あったブラッディロアはもっと評価されていいのかな

**名無しさん必死だな** · 2021/07/26(月) 00:05:03.17

>>115
こんな斬新なこと思い付く人がいるんだな

**名無しさん必死だな** · 2021/07/26(月) 00:05:50.93

>>141
7月の初めだかにスパンコールで800って書いたTシャツで原田の放送に出る→原田に何そのシャツっていじられてそこからDL数の話（具体的数字は言わない）
今日はスパンコールで1000って書いたTシャツに途中で着替える（突っ込まれても具体的なことは言わないでぼかす）

>>143
推測だけど500分の1くらいの人しか起動してないなこれ
どのソフトもフリプDL数は箝口令でてるっぽいし

**名無しさん必死だな** · 2021/07/26(月) 00:26:27.91

新作出すよりデッドオアアライブに
全キャラ入れた方が売れそう

**名無しさん必死だな** · 2021/07/26(月) 00:31:13.74

格ゲー歴長い方なんだけどバーチャは圧倒的に複雑且つ難しかった。他の人も書いてるけど試合中に足の位置が入れ替わる。自分も相手も入れ替わるので、それに伴い最適な空中コンボが変わる。

避け対策に半回転技とかいうのもある。これは自分の足がどちらが出ているかで技の向きが変わる。おまけに相手がどちらに避けるかも読む必要がある。

他にも
避け投げ抜け
複合投げ抜け
ガード投げ抜け
台湾ステップ
韓国ステップ
（一部昔のテクニック）

俺は上級者の試合を見て楽しむ側になりました
ついていけなかった

**名無しさん必死だな** · 2021/07/26(月) 00:35:54.00

バーチャ凄いじゃんセガもDL数が想定より桁違いの数字になったと言ってたしやっぱ時代は世界世界だな次はxboxにいこうぜ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/26(月) 00:39:13.84

>>42
VF2の年間インカム4700億円は多分どこも抜くことできんと思う
人集まりすぎてクーラー効かず工場扇数台一日中回してた
あんな時代はもうこない

**名無しさん必死だな** · 2021/07/26(月) 00:39:57.03

発売当時はキャッチーなタイトルだったと思うけど、今の時代にはクソダサなタイトル

**名無しさん必死だな** · 2021/07/26(月) 00:43:07.96

セガだから

**名無しさん必死だな** · 2021/07/26(月) 00:47:02.88

>>97
いっぺんUFC 4やってみ
VFも鉄拳も単純化されたゲームだってわかるからw

**名無しさん必死だな** · 2021/07/26(月) 00:47:25.78

xboxパスにバーチャが来てからが本番だぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/26(月) 00:48:06.83

セガはさっさとxboxにバーチャ出せや

**名無しさん必死だな** · 2021/07/26(月) 00:53:34.75

>>155
すでにVF5FS互換済みなんで出ないと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/26(月) 00:57:37.03

バーチャは2でジャッキー使って、すべての技の後にサマーやってたな

**名無しさん必死だな** · 2021/07/26(月) 01:07:37.81

出すに決まってるだろEスポーツの方はEスポーツ用の新機能一杯ついてる別物だろ一回ホームページみてこいよ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/26(月) 02:08:33.36

WiiUの鉄拳タッグトーナメント2持ってるんだけど初心者向けのキャラって誰や

**名無しさん必死だな** · 2021/07/26(月) 02:29:31.93

ゲーメストって廃刊してたんだなザマァ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/26(月) 02:32:22.83

パトロン石油王の有無だな
鉄拳はしばらくは安泰

**名無しさん必死だな** · 2021/07/26(月) 02:34:20.17

>>107
2並みにコンボ色々できたら面白かったかも
基本コンボは足位置関係なくてもいいかな
まぁいいゲームだと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/07/26(月) 02:35:25.04

今でこそ鉄拳もオッサンばかりだけどバーチャと比べるとあからさまに若いメンツだったしバーチャが衰退しただけ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/26(月) 02:48:41.37

開発やめたから
鉄拳だって4で終わってた可能性ある

**名無しさん必死だな** · 2021/07/26(月) 02:49:26.16

バーチャのおっさんプレイヤーは腕落ちてるだろバーチャEスポーツ大会の決勝は2人とも20代だったぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/26(月) 02:49:32.70

>>140
海外

**名無しさん必死だな** · 2021/07/26(月) 02:53:54.74

やっぱり年寄りより若い奴の方が反射神経良いんだろ俺も小さい頃はサンダーフォース3は楽勝クリアできたのにメガドラミニで久しぶりやったら4面くらいしかいけないからなパターンは憶えてるんだが何か障害物にあたるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/26(月) 03:08:24.11

日本（バーチャ）と海外（鉄拳）の違いだろう
ドラクエとFFみたいなもんだ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/26(月) 03:08:40.71

鉄拳はタッグが面白くて1対1は4までファッション3Dゲーみたいな所があったが5で火が付いてユーザーが拡大した
バーチャは4系列がシステムも良く知識吸収や練習の分だけ強くなれたが5で暴れ肯定の相殺入れて4までのユーザー多くにそっぽ向かれた

**名無しさん必死だな** · 2021/07/26(月) 03:10:21.44

３以降の新キャラがテクニカル過ぎて皆興味を持って遊んでもすぐ離れた
新キャラ使いたいのに受け身キャラとか

**名無しさん必死だな** · 2021/07/26(月) 03:19:33.54

バーチャの方が画面の奥行きを使ってる気がするけどあんまり受けないのかな

**名無しさん必死だな** · 2021/07/26(月) 03:20:51.28

海外でメガドラが強すぎてサターンに上手く移行出来なかったのが一番痛かったかもなぁ。
サターン売れてたらバーチャもある程度知名度出てたと思う。

**名無しさん必死だな** · 2021/07/26(月) 03:31:59.94

鉄拳もソウルキャリバーも操作が難しい
バーチャもアキラだけ異常に難しい

**名無しさん必死だな** · 2021/07/26(月) 05:24:50.61

リングアウト要素は無くて良いのかも

**名無しさん必死だな** · 2021/07/26(月) 05:35:02.97

3でフィールドに高低差付けたのマイナス要素にしかなってなかったな
鉄拳も4か5で真似して平面に戻してたし

**名無しさん必死だな** · 2021/07/26(月) 06:27:03.13

>>151
> 発売当時はキャッチーなタイトルだったと思うけど、今の時代にはクソダサなタイトル

確かにｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/26(月) 07:15:59.31

元祖なら勝てるという意味がわからない

**リーマン** · 2021/07/26(月) 07:35:07.48

格ゲーはスマブラ以外オワコンだからな
バーチャも鉄拳も雑魚雑魚

**名無しさん必死だな** · 2021/07/26(月) 07:59:16.86

3の人気のなさは異常
新キャラが地味すぎたか

**名無しさん必死だな** · 2021/07/26(月) 08:02:54.05

バグみたいなテクニックを残したのがバーチャ
修正していったのが鉄拳

**名無しさん必死だな** · 2021/07/26(月) 08:05:29.40

地味なのはあるしキャラも増えるの遅いしな
打撃のエフェクト付けると少しはマシになるんじゃないか
古参は否定するかもしれんが

**名無しさん必死だな** · 2021/07/26(月) 08:16:21.73

左右の手足をボタンに割り振ったのは当時斬新だったなあ
バーチャファイターも遊んでたが鉄拳も楽しかった
デイトナにリッジ、ライバル機の同ジャンル遊び比べるのも楽しかった

**名無しさん必死だな** · 2021/07/26(月) 08:17:30.00

鉄拳はたまたまPSソフトが鉄拳位しか無かった国があって
そこでは異常に知名度が高いとかいう話があったな
ゲーム内容というよりそういうので鉄拳は生き残ったのだろう
原田もゲーム性ではバーチャに負けてたって言ってたしな

**名無しさん必死だな** · 2021/07/26(月) 08:29:58.78

>>3
恐らくは恩牛が元凶
久夛良木息子の居るバンナムの大事なタイトルの邪魔をしないようにSONYに言われたんだろ
あと恩牛自身鈴木裕に個人的妬みあったのと恩牛は自分の手がけたソフト以外興味がないってのも理由だろう

**名無しさん必死だな** · 2021/07/26(月) 08:35:38.57

地味だったから

**名無しさん必死だな** · 2021/07/26(月) 08:38:00.18

バーチャは新キャラ出すたびに俺達は媚びないキャラで勝負するぜ感(猿拳除く)出してたけどそこは媚びろよただでさえライトユーザー皆無なのに
5の二人とか4のクリリンなんか遊んでたユーザーさえ記憶から消えてる

**名無しさん必死だな** · 2021/07/26(月) 08:44:06.89

格ゲーが廃れた理由の組み合わせみたいなゲームだよね
3D格ゲーの祖ってくらいしか価値がない

**名無しさん必死だな** · 2021/07/26(月) 08:44:20.82

バーチャは今やインディーズに営業かねて出稼ぎに行く作品なんだから知名度はそれ以下と心得ないとな

**名無しさん必死だな** · 2021/07/26(月) 09:14:31.38

ジャッジメントシックスの６人目の出番はまだかの？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/26(月) 09:21:05.06

鉄拳シリーズは何気にハズレが全く無いのが凄いよな。1は発展途上ではあったがそれなりに面白かったし、2以降の隆盛は言わずもがなだろう。

**名無しさん必死だな** · 2021/07/26(月) 09:40:15.31

鉄拳はジェネリックセガだったからPSでめちゃくちゃ売れた
鉄拳のキャラは人気のある他の格闘コンテンツをパクりまくりで人気に
バーチャも拳児やタオパイパイをパクってる癖に硬派を気取っていつの間にかキャラ人気は没落
サラとかニーナに負けるレベルでバーチャはキャラが薄い

**名無しさん必死だな** · 2021/07/26(月) 10:13:36.66

鉄拳て続けてはいるけど別にvfより面白いとかはねーわ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/26(月) 10:29:24.28

vfで面白く思ったの2だけだった

**名無しさん必死だな** · 2021/07/26(月) 10:31:13.35

格ゲーやる時間がもったいない特にオワコンバーチャ
こんなんに時間取られるとか無駄もいいとこと認識されてるもんな

**名無しさん必死だな** · 2021/07/26(月) 10:32:03.58

5RまでゴリゴリのVF勢だったけど、
4までのプレイヤーが単純に高齢化してゲームだけやってるわけには行かなかった
ゲーセンが主戦場なのにゲーセンが衰退していった
敷居が高く新規を育てられなかった
鉄拳のように新作が定期的に出ない事で興味すら向けられる機会を失っていった
などなど起こるべくして起こったと思うわ
ESも程々にやってるけど待ってたのはコレじゃなくて6なんだよな。
何もかも遅きに失しているよマジで

**名無しさん必死だな** · 2021/07/26(月) 10:34:59.68

昔が忘れらない日本のおっさんだけだぞ盛り上がってると錯覚してるのは
DLが多いとか言って慰めているけども

**名無しさん必死だな** · 2021/07/26(月) 10:37:40.97

鉄拳3でレバーだけでサイドステップ出来るようになって
あれで3D格ゲーは完成だったな
それ以降は惰性で続いているようなもん

**名無しさん必死だな** · 2021/07/26(月) 10:42:48.44

知的障害者がなんか言ってるけど日本はDL少ないから日本のおっさんも盛り上がってるとは思ってもないぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/26(月) 11:27:44.85

3までゲーセンでのガチ勢だったけど
上の方でも誰かが書いてる、コンボ中の足先にペチペチ当ててダメージを削るのは見てて萎える

**名無しさん必死だな** · 2021/07/26(月) 11:33:34.95

そもそも方向性が違うな、鉄拳とVF
VFは実際の武術を研究してて初期の方はわりとシミュレータ的側面もあった（謎の大ジャンプはあったが…）
鉄拳は操作のわかりやすさとキャッチーさでカジュアルな作りをしていた
まあVFの場合はそのストイックさゆえにゲーム自体の伸び代があまりなくて自然淘汰されただけだな