ゼノブレ2のヴァンダムさんの死で泣いたやつ誰もいない説

**名無しさん必死だな** · 2021/08/28(土) 23:19:57.16

どうせみんなヒカリちゃん覚醒でブヒブヒしてたんだろ？
実況動画見ててもみんなそうじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/08/30(月) 00:45:38.75

>>99
＞力を恐れ、守る事を放棄するなの解釈が違う
だからこそレックスはそこは無謀な行動にでたんだよ、ってことだぞ？まだわからんか？
そしてヒカリがなぜ封印解いてまででてきたのか、ってのは後の話で出る”運命”という言葉と
過去に自身が起こした暴走と同じような事をビジョンで見た少年が起こしているから、それを止め救うためってことだよ
あの時は誰もその強大な力を止める術は持たなかったが、ヒカリはそうではないからな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/30(月) 00:53:24.22

話が飛ぶが、なぜレックスは「力を恐れ、守ることを放棄するな」を正しく理解してなかったのか
ってのは７話冒頭でわかる、「天の聖杯のドライバーになって、なんでもできると思い上がって」がその証拠
そう思い上がった結果の数々の挫折だからな、不可抗力な面ばかりではあるが…
そしてその意味を本当に理解させたのがアデルとの邂逅ってことだ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/30(月) 00:59:30.48

＞まんま、ヒカリにぶっ刺さる言葉だ
そもそも５００年前の暴走はヒカリが大切に思う友やその国の人々の消失故の暴走であり
５００年後のヒカリは自身の力を恐れてはいるが、暴走するであろう要因はもってないんだよ
だからそれを止めることができる立場に一時的になれるが、怖れが消えたわけじゃないからなー

**名無しさん必死だな** · 2021/08/30(月) 01:38:40.20

だからこそヴァンダムさんを聖杯奪還後やカフェオレ前後で回顧していればより深みを持たせられるのに、後一歩繋がらない所がヴァンダムさんという扱いを軽くしているし今一つのめり込めない

この辺りはもっと調理できただろうって感覚が前に来る
素直にいい人だなと感動しとけよと言われれば、まあその通りだろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/30(月) 10:08:05.26

別に殺さなくてもいいと思うんだよな
ちょっと重症負ったでもよかったと思う
漫画やゲームで少年の自立のためのシナリオに、安易に父親や師匠的な人を生贄にようによく殺される事に
創作とはいえ嫌悪感があるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/30(月) 11:09:15.69

死ななくてもよかった、というのはそれも所詮「死という表現に意味はない」という考えありきなだけでは？
確かに無駄な死の表現が昨今の作品にないとは言わないけれども、ヴァンダムの死は少なくともちゃんと意味はある
むしろそうなるために無理な死に表現の犠牲になったのは明らかにネフェルだなぁと思う
あと比較に出すのも野暮な話だがよくヴァンダムの死は話題に出されるのに
１（DE）のソレアンの死に関して疑問を呈さないのも不思議だわ…

**名無しさん必死だな** · 2021/08/30(月) 12:28:00.04

この後の添い寝や亀頭でスタッフの頭はいっぱいだったんだよ
最初から傭兵団システム導入とヒカリ登場の道具でしかなかったんだろおっさんの命は
そもそも泣き要素無いしなゼノブレ2

**名無しさん必死だな** · 2021/08/30(月) 16:57:14.91

>>106
この流れに便乗してんじゃねーよゼノコンプ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/30(月) 17:48:55.58

気持ち悪いゲーム

**名無しさん必死だな** · 2021/08/30(月) 21:14:41.42

>>106
というかホムラとハナ以外の全部のキャラは二人の引き立ての道具
ヒカリも入ってたけど途中で開発が飽きた様子、ミニスカキャラ追加したかっただけだからね

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 07:27:23.92

>>105
お前がソレアンの死のどこが納得いかないのか言ってみたら？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 13:37:08.29

納得してるしてないの話ではなく、状況はさして変わらないのに片方にだけやんやと騒ぐのはなぜ、って言ってるだけだよ？
ソレアン自身の死はあってもなくてもモナドが解放されることに影響はないのだからね、まさに無駄死にでは？
さらに言えば、ヴァンダムの死に関して”プレイヤーにとって浅い”ので感情移入できないという話もあるし
これはソレアンも同じ、メリア自身まだ深い仲でもなく、ましてやその親御さんであって
”プレイヤーにとって浅い”のは同じこと、ということはその人達はソレアンの死には感情移入はないという事になる
けれど同じように涙を誘う死別の表現なのにさして指摘しないので
死という表現に意味はない、嫌悪感を抱くというならばなぜそこは気にならないのかい？って話なだけよ
救えない命の描写のため、ならばガドの表現で充分なわけだしね
ただ1つだけ誤解しないで欲しいのは、おれ自体はあそこの描写は普通に好きだから、充分理解しているつもりだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 13:53:22.82

未来視で結末を知って回避するためにみんなで頑張ったのに死なせてしまった悔しいシーンとしてちゃんと成り立ってるし
そもそもサレアンが死んだのは娘を守るために身体張ったからであって
小学生の落書きみたいなクソデザのキモいおっさんが対して関わりもない主人公守るためになんか叫びながら犬死にしてった間抜けなイベントと同一視してるのアホすぎる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 14:22:18.87

ソレアンな
名前すらまともに覚えられてない程印象に残ってないキャラの無駄死にを無理に擁護しなくていい

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 14:26:18.59

はい反論できずっと

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 14:28:23.49

ソレアンって国王か
なんか死んでたような気がするっていう印象しかないわ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 14:29:12.58

自分にとっての認識が名前すら間違う程度のキャラだったの指摘されて堪らずレスとか草

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 14:31:05.29

遊んだの10年前だからねぇ
重箱の隅しかつつけない時点で負け認めてるのと一緒

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 14:41:41.67

>>88
一瞬で顔つき以外ほとんど変わってれば誰？ってなるのが普通なんだが

これレックスの特徴として描かれてると思う
大金貢げと初対面で言ってくるトラの話をまともに聞いて引き受けたり
見た目も立場も中身も出合いも特殊なメレフと普通の友人として接したり
スリの子供、シン、メツ、許すとか親しく付き合うは別として
誰の事もそのまま受け入れる

ホムラとヒカリを別人だと思った事は無いってセリフも、そのままなんだろ
見た目と感情表現の方法が違うだけ
最初からプネウマを見てる
だからプネウマになっても驚かないけど
ラストではすぐに素直には喜べず寂しそうな表情をする

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 14:55:56.25

>>97
>主人公としてはある意味で正解でも、ヴァンダムさんの死をほぼ無意味な物にしてる状況でもあるんだよね

だから学んだんだろ
無駄にする所だったって

ユーゴ(やネフェル)が、国民のために死ねるなら本望だと言って実際躊躇無いんだけど
それで残される人がより良い世界を作ることを疑わない故の行為だよね
レックスのセリフとしては説明されないけど
そうやって経験して学んだからこそ、ホムラを諦めて帰ろうとしたし
諦めないなら絶対守ると決めた覚悟が
今までの、困った女の子を助けるの段階を超えたからこそ、プネウマが開放されて
次の世代に受け継がれていく、誰かだのセリフになるんじゃないのかな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 15:26:27.23

>>116
名前間違いとか指摘してる暇あったら内容に反論しろよ
正直カッコ悪いぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 15:50:45.45

>>111
ソレアンが無駄死にとか本気で言ってる？
まずザンザを呼び起こすためにソレアンが出てくること自体は必須だし、ダンバンたちがやられかけたところで黒いフェイスの動きを止めたのは大貢献だろう
まあそれも全部ザンザの筋書き通りなんだろうけど、ソレアンがあの場に必要なピースであったことは確実

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 19:05:00.76

>>112
＞未来視で結末を知って回避するためにみんなで頑張ったのに死なせてしまった悔しいシーンとしてちゃんと成り立ってる
みんなで頑張った？一番頭に血が昇って我を忘れちゃいけなかったはずのシュルクがそうなったから
未来視が未来視の通りになっただけですよね？それって、シュルクの落ち度であり、無駄死そのものなのでは…
レックスが制止を振り切って怒りに任せて動いたのと同じ描写だよ？

＞そもそもサレアンが死んだのは娘を守るために身体張ったからであって
それ、ヴァンダムさんが言ってた”とことんお前の大事なものを守れ”を自身で行ったのと同じじゃ？
ヴァンダムにとってレックスはそういう存在に感じていた
だから村から一緒に旅立つ時嬉しそうだなって仲間に言われてたんだからね

はっきり言って作品貶すために書き込んでるんだろうけど、詭弁すぎると足元掬われるよ？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 19:13:30.07

>>121
＞まずザンザを呼び起こすためにソレアンが出てくること自体は必須だし、ダンバンたちがやられかけたところで黒いフェイスの動きを止めたのは大貢献だろう
ザンザを呼び起こすためにソレアンが必要なのは監獄島に入場できる場を作るためにすぎんよ
ソレアンが死のうと死ぬまいと、ザンザはアガレスの肉体と接することができてる、檻を破壊させた時点で成立しているからな
それ以降のソレアンの生死などザンザには無関係だ、だからこそシュルクが黒に吹き飛ばされて気絶させられるところはみせてない
要するにソレアンが死ぬ事でザンザ復活に繋がる因果関係はないよ、その未来視をみせてその舞台にシュルクを呼ぶ事が大事なだけだったから

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 19:27:35.16

だからこそソレアンの死は、シュルクが怒り狂った事で見ていたはずの未来視に対応できなかった事による無駄死だよ
言っとくけど、それが良いとか悪いとか言ってるわけじゃないよ
死の表現に意味はない、嫌悪感しかない、とかそういうあまっちょろいこと言ってる連中に問うてるだけ
その時は無駄死であっても、後の話へと繋げたとき、意味が齎される事はあるんだよってことさ
これはレックスだろうとシュルクだろうと同じ、そこに色眼鏡で見てる連中のほうが筋通ってないよってこと

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 19:36:28.02

こんな奴がヴァンダムの死にはちゃんと意味があるとか宣ってたのか…

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 19:38:39.82

反論があるならちゃんと理屈と引用用いて説明してくれないと、ただの負け犬の遠吠えになっちゃうよ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 19:44:56.95

そんなブレブレの主義主張を相手にしても時間の無駄でしょ
おつかれさーん

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 20:05:08.39

>>124
ソレアンの死はシュルクの判断ミスが一因であるというのは理解できるよ
だから無駄死にだとはならないけど
その状況下でダンバンやラインの危機を打開したんだからソレアンの活躍は大きい

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 21:08:54.22

>>128
＞その状況下でダンバンやラインの危機を打開したんだからソレアンの活躍は大きい
うん、そうだよね、それはわかるよ、とってもね
ならなぜヴァンダムの死は無駄死、って吐き捨てられるの？ってなるでしょ
ヴァンダムが前に出て止めなければ、遅かれ早かれ誰かがその犠牲になってる状況だよね
何が違うの？おれはそこにも差別化してる連中に矛盾を感じてるから突いてるだけだよ
シュルクにモナドが解放されたことをすぐには伝えなかったザンザとその犠牲となったソレアン
ヒカリが早々にでてこなかったことでその犠牲となったヴァンダム
これに何の差があるの？ってことだよ
後の展開を含めるなら前者はザンザにとって意味がないので行わなかった
後者は複雑な事情が元からある上に、自身に封印を仕掛けていた、と話は繋がるのだから
もう少しちゃんとした視野と考えを持って語ったらどうなんですかって話よ
別にあなたがそうだ、と言ってるわけでもなんでもないよ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 21:28:30.24

>>129
ヴァンダムが無駄死にと言われるのは、危機になればヒカリが出てくるなら危機を先延ばしにすることに意味が無かったってことでは？
モナドの枷を外したシュルクが動くのは時間の問題だが、ヒカリが動くかどうかは時間ではなく危機がトリガーだから

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 21:49:13.24

>>130
レックスの危機と過去のヒカリ自身との重ね合わせ、でしょ？
無我夢中で、我を忘れてという条件が揃ってるのってここだけじゃない？
あとモナドの枷を外したシュルクが動いても、発動させる条件を伝えたのはザンザだよ？
実際に接触後に意志で制御せず振り回しても黒に弾かれたでしょ
そのあとザンザの一声で発動条件揃えて発現させてる、充分ザンザに委ねられてると思うけど

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 22:19:13.22

>>131
ザンザに委ねられているからソレアンの時間稼ぎは無意味？
そんなことは無いよね
シュルクがそもそもダウンして動けない状況だった以上、ソレアンが動かなければダンバンとラインは危なかったのだから
逆にヒカリは時間を稼がないと動けなかったという裏付けが無い

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 22:58:14.50

>>132
ソレアンの時間稼ぎはダンバンやラインにとっては有益だが
モナドの顕現やザンザにとっては無意味、そういうこと言ってんだけど…わかんねえ？
そしてソレアンの死を直接左右するのは前者ではなく、後者である
ソレアンの死がもし誰かに何かを与えているのであれば、それはメリアが愛情を知ることができた事
ヒカリが時間稼がなければ動けなかった、という裏付けはそもそも必要がない
出てくる理由がレックスの行動と状況が合致する必要があったからだ、イーラやってりゃわかるだろ？
ただ単にレックスが危機に陥るのであれば1話からヒカリになるだけの危機に瀕しとるよ
そしてヴァンダムの死が与えた事は散々言ってるから割愛する

**名無しさん必死だな** · 2021/08/31(火) 23:59:23.16

>>133
モナドやザンザにとって意味があることが、ソレアンが無駄死にかどうかの全てなの？
無駄死にという言葉は何の成果も残せずに死ぬことだけど、ラインやダンバンに有益ならその時点で大きな成果を残してるよね？

あとそのヒカリに時間が必要だった裏付けが無いから、見殺しの疑惑を生むという演出上の失態となってるんでしょ
あと1話は実際ヒカリが出て来ずとも危機を乗り越えてる時点で、出てくる必要が無かっただけじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 00:29:10.40

>>134
＞無駄死にという言葉は何の成果も残せずに死ぬことだけど、ラインやダンバンに有益ならその時点で大きな成果を残してるよね？
＞あとそのヒカリに時間が必要だった裏付けが無いから、見殺しの疑惑を生むという演出上の失態となってるんでしょ
自身に施した封印を解いて、って明確な発言あるのに時間が必要だった裏付けがないってどういうこと？
施した封印って時間かけずに一瞬で解けるなにか明確な証拠をお持ちなのかな？まずは提示してどうぞ
それに誰かを助けたというのだから無駄死にではない、ってならそれはヴァンダムも無駄死にじゃないと同義ですけどね…
あと今更すぎるけど1話の危機乗越えれたのは単にじっちゃんが介入したからでしょ
危機だけがトリガーではない充分な証拠だと思うがね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 00:58:57.86

>>133
結局ヴァンダムさんは無駄死にじゃなくソレアンは無駄死にってダブスタもいいとこじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 01:01:28.16

そもそもなんでソレアンの話し出したのコイツ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 01:09:47.97

>>136
なーにいっとるんだか…ソレアンのその行為が無駄死にでないとするのなら
ヴァンダムも同じでしょうが、って言ってるのにどこがダブスタなんだか…
「モナドの顕現においてソレアンの死は無駄死ではない」
「ヒカリの出現においてヴァンダムの死は無駄死にである」
この差別化はなんなんですか？って最初から言ってますけど、また言わなきゃわかんないの？
それに対してソレアンの死はダンバンやラインの命を救ったっていう楯に切り替えてきたのそっちじゃろ
それならヴァンダムも同じことしてるのになんで？ってなるだけの話
ヒカリが出るのに時間はかからないから、見殺しっていうのは
その時間かからない根拠となるのはなんですか？って聞いてるんだけど誰一人として根拠答えてないがどういうこと？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 01:12:07.91

ヴァンダムスレでソレアンの話し出すのやめて貰えます？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 01:13:52.43

>>139
出さなくてもいいけど、非常に近い状況下において無駄死の差別化を図るのなんでですか？
まずそこ答えてくれないと、逃げてるだけでダサいですよ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 01:16:35.96

そもそもお前相手の言う事に逆張りしてるだけじゃん
お前とゼノブレ語ってても楽しくないわ
相手を否定生きるの辛くなかったの？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 01:18:43.21

あと、お前のレスと思われるのざっと見てきたけど誰も同調してないやん
面白いのかそれ？もっと楽しく会話しようぜ？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 01:23:27.92

>>141-142
おや、ついに手詰まりかな？
さっきから時間的な裏付けとか言ってる割には、ゲーム内で封印を解くという明文化された行動を伴う発言があるわけで
それを逆張りしてる、って思うだけなのは単に反論するだけの手札が無い状態に陥った逃げの一手なだけでは？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 01:27:24.00

もしかして上のID:Yctds7V00の人と勘違いしてる？
別人だぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 01:29:49.06

それとも敵が全員同一人物に見えるタイプか？
少しは別人の可能性を視野に入れろよ…

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 01:31:48.17

正直、これだけの話はそれ相応に詳しくないとそもそもついてこれないだけだよ
単発アンチ系が詳細な描写交えた話にまざってくるわけもない

>>144
別人なのに態々ご苦労なこったねぇ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 01:33:07.96

そら俺はお前とヴァンダムさんの件で議論した奴だからな
未だに敵作ってたのかお前

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 01:35:49.45

お前、話し出すと周りから人が居なくなるタイプだろ
治したほうが良いぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 01:40:31.35

論と証で話すだけで、それができない奴と話す意味は少なくともここではないしな
ましてポッと出てきて噛みついて来たと思ったら、合わせ技で人格攻撃とか
逃げ手のテンプレみたいなことされたところで、鼻で笑うしかないわなｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/01(水) 01:42:30.11

まあ、程々にな