【急募】任天堂最新作8000円のメトロイドがインディ1500円のHollow Knightにクオリティ惨敗した理由
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探索型アクションとかいいつつ誘導しまくりの一本道
ボス戦も鳥人戦士使いまわしまくりの手抜き
8000円もぼったくってるくせに10時間で終わる低ボリューム
Hollow Knightに勝ててる要素がまじでひとつも無いんだけど 10時間で終わる(探索なしメインストーリーだけ)(シリーズ経験者限定)(一部時間は記録されず) >>5
メトロイド初プレイだけど10時間で終わったぞ
探索なしって言うけどHollow Knightみたいに幼虫やチャームみたいな作り込まれた収集要素皆無じゃん
ミサイルの所持数とか増えても嬉しくないし まーたメトロイドコンプ発症してしまったのか
そろそろSwitchでYou Tube起動してドレッドの実況動画の写真撮って「俺はプレイ済みだ」とか言いそうなパクリノスケ ホロウナイトはダルいジオ稼ぎでプレイ時間水増しじゃん 実際負けてるかはともかくとして山ほどあるインディーのトップクラスとだと厳しい勝負にはなるんよな
牧場物語とかスタデューに完敗だし 国内でこのジャンルが発展できない呪いが生まれたからね
「PS1の月下の夜想曲を超えることはもうない」と傲慢に20年見下した忖度の圧の間に
海外の研究にぶちのめされる日が来た
月下捨ててホロウに乗り換えですか、日本が落ちぶれて大層うれしそうだね 任天堂だから操作感はいいよな?
とか思ってたらこれもHollow Knightに惨敗してるのどういうことだよ
二段ジャンプくらいもっと快適にさせろ メトロイドヴァニアに金稼ぎ要素って最悪の食い合わせだろ 今まで見向きもしてなかったホロウナイトを急に持ち上げだしてるな
Switchユーザーは両方楽しく遊んでるよ >>14
つまらない鬼ごっこ要素で水増ししてるドレッドのほうがつまらんよ
最後の一体とかムービーで完結する手抜きだし >>21
まぁホロウナイトは本質的には2Dのダークソウルだからな >>22
Switchユーザーだけどメトロイドはイマイチだわ
これ持ち上げてる奴らってHollow KnightとかOriとかエアプなんだろうな ホロウナイトもoriもメトロイドも
みんな楽しい
でいいじゃん
なにこのクズスレ 2Dながら7000円という値段設定で
メタスコア86
ユーザースコア8.7
なら快挙に近いんじゃないの >>14
まさかジオ預けたら逃げられるとは思わなんだ
殴って取り返したけどああいうのどうなの?とは思った めちゃくちゃ面白いなドレッド
探索の導線が完璧でエミーも倒せるから気持ち良い
操作も爽快感ありすぎる
なによりサムスがかっこ良すぎるこれはホロウナイトじゃ味わえない
ホロウナイトみたいにメトロイドも引き伸ばせただろうけどスピード感あるままクリアまで行けるのは高評価
ホロウナイトは絶対ダレるし繰り返しが多すぎる
一部除いてボスが歯ごたえあるのも良い 映画だって2000円しないぐらいで2時間ぐらいで満足出来るだろこれが5時間とかなら見るのダルいんだわ
問題はいかに満足できるか
現にホロウナイトは色んな実況者やってるが途中でやめる奴や同接が有名な奴でも途中から酷いことになる
長けりゃいいってもんじゃないんだわ
今回のドレッドなら50時間やっても全然楽しめたと思うけど 好評しか聞こえんからコンプ発症しちゃったのか
生きづらいね(´・ω・) >>38
しっかりやってるじゃん、立派なユーザーで安心したわ ホロウナイトって死んでかなり前に戻されて一気にやる気なくなって詰んでる。
メトロイドはリスタートが親切な分、やる気がなくなる事は無かった >>1
ホロウナイトのラディアンス戦は何のチャームをつけてどうやって戦った?
プレイヤーの個性が出るから面白いんだけど、ちょっと言ってみて ドレッドクリアしたからお前らが絶賛してるホロウナイトとoriやるわ
ドレッドは少なくともチケット5000円の価値は十分あったと思うぞ
てか値段どうこう言うなら無料ゲーのapexに負けてる多くのfpsはどうなるんや どっちも楽しんでるユーザーからすればくだらねぇスレ立てんなクズで終わる話だからお前らもあんま書き込むなよ? バカみたいなネガキャンしたくなるのもわかるよね
めちゃくちゃ作り込んでるし宣伝してるから無駄だろうけど またホロウナイトを叩き棒に使ってるけど
そのホロウさんswitch版もあるからねw >>39
メトロイド初心者の俺が10時間だから
玄人の君は3時間とかでクリアしてるんだろうなw >>46
Hollow KnightもSwitchで遊んだよ ホロウナイト遊んでなさそうw
あれ大半が途中からはよ終われ思っただろ 自分が気に入らないって連呼したところで通用しねぇし
仮に全部通ったとして別にスイッチでホロウナイト遊べばいいでしかないから
誰にもダメージないわ
本当にバカだな >>38
お前マイニンの時間隠してるのは意図的だろ?
ドレッドはマップ開いてるのとリトライの
時間集計してないから実際は十何時間とプレイしてるはず ホロウナイト叩き棒にしてる癖にOri遊んでなさそうなのがマジで笑うんだよな >>50
通常価格だよ
セールだと980円とかになる
まじで安すぎて頭イッちゃってる >>52
マイニンを右に寄せてるのはユーザー名見えちゃうからだよ
あと10月8日って書いてあるけど昨日も遊んでる
マイニンの更新速度が糞すぎて反映されてないだけ ホロウナイトは700円で買えてメトロイドの10倍ぐらいボリュームあるからな
メトロイドはボリュームスカスカな上に8000円
キャラもクッソダサい >>47
俺はのんびり探索してるから16時間立ってもまだクリアしてないよ >>56
サムスはかっこよかったよ
ボス戦もゴットオブウォーみたいで迫力あったし
最後のメトロイド化サムスは鬼ダサだったけど 逆に考えればメトロイドは高いクオリティで6000〜7000円でも買って満足できる人多い(メタスコア参照)が、ホロウナイトがこの値段だったらどうなるかは分からない
>>1もセールで買ったんだろうし ホロウナイトは長さ広さはインディーズを越えてるけど、クオリティはインディーズを越えられてない
インディーズだからしょうがないなって思いながらプレイする
インディーズの中ではよくできているコスパがいいゲーム キチガイが叩き棒にするからホロウナイトもいい迷惑だな >>55
隠してる意図は分かった
んでも実プレイ時間が10時間を大きく超えてるのは分かってるだろ?
まさか初心者なのにリトライもせずマップを開いてどこに行くか
考えもせず突っ走れた天才かお前? >>59
メトロイドと同じ価格でも大絶賛されてたと思うわ
メトロイドより遥かにクオリティ高くてボリュームも数十時間クラスだし
任天堂内製ソフトですって言われても信じるレベルの完成度 ホロウナイトがメトロイドをバカにするためにしか使われてないの可哀想
まあインディータイトルだから仕方ないけど >>64
リトライ分が集計されてないの知らなかったよ
じゃあ実際はもうちょいかかってるんじゃね
どっちみちHollow Knightのボリュームには勝てないけど >>56
一度ホロウナイトやってみたらいいよ
まずダッシュ取れるのが遅いからのノロノロの動きでスタート
探索の目的は進むため
移動時間が大半でイベントは一瞬のゲームだから >>55
スマホで見る時ユーザー名表示されるのは上だから右なんか晒しても問題ないよ >>67
マップ開く間もタイムストップするらしいから11時間台ちゃう ドレッド発売日からずっとホロウナイトがーでしかスレ建てられてないじゃん >>67
「じゃね」じゃねえだろ
まずはゴメンナサイだろうが
親から何学んできたんだ メトロイドは500円クラスの出来
だから不満ばかり書き込まれる メトロイドは500円クラスの出来
だから不満ばかり書き込まれる >>70
上の真ん中に表示されるから左側だけ写してるんだよ >>65
君さっきからメトロイドのネガティブな感想ばかり書き込んでてホロウナイトのすごさほとんど語ってないから説得力なさすぎるよ
目的がメトロイドsageだろうから仕方ないけど >>76
上の真ん中に表示されるのはソフトアイコンが並んでる時だけで、そこからスクロールしなきゃプレイ時間表示がユーザ名の上に来て隠れるけど? ホロウナイト途中でマンネリしてるんだけど、もしこのゲームに斬新なアイディアが盛り込まれてるなら教えてくれ
クオリティはだいたいわかったから なんか似たスレばっかり立ててるけどメトロイドコンプ発動してんの? >>80
隠れないぞ?
スクショの画面でも上にユーザー名出てるし >>81
ソウルライク好きなら戦闘はメトロイドより楽しい >>67
>どっちみちHollow Knightのボリュームには勝てないけど
お前が言いたいのは結局これだろ
メトロイドが何時間プレイできようがどうでもいい
ホロウナイトよりもしたと主張できればそれでいいから
「じゃあ」なんて切り返してこんな言葉が出てくるわけだ >>85
お前に指摘されなくても俺の主張は最初からそれですが
なんで8000円の任天堂最新作が1500円のインディーに内容負けてんの?ってスレなので ホロウナイト初めのうちは動かしてて楽しいんだけどちょっとガイドが不親切なのがね
ある程度攻略順は決まってるわりにはこっちに向かって、みたいな指針ほぼほぼでないからだだっ広いマップをあっちもこっちもさまよい歩くことになる
地図もコーニファーから買わないとないし現在地もチャーム付けないと表示されないしその癖デスペナあるしでゲーム下手にはなかなか辛かった
雰囲気は最高なんだけどね ナンセンスなのは
ホロウはメトロイドヴァニアだか
メトロイドはメトロイドヴァニアではないんだよ >>89
「メトロイドヴァニア」は探索型2Dアクションを指す言葉だからどっちも同じジャンルだぞ >>83
画面全部スクショしてこれだぞ
https://imgur.com/a/Bv7LmrF
あと真ん中がユーザ名なら左にはMiiのアイコンがあるだろ
スクロールしてる時は「左上」に名前が来る
どの道右を隠す理由はない >>90
ダルい追いかけっこで水増ししても10時間で終わるメトロイドの悪口やめなよ >>90
ジオ稼ぎってそんなに必要だったか?
換金アイテムとかあったはずだが >>93
お前のスマホAndroidじゃん
iosと仕様違うんだろ >>94
追いかけっこしてる時間なんて各エリア長くても20分くらいだろ >>91
お前どっちもエアプだろ
やればよくわかるぞ
本家とメトロイドヴァニアと別物だってな >>87
8,000円でメタスコア88点、1500円で90点
この点差でホロウナイトのボリュームがメトロイドより圧倒的なら他の面でのクオリティはメトロイドが上って判断にならない? EMMIから逃げるエリアが多すぎる、全7体のEMMIは何れ倒せるようになるのは分かるが(1体はチュートリアルですぐ倒せるが)
怖くもないしつまんないし、これは失敗としかいいようがない
スーパーメトロイドには到底及んでない、残念だわ >>96
iosだからって今切り取って貼ればええやん
名前の部分切り取るくらい小学生でも出来る >>1
単純にできが段違いってことやろなあ
メトロイドって名前がついてなかったらホロウナイトよりはるか格下に >>101
上切り取ったらmy nintendoのアプリアイコン消えるから証明にならないよ 今はインディーズで同ジャンルは無数にあるし比較されるのはしゃーない
昔はフルプライスでよくても環境は変わったし >>97
10時間で終わるゲームで各エリア20分ってかなりの割合しめるやんけ ホロウナイトは出来は良いけどだりぃなぁと思う要素をプレイ時間の結構な割合占めるしなぁ >>87
お前は>>5に10時間で終わったけど?って食いついたのが発端だろ
その話が間違ってたんだから謝罪は兎も角
少なくとも「プレイ時間間違えてたわ」って終わる話だ
そこから「じゃあ」って繋げれば「あぁこいつ初めから叩く気満々で
鼻息荒くしてレスしてるんだなぁ」って見られてもおかしくないぞ >>108
メトロイドのプレイ時間表記とmy nintendoのクソ遅い更新速度が悪いし
10時間だろうが11時間だろうが結論変わらないからな >>104
横スクアクションなんか
今時メーカーがフルプライスで出すジャンルではないわな 1000円だろうが10000円だろうが値引きしてないならどっちもフルプライスだろ >>84
ソウルライクってよくわからないけど、こういうダルイ総当たり迷路のこと言うの? こんなガイジに叩き棒にされるホロウナイトが可哀想としか >>112
そのゲームもスイッチ版があるからな、と >>110
なんで?
下手な3Dゲームより余程面白いし背景とかもめちゃくちゃ凝ってるぞメトロイド
横スクってだけで馬鹿にしてるのクソ恥ずかしいぞお前 スレ立てまくるほどホロウナイトも面白い
サードに良作が増えてSwitchは安泰だな >>111
未だにフルプライスの意味をわかってないのも特徴だね >>1
そんなこと言ってもww🤣
クソステはうれまちぇーんww🤣
不人気っww🤣
ゴミっww🤣 >>109
お前が何を言おうとメトロイド叩く気満々でここにいる事は分かったからもういいよw
それよりもホロウナイトの方は出さないのか?
たっぷり遊べるゲームだからプレイ記録とかドヤろうぜ >>116
奥行きの広がりに感動したわ。背景階段の所は合わせて上がれる様にしてたり
回復スタンド使う時にアップになってあっち行けそうじゃんって >>100
EMMIのエリアなんてマップ全体と比べたら小さいでしょ
あと後半になるとEMMIの検知能力がエゲツなくなってくるよ なぁ結局どのあたりが惨敗なんだ
8,000円と1,500の価格差がありながらメタスコアでは2点差
ボリュームはホロウナイトが圧倒的なのは分かるが他の要素でメトロイドが勝ってるから2点しか差がないんじゃないの? 数時間で7000円払うなら
映画見に行ったほうが満足度は高いだろうね この手の叩き棒でホロウナイトくらいしか名前が挙がらないところがお察しだよな
それ以外のメトロイドヴァニアやったことないんかっていう >>126
メトロイドって海外で信者が多いし、甘めに付けてるような気がするよ
これがメトロイドって名前じゃなかったら70点台だったと思う
あとは任天堂ボーナスポイントだったり >>128
最高傑作と比較されるのは当たり前
オープンワールドスレもブレワイブレワイの大合唱になるじゃん >>126
メタスコアは価格を考慮してないだろ
メディアは自腹で買うわけじゃないんだもの 任天堂ってだけで評価70以下固定のレビュアーとかもいるけどな >>130
「ホロウナイトが最高傑作として疑いようがない」
みたいな主張する時点で物語ってんよ
人それぞれの嗜好もあることを考慮したらホロウナイトが唯一無二の頂点みたいな言い方にはならんわ ブランドでボーナスポイント貰ってるって言うアホよくいるけど
ブランドを育てた過去の名作との比較や
ブランドに相応しいものを期待されるというハードルで
下手な新規IPよりも評価厳しくなってる場合もある事理解できる頭ないのかな 映画で例えたならそれこそわかりやすいな
同じような面白さの2時間の映画と6時間の映画がもしあったなら2時間の方見る奴も沢山いるだろ
ボリュームが全てじゃないのよ メトロイド大好き外国人のエミーの反応が気になる。好意的なのか否定的なのか どれだけニシくんが発狂しようがPSハード買わないとホロウナイトは遊べませんw 凄いなー、どんだけ悔しいんだろw
毎日毎日立ててるよねw >>133
メタスコア90でメトロイドヴァニア最高クラスだし
続編の注目度もプライム4やドレッド超えてる
https://youtu.be/yQxwbZsL14Y
Hollow Knightと同格に渡り合えてるのOriだけじゃね >>131
不当な値段のモノは批判されたりしてるぞ
価格を込みに考えなきゃプレイ時間2時間で終わるような
A Short Hikeがメタスコア88点なんて取れるわけがない >>140
なんでたった3行の文章も読めないの理解出来ないの ゲーマーとか大げさな事言わなくても
普通にゲームやる人間だったら
プレイ時間(クリア時間)なんてゲームの面白さの目安にならねえってわかるよな
容量煽りでもそうだけど
ゴキブリはゲームやらねえエアプ野郎ばっかだから
そういう的外れな煽りやるんだろうけど ホロウナイトがメトロイドに勝ってるところどこ?
まずそれを挙げてもらって納得できならそれが理由だ >>143
ひとそれぞれ論ってまじでナンセンスなのよ
いち個人の感想が集積した売上やメタスコアやユーザーレビューや注目度みたいな具体的な数字で語るのがゲハだから >>146
操作感、探索要素の作り込み、戦闘、ジャンプアクション、キャラクター、ビジュアル、音楽
主人公のカッコよさだけはメトロイドの勝ち >>146
・自己強化要素の豊富さ(ドレッドと比べて)
・マップ埋めの楽しさ(ドレッドと比べて)
・ボス戦のパターン構築(ドレッドと比べて)
・装備品の取捨選択の楽しさ
・コレクタブル要素を埋める楽しさ(人によっては作業感も強い)
・アートスタイル
ドレッド単体と比べた場合のホロウナイトの方が面白いと思ったところ >>140
すげーなこれが1500円とは思えない出来だわ
メトロイドは本当にこれ超えられてる出来なのか? つーかメタスコアで言うならHollowKnightのオリジナルPC版は87点でドレッドより下だけどな >>29
DQFFMHしかミリオン達成しなかったPSらしい発想だろ?
○○をやれば××はやらないの精神で今ここまで落ちぶれた そもそもホロウナイトとメトロイドを比較すること自体がナンセンスだろw
ホロウナイトはメトロイドや悪魔城以上にダクソからの影響受けてるから
メトロイドとジャンルが一緒なだけで路線が全然違う >>155
Switch版は90でドレッドより上だね まあ消費者は正直だからなw
メトロイドが爆死して来月にはGEOに1000円で並ぶのは明らかだろ >>157
ダクソに影響受けてる点なんてジオとソウル落とす要素とゲームプレイ関係ないシナリオくらいで本筋のデザインはもろメトロイドだぞ ゴキちゃんのホロウナイト上げ凄いけど
ホロウナイトの新作はswitchとPCでしか出ないぞ
ついでに言うと、近年の全てのPSゲーは1万円近くするのにホロウナイト以下という事になる >>161
SwitchでSilksong遊ぶの楽しみだわ
遊べないゴキが可哀想 >>138
PSハードの10倍くらい売れてるSwitch版ホロウナイトは幻だった? ホロウナイト怠すぎてクリア者全然いないだろ
にじさんじで有名な奴やってたが長すぎの怠すぎで同じような画面が延々続くから早く終われと文句物凄かったわ >>147
そうやって自分の考えこそがゲハの全てみたいに思い込んでるから駄目なんだよ
現にこうやって俺とお前ですら意見が対立してるし他だってそうだろうが
つーか大衆に受けるマイルドさと特定層に受ける奇抜さの違いとかも考えたことあんの?
メタスコア高いってのは概ね前者を重視してるから、
特定ジャンル嗜好の人に偏らせた判定したら後者のが上になることはままあるんだけど
「メトロイドヴァニア縛り」で勝負するんだったらメタスコアのみ判定は当てにならんよ >>147
具体的な数字で分かってるのはメタスコア2点差、価格差、あとはホロウナイトのボリュームがメトロイドより圧倒的ってところくらいだな
ここら辺考えれば絶対に惨敗なんて言葉出てこないが >>1
そんな理由、どこにもないよ。
アフィブログみたいにでっち上げれば? oriはだめなんですか…?
ホロウナイトとメトロイドの頂上決戦か メトロイドって発売前からすごい持ち上げられてるけどさ
2Dアクションゲーでこんなに持ち上げられてるのかわかんないわ
しかも7000円フルプライスってなぁ、、、 これはホロウナイトが異常なのよ
あのボリュームとクオリティであの値段はありえん >>160
デザインやプレイ感はメトロイドとは結構違わね?
オリジナルメトロイドってよりメトロイドフォロワーでたまに見るタイプだと感じたわ >>167
数字無視して個人の感想語りたいならゲサロでやれよ 実際これがタイトルがメトロイドじゃなきゃ見向きもされんだろ まずメタスコアで話しすんのはやめろよ
ほんとメタスコア信者気持ち悪いわレビューの奴隷が
ゴミスコアとかポケモンXYとかが高評価な世界だぞ >>166
配信映えはしないな少なくとも
見てるだけじゃ色々分かりにくいし
まぁプレイする場合でも初心者向けでは全く無いのがホロウナイトだが
その辺は実績やトロフィーの取得率が割と示しとるし 昔からクリア時間や容量が低くても名作はいっぱいあるし
横スクアクションや探索アクションと言っても様々だからな
ほんとゲームやらねえんだよなゴキブリって
むしろメトロイドでクリア時間が数十時間とかなったら、そっちのほうがダルいわ
二度とプレイしなさそうだからな
気が向いたら再度プレイしたりRTAやったり難易度上げてプレイしたり
そういう事できるのが面白くてサクっとやれるゲームのいいところなんだよな
ジャンル違うけどバイオ4とかも何度も何度もやれたのはそういう事だし >>175
これが1500円のインディーならメトロイド越えた越えた!って騒ぎそう プーマのジャージ15000円とスーパーの子供服売リ場にある1000円と比較する感じ >>174
読解力が無いのか頭が悪いのかどっちなん
>>167を読んでそういう「数字だけで語る」って帰結するの何なん?
>>167で出した例だけで言うと、
「激辛料理ランキング」で
「中辛のカレーの方が大衆人気は上だからカレーの勝ち」って言ってるようなもんよ?
そりゃ「大衆人気の数字だけ」なら中辛カレーは高いわな? >>175
これがタイトルがメトロイドじゃなきゃ逆に過去の基準から離れて更に評価上がるわ
メタスコアでも殆どがスーパーメトロイドとの比較論だし >>142
メトロイドは海外60ドル
ボッタクリ値段なのは日本人に売るぶんだけ
これなら海外ウケはいいわな、日本ではこのスレのように8000円高すぎと言われるけど ホロウナイトとメトロイドドレッドって同じメトロイドヴァニアの中でもプレイ感かなり違うんだよな
だからちゃんとやってりゃ「どちらが上かは人による」って結論になるんじゃねーかって俺は思ったけど
メタスコアの数字だけしか見てなかったらそんなんわかんねーわな >>160
くらいでって言うがその要素がメトロイドと大きく剥離させてるんだよ
メトロイドは道中サクサク進むようにできていて
ボス戦もデスぺナなく何度も挑戦して解いていくように作ってる
だからメトロイドの様な次々探索を広げていく進行ペースを望んでる人にとって
ホロウナイトのロストの概念やお金を使った育成強化などは
まどろっこしくてやってられないんだわ
じゃあホロウナイトがダメなのかって言うと決してそうでもなく
ソウル系の2Dゲームとして長く楽しめるしこれはこれでいいよねって評価されてるわけで
二つを並べてどっちが上か下かなんて両者をちゃんと評価してる人ほど無茶苦茶な話だと分かるはず >>171
こういうスレばかり立ちまくってその反論が持ち上げに見えてるんじゃね >>175
それはまぁ信頼が違うからね
メトロイドなら8000円でも(カタチケの5000円で買ったけど)
満足出来ると過去の実績から信用して買えるけど、
聞いたこともないゲームが8000円で売ってて、これは間違いなく楽しいと信じて買うのは難しい >>182
なんでHollow Knightが中辛でメトロイドが激辛だと勘違いしてるのかがよくわからん
探索ゲーと見せかけて誘導しまくりの一本道だし、オートセーブも親切すぎてボス戦の緊張感ゼロ
鳥人戦士とかストームミサイルチャージしつつ逃げ回るだけで溶けてくし
メトロイドのがよっぽどにわか向け仕様だよ >>186
そんな正論がエアプに通じるわけねーだろ 実際この問題擁護してるのは任豚
必要以上に叩いてるのはゴキ
価格は高い
3980円が妥当 >>186
そもそもそれも勘違いしとるんや
メトロイドはメトロイドであって「メトロイドヴァニア」ではないんや
んでホロウナイトも厳密にはメトロイドヴァニアというより2Dソウルライク 連呼されるとやりたくなるからホロウナイトも買うわ
Switchで >>170
oriはギリジャンとか隠れんぼとかいまいち好きになれない要素が多くてね
グラフィックと雰囲気は最高にいいんだけど
あとゲハ的にはPSハブだから殴り棒向きじゃないのよね お前別スレじゃ「俺はシリーズ経験者だけどお前等はなんで過去作してないの?」
って煽っといてこっちじゃメトロイド初心者自称してるんかい
メトロイド1つにしたって設定ブレブレかよ >>187が俺の言いたいことを詳細に説明してくれたわ
チョコレートケーキとキムチ鍋を同一ランキングで評価してるようなもんなんだよな
甘党か辛党かは人によるし、どちらも好きな人だとしても同じ杓子で評価しようとは思わんわ まぁ買った人が満足しているのであれば横からブーブーいうのは筋違い
自分は買わない、ってだけだ、高いと思うし
チケで買ったって人かなり多いみたいだけど高いってことやん >>193
「メトロイドヴァニア」は探索型2Dアクションを指す言葉だからメトロイドのゲームデザインと差異は無いよ
探索して新たに手に入れた能力で行動範囲拡張してしくフォーマットに則ったHollow Knightは明確にメトロイドヴァニア >>193
大枠でのジャンルってそういうもんだよな
「メトロイドヴァニア」って括りだけでも細部は全然違うから同列に語れない
「アクションゲーム」って括りでプラットフォーマーと格ゲーとFPSの優劣を競うようなもんだわ >>190
中辛激辛って度合いの優劣って意味で使ったわけじゃないんだけど
お前本当に読解力ないし数字でしか語れないのな 横スクACTでマップ探索要素があるだけで
一括にしてるやつが馬鹿なんだよな
実にゲームやらねえ馬鹿ゴキブリらしい発想だけど
メトロイドヴァニアだからメトロイドと差異はないとか
実に昆虫らしい脳みその中身してるだろ 泥棒(旧ケンノスケ)、堂々とメトロイドドレッドのマイニンを他人から窃盗することに成功!!
任天堂信者だけど、メトロイドドレッドが8000円はぼったくりだろ...
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1633825811/
の30 >>202
大衆人気とか言ってる時点でコアカジュアル論で語ってるの透けて見えてるからいまさら弁明しても遅いよ
カジュアル層に向けたにわか仕様なのにHollow Knightより評価低いのがドレッド お腹を空かせた金のない学生じゃあるまいし
ボリューム!ボリューム!言われてもな それでホロウナイトの続編はいつ出るんだ
早くやりたい >>203
探索して新しい能力獲得して行動範囲広げていくフォーマットはどっちも同じだしな
死ぬと金落とすおまけみたいな要素にフォーカスして「メトロイドヴァニアじゃなくソウルライク」とか言い始めるのは無理筋だろ ゴキブリがホロウナイトを持ち上げるのは
"ムシ"
だからだよ >>206
中古大好きのゴキブリは実際に金ないんだろう >>188
どうせホロウナイトの続編出たときには任豚がホロウナイトのネガキャンしてたってこのスレ持ち出して言い出すよ
ゴキブリは0と1でしか話せないからな ちなみにホロウナイトはスイッチで遊べます!!
両方買えばOK!! クリアタイム表示7時間だった俺も体感時間は10時間超えるくらい死んだのに
表示が10時間って相当詰まってね?
コンテニュー含めたら20時間超えてるんやないの ホロウはメトロイドヴァニアの代名詞的タイトルでしょ。地図片手に未知の空間を彷徨う。
マップ見るときに主人公が実際にマップ出して見つめてるのがポイント高いよな
あれはこのジャンルではありそうでなかったんだよなぁ ただ、だだっ広いマップ用意して自由に探索していいよーする訳でなく具体的な目的地マーカーとか表示してそこに向かわせるでもなく
ただマップの構造で上手く誘導してプレイヤーがなんとなく進めば自然と順路追えるようになってる緻密なデザインにメトロイドヴァニア元祖の出来と意地を感じたわ >>206
高級ブドウワインのシャトーブリアンを夢見ながら水道水がぶ飲みして下っ腹膨らませてる餓鬼みたいなもんだからね >>217
壊せるブロックに使うアイテムの種類がっつり書いちゃってる時点で自然でもなんでも無い
マップ画面でも何使うか確認できるし >>209
探索して新しい能力獲得して行動範囲広げていくフォーマットってRPGも同じじゃん
鍵手に入れて船手に入れて行動範囲広がってくぜ
体力システムもあるし装備増やしてくのも同じだな
おまけみたいな要素にフォーカスしてRPGとアクションで切り分けなくていいんじゃね >>213
こんな肥溜めで何が起ころうが何ら影響ないとはいえメトロイドもホロウナイトもどっちも好きだからそれ含めてここ最近の流れはマジで胸糞悪いわ >>131
価格考慮してなかったらセレステのメタスコアはつじつまが合わない >>220
ゼルダも同じだね
そのフォーマットを2Dアクションに盛り付けたのがメトロイドでそのフォロワーがメトロイドヴァニアと呼ばれてる >>1はホロウナイトとドレッドのそれぞれの特色に基づいた細かい感想書いてよ
他のメトロイドヴァニアの違いもよろしく
それが出来ないならジャンル名だけで一緒くたにしてるアホってことになるよ
ゲームは全部ファミコンって言うおばちゃんじゃないんだからさ >>116
ジャンルの話で個別のケースの話なんかしてないわな
もっと日本語を勉強してこい朝鮮人 >>222
Celesteも傑作すぎる割に安すぎるゲーム筆頭だな >>184
海外60ドル(消費税別)※税率は州によって違う ホロウナイトもセレステもパッと見面白そうじゃないんだよな
価格が安いから許されてる感じ
メトロイドは任天堂ブランドだから許されてる メトロイドお前羽ばたくのか…凄い人気じゃないか
2Dまだまだ続けてくれ何か売れそうだし予算増えるでしょメトプラも頼むぞ
なんかスマブラの影薄い人から任天堂の顔の1人に羽ばたく時が来た凄い話題だ このジャンルの中ではホロウナイトのボリュームは異質ではあるが
世に出ている以上比較されてしまうのは仕方ないかもな
遊びやすさで言えばエンダーリリィが一歩先に進んだ感があるからそっちとも比較されそうだけど >>229
どっちも全盛期任天堂の2Dアクション余裕で越えてる傑作だよ またチョンノスケがホロウナイトをエアプで持ち上げてんのか >>160
全く違うと思う
同じジャンルだと思ってると頭こんがらがる
ホロウナイトはアクションRPGに近い解釈したほうが理解が進む >>232
ホロウナイトとスーパーメトロイドだったらスーパーメトロイドのが上ってやつ結構居るんじゃね
余裕で越えてはないだろう 遂に任天堂ゲー叩きに普通に任天堂ハードで遊べるゲーム持ち出すしかなくなってる悲しき現在 偽りの優越感だから何回何回ももスレ立てしなきゃいけないから大変だね >>232
悪いがメトロイドのが上や
それぐらい成立させた先駆者は偉大やねん メトロイドはそのジャンルの始祖であるけどサムスのキャラ性や伝統がある故縛りが多い
逆に後続の作品たちはそれらを踏まえて作られたから作品の出来としては上回る
まあぶっちゃけよくある話や >>235
いまSwitch Onlineでやってるけどスーパーメトロイドは操作性糞すぎていま持ち上げてる奴はただの老害だわ つーか>>1はメトロイドヴァニアの「メトロイド」と「ヴァニア」の違いも分かってねーんじゃねえの?
メトロイドドレッドは「メトロイド系」だしホロウナイトは「ヴァニア系」だろ?
プレイ感結構違うぞ ホロウナイトよりデットオアスクールの方が楽しかった
フリーエイムもあるよ ホロウナイトってフリプに来てたよな
フリプ以下のフルプライスってw 8000円っつっても、だいたいどこも6500~7000円くらいだろ?
俺も昨日6500円で買った。 >>241
Hollow Knightはレベル上げや装備やステータスの概念ないし明確にメトロイド寄りだよ
それを言うなら悪魔城よりのメトロイドヴァニアって塩とかでしょ DL版価格で考えるならドレッドはカタチケ5000円だし
国内パケ版価格で考えるならホロウナイトは4000円だぞ カタチケなら5000円。
キャンペーン中なら4500円。
DL版ね。 なんつーか2Dアクションに凝った要素いらねーんだなってホロウナイトやって思ったわ >>239
主人公が固定だから毎回能力初期化される展開が不自然だし、獲得する能力も大半定番化したもので新鮮味に乏しい
シリーズの慣例として探索のご褒美になるアイテムがタンク系しかないから喜びに欠ける
この辺は後発作品と比べると結構デカい不利かなとは感じる 結局ホロウナイトと対立煽りさせる方針で固まったみたいだ
いいゲームは何でも棒にするんだな >>248
一番安い価格と一番高い価格で比べられてもw
7000円超えるライズはワンコインで買えるワールドの10倍以上のボリュームがないとおかしいってのと同じ考えやん >1はドレッド絶対やってないだろう
ちょっとやれば完成度の高さすぐ分かるのに >>228
多分されてないね
俺はプレイ時間11時間ぐらいだけどゲーム内だと7時間ちょいだった コスパが悪いって、そういわれる余地があるのは間違いないんだからしょうがないね
価格下げるか、要素増やすとかしとかないと >>253
>>1が一番安い価格と一番高い価格で比べてるからおかしくねって言ってるんだけど・・・
パケ:メト8000円、ホロ4000円
DL:メト5000円、ホロ1500円
のどっちかで比べるべきじゃねって言ってるんだけど >>253
一番高い?
地図が入って6000円だか7000円高のやつがなかったっけ? >>22
普通にホロウナイト真エンド+dlcまでプレイして楽しんだしメトロイドも楽しかったわ
ホロウナイトが質に対して安すぎるってのは分かるけどメトロイドがコスパ悪いってのは分からん ホロウナイトが時間食う一番の原因は中継地点が少なく死んだらかなりの距離戻されるのがな
メトロイドドレッドって死んだら直前復活だから、その無駄な時間とか無いし コスパとかいう人はパフォーマンスに質が含まれることを理解してほしい
何円で何時間遊べた、だけじゃないんだよ そもそもクリアして即売りするゲームじゃないだろうに >>263
ホロウナイトは圧倒的に質や熱中度で劣ると? 1万円のカタログチケット持ち出してセール時980円のHollow Knightに喧嘩売ってるやついて草 >>267
誰もそんなこと言ってないのにわざわざ対立煽る方向に持っていこうとするの気持ち悪いよ まあ8000円ってオープンワールドのゼルダとかで許される価格だよな
2Dのこれなら開発費的に5000円が妥当 >>257
ホロウナイトはもっと安く買えるよ?
仮に高い方で合わせて8000:4000にしても2倍の差があるわけだけどメトロイドのほうが2倍面白いと思う?
>>258
特典ありでいいならメトロイドも更にぼったくり価格になるけど? アフィは対立煽らなければやってられんしな
最近は難癖つけてばかりだが しかしまぁコスパコスパと
そんなやつばかりだからPSソフトが売れないんだよ
ここで「メトロイドは高い!」って言ってるやつほど自分ではPSソフト買わずに「俺以外のみんな買えや!叩き棒にできねーだろ!」って思ってそう
乞食思考だぞそれ グラフィックにムービー世界観や設定
すべてがメトロイドが上だしなぁ
まあ値段考えたらホロウは善戦したといってもいいけど
メトロイドパクったゲームの癖にイキるのはちょっと恥ずかしいわw そもそもコスパコスパいうなら、マルチソフトはPSが全勝してなきゃおかしいんだよ
同値段でグラフィックが上なら、そっちがコスパいいんだから
だれもコスパなんかでゲーム買ってないってこと >>273
おいおいそんな無防備に画像貼ったらケンノスケに盗用されるぞ 開発力はそこらのインディー以下にまで落ちぶれた京都のゲーム屋さん…悲しいね(´・_・`) 今度はインディーゲームを叩き棒にしてるのか
いいからゲーム買えよゴキブリ
働けゴキブリ
納税しろゴキブリ ホロウナイトが8000円で売れるのかって話よ
やっぱサムスさんだわ ゲームをいちいちコスパで選んでる奴って、純粋にゲーム楽しんでないだろ
こういう奴って普段からコスパ優先なのかな
食べるものから何から全て
そこまで徹底してるならまだわかるけど >>274
ホロウナイトはフリプで買わなくても良かったしw 金額を気にしない人、多いんだな
仕事で商談、相みつとかしないのか
ホロウナイトがたまたま相手に出されているけれども
同じテーブルに同じ評価項目で優劣つけられてたら普通にホロウナイトになる >>251
そこはクッパに毎回さらわれるピーチみたいな
歴史あるゲームだからこそ許されるお約束だからな >>284
こんな連中の言うことを真に受けた結果
無駄なやりこませ要素を加えたRPGが氾濫したわけでな たがたが数千円のゲームなんか値段きに気にするとか人生しんどそうやか >>277
世界観も圧倒的にHollow Knightの圧勝だよ
この記事がわかりやすくまとめてる
ぶっちゃけ自分でプレイしてたらよくわからんのが唯一の難点
https://note.com/onlyagoblog/n/n392010399214 >>277
グラとムービーと設定
むしろそんなところでしかイキれないことを恥ずべきでは?
2D横スクアクションなんてアクションが楽しくてナンボなんだからそこが勝ってなきゃダメだろ
グラやムービーに拘るならこのジャンルでやる意味ないよね メトロイドって海外じゃ定価60ドルっしょ
おま国だよなあ >>286
ゲームなんてやってないで勉強なり仕事増やす方がコスパ最強だぞ >>287
ピーチがさらわれるのはゲームデザインと関係ないからそれとぜんぜん違うやん 趣味と仕事を同一視し始めて草
メトロイドとホロウナイト比べるよりやばい奴じゃん そもそもジャンルが違うと思うんだが
ホロウナイトはメトロバニア風2Dソウルやぞ >>296
どっちも探索して手に入れた新たな能力で行動範囲広げる探索型2Dアクションゲームだよ
同じジャンルです >>297
まったくそんなこと言ってないんだけどなにこいつ怖い
お前には一体何が見えてるんだ ホロウさんは今はクオリティ約束されてるからコスパ良いけど
比較するなら誰もプレイしてない新作として出た時に
面白いかクソゲーの50%のギャンブルに勝つ必要があるよね
ホロウはパケが4000円だからギャンブルで実質8000円ってことになるし
メトロイドは約束された品質でチケットで5000円で買える
コスパ厨ってわりとまともな計算できないよね >>292
日本だって店頭価格は6500くらいでしょ >>301
頭おかしすぎて何言ってるかわからん
誰か翻訳して >>299
お前にはこのレスが見えないのか
253 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2021/10/10(日) 11:26:56.09 ID:7kJFPuAk01010 [1/4]
>>.248
一番安い価格と一番高い価格で比べられてもw
7000円超えるライズはワンコインで買えるワールドの10倍以上のボリュームがないとおかしいってのと同じ考えやん
271 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2021/10/10(日) 11:35:56.23 ID:7kJFPuAk01010 [2/4]
>>.257
ホロウナイトはもっと安く買えるよ?
仮に高い方で合わせて8000:4000にしても2倍の差があるわけだけどメトロイドのほうが2倍面白いと思う?
>>.258
特典ありでいいならメトロイドも更にぼったくり価格になるけど? >>301
言うほど約束されてるか?
アザーMとかフェデレーションフォース とかやらかしあるしサムスリターンズも課題はあったと思うが 普段らコスパが物を買う指標の人って
いざ自分が心の底から欲しいと思ったものでも
コスパが優先されるんだろうな >>306
めちゃくちゃ誤字ってて草
少し頭冷やせ >>304
値段で叩いてるやつに言い返しただけで値段を武器になんてしてないんだが
お前こそレス見えてないじゃん >>298
エンダーリリーはやった?
ホロウナイトはストレス要素多すぎてつまらなかったけどエンダーリリー > メトロイドドレッドなら賛同できるわ ドレッドは言われてみれば高い
でも承知で金は払ったから別にって気分もある
ペルソナ5 とかメガテン5とかのアトラス価格で感覚が狂ってるせいかもしれんが >>286
気にするよ
PSソフトならな
だってフリプになるわワゴンになるわ中古安くなるわほとんどなんだもん
任天堂ソフトは高くても満足なのはいつものことだから気にしない
経験からくる思考だよ
仕事してるなら信用が大事だってわかるだろ >>310
リリーズは簡単すぎると思う
あそこまでサクサクだと軽すぎる この手の2Dで7000円、8000円はやっぱりちょっと高いよ
ホロウナイトと同系統で
最近だとエンダーリリィズ、ちょっと前のdead or school
値段感と相まって満足度高い >>314
dead or schoolってメトロイドヴァニアなの? 高いと思うなら買わなきゃ良いだけ
値段下げろと言い出すのは恐喝と変わらん それとない誘導で気持ち良く遊べる、ヒントの少ない手探り感が楽しい
死んでもすぐにリトライ出来て快適に挑戦できる、死のリスクが大きく緊張感がある
まるで方向性が違うものをどう比べてメトロイドがホロウナイトに惨敗なんて言えるんだ?目指してるものがまるで違うだろ 無名のインディが新作初動8000円で売れるわけないしそもそも開発規模違うからな >>286
なんで娯楽で商談みたいなこと気にしなくちゃなんないんだよ >>320
そいつ合見積の話出してるけどよくわかってないと思う
同じ品物の見積もりを商社何社かに送って値段見るのが合見積だし
メーカー違うなら同じような商品でも値段も質も違うの当たり前だからね ホロウナイトはダメージ喰らった時のヒットストップが違和感あって序盤で投げたなぁ そもそもゲームの価値なんてせいぜい2000円前後だろ
ゲームごときに8000円も出せるのなんて任天堂信者くらいのもんだよw >>313
ファストトラベルあるし死んでもペナルティないしそのサクサクがストレスなくて良かった
ドレッドは新規増やそうとしてるわりにダイロンの床壊すとことか導線なくて詰ませるポイント多いのがな、特にあそこはエミー倒さずに進めてワイド取らないと戻れないから酷い 任天堂って売れるとすぐ調子に乗るよなあ
それでいつも次世代機で見向きもされなくなるw >>1
クソステっww🤣
人気がないww🤣
需要がないww🤣
ゲームがないww🤣
ソフトランクにソフトがないww🤣
知名度もないww🤣 >>325
そういう感覚の人が増えたからPSハードだとソフトが売れないんだろうな メトロイドブレッド、おっさんには難しいわ。
何度も捕まったりボスにやられたり糞ゲー言いながら
繰り返しもコンテニューしてるわ。 キチガイ岩野また他人の画像盗んで発狂してんのか
カスすぎる >>322
相見積の例はイマイチだったかもしれんな
IT部門でシステム導入の比較検討はかなりしてるが
当然機能や価格は千差万別
そしてコスパ、価格感は圧倒的重要なファクターだ
こういうのと趣味は同一じゃないって言われるから
この話はこんだけにしとくわ >>334
急にというかメトロイドヴァニアといえばってレベルの傑作って前から言われてて今回はそのジャンルの始祖の最新作が出たから比較されてるだけかと メトロイドよりクオリティの高い横スクってsteamセールでいくらでも買えるよね つかどれか一つ選ぶものと
好きなだけ選ぶものを比べる時点でズレてる >>335
そりゃ仕事ではそうだろうよ
遊ぶ時にイチイチ別物と比べてコスパがーとか言ってたら、
無料ゲームと無料配信しか無くなって、行き着く果てはPSと同じ末路だぞ IT部門で相見積もりを値段下げる手段としか見てないとか無能社員の極みだろ…
働けバカ メトロイドの映像クオリティをあれ以上あげて喜ぶ奴なんてほとんどいない
となるとあとは価格の問題だな >>337
メトロイドヴァニアの2Dゲーはインディの十八番だしアイデアがそのまま直結されるからな
気合い入れて金かけて作ってもそんなのインディにたくさんあるよで終わる >>340
仕事エアプなの丸わかりだよな
親がかわいそう PS貴族7大末尾
d=dust
M=mad
p=psycho
0=IQ0
a=anti
K=kids
r=racist
逃げられると思うなよ エミーよくできてるわ これようはパックマンなんだよな >>343
ボリュームも求められてるのはルート分かって練習すれば3時間でクリアできる分量だしな
増やすとすればモードだろうか
ボスラッシュモードとか、キーアイテム以外が手に入らない強制1%モードとかはあってもいいかもね 任天堂信者って高い値段でも面白ければ許されると思ってる節があるよねw >>351
貧乏プレステユーザーはソニーにクレクレやらないの?
あ、通信費も払えないのか。
ごめんごめんwww >>326
なんだかんだ「苦労した」ってことはそれ自体が達成感とか思い出に繋がるからなぁ
俺もリリィズはちょっと軽すぎると感じる派
一方ホロウナイトのボス戦で死んでリトライで戻るのに3ぷん、はその面白さ以上にストレスでかいかな
ドレッドのバランスは良いと感じるよ 今回のエミーはフュージョンの
Xの進化版って感じして良かったわ
逃げるだけじゃなくて対処法や
反撃方法もあるのが良かった
メトロイド初プレイの人にも勧めてあげたいわ、繰り返しがしやすいし >>351
>高い値段でも面白ければ許される
わかる
これは実際にあるわ。 DLC込みで1万円超のゼノブレ2よりはマシ
真のクソゲーのゼノブレ2と比較したらメトロイドの8000円とかむしろ安いよ DLC込みしたらみんな値段天元突破するぞいい加減にしろ 今作面白いってなる人の幅が狭い気がするんだよな
シリーズ経験者前提の作り方だろって思う >>316
お前ボリュームボリューム連呼してないで、
ホロウナイトの感想言えよ >>355
ボスまで戻るのに手間がかかるからこそボス戦により緊張感が出る。ロックマンでも残機無い時のボス戦とか集中力マシマシになるだろ? >>359
ゼノブレイドファンから金を搾り取ってクソゲー食らわせたゼノブレ2だけは許せないでしょ
正直ゼノブレ2はゼノシリーズから抹消してほしいと願ってるゼノブレイドファンは多いはず 「ジェネリック医薬品の方が安いから本家はゴミ!」とはならんやろ普通 >>364
なるほど、↓みたいな人の話な
JRPG「スターライトニー!」「バーニングソード!!」 俺はJRPGを辞めた
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1586102320/
26 名無しさん必死だな sage 2020/04/06(月) 01:30:30.65 ID:/z3RoRLUa
というかゼノブレ1やり込んだ信者として疑問なんだが
なんで2はこんな糞みたいな技のネーミングセンスなんだ?一体モノリスなにがあった? >>343
映像クオリティだけじゃなくてボリュームの問題もあるだろ
steamでインディーズの名作横スクとかやったことないの? >>351
高品質なものを認めて価値相応の対価を気持ちよく支払ってくれるとか最高の客じゃねーか >>360
今作で一区切りつけるから
シリーズを追ってきた人向けやろ >>352
豚にとってはソルトアンドサンクチュアリもエンダーリリィズも無名ゲームなんだろうな ゼロスーツみれないの?ゼロスーツ次第で売り上げ変わると思うが
こんな美人操作できるなんて エンダーリリー持ち上げてるのは任豚だと言ったりゴキブリも忙しいな ホロウナイトは傑作だと思うけど
今になってみればよくあんなん投げ出さなかったなってくらいしんどい要素が多すぎる
それとない導線がメトロイドより薄く手探り感が強いのに対してマップが広すぎて調整不足と言われても否定できない
もう一周したいかと聞かれればNOだけどそれでも傑作と思えるしあれだけ苦労したのにシルクソングはやりたいと思ってしまう >>371
エミー以外で乙ると剥がされ演出からのゲームオーバー メトロイドとの比較でエンダーリリーズ出すのは流石にエアプ
インディーズのメトロイドヴァニアの方向性の究極の形だよあれは しかしaltは、メトロイドが売れそうな空気がよほど怖いのな >>352
売上
メトロイド<<<<<<<<ホロウナイト
ん?
豚の自虐か?
メトロイドとか誰も知らねーもんなw
スマブラのロボットが世間の認識w なんでメトロイドヴァニアの究極の形と本家メトロイドを比べるのがエアプなの? >>377
ここに語れる濃ゆいファンが集まってるだけでそんなに売れないと思うけどなぁ
売れるのかなぁ、売れると良いなぁ そもそも勝ってるのって値段とボリュームくらいのもんでは? ボリュームで値段を決めるべき
10時間で誰でも完クリできるスカスカとか500円で十分だ >>379
そもそもホロウナイトはメトロイドヴァニアというより2Dソウルライクってそれいち >>385
2dソウルライクもメトロイドヴァニアの一種だろ
そしてボリュームっていう点で本家メトロイドが完敗しちゃってるじゃん >>384
叩き棒が、Switchがリードプラットフォームになってるホロウナイトな辺り、
もはやPSとかどうでもいいんだろうて >>384
最近分かったけど、ゴキちゃんのコンプって他人が楽しそうにしてると発症するんだ
だから売上ではそれほどでもないけど、ゲハにファンが多くて楽しそうに話してる
ゼノブレとかベヨとかメガテンとかメトロイドで発症する >>387
コロコロID変えてないで、ホロウナイトでラディアンスと戦った感想延べろよ
クソ雑魚alt ホロウナイトに知名度も売上も敗北したゴミがメトノイドw 両方クリアしたけど
8000円のコストかかってんのはやっぱメトロイドだよ
としか言えない メトロイドヴァニアはインディーも参入しやすい競争の激しいジャンルだからな
ドレッドみたいなそこそこの良作でも数ある有力作品と比べると中の下くらいの立ち位置になっちゃう メトロイドヴァニアとかよく言われだしたけどメトロイドとは結構別物だったんだなって再確認 もうホロウナイトはボロクソに叩かれるだろうな
駄ゲー確定 前作はいつものメトロイドって感じだったが 今作マジでおもしろいわ よく練り込まれて作られてるってことなんだよな >>396
ドレッドが平均以下とかマジかよ
ブレワイより面白いソフトが山ほど出てたり、ゴキちゃん主観のゲームライフ充実しすぎだな
なんでそこまで優れたゲームで溢れてるのに買わないんだ なんでメトロイドってこんな必死にファンボーイに叩かれてるの?
規模で言えば任天堂の三軍以下だし
ベヨネッタといいよく分からないもので必死になるよな >>400
エンダーリリィズとかのクオリティの高い横スクと比べたら低クオリティじゃんドレッドって ホローナイトならゲーパスに入っとるやんけ!
さすがXboxやのうワレ! >>397
ヴァニア要素を継承しつつ探索はそこそこの死にゲー高難易度アクションに仕上げてるのが最近のメトロイドヴァニアだったからね
ドレッドも結構そこから一部良い影響は受けてると感じたけど、やっぱ別物だわ さすがにホロウナイトと比べるのは酷だわ
別にメトロイドみたいに使い回しだらけの安物でも、1500円ならそこまで文句は出なかったはず ゼノブレイド1のメリアちゃんで悲しかった俺は
ゼノブレイド2のクリア後タイトル画面で評価値振り切れるほど感動した >>401
大好きなぴーえすで遊べないからだろうね そろそろメトロイドヴァニアじゃなくてメトロイドライクって言おうや ホロウ面白かったけど雰囲気が暗過ぎる…。あれを明るくした続編が出るならまた買う >>413
別もんだよ
ヴァニアが付くと道なりに進んで戦闘特化させただけでレベルデザインの質はがた落ちだからな
アイデアがない無能が混同させたがる >>412
キャッスルヴァニア要素がオモロいからメトロイド要素だけだと物足りんのや 任天堂「スイッチが弾切れ起こしてる今ならボッタクリ価格のメトロイドでも買うしかないだろう」
商売上手で知られる任天堂の逆転の発想 >>401
落ち続けてたシリーズの国内売上が今作で復調するかもしれないからな 糞豚落ち着け
このクソショボクソゲー作ったのどうせ外注したどっかのインディーズだろ?
まあ9位堂の内製も全部インディーズ以下のゴミなんだけどwwwww 日本が強いまま行けたはずだったのに海外に握られて覇権ジャンルの一角に
全部PS忖度のせいだよ、悪魔城月下を超えられないと強固な過小評価を敷いた
グラ厨だったはずの海外に持っていかれた
幼稚な幼稚なPS連合のせいでこのざま ボリュームボリュームうるさいなほんと
まあ確かにこれで8000円は守銭堂らしいぼったくりだけど
アクションで10時間も遊べるならゲームとして良質だろ、そんなだらだらやりたいのかよ でもホロウナイトとかのゲーム好きなのにドレッドできないのはかわいそうだわ
ずっとホロウナイトやってる訳じゃないだろに
ホロウナイトも叩き台きされてる感じも悲しい >>426
ホロウナイトよりもクオリティの高いエンダーリリィズが出ちゃったじゃん >>1
ゴキブリが言うクオリティって水増しの無駄なボリュームのことなんだな 60フレームだし 操作感も神ですわ リターンズよりそうとうブラッシュアップされてますわ この手のゲームっていつも思うけどクリアしたらそれっきり起動しないの?
普段対人ゲーしかしないからゴールのあるゲームってコスパ悪く感じてしまってメトロイド気になるけど買うの躊躇ってる PSのメンツとしては伸びて欲しくなかったゲームジャンルなのよな
海外インディーを叩き棒として見繕うプライドのなさ >>428
ホロウナイトは水増しなしでボリュームあるからなぁ PS貴族7大末尾
d=dust
M=mad
p=psycho
0=IQ0
a=anti
K=kids
r=racist
揃いも揃って実証しにくるとかマゾか? >>428
こういう豚って高クオリティな横スクとか何も知らないんだろうね
steamのインディーズとか全く触ったことなさそう >>431
ソウルライクは伸びて欲しいんじゃね?
でなかったらソルトアンドサクリファイスとか推さないと思うし ゲハで名前の出たゲームしか叩き棒にしないのがエアプたる所以 バイオハザード8
クリア所要時間10時間
定価8789円(込)
って事はこれもゴミなんだ。
プレステ5で一番売れてるゲームなのに。
↑みなさんこれ反論コピペにどうぞー。 覇権ハードスイッチの定番ラインナップが増々充実して
ステイ豚が嫉妬のあまりに憤怒してるな またゴミクソゲーだったから豚が何故かソニーに八つ当たりしてんのかw
ゴミテンドーがゴミなだけだろゴミ豚www >>436
ドレッドに近くて叩き台にできるからだろう..
ホロウナイトもだいぶ楽しいけどドレッドもまた違ってめちゃ楽しいのにな
ホロウナイト続編CS展開決定してるのSwitchだけだけど、PSで出なかったらどうなるんだろうw クオリティって品質のことだぞ
ホロウナイト上げしてる豚Rは何をもってクオリティとほざいてるのか これスライディングしながらも撃てるのか 本スレからも 隠しアクションとか続々発掘されてんなあw 「名作かどうか」に価格って関係あるか?
むしろ価格を高止まりさせることで客を選ぶという手法もあるしなあ
値段の安さに釣られて来る客って質が悪いと言われてるし >>446
それチョンテンドーユーザーの事じゃんwww クオリティから違うでしょ
8000円と1500円のゲームがあるだけ
俺は8000円払うまでのゲームじゃないと判断して買わないけど 他のメトロイドのスレもだけど日本語通じない奴が長々とレスしてるのアンチもファンも豚もゴキも誰一人得してなくて地獄すぎるだろ >>448
2700円で買えるエンダーリリィズよりクオリティ低いじゃん 一応クリアしたが探索ゲーとしてはラビリビのほうが圧倒的に完成度高かったな
壁ジャンプテクにより序盤からほぼすべてのマップがアイテム無しで到達できる自由度に加え、シーケンスブレイクが豊富で開発の想定ルートをガン無視した攻略法がいくつも確立されてる
ドレッドはここアイテム取ってからじゃないと行けません、みたいな場面ばっかで意外と自由度がない
シーケンスブレイクも皆無みたいだし本当に一本道もいいとこ
スパメトから順調に退化してることを感じさせたゲーム >>451
女のコのゲーム?
移動が遅くて序盤でアンストしたわ
名作ならやり直すわ しかしマジでソニーハードファンって全てのゲームを叩くことしか考えてないんだな
あらゆるメトロイドヴァニアファンを敵に回してなんの意味があるんだ 持ち上げるために他を叩いたり逆もまた然りで全方位に嫌われるんだよね 表だけ見てどっち買うかっていったらメトロイドだな
2DACTで60時間はクリアできる気がしない >>432
ジオ集め死亡後のやり直しなんか進行方向の誘導無しの迷いやすいマップが水増しじゃないって言えるのはちょっとやったことない人間のセリフ >>457
探索系のゲーム全部に言える事を水増しとか言っちゃうのはゲーム向いてないよ >>452
というかステージクリア型になってて
しかもミリーがただのめんどくさい敵になってくから爽快感がなくなるのが早い
もっと対処策増やせばよかったのに 今回のドレッドは正直デッドセルズとかのエネミーバランス見習った方がいいと思う
ただ操作性は以前よりも快適になったからそこは良し スイッチの探索アクションというと
ドラキュラGBAとかブラッドステインドだな
あれらより面白いのかな?
あちらの値段は2200円と5000円くらいだが >>355
ホロウナイトはなぁステージ構築が難ありなんだよね 映画の方がコスパいいってヤツの考え方が全く分からん
何でゲハにいるんだw 2Dアクションで一番はまったのはデッドセルズとギャラリーオブラビリンスかなぁ 今度の叩き棒はエンダーリリースか
これもSwitchで出てるな なおこんなに持ち上げてるホロウナイトを豚®︎は…買っていないのである!!
https://i.imgur.com/OVqRDGn.jpg エンダーリリィズといえば予定してたPS5対応出来なかったんだよね。
PS5に問題ありwww >>470
最近フリプでは配られた
続編は発表ないし来ないかもな まあメトロイドは内容の割には高いって
事が反感買ってるって感じね。 メトロイドはホロウナイトみたいなプレイ時間引き伸ばし要素ほとんど無いからなあ
迷う以外はw
だからプレイがすっごい濃密なのよね てかお前らロックマン11はやってねえの?
あれも5500円の横スクロールなのに全然話題にもなんねえじゃんw
メトロイドヴァニアで括られるけど正直ホロウナイトよりロックマンの方がメトロイドに近いぞ >>473
内容の割に高いっていう人のメインが未プレイってのがミソ このイッチ本スレでも暴れてる知的障害者だからみんな無視したほうがいいよ ロックマンとメトロイドは全然違うだろw
むしろホロウナイトの方が近いぞ >>480
メトロイドヴァニアって近接攻撃がメインのゲームばっかだけどメトロイドってシューターだし
ぶっちゃけそれだけでメトロイドと他の探索系ってゲーム性全然違うわ
それなら価格帯、10時間程度のプレイ時間、射撃メインのゲーム性、ちょっとした探索要素も含めてロックマンの方がよっぽどゲーム性は近いよ メトロイドヴァニアってジャンルとはいえ、メトロイドとホロナイって
FPSで言うならDOOMとBioshockくらい違うよね さすがにあったまおかしいだろ クソアンチ
金の話は醜すぎる やめろって
仁王のときもダクソのスレ荒らしまくってたけど完全にその時と同じなんだよな ソウルやセキロもリトライポイントで1分以内が大半だから高難易度でも許されてるからなぁ
トライアンドエラーのレスポンスの悪いゲームは単に出来が悪いってことだぞ >>484
「移動手段が増えたし行けなかったとこ戻ってアイテム回収するか」
結局メトロイドヴァニアの探索要素ってこれだけだしこの程度なら別にロックマンにもあるわ >>487
あのさ、それCODのインテル収集を探索要素って言ってるようなもんだよw
まあ探索するのには違いないが、規模が違いすぎて比較にもならねえよw やって批判してるやつにはやって擁護するやつしかレスバトルに参加しちゃいけないだろ そもそもやって批判してるっぽい奴が全然いないんだがw DL専売で2980円が妥当。
低価格で死ぬほど出てるメトロイドヴァニアな
インディーゲーを研究してないだろ。
任天堂の怠慢だよ。 >>486
概ね同意だけどダクソは篝火からボスまで結構遠いの多くね? くやちいっww🤣
ゴキブリくやちいっww🤣
クソステ売れなくてっww🤣
くやちいっww🤣 ロックマン11は探索要素全然なかったぞ
普通の面クリアクション >>488
ドレッドの寄り道なんて決められた道からちょっと脇に逸れるだけだしぶっちゃけロックマンのそれと大差ねえよ
別にそれでゲームの良し悪しなんて決まらねえけど >>493
意外とショートカットも多いから遠く感じないんだよ >>496
うん、まあエアプなのはわかったw
そもそも寄り道アイテム回収以外で探索しないと思ってるあたりがw むしろ本筋も必死こいて探すのがメトロイドなんだがな >>500
ドレッドやったか?
滅茶苦茶本道わかりやすいじゃん今作 ドレッドの道がわかりやすい……?
確かに導線はあるが、あれエリア跨ぎまくるからシリーズ経験者でも滅茶苦茶迷うぞ >>501
無い無い
少なくともロックマンみたいに「道なりに進めばオッケー」みたいなのでは全く無い ドレッドはハードモード4時間以内にクリアしないと解放されないイラストあるからな?
そもそもの前提として高速でクリアすること前提だから >>503
エリア跨ぐけどマップみながらだと進むべき方向メモらなくてもわかりやすく感じてる
逆にホロウナイトは後でいけそうなところ全部メモっとかないと後々行く場所わからなくなってしんどくなったりした まだやってんのかよw
やったことも無いゴキくせに。
乞食なんだから、ゴミ箱漁って、夕食の準備でもすれば?
ゴキブリらしくww 自然と近くに次のアイテム先置く誘導はあるけど、え、もう次行くの?ここまだ探すとこあるんじゃん?って感じだから悩むんだよね ロックマンてそもそもステージ選んでボスまで行くだけだから探索とは言わなくない? >>509
今回は誘導おおめだから割りとすらすら進められる エアプなんやろ
任天堂で言うならマリオとかカービィのジャンルだぞロックマン 子どもは値段とボリュームにはシビアだぞ
値段とこういう2Dゲームやったことないからってのもあり即遊びたいゲームから外れる(た)
一見にこの価格感はちょっと買ってみようって気にならない
しかもプレイ時間が短いのであれば
そういう貧乏人(子ども)はお断りっていうんだったらそうなんだろうが
質だ!って言ってるの大人だけだ >>507
ギミックの種類や状態までマップでわかるからそんなに迷わないよね せっかく地表近くのエリア来れたのにまた下に潜るんか...?ってよく思った
気温下がったからマグマのとこ行こう、とかの潜る理由を
もう少しだけ捻出して欲しかったな
いや潜る理由はなんかのアイテム取りに行くからだけど...
初心者はそういうとこモヤモヤしてそう 子供は親に買ってもらうんだから値段なんて気にしねえよ
自分の小遣いでswitch買うとでも思ってんのか?wまあそう躾けられてる子もいるだろうがw >>510
なんか同じような感じで
パーツとかネジやら探す要素はあるよ一応 クソアンチはベヨネッタ3にもこの態度で
メガテン5もダイパと続いてこの調子で発狂すんのか?
死んでくれねえかな? 不快害虫は >>514
結局そういう、サムスの能力とそれで開拓できる場所をマップで見比べながら進む、って作業が普通の2Dとメトロイドヴァニアの違いなんだと思う
マップとか無くてもいいロックマンみたいなタイプのゲームは全く違う メトロイド2Dはひとまず一旦はお預け期間になるだろうから
その間にロックマンのメトロイドヴァニア作ってみると面白いんじゃねーかなと思う
ロックマンはこのままオワコンで終わるなら一回冒険してみて欲しい >>520
そんなこというなよ
むっちゃ良い所で終わったぞ今回
できるなら来年出ても良いくらい >>521
開発は次はプライム頑張るんじゃないの、知らんけど 内容薄すぎてホロウナイト以下やんって思ったら案の定スレ立って草 和ゲーの中には低品質高価格のゲームを固定ファンに売り付けるような販売戦略を採ってるものも少なくない
今回のメトロイドはその象徴のようなもんだ そもそもスピードランメインのメトロイドとホロウナイトを比べるのがあまりにもナンセンス >>527
ホロウナイトもスピードランあるんやけどね
ホロウナイトは10時間クリアで実績解除やから メトロイド好きな人はホロイナイトも普通にプレイしてる率は高いだろうな
逆もまた然り ドレッド爽快感がやばい
ボスやらエミーで死にゲーだけどストレスがあんまない 任天堂のゲームってインディーズスタジオにも作れるようなジャンルのものばっかりだから、遅かれ早かれこうなる運命ではあった
最近だとスマブラ型の格ゲーなんかでも有力IPとタイアップした高品質なものが出てきてる スピードブースターがスティック押し込まないとダメなのがちょっと
シャインスパークでアイテム取る所のリトライでちょこちょこ忘れる 要するに>>1は
話 し か け て ほ し い
んでしょ? ドレッドは10年前に1500円でこれが出てたなら評価されてた
今遊んでも陳腐で飽きが早いし、シリーズへの思い入れ抜きにしたら費やす金と時間を正当化できるような内容じゃない >>534
そうだよ
乱立してるメトロイドスレはみんなそういうヘイトベースでキャッキャウフフしたい
孤独老人か露出狂の変態かいずれにしてもキチガイが立ててる >>513
んなこたあない
アクションゲームは何度も遊んでなんぼだろ
子どもの方がよほど色々遊び倒すわ >>535
節穴すぎて笑う。おまえゲームをホントにやってんの? >>513
俺はアクションゲーム何度もやり直したな
子供の頃なんか親に買ってもらってたしコスパなんかも気にしたことはないわw ある意味モンハンライズと同じような感じだな。 快適にプレイできるから物足りなさを感じてしまうということだろう。 こちらとしてはそのほうがいいけどな。 >>537
親が買った、もしくは自分で7000円、8000円のハードルを越えればな
子どもが自分で買うなら
もっと安価で、時間遊べるゲームを買う
それこそここで比較に出されてるゲーム >>543
子供はインディーズまで手出すの少ないだろ
親買ってくれない層は今はエペかフォートナイトだよ 星1 久しぶりのクソゲー
1時間近く 我慢して
プレイしましたが全てがあり得えず
久しぶりのクソゲーレベルでした
【主な不満点】
@チュートリアルも何もなく 即本番
・ボタン操作が複雑すぎ 常に何かと何かの同時押しが必須+ボタン全てを使用
・序盤の序盤 キャノン砲取得時の操作はカオス
A序盤から敵キャラが強すぎ
・しゃがんでミサイルを撃たないといけない敵(立ち状態ではミサイルが当たらない)
・無敵モードで突っ込んで来る エイみたいな敵
・よくわからないXボタンの一撃必殺モード
・E.M.M.Iに見つかり 捕まると即ゲームオーバー(一瞬のボタン操作で逃げれる場合もあり)
・アイテム強化順が明らかにおかしい(欲しいのは体力ゲージ か 強化アーマーなのに よくわからないグラップリングとか 自由にカスタマイズできるようにしてよ)
Bその他致命的な問題
・背景なのか 足場なのかがそもそもわかりずらい点
・隠し通路の発見すら初見ではわからない
・ゲームレベルは一切変更不可
・常時オートセーブでもなく 死んだら 直前のセーブポイントまで戻り 面倒臭い
・一度死んだ場合のボス戦はムービーのショートカットが出来るが ファストトラベルのムービーはショートカット出来ない
今時のゲームでは無いです
これで15年の歳月… あり得ませんわ
骨太なゲームかもしれませんが
一見さんは論外ゲームです 面白いゲームのためなら8000円だろうと喜んでぼったくられてくれるユーザーがいる任天堂は幸せだなw >>541
子どもって小学生だけじゃないぞ
欲しいゲーム全部買いあたえる家庭なんてない
買ってもらえるならそれこそ厳選する
うちも誕生日とかはゲームを欲しがるから買うけど
なかなか決めないし、それ以外は自分の小遣いで買わせてる
フルプライスのゲーム買ってもらえるとしてこのゲーム選ぶか
10時間って情報与えたら選ばんぞ
大人向けのゲーム、子ども関係ない、貧乏人wはやるなってゲームなら知らん >>545
これマジで何を見てこんな長文書いたのか気になるレベルで無茶苦茶だよ
購入済みのネガティブなレビュー持ってくればいいのに >>545
グラップリングを取る前でも後ちゃんと探索したらバリアスーツ手に入れられた気がするけど。エネルギータンクも言うまでもなく。
メトロイドみたいなはザコ敵狩りの代わりに探索で強化するっていうこと、別にメトロイドに限らず何かしらゲームをやってればわかりそうなもんだけど。
まー小学生ならしゃーないけど、ルビない時点でその辺の空気は察して欲しかったが。 誰かと思ったら商談(笑)くんじゃん
どんだけ必死なんだよ ホロウナイト、キャラに全く魅力ないし愛着湧かない
メトロイドはサムスというキャラが魅力的 >>65
ホロウとか雑味ばかりの駄作じゃん
安いから許されているだけ >>535
今日一日だけでどれだけノーテン空っぽの雑音放り出せば気が済むんだ? >>545
それ自分で書いてきたの?文字たくさん使ってえらいねー ただシャインスパーク関係はもうちょっと抑えて欲しい
まぁ取らなくても大差ないけども >>401
任天堂の3軍レベルでもプレステから見れば1軍以上の売上叩き出してくるからな プレステ好きの下剋上
メトロイドを叩くためには手段を選びません 元々メトロイド好きしか買わないようなタイトルだから必死子いてネガキャンしても無駄なのになぁ
まぁ、反論するのを見こうして豚がホロウナイトを必死に叩いてるって事にしたいのかねぇ つーかホロウナイトつまんないよ
デットセルズのが面白い >>1
よりによってクオリティで惨敗ねぇ
クオリティって意味知ってたの? >>559
別にそいつお前の事特定して言ってないだろう
被害妄想激しすぎて全面敵に見えてるのか?
ホロウナイトそんな好きなら毎日やって全縛りクリアまでしてみてよ
ホロウナイトも面白かったけど叩き台にしてドレッド悪くいうのはなんか悲しいね エミー(複数)に何度も論破されて
体中穴だらけノスケ >>565
任天堂の最新作がインディーに惨敗してるほうが悲しいよ 今時インディー以下のこんなポンコツをフルプライスで出して恥ずかしくないのかね >>567
惨敗してると思ってるのは個人の感想だろ?
俺は個人的な感想としてドレッドの方が好きだよ
とりあえずホロウナイト全縛りクリアでも目指しな >>570
世界中の評価の集積で惨敗してる
売上も多分負けるし
内容もどうみてもHollow Knightが上でしょ
いま残りのアイテム回収してるけどマジでつまらん
ミサイルタンクとエネルギータンクしかねーもん >>571
評価の集積ってどれのこと?
ホロウナイトの昆虫集め好きならホロウナイトの方があってるんだろうな
でも何周も昆虫集めてるわけじゃないだろ?w
こういうゲーム好きだから任天堂出してくれるのはありがたかったし楽しめてるんだけどなぁ
ホロウナイト神格化しつつドレッドやってても楽しめなさそうでかわいそうやねぇ.. >>572
芋虫だけじゃなくチャーム集めもあるよ
メトロイドと違って魅力的なNPCもたくさんいるし >>575
大作AAAのホロウナイトに比べればメトロイドなんて子供騙しのオモチャだけどねw
まあホロウナイト遊べないニシくんはメトロイドで満足してればいいんじゃない? メタスコアの話になるとニンテンドーボーナスポイントとか言うヤツ居るがホロウナイトのメタスコアが高いのはインディーでよくココまで作ったっていうインディーボーナスポイント有ると思うわ
任天堂がホロウナイト出してたら90点以上になるかな? >>574
俺もホロウナイトは楽しめてたし楽しい部分はわかるよ
ドレッドと似てる部分もあるけど俺は比較しながらプレイしてないしめっちゃ楽しめてるし満足度も高いわ
なんかホロウナイト以外受け付けない懐古厨みたいになってて色々コスパとかも含めて考えちゃいそうで今後も新作楽しめなそうね.. 未だにAAAが何を示しているのか自分含めて誰も分からないの草生える 何故か叩き棒にしてるけどホロウナイトが1番CSでうれてるのもたぶんスイッチだろ
一体どの目線で語ってんだい?ゴキさん >>579
Hollow Knight越えられるのはSilksongだけだろうな
任天堂ですら無理だったし ホロウナイトは無茶苦茶楽しめたな
グラはメトロイドに劣るだろうがタッチが好みだから気にならない
メトロイドは見た目から最近敬遠してるAAAゲームの香りがする >>582
ホロウナイト神格化しすぎだろw
もう他のゲームできなそうだしプレイ時間1000時間は超えたのかな? >>583
グラフィックもリッチなのはドレッドの方だけどビジュアルのセンスはHollow Knightのが遥かに良い
ドレッドはUIもダサすぎ 40レス以上してるホロウナイト狂信者はこのスレも立てたやつだったか
しかも昨日も60レス以上熱弁してたよな
楽しかったのは同意できるけど今更なんでそこまで持ち上げたいのか謎 >>586
最高傑作と比較されるのは当たり前でしょ
オープンワールド出たら毎回ブレワイと比べられるのと一緒 これさーもしかして
そのゲームを使ってネガキャン作文する為の材料探しスレなんじゃないの
ゲハから政治まで幅広いジャンルの対立煽りやってるのってアンケートスレよく立てるよね >>587
うーん?
ゲーム性違う部分も多いから一概には比較できないと思うけどなぁ
とりあえずそんな好きなら毎日ホロウナイトだけやってればいいと思うよ >>586
違うと思うよ
ただの対立煽り
攻撃的な信者役なんてどのジャンルの対立煽りでもいつもやることでしょ いつもの和ゲー洋ゲー煽り作業とゲハの対立煽りかな
持ち上げと叩きなんてゲハでは日常的なのになあ >>589
同じジャンルだから比較されて当然だし毎日やるわけねーじゃん笑 ID:/xUbUuLH01010
もしかして>>1? >>590
そうなのかな?
ホロウナイトをHollow Knighと書いてて他の書き方含めドレッドをこき下ろしてるのが1も40レスも昨日のやつも同じなんだよね
他のホロウナイト上げスレ立てのやつも同じ
>>592
いや、そんな神格化してるならそれだけやってればいいやん
他のゲームじゃもう楽しめない身体だろ?w
Switch版ホロウナイトやってるんだっけ?
何時間プレイしたんだ? 2Dアクション好きならホロウナイトもメトロイドも普通に両方やるよね >>596
両方やったけどHollow Knightのほうが面白かったわ >>597
昨日からホロウナイトの感想聞いてるんだが?
はよラディアンス倒した感想いえよ 思うにこいつホロウナイトそんなにやってないな、勘だけど あと30分待って!!
いま動画早送りで見てるから! >>219
>無駄弾を撃たせない親切な初心者配慮
>あらゆる手段をリスク負いながら自分で模索してこそ探索
この辺はゲームにどれだけ情熱を注げる性格かに依って変わるかもしれない
任天堂はそのストレスを軽減させ間口が広くなる方を選んだかな ホロウナイト2周と縛りは途中で諦めた俺でもSwitchだけで65時間以上はしてたわ
PS5版も少しはやったな
そんだけ神格化してると何百時間やってるのか気になるわ
https://i.imgur.com/FnSlZmu.jpg 俺はホロウナイトはラディアンス撃破まではなんとかって所
DLCボスは無理過ぎた >>246
チャームの付け外しで戦略が変わるのはヴァニア寄りだと思う
けど2段ジャンプやダッシュはメトロイド寄りだしまぁ良いトコ取りなゲームだわ ホロウナイトを叩き棒にすることだけゴキブリの小さな脳ミソで考えたんだろうな >>606
もうなんでもよくなってて、ホロウナイトはSwitchがリードプラットフォームなのも分かってない感じだな 内容に自信が無いからゴキガーしか言えないの可愛いな 2Dアクションもとりあえず有名なホロウナイトしか思いつかなかったんだろうな >>595
十中八九俺が言った通りのことやる為の準備ぞ >>608
ボリュームガーしてる人がなんだって???
いいからラディアンスの感想言えよクソ雑魚alt >>610
確かにしそうな気がしてきたわw
めんどくさいことしないでゲーム楽しめるゲーム楽しめばいいのにな なんだやっぱりホロウナイトもエアプだったのか、ほんま害虫やな >>613
ホロウナイトのプレイ感想、全部スルーしてるからな >>615
じゃあ、ラディアンスの感想はやく言えよ
俺のレスをスルーしてるんじゃねえよクソ雑魚alt >>616
言ってもケチつけるだけだろ?
メトロイドのスクショにもキチガイが難癖つけてきて謝りもしないし 頭のおかしい奴がエアプだろうが本当にプレイしてようが
狂った頭からは狂った感想がアウトプットされるだけだからな 任天堂の作品を悪く言う奴は皆んな狂ってるだってw
こんなのと会話しても無駄だぞ?w >>617
>言ってもケチつけるだけだろ?
なるほど、つまりラディアンスには遭遇した事はあると?
よし、感想はもういいわ。ラディアンスとID一緒に移した画像出してくれよ
ラディアンス遭遇してるなら余裕だろ? >>566
こんな塵のDNA採取してどうするんだよ 精液の臭いが全く取れてないのに他人のフリができてるつもりでいるから恐れ入る >>1
両方遊べるハードはswitchだけなのでswitchユーザーなら両方遊べば皆満足 >>621
詰め寄られて苦しくなってきたから人格否定か?w 結局のところゴキブリも妊娠も狂いの度合いは同じぐらいなんでどっちも信用できんわ
けものフレンズ2ぐらい面白さの評価が固まるまでは様子見かな
結局信者やアンチが色々騒いでても最終的な評価は正しいところに落ち着くんだよね
けもフレ2をまだ見てない人はゲハの糞プロレス見てる暇があるなら一度視聴して欲しい
ある程度の大人の鑑賞力は求められるけど間違いなく名作だから >>628
雑な対立煽りは、メトロイドとかホロウナイトとか関係なしにファンボーイがやってるんですが
そもそもCS版ホロウナイトはSwitch版が圧倒的に売れてて、だからシルクソングもSwitch版が優先されてる ホロウよりオリのがおもしろそうなんだが
それは?
つうかよメトロヴァニアっていう偽物に金か払った覚えないわ 金払ったのはメトロイド サムスアラン+パワードスーツっていう必須条件すら満たしてない粗悪品に金払った覚えねえんだわ ホロウナイトにしろオリにしろ、所詮はメトロイドパクっただけの劣化コピーに過ぎないから。原神と一緒、所詮はパクり >>630
OriはPSハードで出てきてないから叩き棒にすら出来ない模様
ホロウナイトも売上見るに、似たようなもんだが Switchなら両方どころかホロウナイトの続編まで遊べちまうんだ この問題はドチラから始めたかによって解釈変わるかもしれんな
メトロイドからなら任天堂ならではの手触り感を知ってホロウからならやり込む程に値段に対し満足以上のボリュームみたいな
ひとつ言えるのは両方やるとドチラもリスペクトやオマージュをソコココに感じながらも豊かに楽しめる なんとかリリィもおもしろそうだが メトロイドじゃねえじゃん ダクソやん >>284
ホントの意味で人生ゲームしてとも言える
余裕の無さは感じるけどな メトロイドとヴァニア分けるべきだと思うがな
ほとんどがヴァニア寄りで 真にメトロイドライクなのはアクシオンヴァージぐらいだと思う インディーのいわゆるメトロイドヴァニアは大半が2DアクションRPGって感じだよね >>290
風呂敷広げ過ぎて後で頭に?マーク付けながらアレコレ考察しなきゃならんストーリーって演出面では減点要素だと思うわ ホロウナイトは面白かったけど、ムカデが這い回ってる所の音が凄く嫌でクリアするのが苦痛だったな ホロウナイトは昔は面白かったのに、今やるとつまらないな。
色々、他のゲームやってるとホロウナイトのアラが目立ってめんどくさいだけのゲームと感じた。 さっき書き忘れた
けもフレ1はガキ向けなんで見なくていいぞ
大人も楽しめるじゃなくマジのガキ向け
あれで毒されると妊娠ゴキブリ並みの狂い方をするおそれがあるからな
あいつらは生暖かく見守るものであって自分でそこまで堕ちるのは愚の骨頂だわ ホロウナイトみたいなゲームなら
28年前スーパーメトロイドを作ったチーム人数で作れるな
スーパーファミコンなんて基本10人くらいでだいたい制作進められる
制作費安そう Dead Cells – Motion Twin
死ぬのは終わりではなく。
2018年に発売されたインディーズゲーム『Dead Cells』。本作は、死亡したら装備やアイテムを失う”ローグライク”と、探索型の2Dアクション”メトロイドヴァニア”をかけ合わせたゲームデザインで、「ローグヴァニア」と呼ばれています。
主人公は、死体を乗っ取れるスライム状の何か。剣や弓、盾など、さまざまな武器を用いて古城を探索していきます。マップはランダムに生成されるのが特徴。手に入る武器も違うため、毎回異なるゲーム体験ができるのが魅力です。
一度死亡すると獲得したアイテムは失ってしまいますが、一部の強化状況は引き継げるので、冒険を重ねるたびに主人公は強くなっていきます。難易度としてはやや難しめなものの、理不尽ではない絶妙なバランス。アクションゲーム好きな方はぜひプレイしてみてください。 上にも負けてるよ
したにもね
HADES – Supergiant Games
不死身の王子となって、冥界からの脱出を目指せ
2020年にPC版が配信され、世界中で数々のゲームオブザイヤーを受賞している『HADES』。本作は、ギリシア神話をベースにしたダンジョンアドベンチャーゲームです。主人公は、冥界の王子・ザグレウス。とある理由によって、冥府からの脱出を試みるといったストーリーです。
冥界のダンジョンは入るたびに形を変えるのが特徴。死亡するとアイテムやスキルを失ってしまいますが、一部の能力は引き継ぐことができます。ゼロからやり直しというわけではないので安心です。幾度もの死を乗り越えて、少しずつ地上を目指しましょう。
武器のカスタマイズ要素をはじめ、装備アイテムである「賜物」の収集など、やりこみ要素も豊富。クリア後のオマケ要素も充実しています。ライトに遊びたい方はもちろん、じっくりとプレイしたい方にもおすすめのゲームソフトです。 Dead Cells – Motion Twin
死ぬのは終わりではなくはじまり
https://m.youtube.com/watch?v=RvGaSPTcTxc
こっちの方が奥が深い。毎回違った楽しみ方
から、流れがごろっと変わるので。
オマケに値段も安い
HADES – Supergiant Games
https://m.youtube.com/watch?v=mD8x5xLHRho
こっちも値段も手頃で楽しめる。
不死身の王子 >>642
ムカデも嫌だったけど死体に寄生して襲ってくるところがマジでキツかった
虫苦手なヤツはクリア諦めそう >>628
ファンネル君まだ生きてたんだ?
任天堂信者だけど、メトロイドドレッドが8000円はぼったくりだろ...
https://itest.5ch.net/krsw/test/read.cgi/ghard/1633825811
0112 名無しさん必死だな 2021/10/10 22:59:04 ID:pRB+1z7RM
結局のところゴキブリも妊娠も狂いの度合いは同じぐらいなんでどっちも信用できんわ
けものフレンズ2ぐらい面白さの評価が固まるまでは様子見かな
結局信者やアンチが色々騒いでても最終的な評価は正しいところに落ち着くんだよね
けもフレ2をまだ見てない人はゲハの糞プロレス見てる暇があるなら一度視聴して欲しい
ある程度の大人の鑑賞力は求められるけど間違いなく名作だから >>644
ファンネル君まだ生きてたんだ?
任天堂信者だけど、メトロイドドレッドが8000円はぼったくりだろ...
https://itest.5ch.net/krsw/test/read.cgi/ghard/1633825811
0112 名無しさん必死だな 2021/10/10 22:59:04 ID:pRB+1z7RM
結局のところゴキブリも妊娠も狂いの度合いは同じぐらいなんでどっちも信用できんわ
けものフレンズ2ぐらい面白さの評価が固まるまでは様子見かな
結局信者やアンチが色々騒いでても最終的な評価は正しいところに落ち着くんだよね
けもフレ2をまだ見てない人はゲハの糞プロレス見てる暇があるなら一度視聴して欲しい
ある程度の大人の鑑賞力は求められるけど間違いなく名作だから シリーズ重ねた作品への厳しさと新規インディータイトルの緩い評価比べるのは違うよな
しかもデッドセルもホロウナイトも遊び心地だいぶ違うゲームだ
2D探索とソウルシステムは面倒くせえなと思ったし、ローグライクはもはや別ジャンルだわ OriはグラとBGMの加点があるから総合的には上になると思う
アクションだけに注視したらほぼ同レベル
動かして気持ちいいのもメトロイドに匹敵する >>325
デイズゴーンの人は商売相手を間違えたんだなってくらいに質の悪い客だな
でもそうなるまでに至る販売戦略を取った供給側にも問題有るわ >>336
ではキャッスルヴァニア最新作が出たらどうなるか?と言ったらおそらくコナミは叩かれない
コジマ退社で任天堂寄りになった今のコナミですら多分無い
ステ豚は任天堂しか見ていない
もし叩くならドレッドと新作本家ヴァニアで叩くだろうな インディーでメトロイドヴァニアを作ってる人達がドレッドを遊んでどう感じたかゲームメディアで企画して欲しいわ ホロウナイトはAmazonのセールで買って600円だったな
メトロイドは任天堂だから値崩れもしないだろうし、まぁ高いわな だーからよー どっちが上って話じゃねえじゃん
ハデスはサムス操作できねえじゃん
必須条件すら満たしてない0点じゃん?
ちなみに俺はハデス持ってるからな >>415
つまり任天堂は鏡の大迷惑をリメイクすれば… >>452
ジャンプスライディングで一段上マスの隙間に滑り込めたり回転踏みつけで高い壁超えられたり、いろんな方法でルート無視できるのが凄いわなあのゲーム
ドレッドもそんな感じのを期待してたんだがなぁ クオリティ比べるなら中華ゲーFistだろ
値段は結構した気がするけど インディーに負ける任天堂のメインタイトルあっても良いじゃん
それくらい認めなよ ホロウのキャラモーションは地図見る仕草は凝ってるけど殆どは省エネアニメモーションだしマップも書き込まれてるけど普通の多重スクロールだし見た目の製作カロリーは思ったより低い気がするな そのホローナイト続編を時限独占すんなや任天さんよぉ 製作カロリー低くてもあの雰囲気出せてるのが評価されてるんだろホロウは メトロイドスレ立ちすぎだろ
ゼノコンプの次はメトコンプか
その次はメガコンプか?w 今回のメトロイドってハードが進化した割にグラ以外の目新しい要素がどれも微妙なんだよな
エミーも賛否両論だし良くも悪くもやる事が変わらない。
ホロウナイトみたいにショップ(のような取引相手)でもあったら皆んなプレイによって付けるチャームに個性が出て楽しくなったと思う ゴキブリでさえいまいち推せてないハードをコンプねえ メトドレよりこっちのが面白い!
あっそ、じゃあ黙ってそっちやってろっての。
何かを貶さないと持ち上げられいものなんて、
つまらないから俺はやらないけど。 >>666
PCでも出るじゃねぇか。
ステイ豚はどうせフリプにならないとプレイしないから関係ないじゃん。 >>1
いつも惨敗のクソステっww🤣
ゴキブリ惨敗っww🤣
毎日くやちいっww🤣 >>1
☆1 久しぶりのクソゲー
1時間近く 我慢して
プレイしましたが全てがあり得えず
久しぶりのクソゲーレベルでした
【主な不満点】
@チュートリアルも何もなく 即本番
・ボタン操作が複雑すぎ 常に何かと何かの同時押しが必須+ボタン全てを使用
・序盤の序盤 キャノン砲取得時の操作はカオス
A序盤から敵キャラが強すぎ
・しゃがんでミサイルを撃たないといけない敵(立ち状態ではミサイルが当たらない)
・無敵モードで突っ込んで来る エイみたいな敵
・よくわからないXボタンの一撃必殺モード
・E.M.M.Iに見つかり 捕まると即ゲームオーバー(一瞬のボタン操作で逃げれる場合もあり)
・アイテム強化順が明らかにおかしい(欲しいのは体力ゲージ か 強化アーマーなのに よくわかb轤ネいグラップャ潟塔Oとか 自由にカスタマイズできるようにしてよ)
Bその他致命的な問題
・背景なのか 足場なのかがそもそもわかりずらい点
・隠し通路の発見すら初見ではわからない
・ゲームレベルは一切変更不可
・常時オートセーブでもなく 死んだら 直前のセーブポイントまで戻り 面倒臭い
・一度死んだ場合のボス戦はムービーのショートカットが出来るが ファストトラベルのムービーはショートカット出来ない
今時のゲームでは無いです
これで15年の歳月… あり得ませんわ
骨太なゲームかもしれませんが
一見さんは論外ゲームです このスレの趣旨は無理筋で押して反応を得るってやつかね
アフィ転載もされてんだろうなぁ メトロイドヴァニア言われるゲームは メトロイドで言うなら初代かスパメト辺りの
広大なエリアをアイテムで行動範囲拡張しながら探索・様々なバリエーションの強敵と対決
…って延長線上でどんだけボリューム詰め込むかって作りなのに対して
ドレッドはそういう所じゃない緊張感とスピード感のある探索・戦闘・アクションて感じだな
新しい遊びを盛り込もうとしてるような どっちが正解ってわけじゃなくどちらも楽しい いつも惨敗のクソステっww🤣
ゴキブリ惨敗っww🤣
チョニー惨敗ww🤣
毎日くやちいっww🤣 コスパって自分の懐具合と比べるものだしな
発展途上国ならゲームの趣味そのものがコスパの悪い金持ちの趣味だし メトロイドドレッドが面白いと思えたとして3980円なら理解できる
インディーの神ゲーが2000円なのに8000円の価値はない >>686
それを言い出したら商用のほとんどのソフトが価値なくなるだろ
ビルダーズとか ホロウナイトも死んだ後のペナルティ回収分の時間入れなければ10時間ほどって記憶してるが…相当前にやったんで覚えてないな >>676
ファンネル君いつまで生きてるつもり?
0545 名無しさん必死だな 2021/10/10 16:50:11 ID:X7hUBP+/a1010
星1 久しぶりのクソゲー
1時間近く 我慢して
プレイしましたが全てがあり得えず
久しぶりのクソゲーレベルでした
【主な不満点】
?チュートリアルも何もなく 即本番
・ボタン操作が複雑すぎ 常に何かと何かの同時押しが必須+ボタン全てを使用
・序盤の序盤 キャノン砲取得時の操作はカオス
?序盤から敵キャラが強すぎ
・しゃがんでミサイルを撃たないといけない敵(立ち状態ではミサイルが当たらない)
・無敵モードで突っ込んで来る エイみたいな敵
・よくわからないXボタンの一撃必殺モード
・E.M.M.Iに見つかり 捕まると即ゲームオーバー(一瞬のボタン操作で逃げれる場合もあり)
・アイテム強化順が明らかにおかしい(欲しいのは体力ゲージ か 強化アーマーなのに よくわからないグラップリングとか 自由にカスタマイズできるようにしてよ)
?その他致命的な問題
・背景なのか 足場なのかがそもそもわかりずらい点
・隠し通路の発見すら初見ではわからない
・ゲームレベルは一切変更不可
・常時オートセーブでもなく 死んだら 直前のセーブポイントまで戻り 面倒臭い
・一度死んだ場合のボス戦はムービーのショートカットが出来るが ファストトラベルのムービーはショートカット出来ない
今時のゲームでは無いです
これで15年の歳月… あり得ませんわ
骨太なゲームかもしれませんが
一見さんは論外ゲームです >>686
値段相応の価値があるかどうかは客が決めるんだよ
価値がないと思う人が多いなら早々に値崩れするから黙って見とけ ホロウナイトの開発会社内部崩壊してるっぽいんですが… このコンプ君メトロイドもホロウナイトもエアプだったのばれてるのによく相手できるね >>692
マジで?
シルクソング楽しみにしてるんだけどどうなってんだろ PSソフトが売れない理由が良く分かるよね
1000円2000円しか出さないようなユーザー層ばかりだから上限50000本しか売れなくなる ソフト売って、差額◯◯◯◯円で遊べた〜を自慢げに語るくらいだものw ホロウナイトは楽しかったしラディアンス始めボスに何度も挑んで少しずつ攻略の糸口掴んで撃破するのも好きだったけど最初の町にいる何回も戦わなきゃいけないイキリ野郎だけは心折れた (1)クソゲー
2021年10月8日に日本でレビュー済み
序盤から即死が多々有り。画面も見づらくてやり辛いですし買って1時間でやる気を無くしました。
そしてちょこちょこ入るムービーはテンポの悪さを助長して本気で邪魔でした。
久しぶりのメトロイドということで楽しみにしていましたがメトロイドの名を借りた同人ゲームレベルのクソゲーでした。
今年最悪度No.1のゲームでした。
(2)なぜに今2Dのメトロイド('・ω・`)?
2021年10月8日に日本でレビュー済み
なぜこのご時世に2Dのメトロイドなんでしょうか??
しかも途中で3Dのシーンがあったりとか、なんか中途半端な印象があるんですよね。
2Dで行くんだったら貫き通してもらったほうがテンポも良いし。
もちろんフル3Dでやりたかったですけど。
(3)新要素がつまらない
2021年10月8日に日本でレビュー済み
基本はいつものメトロイドだが、特定のエリアでは
捕まるとゲームオーバーの敵がおりゆっくり探索できず
何度もリトライさせられるのは遊びにくいと感じた。
また、その敵を倒せる武器はエイム時に視点が斜めに
なるのはやりにくく、全体的にサムスの防御力が低く
ボスが固く難易度が高すぎると思った。 ホロウナイトと比較スレは、両方遊んだ証拠出した途端スレ止まったw ソルトアクシオムホロウエンダーと色々やってるけど
練り歩くが面白いのは上ではアクシオム
メトロイドは今作はやっとというか
練り歩きのメトロイドで良かったわ ホロウナイトがコスパいいってのはわかるけどドレッドが高すぎるってのはわかんねえわ
このクオリティのインディーズはそうそう無いだろ
このレベルの操作感のアクション教えてくれよ
ホロウナイトでもこんなにサクサク移動できねえよ 覆面闘士語るやついないんだな
メトロイドヴァニア系で一番おもしろいのに ホロウナイトが良作なのはいいとして、ドレッドほどクオリティ高いインディーなんてほぼねーよ ホロウナイトが長すぎるだけじゃねーの
しっかり作られたメーカー製が高いと思うならインディや中古ゲーだけやってろよ >>700
二匹の朝鮮堂信者が荒らしまくってまともに感想書いてるやつが呆れただけという
朝鮮堂信者に話通じないし
朝鮮堂のゲーム批判すると必ずわいてくる PS最高のソフトであるホロウナイトはSwitchでも遊べるという恐怖
もうPSって何が残ってるんだろう まあメトロイドもホロウナイトも両方Switchで遊べるからなw
ホロウナイトも面白いならスイッチユーザーは遊びたけりゃ遊べばいいだけ 早くシルクソングやりたいね、PCとスイッチのみらしいけど 豚wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>351
面白かったら高くても良いとか当たり前だろ
楽しませてもらった対価を払うのは当然だぞ? 評価って値段も含めてだからなあ
FF15の評価が以外と高いのは30ドルのゲームとしてだし 探索型アクションの名作 Ori が遊べない機種があるらしいな だからホロウナイト持ち上げてんのか
Oriのが世界観綺麗だし可愛いのにおかしいと思った ori持ち上げられないからホロウナイトで叩くの惨めだなwww フリプになってたソフトと未配信のソフト
叩き棒の境界線がこちらです オリはインディーじゃ出せないクオリティとやらに達してると思う
動かしてて気持ちいいもん 似たようなスレいくつかあるけど
比較対象がホロウナイトしか無くてちょっとかわいそうだなって oriはまぁPSに出てないから除外するとして、よりにもよってホロウナイトは無いよなぁ
Switchでダントツに売れて次回作もSwitchメインが確定してるソフトだぞ
PSメインで評判が良くてSwitchには出てないメトロイドヴァニアも一本くらいあるだろ多分 >>725
メトロイドヴァニアというかソウルライクのソルトの続編はPSメインみたいだけどあれはどうなんかね リターナルがあそこまで売れてないのでなかったらアレを叩き棒にして2Dアクションごと叩いてたんじゃないかな
売れなかったからホロウナイトで代用してるんだろ oriは2が面白いらしいけど1で禿げそうになったから躊躇してる >>157
死んだらただ金取りに行けってだけじゃなくて
その間ソウルの最大値が3→2になるのがダクソ要素らしいんだが
ただのクソシステムだわこれが一番嫌い >>160
ジオ落としてる間、
ソウルの最大値にペナルティかかってるクソシステムが
ダクソインスパイアらしいな エミーは蛇足だったな。
エミーのパートだけ隔離されているので、探索も分断されている。 メレーが強すぎるから、エミーいないと探索がダレると思うぞ メレーはバランスブレーカーだからメレーも蛇足だったな。 任天堂のソフトが批判されるとゴキガーPSガーでまともに会話にならない現象なんなの?
海外のメトロイド信者は良いとこ悪いとこ含めredditとかで実のある会話ちゃんとしてるぞ まともに会話してる奴見ない聞こえないしてまともに会話する気がない奴へのゴキ認定だけ認識してるからだよ >>736
自分も含まれてるの気づいてなさそうで怖い メトロイドとHollow Knightを純アクションとアクションRPGというジャンル違いのゲームとして比較するなら各人の好みの違いで良いと思うけど
全くの同ジャンルのゲームとして競えと言われるなら正直Hollow Knightはメトロイドと比較してカルピスを何十倍にも薄めたゲームに感じる
薄めたカルピスを大量に飲んで量が多いから勝ってると主張するようなもの oriは背景をよーく探すとマリオの土管やトライフォースが隠れてる
余裕があったら探してみよう >>166
同意
配信に最も不適な部類のゲームがホロウナイト
プレイしてて面白い要素もあるが、ダルい移動と足場探しと雑魚的狩りだけのプレイが長い
システム面でも目的面でも説明がされないので察しが悪いと同じプレイを繰り返してしまう
アクション下手勢への救済措置不備も、あちこち不親切設計
>>177
ジャンル初心者カジュアル勢は人権なしレベルの無視っぷりだな
評価固まっているようで、目立つと粗探しされるよホロウナイト ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています