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甲賀＝正義 伊賀＝悪 これは誰が広めたの？
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0003名無しさん必死だな
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2021/08/16(月) 19:20:33.94ID:tT11eT+40
初めて聞いたわ
ハットリくんが伊賀でケムマキが甲賀だから逆のイメージがあった
0004名無しさん必死だな
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2021/08/16(月) 19:21:36.54ID:Ec+GUll3M
逆じゃね？
ハットリくんや流れ星銀じゃ
0006名無しさん必死だな
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2021/08/16(月) 19:22:26.09ID:FqgV2UU10
「イーガ団のコーガ様」は同列に悪役だが
あれは京都企業のエゴかw
0007名無しさん必死だな
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2021/08/16(月) 19:23:34.28ID:R1J+QIAw0
伊賀VS織田の為では？
0013名無しさん必死だな
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2021/08/16(月) 19:34:35.06ID:xMHcU8FWd
近年のイメージだと完全にバジリスク
スロカスの脳内だと甲賀の勝ち＝当たり
0016名無しさん必死だな
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2021/08/16(月) 19:40:43.39ID:QH8XBQ9R0
ハットリくんのイメージなので逆
子供の頃、伊賀のカバ丸って少女漫画アニメもあったし
0017名無しさん必死だな
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2021/08/16(月) 19:49:41.57ID:isLg0ZXYM
猿飛佐助が甲賀忍者だから伊賀が悪として描かれた作品もあるよ

ttps://youtu.be/-b7vnd8rhoY
0018名無しさん必死だな
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2021/08/16(月) 19:51:59.96ID:NVEwADALd
風魔と戸隠はなかなか出ないな
0019名無しさん必死だな
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2021/08/16(月) 19:53:05.59ID:UMygiaTpM
信長
0020名無しさん必死だな
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2021/08/16(月) 19:54:20.51ID:5bHBYgYd0
そんな認識はないぞ
0021名無しさん必死だな
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2021/08/16(月) 19:54:31.95ID:Jr9Y22ZX0
アフィ以外ないだろ
釣られまくりだなおい
0023名無しさん必死だな
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2021/08/16(月) 19:57:32.03ID:mf01JRi50
滋賀県甲賀市に住んでるけど
田舎だよ

ゲオもない
0027名無しさん必死だな
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2021/08/16(月) 20:04:28.94ID:eFnx6/xEa
伊賀の影丸になるのかなぁ
爺ちゃんちが甲賀だから複雑
0028名無しさん必死だな
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2021/08/16(月) 20:06:29.86ID:K5kcXDll0
風魔はだいたい悪者
0029名無しさん必死だな
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2021/08/16(月) 20:07:34.07ID:AAvJcdNz0
>>23
そりゃ米が作れない地質で盗みばっかやってたのが忍者のルーツだからな
0033名無しさん必死だな
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2021/08/16(月) 20:26:12.80ID:5yp7TQ6X0
仮面の忍者赤影やハットリくんも伊賀忍者だしバジリスクは正義も悪もない
甲賀忍者が正義って誰が思った話しなんだ？
0035名無しさん必死だな
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2021/08/16(月) 20:31:22.68ID:K5kcXDll0
ワールドヒーローズでもハンゾウが主人公格
フウマは対比扱い、コウガ？なにそれ？
0036名無しさん必死だな
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2021/08/16(月) 20:34:02.47ID:rgroiuKFa
戦国時代、伊賀は信長ですら手を出さなかったほどの強い忍軍団を持つ国として、伊勢までしか攻めなかった
それに対し、甲賀は、信長と正面から当たる寸前、使えていた国主(六角氏)が国を捨てて逃亡、そのまま忍んでしまった
なので、後の世の人々からは甲賀より伊賀の方が受けが良い
0037名無しさん必死だな
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2021/08/16(月) 20:42:19.26ID:oewwg93yd
そもそもバジリスクに善悪ある？
頭おめでたい二人以外はみんな互いに殺る気マンマンだったと思うけど
0040名無しさん必死だな
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2021/08/16(月) 21:26:59.44ID:G7M5rt7Yr
>>36
織田四天王に甲賀出身の滝川一益とかいるけど
彼は甲賀名門出身なのに服部半蔵と違って忍者としては扱われないよな
やっぱり忍者として有能だったから誰も彼の事を忍者だとわからなかったんだろうね
織田四天王でも影の薄い人物として有名だし、さぞかし有能な忍だったのだろう
0046名無しさん必死だな
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2021/08/16(月) 21:49:14.35ID:TapYUfj40
>>31
フォフォフォ。
まんが猿飛佐助を知らぬのか。

伊賀どもは火遁の術でバーベキューよ
0048名無しさん必死だな
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2021/08/16(月) 22:43:00.19ID:ttmUV8yX0
昔の漫画だと、伊賀のカバ丸と言うのがあったし、
仮面の忍者赤影なんて、最初のボスが甲賀幻妖斎
0049名無しさん必死だな
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2021/08/16(月) 23:08:20.74ID:zhrMb24Ta
>>40
服部半蔵が誰を指してるかわかんないけど、徳川家康に仕えた服部半蔵は侍、大名だぞ
0051名無しさん必死だな
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2021/08/16(月) 23:19:58.21ID:tHhc/LEU0
つのだじろうがまだギャグ漫画家だったころ
「忍者あわて丸」という作品があって主人公は甲賀忍者のタマゴでライバルが伊賀忍者学校だった
ところがアニメ化にあたってタイトルが「ピュンピュン丸」に変更になり
設定もかなりいじられた
伊賀忍軍は設定ほぼそのまま風魔一族になりライバルというより完全に悪役
そのせいかヒロインだけが伊賀忍者にとどめおかれた
0052名無しさん必死だな
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2021/08/16(月) 23:26:10.17ID:WsqjkiWH0
北斗神拳は全員正義で南斗聖拳は全員悪だと思ってました
0053名無しさん必死だな
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2021/08/16(月) 23:41:48.57ID:hUSwzIeZ0
甲賀＝正義があるとしたら真田十勇士の猿飛佐助のイメージなんだろな

甲賀＝忠義より金
伊賀＝金より忠義
0054名無しさん必死だな
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2021/08/17(火) 00:01:46.22ID:1TxZPbqT0
ほんとどうでもいい話ネタなのにこのスレすっげえ面白い
藤子不二雄
山田風太郎
横山光輝
つのだじろう
白土三平
車田正美
亜月裕
細野不二彦
最近のはわからん
0055名無しさん必死だな
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2021/08/17(火) 02:05:57.91ID:aufxcAYe0
ブスザワでは
シーカー族→日本+インド+中国
ハイラル人→ドイツ+ギリシア？
0056名無しさん必死だな
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2021/08/17(火) 02:28:27.14ID:Pqj00KYr0
あんまり忍者もの読んでないせいかもしれないけど
伊賀は忍術、甲賀は薬屋のイメージで悪も正義も無いなあ
別に敵対してないよね？
真田丸の伊賀越えも確か両方いたよね
0058名無しさん必死だな
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2021/08/17(火) 06:08:19.26ID:9DYjuFAa0
>>57
元のアーケードの忍だと主人公は伊賀
一応、続編的なストーリーだったので、同じ主人公なら伊賀
オマージュ元の影の軍団も主人公は伊賀
アーケードの忍者プリンセスの海外版がSEGA NINJAなんで、あれは瀬賀流かも知れないな
0060名無しさん必死だな
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2021/08/17(火) 11:01:02.34ID:7vsgBZGy0
苦無(くない)とかくノ一(くのいち)って言葉は山田風太郎の作品で作られたもので、戦国時代や江戸時代当時にはなかった言葉なんだっけ？
だとすると、苦無は「knife」からきてるのかな？
くノ一は女という字を分解しただけでなく、もう一つのエロい意味も兼ねてるんだっけね。
0063名無しさん必死だな
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2021/08/17(火) 15:42:04.55ID:LI60EYoX0
>>60
言葉自体はあったが忍者に紐づけされたのは後のことだね
0064名無しさん必死だな
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2021/08/17(火) 16:09:16.88ID:3f7DVMs30
真田のサスケが甲賀だから正義だ
伊賀は徳川に付いていたから残念だが最後は賊軍になったね
0066名無しさん必死だな
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2021/08/17(火) 16:53:42.00ID:LI60EYoX0
>>64
甲賀も徳川についてたよ
0067名無しさん必死だな
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2021/08/17(火) 16:58:00.50ID:YEOqX4R70
風魔と言う微妙な存在
今じゃ真田忍軍よりマイナー
0068名無しさん必死だな
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2021/08/17(火) 17:02:28.45ID:IMFWJqfM0
>>29
元が山賊や盗賊でそれを大名なんかがお抱え工作員だのスパイだので雇ったのが忍者のルーツだっけか
0069名無しさん必死だな
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2021/08/17(火) 17:28:27.94ID:ZaL/2RhkM
伊賀だけではなく甲賀も徳川に付いたよ
徳川＝伊賀の印象が強いのは「伊賀越え」と「服部半蔵」のせいだな
0070名無しさん必死だな
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2021/08/17(火) 18:09:51.53ID:TX1Ah1Rk0
なぜ嫌うんだ？
0072名無しさん必死だな
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2021/08/17(火) 21:08:39.14ID:vWgFiGUcr
>>60
そもそも「忍者」って言葉自体が山田風太郎の造語やぞ？
山田風太郎が忍者という概念を生み出すまでは
伊賀者とかスッパとか歩き巫女だか野伏とか◯◯衆だか統一名称は無かった

あとくノ一ってのはメイドがやる事全般を差す言葉だ
炊事、洗濯、セックスをやる３Ｓの女性を昔はくノ一と呼んだ
つまり、本来の意味のくノ一ってのはお前らが思ってるような誇り高い存在ではなくエロ担当なんだよw
0073名無しさん必死だな
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2021/08/17(火) 21:10:57.20ID:qqPbm4x30
甲賀忍法帖絆のせいだな
豚はチー牛だからパチンコなんかやらないから知らないだろうが
0074名無しさん必死だな
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2021/08/17(火) 21:24:39.10ID:HHFGJLlO0
>>72
キリスト教的、ヨーロッパ的な慣習が広まる前の日本に於いて
エロ担当は卑賤ではなかったんだよ
相撲取りが裸なのは、何も持たないものには神が宿るからだ

身分制度では最下層の芸人も商人や武家から持て囃され
男娼や遊女にも位があって相応の尊厳もあった
古くは白拍子、下ると太夫、身体を売ると同時に
広域情報を管理したり調整役を担うフィクサーでもあって
女性がその才覚や持って生まれた能力を活かして自力で活躍できる職業として地位を得ていた
今でも銀座や神楽坂等、そういう空気が残っている

女は生まれながらに罪人で男の支配下に置かないと悪魔になるとか
女が自分の意志で関係を持つ相手を選んだり、まして複数の男と関わるなどあり得ない、
なんて感覚は、昔の日本には無かったんだよ
0075名無しさん必死だな
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2021/08/17(火) 21:40:41.48ID:irEpUpyD0
服部半蔵って名前がもう正義感凄い
この名前考えた奴天才だわ
0076名無しさん必死だな
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2021/08/17(火) 21:56:50.70ID:L0IZv9kS0
ポケモンのゲッコウガ
ゲッコ+甲賀なのは間違いないけど
ゲッコはカエルの鳴き声と月光（忍者部隊）のダブルミーニングと思っていいのかしら？
0077名無しさん必死だな
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2021/08/18(水) 01:21:53.32ID:SsYM2Brd0
>>72
「忍者」からしてそうだったのか。
手裏剣が実際には投げて使われることはなかったとか、創作で作られたイメージ・呼称だらけだな。
魔術や超能力みたいな忍法が創作なのはわかりきってるとしても。
くノ一が単なる女性の忍者ではなく、「女」を武器とし、色仕掛けで暗殺や情報収集などを行う者のことであるのは聞いていたが、
それも本来は忍者とは関係のない言葉だったんだね。
不知火舞みたいな女忍者もいなかっただろうなぁ。 そもそも忍んでねえし。
0078名無しさん必死だな
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2021/08/18(水) 02:46:48.53ID:W1NPJkA20
仕えれば使うけど
0079名無しさん必死だな
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2021/08/18(水) 06:02:37.82ID:0t5MsGa30
真田十勇士があまりに有名になりすぎたから

っても十勇士の中に伊賀者も居るんだけどね。
霧隠才蔵
0084名無しさん必死だな
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2021/08/18(水) 13:22:45.92ID:4hh5/7RV0
>>81
仮面さんの方が分身
Gガンダムのシュバルツのような存在
アスカは3のサブヒロインだけど

ちなみに、ソシャゲだと風魔が主人公。
0086名無しさん必死だな
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2021/08/19(木) 00:26:33.74ID:qF2USzph0
本能的に避けていたのか
0087名無しさん必死だな
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2021/08/19(木) 01:02:46.86ID:dzy84hnQ0
敵味方のイメージは特に無い

実際はたいして敵対していなかったとも聞く
0088名無しさん必死だな
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2021/08/19(木) 04:59:20.94ID:tMmm10zh0
伊賀越えは甲賀も手伝ってるしな
0090名無しさん必死だな
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2021/08/19(木) 05:22:50.94ID:ywrvZBUG0
おまえら月刊秘伝を読め。面白いぞ？
0092名無しさん必死だな
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2021/08/19(木) 05:48:34.58ID:VbPZvuUrd
ゲッコウガだのコーガ様だの言うけど甲賀(こうか)じゃなかったっけ
0093名無しさん必死だな
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2021/08/19(木) 08:23:49.40ID:j6dtedhE0
>>91
カオスのアサシンだよね
0095名無しさん必死だな
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2021/08/19(木) 09:15:15.07ID:dub7kcI4a
忍者モノを子どもに広めた立川文庫の猿飛佐助が甲賀流だったから
んじゃ、なんで佐助が甲賀流なのかというと、徳川家の服部半蔵が伊賀だから

甲賀が善玉、伊賀が悪玉にピンとこなくても、幸村が主役で家康が悪役だとしっくりくるでしょ
0096名無しさん必死だな
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2021/08/19(木) 09:32:14.37ID:YNsQXHyu0
>>95
もう判官贔屓とか勧善懲悪とか流行んないよいつの時代の子どもの話だよ
0097名無しさん必死だな
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2021/08/19(木) 09:45:29.14ID:zaL5HmAla
>>96
明治だよ
誰が広めたのだから一番古いと思われる例を出すのが正答になるからね
0098名無しさん必死だな
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2021/08/19(木) 09:48:52.27ID:OEDX2PF90
>>95
NHKの人形劇の影響力も多分にあると思う。

>>39
風間小太郎は話もでかいけど
本人も忍ぶの無理だろ？ってくらいの巨漢だったらしいな
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