スーパーマリオって「不朽の名作」とされてるけど当時そこまで常識を覆すようなゲームだったの？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 20:01:16.73

パックランドのほうが凄いという人もいますけど

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 20:16:17.52

パックランドはふわふわしてんだよ
どこに足ついてるかわからん

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 20:21:43.53

デコジャンプの方が自然だよ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 20:23:58.02

そもそも、当時のゲームはインベーダーやマリオブラザーズみたいな固定画面が多くて

縦シューも背景とかろくにないから、固定画面に次々敵が降ってくるのと大差ない

地形がスクロールするだけで凄い時代に、あの完成度だから

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 20:26:44.95

アフィよりは凄かったよ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 20:44:30.70

スーパーマリオはループステージが不親切すぎる
ループしてるから正解ルートを進めばいいってルールに
気付かない小学生めっちゃいたはずｗ

だから完成度はイマイチな大ヒットゲームという評価が妥当

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 20:49:34.32

>>15
当時の小学生を舐めちゃいかん。
攻略情報はクラスメイトのクチコミであっという間に広まるから正解ルートなんてすぐに周知されたよ。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 20:50:50.70

当時、いや当初のファミコン、家庭用ゲームというものは
「あのゲームセンターのゲーム(みたいなもの)が買いさえすえば無料で何度でも遊べちまうんだ！」というのが基本だった
そしてゲームセンターのゲームというのはインカムを稼ぐ為のもので
長く遊ぶ為には腕を上げて"ゲームに勝つ"という遊びだった
スーマリはそんな中で発想が先んじて
家でやるんだから何度もチャレンジさせて楽しませるという方向に舵を切った

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 21:13:08.06

当時の横スクやってもスーマリ以外まともにできんよ
それくらい操作性爽快感が抜きん出てる

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 21:36:19.12

どうやってあの動きをファミコンで実現できたのかマジでわからん
ノコノコを踏んで蹴って跳ね返ってきたのをジャンプで踏んで止めるとか、ガチで当時の宮本茂はラリってたと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 22:01:22.76

テレビではたけし城が人気だった時代に
まんまゲームの中でそれ味合わせてくれたからな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 22:56:23.96

宮本　キャラクターが小さいと分かりにくいから、大きくなった時に踏むというジャンプゲームの実験はしてたんです。そんな時にナムコから『パックランド』が出てきた。ゲームセンターで、僕、東京に行ったときに『パックランド』が置いてあって、ナムコがジャンプゲームに手を出してくるのかと、それなら俺がやってやろうじゃないかと。それがきっかけ。

**名無しさん必死だな** · 2021/10/01(金) 04:35:53.76

Bダッシュが革命すぎたな
パックランド言ってるやつは画面のスクショしか見てないんじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2021/10/01(金) 04:39:21.63

当時ファミコンはシューティングゲーム以外は1画面固定のゲームが殆どだったもんな
そこにスーパーマリオが出た時の衝撃は凄かった
その後マリオに続けと横スクアクションが沢山出るけど
オバQやらハットリくんやらだもんな
先に出たマリオに遠く及ばないのばっか

**名無しさん必死だな** · 2021/10/01(金) 04:46:03.42

パックランドって縦を横にしただけで縦に滑ってくゲームと変わらないからな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/01(金) 04:46:53.93

アフィカスがスレ立ててアフィカスが自演レスしててワロタ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/01(金) 05:23:52.29

面くりアクションしかない頃はすごかった

**名無しさん必死だな** · 2021/10/01(金) 05:29:23.10

小学生の時にマリオギャラクシーが出たのと同じくらいのモンだと思ってる

**名無しさん必死だな** · 2021/10/01(金) 05:46:21.68

ホップステップジャンプの心地よさを表せるように努力したと実話マンガで読んだことある

**名無しさん必死だな** · 2021/10/01(金) 09:21:04.23

アフィスレ立てて単発IDで自演
それぞれが言いたいことだけ言っていなくなる
アフィスレのつまらないところだな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/01(金) 11:31:45.61

ウィザードリィスレは伸びたけどこのスレは果たしてどうなるやら

**名無しさん必死だな** · 2021/10/01(金) 11:38:52.20

マリオが不朽の名作なのは明らかだから伸びないかもな
Wizは突っ込みどころいっぱいあるけど

**名無しさん必死だな** · 2021/10/01(金) 21:41:04.66

青空と地面が滑らかに動いてマリオがサクサク動く
それだけでも他と違った

**名無しさん必死だな** · 2021/10/01(金) 23:18:20.34

土管に入ったり隠れブロックを探したりじっくり進むことも出来れば全部すっ飛ばして駆け抜けることも出来るのか関心した

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 02:46:28.33

マリオにまんこなめられたい

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 04:23:00.94

というかこのゲームで真に偉大なのはジャンプアクションじゃなくて
Bボタンでダッシュじゃないかと思うんだが
ダッシュのおかげで爽快感がヤバい事になってる
スーパーマリオ後のマリオをパクったゲームのほぼ全部がここに気づかずにモッサリアクションで消えていった
スーパーマリオ以前にダッシュボタンを採用したアクションゲームって存在してたか？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 04:27:42.33

今やるとなんだこの死にゲーとしか思わない

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 04:29:00.81

>>15
ゴールできないから別の道を試す
誰でもクリアできたと思うが

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 04:35:07.62

慣性と操作感とレベルデザインじゃない？

Bダッシュの気持ちよさと
その気持ちよさに浸ってられないレベルデザイン

でも、上達していくと
Bダッシュ使ってそのままいけるようにもなっていて

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 04:36:00.85

スーマリは当時本当にすごかったよ

友達の家でやってあまりの衝撃に親にねだって本体ごと買ってもらった
操作感も音楽も次どんなステージなんだろうみたいなワクワク感も本当に凄かった
裏技的なものも多かったし

親もハマって夜中にやってたなぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 04:45:53.92

ゲーム開始直後に？ブロックがあって、それを叩いたらキノコが出てきてドカンに当たって跳ね返ってプレイヤーに当たりパワーアップするという流れが秀逸
あれでゲームの流れが掴める
？ブロックというのも革命に近くて、？と表示されてるものを見たら人間って叩きたくなるんですよ、なんなんだろう？となるという理由でデザインされてる

ゲーム本編そのものがチュートリアルになっているという任天堂の原点のようなゲームで、ただただテキストを垂れ流しにするスマホゲームはマリオを見習え

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 06:37:43.86

スーパーマリオブラザーズとスーパーマリオランドはオカンもやってたわ
多分スタート地点で突っ立ってても許される
自分でペースを決められるゲームデザインがいいのだと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 06:56:26.78

ダッシュもそうだしジャンプ後左右に動けるのもなかった

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 07:26:15.97

>>40
キノコがいったん逃げるのがすげーわ
直感的に敵じゃないとわかる

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 07:29:02.28

当時アクションゲームと言えば１画面でウロウロするって内容が大半だったからな
それがいきなり地上・地下・海・空中・城と色んな場所を冒険するゲームが出たんだぜ
もうカルチャーショックよ

敵に関してもそれ以前は基本的にプレイヤーは逃げるだけ
特定のアイテムを取った時だけ攻撃できると言うのが普通だったがマリオは最初から攻撃が出来るんだよね

とにかく色んな意味でその後のアクションゲームに大きな影響を与えたのは間違いない

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 07:32:16.77

パックランドとスーパーマリオやってみて
本気でパックランドの方がすごいって言うなら
そいつの言うこと二度と信用しないわ
ゲーム中で出来ることの次元が違いすぎる

宮本氏がパックランドに触発されてスーマリ作ったのは事実やろうけど

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 07:37:37.69

マリオメーカーって、勿論プロが造ったコースにはまるで及ばないにしても
素人が作ったコースでもそれなりには楽しくなるんだよね
それってやっぱり、操作性やギミック、敵の挙動、パワーアップアイテムのバランスと言った
基礎的な部分が良く出来てるからじゃないかな。料理に例えればまず用意されてる食材が秀逸なんだ

それを発明出来たって部分が非常に大きいよね。しかもあの時代にだからな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 08:19:29.82

スーマリの偉業はスムーズスクロール機能を充分に発揮させてた所なの。
それ以前にあれほど滑らかな背景描画って実は難しく、多くが固定画面切り替え式だった。

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 08:33:40.48

>>45
アーケード由来のパックランドは数分で殺すためのゲーム
家庭用ゲームのあるべき姿を示したスーパーマリオとは別ジャンルといってもいいな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 08:39:53.87

>>47
スーパーマリオブラザーズスペシャルのことかーー!!!

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 11:02:32.57

>>47
スムーズスクロールって一言で言うが
ステージを最初から最後までBダッシュ全速でカっ飛んでも一切処理落ちしないからな
スムーズすぎやろって感じだからな
当時としては破格のファミコンのハード性能を最大まで利用してるゲームでもあるんだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 11:10:19.86

ぱっと見はガワは似たような2Dゲームは色々あるけど、アクションの楽しさはやっぱスーマリが抜き出てる
FCの他のはどうも粗があるけど、マリオはよく出来てる
今でもたまに遊んでも楽しめるって凄い
NEW以降はあまり気持ちよく感じないけども

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 11:20:55.25

TVゲームってこんなに創造性の高いものだったんだって
当時のクリエイターなら誰もが思っただろう

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 11:32:34.02

ソニックがダッシュの爽快感を感じられるようになるには1面すらコース丸暗記してからというのに比べたら、マリオのレベルデザインはやはり凄い

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 11:34:50.37

慣性というか入力装置はデジタルなのにやってることはアナログ操作なんだよな
十字キーとボタンの押す長さでスピードとジャンプの長さと高さが変わって
それら二つの状態によっても掛け合わされてまたジャンプの長さと高さが変わるという
しかも空中でさらに姿勢制御をある程度出来るという

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 11:37:57.86

>>53
ソニックは画面の真ん中に立ってるせいで進行方向の地形が急に出てくるからな
まあ大魔界村をパクってスピードを上げたらああなるのか

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 11:41:11.19

>>54
多分ベースに岩田聡版バルーンファイトがあったんだろうな
宮本茂はマリオブラザーズの腹立たしいカクカク挙動がいかにそびえ立つクソだったかを思い知らされたことだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 11:45:26.22

中裕司は動きのゆっくりなマーク3の北斗の拳だけは面白かったが
弾がすり抜け移動し続けていても敵弾に追いつかれるスペハリといい
技に溺れてゲームの楽しさを二の次にしていた

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 12:00:52.70

1982　ジャウスト
1983　マリオブラザーズ
1984　パックランド
1984　バルーンファイト

関連作並べると　こんな感じか

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 12:10:50.74

ドンキーコングも入れておこう
そこからJr.と
お姫様を救出するアスレチックアクションの流れだし

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 12:27:16.80

1981　ドンキーコング
1982　ジャウスト
1982　ドンキーコングJR.
1983　マリオブラザーズ
1984　パックランド
1984　バルーンファイト

こうか

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 12:40:09.24

並べてみてもあんま関係無いんだよな
Bダッシュとか亀蹴っ飛ばして敵をなぎ倒したり土管に当たって跳ね返ってきたり
地下ステージの天井を歩けたりその裏技チックな盲点をさらに読んでましたとばかりに進んだ先にワープゾーンあったり
ワープゾーンでクリアまでのステージ構成をほとんどすっ飛ばせたり
スーパーマリオまでは存在もしなかった要素があまりにも多すぎるからな
だからこそ革新的、革命的と言われてるんだけどさ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 16:15:01.00

ラチェクラは革命

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 16:18:57.76

一番スゲーって言われたのはコントローラーのレスポンスの良さだよ
それまでのゲームと違い遅延0でサクサク動くし絶妙な横スク難易度
これが口コミで広がったんよ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 16:20:07.43

それより
なんでスペース入れるの？？？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 16:20:29.08

>>62
きしょ
あの顔見ろや、きもいだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 16:25:22.57

人間の本能に訴えかけるレベルの面白さだったからな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 16:26:57.98

>>63
スターフォースやゼビウスもレスポンスは優れていたが？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 16:32:09.56

>>67
アクションとシューティングの違いも分からないとかさ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 16:39:03.36

>>68
コントローラーのレスポンスと書かれているが？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 16:51:09.34

>>69
だから？
スーパーマリオブラザーズの話で何でいきなりシューティングを比較対象にしてんの？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 16:51:36.64

不朽の名作、意味わかってるのかな？
時代が変わっても愛され続ける、ってことだぞ
当時の先進性というより、いまでも通用するクオリティを評価する言葉
必ずしも画期的な作品がロングセラーになるとは限らない

もうちょっと日本語を勉強した方がいい

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 16:53:38.14

アフィー

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 16:55:12.40

流石にパックランドの方がすごいは無いな
と当時のナムコファンおじが申し上げる

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 16:56:26.01

文字通りにしか受け取れない残念な人に合わせられなかったんなら謝るわ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 17:00:02.78

>>74
コントローラーのレスポンスの表記は不適切だったんだね
正確に受け止めてしまい気分を害してしまったなら謝罪させてもらう

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 17:02:20.92

>>70
同一のコントローラーだから

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 17:03:59.99

>>74
うん、バカに説明してあげるのも大変だからそう思ってていいよ
会話できそうにないしね君

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 17:05:08.09

>>77
おっと安価間違えた
>>75だね

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 17:05:14.82

>>77
自分がバカだと理解できてるとは立派なものだ
誇っていい

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 17:08:18.94

コントローラーのレスポンスにジャンルは関係ない
当たり前のことを書いて残念な人の逆鱗に触れてしまい申し訳なかった
俺は身を引くので存分に文面に書かれていないことについて語り合ってくれたまえ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 17:08:35.84

そもそもレスポンスが良くてスゲーなんて言われてねーだろ
レスポンスが悪いゲームがクソと言われる事はあっても

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 17:13:21.30

>>81
はい？
操作性（馬鹿にも分かるようにレスポンス含むって書いとくわ）がかなり評価されてた作品だぞ？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 17:17:24.05

それまでのアクションと違い細かい操作が出来るってんで受けたゲームだぞ
そもそもそこ目指して開発されたゲームなんだが

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 17:20:54.36

ゴキブリが大好きな最先端のグラ（笑）だったのも忘れちゃいけない
当時はとんでもなくカラフルに見えた

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 17:20:56.02

宮本さんのアイデアも凄いけど
そのアイデアを具現化したプログラマーはもっと凄いと思うのだが
何でフォーカスされないんだろう？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 17:25:59.13

ナムコがもっとパックランドを大切にしていれば
パックワールド（）とかあったろ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 17:26:02.60

>>84
流石にファミコン程度でそれは無いわ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 17:29:17.17

>>85
雲と草が使いまわしなのを初めて聞いた時は感心した

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 17:30:39.92

裏技の宝庫だったからなぁ
レスポンスがいいだけですげーってなるわけない

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 17:32:25.37

>>84
最先端は当時はアーケード

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 17:32:34.33

うちの父の話でスーパーマリオが出た頃はとにかく友達が自然と出来たって言ってた
持ってない人は持ってる人の家へ行ったり学校では攻略とかの話でみんな楽しかったって
わたしが姉と二人でSwitchのマリオオデッセイやってて晩酌しながら話してたことですw

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 17:32:57.56

これはその当時を生きてるか、同時期の他のタイトルと比較しないと分からんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 17:35:31.77

>>91
情報共有が友達になるからな
ファミコン持ってない子も居たりして
持ってる子の家に集まってやるんだ
モンハンみたいなもんだな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 19:53:36.13

36年前、お茶の間にこのCMが流れた瞬間
人類の文化史が変わった

https://www.youtube.com/watch?v=BXhpah6AKRU

中世ルネサンス級の衝撃

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 19:58:53.58

>>23
バンダイとかほかのサードはアニメ漫画版権のアクションゲームや横スクロール作っても最初から最後まできっちり仕上げて楽しませることそしてミヤホンのように老若男女にやってもらってクリアしてもらうってこと考えてないよね

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 20:09:12.51

当時はあんなに滑らかに横スクロールするゲーム無かったらしいな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 20:49:07.33

>>83
ジャンプボタンを強く押すと高く飛びちょっと押すと低く飛んだり
無論当時はボタンにアナログ機能なんて無いから実際は押す時間の長さで判定してるんだけど
プレイヤー側の感覚としてはそんな感じだったな。操作が直感的だったよな

あとジャンプした後の空中制御。あんな感じで制御できたアクションゲームは当時ほかに無かったと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 22:11:58.56

デフォで隠し要素がいっぱい入ってたからな
ブロックから何が飛び出すか分からんしクリアしたときに花火が上がったり上がらなかったり
ワンナップの方法も色々あったり
終いにはワープなんかもあるし
クッパの倒し方も二通りあるってのもなかなか

**名無しさん必死だな** · 2021/10/03(日) 02:06:49.57

ファミコンで横スクロールするアクションったらスパルタンXが85年6月。

**名無しさん必死だな** · 2021/10/03(日) 02:14:02.78

>>86
次に出たのがパックランドの続編じゃなくドットイートに回帰したパックマニアだったのがな。

**名無しさん必死だな** · 2021/10/03(日) 02:20:23.44

ファミコンは二人同時で遊ぶのが主流だったのが
スーパーマリオから一人プレイが主流になっていったな

初期は一緒に遊んでたうちの姉がファミコン触らなくなっていった時期とリンクする

**名無しさん必死だな** · 2021/10/03(日) 12:05:25.79

ジャンプ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/03(日) 12:17:34.50

スーパーマリオ以降の任天堂アクションゲーは２人同時プレイには弱くなっていったな
その辺はコナミが上だった

**名無しさん必死だな** · 2021/10/03(日) 12:21:42.38

完全に同時プレイではなかったけどマリオ3とか2人プレイが楽しかった

**名無しさん必死だな** · 2021/10/03(日) 15:54:24.90

FCパックランドは難しすぎたから・・魔界村も難しいと話題に上がるがパックランドも鬼移植

**名無しさん必死だな** · 2021/10/03(日) 16:02:34.61

加えてファミコン版パックランドは、まずコントローラーのキー配置からして今だと有り得ない仕様だったからな…
一応IIコン使えばいい話ではあるんだけど、当時のほとんどの子供は面食らっただろう

**名無しさん必死だな** · 2021/10/03(日) 16:22:09.45

右手指で左右ボタン、左手指でジャンプボタンというのはアーケード版と同じ配置だから別に有り得なくはない
むしろ家庭用のコントローラで再現しようと思ったら必然的にそういう仕様になる

**名無しさん必死だな** · 2021/10/03(日) 16:34:48.96

>>107
その理屈は前提としてわかるんだけど、移植というのを抜きに単品のファミコンゲームとして見たなら、あの配置はやはり奇異以外のなにものでもないのでは

**名無しさん必死だな** · 2021/10/03(日) 17:14:54.39

とは言え十字キーを連打するというのもかなり無理があるぞ
左手で連打する習慣なんてプレイヤーには無いんだから

**名無しさん必死だな** · 2021/10/03(日) 20:14:17.99

>>1
このスレタイと全く同じツイートを見かけた

**名無しさん必死だな** · 2021/10/03(日) 20:25:47.57

買えなかったから
代わりにマイティボンジャックを買った思い出
激しく後悔した