「フォトリアルでなければゲームにあらず」な思想が完全に蔑視され嘲笑の対象となった理由

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 06:34:55.05

言ってる本人たちが叩き棒にしてるだけで
フォトリアル系のゲームすら遊んでない

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 13:09:37.48

>>446
まさしくこれ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 13:10:37.46

アニメ調にしても
リアルなおもちゃ風かディズニーだかんな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 13:11:21.15

>>475
Switchだけその路線じゃないと言ってるだけだが？
お前は俺がなんて言ってると思ってレスした？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 13:14:19.34

>>476
けど売れた。
需要はあるんでしょ。

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 13:17:24.26

>>480
DLC開発中止みる限り
需要が足りなかったのでは

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 13:17:24.23

>>480
FFだからある程度保証されてると踏んだ上でな
現実はDLC中止だ
売れて「好評」なら完遂だよ。フォトリアルだけじゃあダメだっていう良いお手本だ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 13:17:27.72

>>1
最初からそんなこと誰も言ってない

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 13:18:29.21

>>479

>>175

いや、感謝している。Switchだけが画像画像いってるなかでこれだけゲームが売れていることは
面白さで売れてるしかないことゴキブリのお前が証明してくれてるからな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 13:18:38.26

フォトリアルすげえ！神グラ！没入感やばい！！
↓
洋ゲー買わずに五等分の花嫁やエッチなクオカード付きうたわれを購入

クリスマス週にアイマス買っちゃう様なキモい萌え豚ばっかだからなプレステはw
ブッサイクで不潔な外人しかいない洋ゲーなんかプレステユーザーの最もキライなタイプだろw

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 13:18:38.37

「好評につき終了！」だぞ！

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 13:19:45.63

ゲハじゃもうネタになってるが
冷静に見たら誰もが知る大作ナンバリングでリリース後の計画頓挫とか恥だろFF15とか

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 13:23:59.22

>>487
それもエピソードノクティスっていう一番大事なのが頓挫だからな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 13:25:58.79

FF15のどこが売れたんだｗ
何も残してないゴミ
100億とか使ってあれかよっていう無能
1円も利益出てないだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 13:28:04.80

絵が綺麗って大事だよな。
gowやってると段々ハリウッドが移行してくる雰囲気あるし

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 13:28:56.27

ルイージマンション3が爆死っていってたからゴキブリにとっては1000万本売れないと爆死なんだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 13:36:07.79

フォトリアルにする必要性がないよね

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 13:37:08.71

>>433
グラフィックを良く見せたい時に一番手っ取り早い手法が、薄暗くて狭い部屋や洞窟に光源を配置する事なんだよ
部屋や洞窟なら狭い範囲だけ描写するだけでいいからその分軽くなるし
人間の脳は陰影表現を特に気にするようにできてるから効果がでかい
グラの技術が無いところほど暗い画面で、グラの技術が高いほど明るい画面が多いと言って良い

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 13:44:30.80

言ってる奴が低学歴キモオタデブオヤジ(無職)だからな
海外でもフォトリアルが人気ってわけではないから完全にオワコンw

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 13:56:03.41

コンセプトに一貫性がなければ何だってクソになるのさ
FFはその代表みたいな物だ。次回は多少マシになると思うぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 14:10:18.07

とにかくフォトリアルを作り込むってのは作業量的にはともかく企画としては実は楽なんだよね

リアルじゃなくて完全に架空のデザインをイチからゲームに落とし込むとなると
世界観やら建築物やら服装やらモーションやらエフェクトやらを統一したコンセプトでまとめる必要がある
そのためにはちゃんとしたアートディレクターを置いて違和感が生じないように逐一監修していかないといけない

フォトリアルならとにかく現実のものに近づけていけばいいだけなんでそこに頭を使わなくて済む

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 14:20:53.57

スクエニみたいにフォトリアルにすることでデザイナーの発言力がさらに高まって
無駄なことに金をかける傾向がさらに強まった企業もあるから何とも

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 14:24:05.02

PSユーザーがスマホゲーのフォトナ、原神に夢中になっているから
グラ、グラ言っていた連中が選んだのがスマホゲー
嘲笑されても仕方ない

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 14:25:35.28

フォトリアルについては「文化の違い」もあるって言われてる

日本はデフォルメ、欧米はリアルなのを好んできた文化

・浮世絵に対して西洋絵画
・手塚アニメに対してディズニーアニメ
・マリオに対してプリンスオブペルシャ
といった感じで
昔から日本と西洋では表現の違いがあった
ゲーム機の性能が上がることによって如実に表れた結果だろう

良し悪しで語るのではなく文化のひとつ、表現技法のひとつと考えるべきだ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 14:35:02.46

PS5のゲームでゼノブレDEより魅力的な世界観作れるの？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 14:36:08.29

>>499
そうだな
近年で見れば日本は漫画・アニメ文化が独自に発展しまくった結果
元々子供向けであったのが大人にも受け入れられて来たからな

このアニメ文化の侵食が世界に波及するかどうかがフォトリアルにも影響するだろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 14:39:27.37

日本もBFくらいのグラと技術でRPGなりアクションアドベンチャーを作ってくれればいいんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 14:43:13.79

>>493
ソレは大嘘

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 14:44:34.34

>>483
いやゲハで毎日言ってるだろお前ら

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 14:55:54.50

フォトリアルマンセーしてやることがテイルズな時点で頭沸いてる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 14:56:55.25

>>433
パシフィック・リムの監督が画を明るくしようと
したけどCG制作チームが明るいとリアルに出来ないと
反対してた話しがあったな

明るいと隅々まで作り込まないとダメだから
フォトリアルといっても一種の誤魔化しを
してるのが現状なんだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 14:57:24.01

>>483
本物と称して毎回のように煽ってるのを見てるが？
決まって日本では不人気で誰もやらないようなフォトリアル系のゲームを並べる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 15:00:53.20

>>499
言うて表現文化で北米でてっぺん取ってるのディズニーだからな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 15:10:27.30

>>1
・任天堂がメインストリームに復活
・フォトリアル向きじゃないSwitchが覇権状態
・フォトリアル系の大作の失敗続き
・PS4/5のアクティブ層の壊滅
・箱系のハードの伸び悩み
等々

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 15:11:14.86

>>508
まあ元のブランド力が違うからな
元々アメリカで育ってきたディズニーが北米で強いのは必然なわけで

例えばトヨタ車だって圧倒的な性能があったから米でも売れたわけで
アメ車と同レベルだったら米で売れる余地は無かった事は想像に難くないだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 15:16:52.44

>>1ですでに終わってた

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 15:18:06.43

>>510
歴史的に考えれば逆
「ブランド力が強いからディズニーがトップになった」のではなく
「表現手法が受け入れられたからディズニーがトップになった」わけで

んでゲーム業界内の表現手法に限るなら
そもそも北米に限らず「任天堂系かそれ以外」になるんだよね
つまり任天堂がフォトリアルじゃないゲームが中心だからこそフォトリアルを前面に打ち出さざるを得なくなった経過
好みというよりは同じ方向で比較されないための保守的な発想が強い

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 15:18:57.80

向こうはビデオゲームで"ごっこ遊び"をしたい訳だから
フォトリアルにする必要がある

強盗ごっこ、兵隊ごっこ、スーパーヒーローごっこ
OWが要求されるのも、そこら辺はTRPGをPCで
再現してた頃からだから日本とは違うだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 15:28:41.64

オープンワールドが要求されるのは洋ゲの追いかけてる先がずっと時岡だったからだよ
そもそもオープンワールドについてはユーザーが求めてたんじゃなく制作側が作りたがってただけのジャンル
ユーザーにとってはその中の一部要素であるシームレスが重要なのであってオープンワールド自体はどうでも良い

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 15:41:01.50

将棋やオセロやトランプが
なぜ長年愛され続けるか
開発者はよく考えるべき

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 15:47:41.41

>>1
最初に結論出すなよｗｗｗ

結局その通りで、面白くなさそうだからやらなかったということだ
フォトリアルっていうのは、造り手側がやりたいことであって、プレイヤーが望んでいることではない
受動的コンテンツであるアニメや映画であれば
監督が思うような世界観を視聴者に見せればいいだけだが
能動的コンテンツであるゲームは違う
ゲームはあくまで玩具であり、遊び手がいなければ成り立たない
そしてそのおもちゃをどのように使って遊ぶかも遊び手の自由だ
手に取ってもらえるおもちゃを作らなければ何の意味もない
それがゲームなんだ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 15:54:15.41

>>496
あぁ...だからおにぎりをひたすら美麗に作り込む、
などという労力の無駄遣いが発生したりするのか
頭使わずに仕事こなしてる気分になれるもんなぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 15:56:12.69

>>513
いやいや、海外でも、
・マイクラ
・フォールガイズ
・Among　Us
・Hades
・Valheim
みたいな非フォトリアルゲームが超大ヒットしたり、高評価受けてるのが現実だよ
つまり、海外でも必ずしもフォトリアルは必須要素ではない

そもそも、任天堂の非フォトリアルゲームが海外大ヒットしてる時点で必須じゃないしな

・マリカ８＆８DX
・あつ森
・ブレワイ
等を超えた大ヒットのフォトリアルゲーなんて少数しかない

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 16:07:33.97

>>518
超えても収支が悲惨だったりするしな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 16:08:51.20

>>512
いやいや、逆に日本では北米程ディズニーが受け入れられているわけでは無いわけで
それはジプリなりなんなり他の日本向けのアニメブランドが昔から蔓延っているからだろう

ほぼ全ての商品に言えると思うが
ある程度の品質に到達したら一般人には内容の評価は出来なくなるから
ブランドで見るしか無くなるだろう

そもそもブランドによって知名度も大きく変わるから
同じ土俵にすら立てないしな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 16:09:08.53

○○でなければゲームにあらず

この時点でゴミ確定の思想じゃね？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 16:10:09.47

>>480
売れたならなんで打ち切りになったんだ？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 16:11:07.37

>>519
収益性まで考慮すると、フォトリアルのAAA自体がコスパ悪いからなｗ

それに、洋ゲー大手の大作は、セールで本数を稼ぐ傾向が強いから、
同じ2000万本売れてても、売上額は任天堂よりずっと少ないことが大半

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 16:14:43.64

9割のゲーマーはゼノブレDEのグラに感動するんだよ
色んなVtuberの配信見てたけどみんな感嘆の声をあげてたよ
残り1割のマニアのために巨額の開発費かけてAAA作るってバカバカしいと思わんか

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 16:16:08.82

別にフォトリアルを否定する訳じゃないが反転移動する時にわざわざ回り込むような移動するゲームはクソだと思ってるわ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 16:17:18.65

スレタイの
＞「フォトリアルでなければゲームにあらず」
…が　元から一般層やライトユーザーには　何言ってんだコイツ恥ずかしい
近寄りたくない　関わりたくない　って思われてる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 16:31:50.81

他にSwitchのゲームやってたらゼノブレDEのグラってそんなに驚く程のものじゃなかったと思うが

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 16:56:42.10

>>9
金と時間が有限なのは和洋問わずどこだって同じだからな
グラフィックに時間と金を注ぎ込めば他が疎かになるのは当たり前の事なのよ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 16:57:05.14

グラなんてゲームに合ってれば良いって最初からそうでしょ
単純じゃん
フォトリアルは一昔前の売れ筋というだけよ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 16:59:56.54

フォトリアルが先行してる凡ゲーは年が経てば陳腐化する
アンチャがいい例だな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 17:04:18.36

>>524
今の海外フォトリアルゲーはキャラも背景も"汚く"するから
綺麗って感想は出てこないからね

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 17:04:34.01

実写みたいが通用したのPS3の頃ぐらいじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 17:05:32.67

最近売れてるとか流行ってるとかのポジティブな話題に上がるゲームでフォトリアルのゲームって一つもないんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 17:10:02.72

遊びが無いとひっそり消えるだけだからな
フォトリアルの山や街のスクショして毎回バズるわけがない

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 17:10:54.02

フォトリアルってデザインセンスないやつの逃げ道で、リアルなゲームってのは引きこもりの逃げ道
その２つが出会ってとてつもないグラフィックと作り込みだけど安いゲームよこせ！っていう客に応えちゃったのがAAA

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 17:41:56.10

フォトリアルってsteamの100円くらいのクソゲーにゴロゴロあるよな。

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 17:43:10.80

>>523
GTA5とかバンドルしたりしてた気がするな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 17:47:47.00

言ってることが極端なんだよ
どうせこんなスレ立てたヤツもPSが勝ってた頃は
フォトリアル以外ゴミみたいなこと言ってるスレ
立ててたんだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 17:50:15.92

フォトリアル系ゲームの岩肌でどのゲームか当てる遊びとか出来そう
同じアセットの可能性もあるけど

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 17:53:14.24

動かせる実写映画がゲームの到達点だと期待されてた
実際にそれがほぼ実現できた結果言うほど面白くなかった

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 18:03:59.90

写真ができた時から

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 18:07:51.68

>>540
スクリーンショットレベルでは実写かよってレベルのグラフィックを既に出せてるけど、結局動かせば不自然なゲームの挙動がありありと分かるから、いい加減この先には何もないって皆気付き始めてるんだと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 18:12:19.38

支持者が発達障害しかいないからイメージが悪い

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 18:23:40.91

>>520
北米でトップレベルのディズニーが手塚治虫が築き上げた創作文化に負けただけやろ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 18:25:01.18

あれだけグラフィックガー叩かれまくったリングフィットもピカブイも売れてんだからそりゃあね

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 18:26:49.57

>>540
挙げ句にリアルに寄りすぎたせいでポリコレ界隈の介入が凄まじいことになり
汚いツラのキャラクターが配慮されるように

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 18:30:46.85

場面に応じてフォトリアルとトゥーン調が切り替わるゲームって無いのかな
果てしない物語みたいな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 18:31:17.61

リアルになる程色々と緩慢になるからな
端折っていった方がゲームとしてテンポがよくなる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 18:34:05.61

ゲーマーからは4k30fpsよりフルHD240fpsの方が望まれてるんだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 18:35:52.99

世界がリアルだからって別に挙動までリアルにする必要は無いんだがな
サティスファクトリーとかフォトリアルな土地にポンポンワンタッチで工業設備を建設するけど違和感とか無く遊べるし

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 18:39:58.23

>>547
今だと二倍の労力になるだけだろう

>>549
少なくともFPSの主要プレイヤー層考えたら経済的に大画面使ってる比率は多くないし
ゲーム的にも27インチ以下の大きさの画面を30センチくらいの近さで見るのが最効率だしな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 18:41:09.94

というか誰もリアルは求めてないはずだが

リアルならスーパーマンは空を飛べないし
スパイダーマンのようなアクションはできない

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 18:42:49.65

似たようなゲームばかり作られても困るわ
各社フォトリアルツクールでも使ってるのか？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 18:43:14.10

>>1
言ってる奴らがもれなく頭悪いも追加しといて

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 18:43:38.67

同じエンジン使ってりゃやることは勝手に似てくるよ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 18:44:46.05

現実のような美しさをいかにして再現するかじゃなく
現実の汚さをいかにして再現するかに注力するようになったから

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 18:53:57.28

>>553
UEは実質フォトリアルエンジンみたいなもんだな。基本アセットそのまま使うと普通にフォトリアル調になる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 18:57:40.84

>>552
10年か15年くらい前の北米の開発者が
「最終的な目的はゲームの中に一つの世界を作ることだから世界を演算できる性能がゲーム機には必要」とか勘違いじみたこと言ってたけど
そもそもやりたいのは制作側であってユーザー側じゃねえからな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 19:25:24.16

>>548
ファイナルファンタジー７リメイクを動画で観たけど
リアルなキャラがゲーム挙動するから滑稽だった

ムービーシーンのアクションは現実挙動だからティファが殴っても迫力ないし
クラウドの大剣で敵兵真っ二つとかもできない

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 19:28:23.04

>>550
フォトリアルで「没入感」を売りにしてるんだから無理やろ。むしろキャラだけ微細で他が適当でいいならフォトリアルにこだわる必要が無いし。

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 19:42:05.10

背景がリアルな位はまだまぁ許容範囲ではあるが、キャラがリアルになればなる程
些細な障害物が乗り越えられなかったり
乱立する建物に侵入できない事に違和感出たり
アニメ漫画ちっくな衣装髪型武器やらが浮いちゃうし
物理法則を無視したアクションが余程上手く見せないと滑稽になる
等のデメリットが浮き彫りになるな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 19:43:13.37

RDR2　3800万本
はい論破

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 19:45:08.71

>>559
かといって背景が絵だとのっぺりに見えてしまうジレンマ

https://i.imgur.com/iyah1Rt.jpg

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 19:46:00.61

>>558
欧米は昔から「リアルな世界を用意して自由に遊ばせたい」って思想が強いね。だからこそ海外ユーザーや開発者ほどブレワイを大絶賛してる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 19:46:27.77

フォトリアルとゲーム性合致してんのデトロイトくらいしか知らない

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 19:50:24.59

>>564
ブレワイが絶賛されているのはHavocカスタムで知られてるように
作品内での基本挙動の物理演算がほぼ完璧な点

「世界を再現するのにフォトリアルである必要もハードに超性能要求する理由もない」
という任天堂の回答

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 20:07:05.60

テストステロン少ないチビのチー牛ほどアニメ絵に依存するようになる
運転が下手な女みたいな状態になる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 20:53:00.14

ただまあ何言ったところでメーカー同士の競争で
技術の進化は止めることの出来ない状態になってるんだから
これからもメーカーユーザー共によりリアルなグラフィックを
求めていくだろうよ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 20:57:42.36

>>503
どこが？
暗くする事で光の当たらないところが雑でも気にならなくなったりと
とにかくグラを良く見せようと思ったら暗くなるよ
ダクソにしろエルデンにしろ画面が薄暗いのは、真っ昼間みたいに明るくしたら粗がみえるからだよ
逆に粗が見えないように薄暗くしてる訳だから、それ自体は悪いことじゃないけどね

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 21:05:36.54

費用対効果

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 21:09:15.27

>>569
そもそも人間の目が捉える光源の処理を行うのは現状不可能に近いから
どうしても暗くするしかねーんだよね

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 21:20:23.62

そもそも理論的に現実より綺麗な非現実世界は創造出来るはずなので
そう考えるとフォトリアルを目指す意味はあんまり無いだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 21:31:47.05

>>568
ユーザーが求めてないから下火って話なんだけど
国から補助金でも出るのか？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 21:53:37.66

人間の眼が捉える光源を全て処理するのは無理って話と、
描画処理の負荷を抑えるために暗くするってのは別次元の話じゃね？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 22:21:42.46

>>573
ユーザーは求めてないけど飽きっぽいユーザーの為に変化はつけなきゃならん。
任天堂はハードギミック拘ったりシリーズ物で毎回アートワークやゲーム性変えたりしてるけど、多くのメーカーはグラフィックの進化でわかりやすくアピールする方法しか知らないから、より進化を求めざるを得ないんだよな。

実際は進化云うても技術的な進化じゃなく、いかに金かけて作り込むかの問題なので曲り角に来てる訳だが。

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 22:24:55.41

現実にありそうなフォトリアルはワクワクをあまり感じないからな
現実になさそうなそのゲーム独特なリアルさを出すと興味が出る