「ゲームのサブスクリプションは定額遊び放題でお得」は本当なのか？『Back 4 Blood』などを例に分析

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:28:03.70

「ゲームのサブスクリプションは定額遊び放題でお得」は本当なのか？『Back 4 Blood』やApple Arcadeを例に分析
https://jp.ign.com/games/55337/opinion/back-4-bloodapple-arcade

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:29:47.74

『Back 4 Blood』にはなぜデッキシステムがあるのか？

サブスクリプションサービスであるXbox Game Passに『Back 4 Blood』という作品が発売初日から登録されていた。
本作は大量に現れるゾンビを4人で協力して倒すゲームで、あの有名な「Left 4 Dead」シリーズの精神的続編といえるゲームだ。

私は「まさかこのゲームが月1100円のXbox Game Passで遊べるなんて！」と喜んだ。しかし、実際に遊んでみると不満が募る。
みんなで協力してゾンビを殺しまくるゲームプレイは優れているのだが、私からするとデッキシステムには問題があるように見える。

本作には、プレイヤーの能力を変えるカードを集めてデッキを組むという新要素がある。これ自体は遊びの幅が広がっておもしろいと思えるのだが、しかしカードを集めるのがたいへんだ。
カードを手に入れるには物資ポイントを稼がねばならず、高難易度に挑戦するにはかなりのポイントが必要となる。

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:31:00.07

キャンペーンや対戦モードを遊んでも物資ポイントは増えるものの、効率よく稼ぐために特定チャプターを繰り返しプレイする方法があみだされる。
それだけでも嫌なのに、その抜け穴が速攻で修正されたりと、長く遊べと強制されているような状況に近いのだ。

『Back 4 Blood』のデッキシステムは、まるで基本プレイ無料ゲームのシステムにそっくりだ。
ガチャこそないが、必要なものを揃えるためにプレイヤーから時間を徴収する。
なぜこんなことになっているのかと考えると、やはりサブスクリプションに初日から入っているからではないかと思えてしまう。

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:32:41.94

いちゃもん付けるのに色々理由考えるの大変そうだな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:33:17.50

単純にB4Bがクソってだけの話やん

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:33:20.46

PS最高MS死ねまで読んだ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:34:00.67

F2Pを無課金プレイが一番お得ですよ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:34:11.47

じゃあやらなきゃいいじゃんで済む話を延々ダラダラしてるだけだな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:37:10.61

B4Bがプレイ時間を稼ぐ為に色々不便にしてるってのは感じたわ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:38:20.70

ならPSのフリプもNowも辞めたらいいじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:38:52.06

>>8
せっかく楽しみにしてたゲームがサブスクの影響でイマイチになるのは嫌じゃない？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:39:22.26

B4Bがカード集め以外神ゲーならもっとマシな評価になってるわ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:39:43.27

言ってることは正論だがB4Bがサブスクでないとペイしないと判断したのは配給側
つまらない引き伸ばししないとプレイ時間稼げないと判断したのもMSではない

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:40:43.41

金なし貧乏チョニーにはマネ出来ないから難癖つけたまで読んだ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:42:04.13

サブスク関係なかったw

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:42:25.02

最近はゲーパスが微妙ゲーの換金所になってるな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:43:26.78

短期間で遊んでおしまいなゲームはお得な気がする

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:44:28.14

MS「和サードを支援するわ」
ソニー「リソースもノウハウも掠め取りｗｗ経営陣抱き込んで完全版ｗｗｗ和サードが箱を裏切って最高www糞箱売ってくるｗｗｗｗ」
MS「……」

↓

MS「時限独占と引き換えに倒れかけのIP支援するわ」
ソニー「卑怯な事しやがって！信者ども叩きまくれ！」
MS「……」

↓

MS「外野がうるさいから時限独占やめたわ」
ソニー「時限独占契約ｗ時限独占契約ｗｗもひとつおまけに時限独占契約ｗｗｗｗ」
MS「…………」

↓

MS「ゼニマックス買収したわ」
ソニー「　　」
ソニー「　　　　　」
ソニー「Japanスタジオ解体します…」

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:44:32.10

サードのDay1ゲームはクソゲーくらいは定着してきた

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:44:47.90

言うて結構みんな愉しんで遊んでるけどな　期待したものと違ったってだけやろ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:45:49.31

サブスクが時間によっての報酬ならこういう事が起こってもおかしくないんだよな
CSにまで無駄に時間使わせるソシャゲ化は嫌だよ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:46:57.03

別に露骨な時間稼ぎ要求するゲームをプレイしないといけない義務は無いんだが

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:47:13.26

ゲームライターてこれで給料貰えるのがすげえんだわ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:48:35.87

どっかからゲームパス下げするように依頼があったのかな？ｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:48:40.41

B4Bがゲーパスありきで製作されたように騙るキチガイすごいなこれ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:49:14.12

>>21
パッケの時短DLC売るために渋くしたりも一緒でしょ　

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:49:15.02

その通りだと思うし何かイライラする要素あるのか？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:51:49.64

>>27
B4Bがそういうゲームってだけでサブスク関係ない

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:52:45.63

>>26
そういうゲームもゲハで批判されてないか？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:52:45.94

カードなかったらL4Dと同じじゃねえか

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:53:15.45

スマホゲーはプレイ時間自体に制限をかけてこれ以上遊びたかったら金払えってシステム、強めアイテム欲しくて周回なんてなんぼなんでもあるぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:53:41.21

B4Bはサブスクじゃなくても繰り返し遊ぶように作らんと値段の割に高過ぎってなってたろ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:53:49.78

B4Bはメトロイド的なアクションゲームって感じだわ。
デッキビルドよりもTry&Errorでステージの特徴を理解しながら装備を変えるのが重要。
最初はこんなのクリア出来るのか？って思っても、
最適な武器装備を選択して手順理解して挑んだら驚くほどあっさり終わる。

問題はビギナーからそれを要求した事かな。
L4Dを想像してた人は途中で心折れるかもしれない。

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:54:00.83

ソシャゲっぽくなってきてるってこと？
それならわかる

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:54:07.86

ゲームパスのプレイ時間の配分がどれくらいなのかもゲームパス入りが開発のどの段階で決まったのかも分からない以上、ゲームパスの為に長くプレイさせるためにカードシステムを入れたという主張はおま感としか言えない

個人的には少額課金システムを入れようとしてたのを方針転換したのではと思ってるけど

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:55:35.77

>>29
パッケ買わせてんのにDLC誘導はより酷いと思う
サブスクなら触ってみて合わなきゃそれで終わりなんだから批判される事かなと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:57:16.34

>>3
考えすぎだよ
そんなこと言ったら何千円も払ってるソニーハードファンが可哀想だろ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:57:19.63

L4Dの精神的続編というが実際はEvolveのスタッフまんまですし…
Evolveと比較した場合ほぼ違和感ないよ？

**shosi（@｀^´）凸** ◆wTXBA.../Y · 2021/10/25(月) 17:57:46.55

この記事、一理あるぞ
時間配分で報酬あるなら、長く遊べるように仕向けるのも考えられる
問題はB4Bがいつゲーパスにデイワンで配信することが決まったかだな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:57:59.33

必要なものを揃えるためにプレイヤーから時間を徴収する

コマンドRPGもハクスラもBF系のFPSもモンハンも、挙げればキリがないくらい皆同じなんですがそれは

理論が破綻しててどうしようもねえな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:58:49.38

デッキシステムが無いとして
何をモチベーションにして遊ぶんだ？
同じキャンペーンを
周回してレベル上げるわけでもなく
武器集めするわけでもなく

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:59:07.19

プレイ時間に応じてゲーパスの金が分配されるんじゃなかったっけ
そりゃクリアまでに時間かかる仕組みで作るわな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:59:08.48

>>28
記事に書かれてる通り
FANTASIANはプレイ時間を引き伸ばすために露骨に高難易度死にゲーに調整されてるよ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:59:18.04

PS版買った奴はどうしようもないアホって話？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:59:25.19

今年買う予定でデイワンだったタイトルだけでもかなりの金額になってるな
少なくとも3年16000以上は余裕すぎる

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:59:40.23

>>42
それは嘘だぞ

**shosi（@｀^´）凸** ◆wTXBA.../Y · 2021/10/25(月) 17:59:40.48

アーケードゲーム全盛期、1プレイの時間を短くするために難易度を上げたようにな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:00:00.45

>>36
B4Bがサブスク限定ならいいと思うけど8000円ぐらいで売ってもいるのがね

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:02:16.30

強くなるために時間を徴収するゲームなんて昔から山のようにある
そんでゲーパスが本当にプレイ時間で金が分配されるなら
将来的に時間を徴収するタイプのゲームだけが残りそうだな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:02:26.92

楽しんだ勝ちよ！

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:02:27.19

なんだろう…
サブスクってつまんなかったりストレス貯まったら消して他を遊ぶだけなんだけど…
何なんだこのまるで1本しかなく最後まで遊ばないとイケナイかのような展開は
理解出来ん

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:03:55.87

B4Bなんてむしろゲーパスで遊べて感謝してるまである
あれをアーリー目当てに定価で買ってたらと思うと震える
ゲーパスは偉大

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:03:57.27

>>46
どうゆう方式で分配するん？
もし買い切りなら無名メーカーの新規IPには夢のない仕組みだな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:04:08.35

>>51
他もつまんないゲームしかないだろゲーパスは
期待の新星がダメでゲーパスまじクソゲー

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:04:23.61

>>48
なのでサブスク関係ないんでしょ　最初からこういうシステムの予定だったんだよ
集めやすさで調整くらいは入ってるかもしれんがカード自体なかっただろうってのはあり得んわ

**shosi（@｀^´）凸** ◆wTXBA.../Y · 2021/10/25(月) 18:05:21.14

>>51
デイワンはゲーパスの目玉だぞ
しかもサードのフルプライスかつ注目作だぞ
これ以上はファーストタイトルしか無い

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:05:32.22

悪い評判広まって加入者がDLしてくれない事のほうがダメージでかいのでは？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:06:09.62

どのみち中身に自信があるなら普通に売るだろうしな
確信犯には変わりないんじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:06:10.87

まあゲーパスに突っ込まないといけないくらい余裕ないタイトルは予算カツカツで微妙ゲーになりそうよな
予算管理できてるのって任天堂くらいだろうしだからこそ世界的にウケてるんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:06:12.13

ゲーパス4年経つのにフリプみたいにメーカーなり不満出てないのは気になる

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:06:47.13

あのカードシステムは現時点では不評だろうけど続けていけば有利になるシステムではある
ただそれ以外で不満点が多い
同じ武器種使うと弾薬不足で積むしそれを理解してない野良
弾薬の受け渡しもシステムのウリの一つだけど細分化しすぎて
誰が何装備してるかよくわからないから弾薬を渡せない
渡しても気付かない
他にも色々あるけどこの辺はアプデで改善していくと思うが
一番心配してるのは乗り遅れた初心者ほどキツくなる現在の仕様

と長々と書いたが、サブスク入りを決めた上でこのシステムを導入したわけじゃないだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:07:37.81

B4Bがクソなだけ
もしサブスクに入っていなくても
オンラインがメインな以上、長く遊ばせるデザインになってたと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:08:32.88

合わなかった
じゃあ次のソフト探そうがゲーパスのいいところ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:08:42.43

まあEvolveの続編て言われたらそうだろうなとしか思わんデザインだったな
ゲーパス初日にアンスコしたわ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:09:46.95

>>53
ソースはこの辺だけど
知覚価値による一括支払い
開発費の完全支援
など様々な方法で支払ってる
再生ごとのロイヤリティ方式ではないとのこと

クソ規制でURL貼れないけど

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:09:54.45

SteamやPS版買った奴もいるんだろ？何言ってんの？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:10:01.75

>>63
パケ版が所望されるのってそういうことなんだろうな
売るしかない。じゃあDLに特攻した皆様は…意地でもやるか二度とここのは買わないと誓うしかない

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:10:12.30

こいつはB4Bをやるためにゲーパス入ったんか？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:10:56.33

>>54
良ゲー多すぎて逆に困ってるんですが

ゲームパス(PC)の対応タイトルのメタスコア
https://www.gamepassta.com/all-games

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:11:03.98

まーたゴキブリがB4Bネガキャンしてんのか
お前のとこにも出てるから自爆してんのわかってるのか？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:11:12.32

つーかそんなに評判悪い？　知り合いみんなキャッキャ遊んでるけど
丁度今は大作出るまでの虚無期間だし十分遊べるくらいの出来ではあるでしょ
期待したものと違うってだけよ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:11:29.11

ゲーパスなんか関係なく
クソな引き延ばし要素のあるゲームなんか山ほど出てる時点でなんの説得力もない
そもそも記事の中で挙げてる12Minutesのような1回プレイしたら終わり、というタイトルも沢山ゲーパスに入ってる時点で矛盾しかないのだが
書いてる間におかしいと思わなかったんだろうか？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:11:33.28

ベータでL4Dじゃないって感じなかった奴はL4Dニワカ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:12:12.78

評判悪いよｗ特にカードシステム

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:12:13.86

ゲーパス入りが確実に前提になってるMSファーストで判断しろよｗ
IGNJは翻訳だけしとけばいいなやっぱり

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:12:27.44

B4Bの直後に配信されたリフトブレイカーはめっちゃおもろいぞ
特に時間稼ぎ要素もないし

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:12:36.09

略

「安いのに質のいいゲームがひたすら遊べる」なんてことになるわけはない。仮にそういう状況があったとしても一時的なものであり、プレイヤーは時間や手間などほかのものを支払う必要があるのだろう。

中略

「あのゲームが定額で遊べる！」と喜んだのは間違いだったのかもしれない。ものには適切な対価を払わなければ十分に楽しめないのは当たり前のことで、一方的にこちらが得をするなんてことはありえないし、あってはならないことなのだ。

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:13:17.71

ゲーパスで合わなかったやつは買わなくてよかったで終わりだと思うぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:13:34.90

そもそもB4Bだけにスポット当ててる時点でアホだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:13:49.30

>>71
本スレは愚痴スレ化してるくらいには評判悪いぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:14:57.54

中古対策としてのサブスクは良いと思うが
デイワンだとサブスク前提でダラダラ引き伸ばすデザインにされる問題が起きるな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:14:57.80

本スレはってゴキブリが荒らし放題な場所の意見なんて意味ないだろ・・・

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:15:03.35

>>77
至極真っ当なこといってるな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:15:34.05

サブスクってつまんなかったら遊んでもらえないだけなのに何言ってんだか
マジでイミフでしたわ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:16:08.88

>>1
理屈としては合ってるけど
元々こういうゲームデザインのものも多いからな
まあゲームパスに特化する(実質月額化)よりは
基本無料で定期課金誘導型にするだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:16:41.96

この記者はある意味
B4B開発はゲーパスに指向してPSやPCユーザーのことは蔑ろにしたって批判したいわけだよな
システムに文句あるのは好きに感想呟けばいいが
完全な憶測から「ゲーパス向けにデザインしただろ！」とか難癖以外のなんでもない

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:17:06.86

ステージの使い回しとかクソデッキシステムはディレクターが無能なだけだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:17:21.11

これ呑むとしても他には興味ないけどこの為にゲーパス入った！って奴ぐらいしか該当しないな
この為にゲーパス入るぜ！ってのがどのくらいいたのかって話だが

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:17:37.74

アウトライダーズも検証してくれ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:18:33.38

Apple Arcadeのゲームはサブスクのみで購入不可って知らなさそうだなこのライター(笑)くん
ゲーパスは当然購入もできる
まったく違うサービスなんだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:19:11.56

>>80
言うて大体のゲームは愚痴スレなるから何とも言えん

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:19:17.18

>>81
だから時間でロイヤリティ払われるシステムじゃ無いんだっての…

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:19:26.68

まぁ自分はゲーパスでチマチマ楽しんでるからゲームパス入りしてくれてありがとうだけどね

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:19:58.63

買う事はなかったであろう面白いゲームとの遭遇、
買っていたら後悔していたであろうゲームの回避、

これが大きい。

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:20:04.55

渡邉はレビューだけ書いときゃいいのに
こいつに限らずIGNJのオピニオン記事は的外れか内輪受けのどっちかしかないな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:20:36.91

>>90
へぇあれ買えないのか
だからApple Arcadeの悪魔城が空気なんだな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:21:14.52

ゲームソフトがクソなのとサブスクサービスがクソなのは別問題なんだが
クソアニメが配信されてるサブスクはクソなワケじゃないだろうに

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:21:39.66

>>71
steamだとやや好評であんまり良くないかな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:21:52.00

>>86
それな
これからも追加されるゲーパスにはそういう部分が含まれてるってんなら
まだ話はわかるが一つのタイトル取り上げてそうだと言い切るのは病気だわ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:21:53.35

>>79
これな
プラットホームXに依頼されたいやがらせ記事にしかみえない

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:22:50.97

プレイ時間で収益になるから引き延ばしデザインになるつってるけど、
少しでも塩梅間違えたら「めんどくさ、他のゲームやるわ」ってなるのがゲーパスだからな？
ユーザーに継続的に楽しい！と思わせられなかったら速攻で飽きられる

＞渡邉卓也（@SSSSSDM）はフリーランスのゲームライター。サブスクリプションのゲームはすぐ投げだせてしまうのも個人的に気がかり。

こいつの習性自体がゲームパスに無駄な引き延ばしゲーが存在したらどうなるかを示してるんだけど
なんで無駄な引き延ばしにユーザーがいつまでも付き合う前提なのか理解不能

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:23:12.08

>>97
ものすごい限定的な視点なんだよなこれ>>1
それ目当てに入って思ってたのと違ったって奴ぐらいしか頷かんよ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:23:49.70

ps版なら面倒なカード集めがないって事ですか？あるのならゲーパスのがユーザーには得ってことに変わりないけど

**shosi（@｀^´）凸** ◆wTXBA.../Y · 2021/10/25(月) 18:23:51.51

デイワンが微妙なゲームの損切りに利用されてる事も書いたかな
結構な問題だと思うが

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:24:55.85

CoDとかやったらわかるけど武器のアンロックにクソ時間かかるからなｗ
これもまさに引き伸ばしよ
糖質発動してゲーパスのせいに違いない！とかマジでゲームやってないんだな_

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:25:14.10

パス下げに苦しみ過ぎてて面白いレベル
何故このレベルで記事が書けるのか

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:26:02.45

引き伸ばし要素があるのはゲーパスのせい！
ボリュームがあるのはPSのおかげ！

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:26:05.04

>>104
それならそれで構わないと思うけど
万人に受ける内容ではないが
尖ってるソフトがあって一部には受けるってのを集めても良い
ベースにMSのソフトもあるし

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:26:47.42

前後編！？ボリューム拡大！？
サブスクのせいだというのは面白いと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:26:55.95

L4Dじゃなくて攻略寄りのcoopアクションゲーってだけでしょ？
カスタム要素強めにしてカードを集めながら上の難易度を攻略していく
個人の嗜好はあるにせよサブスク批判に持ってく意味が分からん

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:27:20.56

買いきりの据え置きゲームですらデイリーボーナス入れてる物少なくないのに今更すぎるわ
オンライン主体のゲームならユーザー手放さないために時間のかかる作りにするなんて今に始まった話じゃないだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:27:35.43

つーかこの理論だとハクスラ全滅だけだな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:27:38.65

8000円で買ったからカードコンプさせてくれよ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:27:38.72

>>104
やらなきゃいいじゃない
クソゲーなら自然と廃れる

**shosi（@｀^´）凸** ◆wTXBA.../Y · 2021/10/25(月) 18:27:45.31

>>105
ただの警鐘だよ
B4Bはゲーパスのせいでクソになったとはいってなくね
ビジネススタイルに沿ってゲームも変わる可能性を示唆してる記事

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:28:00.91

損切りで受け入れるとこがありゃゲームの質が落ちるってのも詭弁よ
シューターなんてCOD始め年々変なことやってるからな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:29:10.74

なにが不満なのかよくわからないけどゲームパス満喫してます

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:29:29.85

サイコノーツ2みたいなゲームが時間稼ぎゲーになってたら収益構造のせいかなってなるけど
あれは普通のアクションゲームだろ？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:29:36.24

プレイ時間をできるだけ長くするなんてゲームデザインとして当たり前のことじゃないか？
問題はゲーム性が面白くなくて苦痛だっただけで

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:29:38.65

>>115
>このことから、『Back 4 Blood』のカード集めはXbox Game Passが前提にあったからではないのかと思えてしまう。マルチプレイでみんなで遊べて、カード集めでじっくり遊べる。一見するといいものだが、サブスクリプションを契約させ続けるのにもぴったりの内容といえよう。

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:29:58.46

まぁ記事全文読んでる奴なんてほとんどいないんだろうし

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:30:38.06

今こそ　無料で遊べちまうんだ　の復権のとき

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:32:09.00

>>120
ほんまキチガイだわ。ゲーパスじゃなくてメーカーがそのタイトルをおかしなことしよるのが前面に出てるが
長く遊ばせたいって意図があるのは間違いない
なーんでサブスク絡ませるかね。ほなHALOもそういう仕様になるんかと

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:33:00.06

こんなサブスク用のクソゲーにフルプライス払ったバカどもwwwwって事？
ゲーパス入りしてるだけで独占タイトルみたいに語るやつなんなの？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:33:02.08

steam高評価見たら77%でかなり低いねクソゲーはデイワンゲーパスにという法則がまた当たったね加入者数も減速してるしやばいのでは(´・ω・｀)

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:33:13.38

ファーストとサードじゃ立場が全然違うな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:33:27.09

ゲーパスでMS製以外でずっと入り続けてるゲームってあんの？
一定期間で消えるのにサブスクの契約を続けさせるためだ！はねぇ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:34:57.38

買い切りFPSだってアンロック要素満載だろ？
DLCとか買ったかどうかでマッチ分かれたりするパッケよりF2Pのが俺は好きだわ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:34:58.87

任天堂はゲーパスなんて絶対やらないだろうな

**shosi（@｀^´）凸** ◆wTXBA.../Y · 2021/10/25(月) 18:35:17.05

>>120
思えてしまう。だからゲーパスのせいで疑心暗鬼に陥ってる
私も新作がゲーパスに入るのではないかと警戒するようになったし
これも一つの弊害

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:35:42.61

元取るために必死こいて遊ぶのは本末転倒やな
食べホーで単価たかい肉ばっかりガツガツたべることもあれば
そうでないのを食べることもあるやろ(´･ω･`)
おれなんてゲパスで９１０月に入っての編入したゲームアベンジャーズ数時間しかやってない
いぜんのセールのやつと以前からゲパスにあるやつ触ってる(´･ω･`)

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:36:06.48

>>127
いつ消えるかもわからんサードタイトルに継続でやらせる内容なんだー！って文言ほんまキチガイよな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:37:05.20

貴族ですまん(´･ω･`)

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:37:36.51

B4Bのように露骨にゲーム寿命伸ばすようなシステムなんてゲーパス以前からいくらでもあるからなぁ

サブスクがーとか中古がーと喚くよりも
ソフトメーカーに単純にゲームの質が悪いとしっかり文句言ったほうが業界のためになると思うけど

こういうタイプってソフトメーカーは好きで貶したくない信者タイプだから
原因をとにかく他に求めて現実を誤魔化してるようにしか見えんのよな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:38:31.13

快適に振ったライズがボリューム不足扱いで、うん地で賽の河原ごっこするワールドが神ゲーなんだからPSユーザーも時間稼ぎゲー大好きなんだろ？素直になれよ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:38:47.09

>>132
これが消えない仕様ならまだ少し分かるけどな
消えて新陳代謝があるってのはデメリットでありメリットなんだけど
業界として見たらそこの匙加減が絶妙だと思うんだよね

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:39:21.98

>>130
お前PS5欲しいっていっつも書いてるよな
マルチソフトがゲーパス入りしたらPS5版買わないの？
お前ってそんなもんだったの？ザッコ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:40:12.49

こいつの理屈ならUBIゲーム全部当てはまりそう

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:40:17.36

基地外理論で草
有料サービス加入させるのありきでバランス調整してるのは今に始まったことじゃないわな
モンハンワールドも露骨だったよね
でもPS+契約し続けさせるための調整なのではないのか?とは言われなかったじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:41:55.01

サブスクと関係なくて草

**shosi（@｀^´）凸** ◆wTXBA.../Y · 2021/10/25(月) 18:42:29.80

>>137
当然だろう
ゲームパスで遊べばいいだけ
宗教家じゃないんだからさ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:43:15.12

序盤から難易度高すぎて逃しているほうが上だと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:44:38.07

>>141
ソフト買う状況ねぇじゃん
PS5買ったらフリプ落ちに怯えるんかよ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:45:44.66

こいつが言ってる事を一言で言うと、時は金なり、だぞ

で時は金なりって金言は
時間は大切だよって意味じゃなく時間と金は等価だと言うそのままの意味

**shosi（@｀^´）凸** ◆wTXBA.../Y · 2021/10/25(月) 18:46:39.58

>>143
フリプで数カ月で入ったのはインディゲームくらいだろ
それくらいなら警戒する必要無い

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:47:34.60

フルプライスで買ってる子もいるんですよ！

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:49:31.14

サブスクがどうのってのは意味不明だが、まあビジネスモデルがいろいろ変わってきてるってのは同意だわ
PSが死にかかってるのも結局のところApexだの原神だの無料ゲームが「ユーザーの金と時間」を奪っていて、セルに回ってないって事なんだしな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:50:35.88

マルチタイトルでなに言ってんの？この記者バカじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:50:40.80

メガテンの稼ぎDLCを「DLC買わせるために難しくしている！」的な解釈してそう

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:50:49.40

サブスクがないプラットフォームの方もいるんですが。

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:51:59.69

フルプライスで買った奴の方がすぐに飽きる仕様だったら怒りだすと思うけど
なにいってんだこいつ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:53:50.10

ゲーパス専用に制作されたタイトルなら継続プレイ前提なのでは？って意見はわからんでもないけどそうじゃないだろ
的外れも甚だしい。こんなのでゲームメディアのライター名乗れるのがもうね…

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:57:01.70

フリプ
https://i.imgur.com/GMqqzGH.jpg

ゲームパス
https://i.imgur.com/vho60fS.jpg

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:57:23.69

サブスクの強みって、入ってる人同士で同じゲームできることなんだよね
アマプラおすすめ教えてとか友達に聞かれるじゃん
そんな感じ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:57:32.79

>>1-3
こいつどんどん頭悪くなるな

AAAのゲームがそんな簡単に始まったばかりのサービスに路線変更できるわけねぇだろ

アベンジャーズやアンセムやその他多数のゴミもサブスク向けに作ったのかよ

そもそも時間水増しやり出したのPSのRPGだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:57:58.69

なんかフリプのほうが「あたたかみ」みたいなのかんじるわ(´･ω･`)

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:58:17.06

>>9
ゲームからそのシステム抜いたらボリューム不足とか言うクソゴミ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:59:48.80

でも、サブスクで薄めまくると益々他のゲームに流れると思うけどね
じゃあ次は〇〇やろうぜ！ってなりやすいもん

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 19:02:05.53

なんかフリゲのほうが「あたたかみ」みたいなのかんじるわ(´･ω･`)

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 19:02:06.61

>>154
こいつはボッチだからそんなケースは思いつきもしないんやろ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 19:02:06.93

サブスクの影響というより運営型のマイクロトランザクションシステムが上手く噛み合ってないだけじゃない？
サブスクじゃなくてF2Pでも同じ問題おこるしCODやFIFAも導入してるでしょ

**shosi（@｀^´）凸** ◆wTXBA.../Y · 2021/10/25(月) 19:03:19.90

>>154
えぇ周りにいるのか
xbox()か、何それレベルなのに...

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 19:04:23.62

B4BのGame PassはPS Plusのロケリ、Fall Guysと同じ初動の人集め、いきなり8000円のフルプライスは手が出しづらい
カードはリプレイ性でしょ

そういやEvolveは別売りのコスメスキンで叩かれてたなぁ
今じゃどこのマルチゲーも当たり前だけど
Access Accepted第450回：乖離するメディアとゲーマーの評価
https://www.4gamer.net/games/036/G003691/20150213098/
　しかし，それ以上に欧米ゲーマーの不満を集めているのが，「Day‐One DLC」と呼ばれる，リリースと同時に配信される有料コンテンツの多さだ。PC版の場合，ソフト単体で59.99ドルなのに対して，Day‐One DLCの総額は60.89ドル。しかも，これらのDLCは24.99ドルで別売りされるシーズンパスではカバーされない。このことが，ファンの評価に大きく影響しているようなのだ。

　「Evolve」のDay-One DLCは，リストを見れば分かるように，すべて「スキンパック」と呼ばれる，キャラクターや武器の見てくれを変更する種類のもので，いわゆる“Pay-to-Win”（勝つために支払う）とゲーマーに揶揄される「持つ者と持たぬ者の格差を生み出す課金アイテム」ではない。パブリッシャの意図としては，「Evolveを愛する人達に買ってもらえればいい」程度のものだと思われる。

**びー太** ◆VITALev1GY · 2021/10/25(月) 19:06:14.50

時間を無駄にしてしまうって結論だけど

そもそもゲームは時間の無駄なので。そもそもって感想

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 19:06:33.73

本来的なサブスクで言えば

年60000円でマイクロトランザクション除いて
そのプラットフォームタイトルDLC全部遊べます

くらいが適正なわけで

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 19:07:21.07

>>162
B4Bはコンソールだけじゃないんで

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 19:07:35.07

>>162
友達じゃなくてもネット掲示板やコミュニティでもいいよん
買わなくてもゲーパス入ってる人はみんな同じゲームできるというのは強みだわ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 19:07:49.18

>>157
ステージ数多いけどマップの使いまわしも多いから素でボリュームも怪しいぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 19:08:06.85

B4Bの問題をサブスクに挿げ替えてるのか

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 19:08:44.76

周回で強くしてく要素あるのはかったるいのはわかる
まあでもそれ言うならダンジョン漁りゲームも素材拾いゲーも
ハクスラタイプも似たようなもんじゃないのかな(´･ω･`)

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 19:09:41.15

引き伸ばしてる他のゲームも例に上げろよ

**shosi（@｀^´）凸** ◆wTXBA.../Y · 2021/10/25(月) 19:10:13.59

>>166
まあPCなら...いなくもないが
>>167
それサブスクじゃなくても同じじゃん
ネットで募れば人いるわ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 19:13:13.34

買切りは見切れなかった購入者の責任
F2Pはそもそもとっかかり無料

がサブスクは金取った上に選べないわけで
本当にこのサービス安いのか？って思い直しは当然

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 19:13:34.84

>>172
だから、ゲーパスにあるゲームなら追加で金払って買わなくても遊べるでしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 19:18:01.68

これからMSファーストの大型タイトルが控えてるのにゲーパスがネガティブに言われようと絶対盛り上がるからな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 19:18:02.04

>>173
>買切りは見切れなかった購入者の責任

それで外れをつかまされ続けた結果PSのセルソフトは売れなくなっていったんだな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 19:18:48.79

サブスク関係ない記事でワロタ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 19:19:12.62

ゲーパス前提で作られたってのがただの思い込みじゃん
このゲームそのうちゲーパスから外れるんでしょ？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 19:19:20.74

>162
この間のSS大放出で、360のフレが続々と復帰してるよ。
今なら対戦でもXBOXのフレだけで簡単に集まる状態。

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 19:19:21.72

>>173
やりたいゲームがなきゃやめたらいいでしょ
なんかやめられない理由でもあるの？
他のゲーバス会員にケジメつけなきゃ抜けられないの？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 19:20:40.49

>>2
それWarframeにもいった？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 19:20:41.30

サブスク批判するやつは、サブスクを一度入ったら抜けられないやばい組織かなんかだと誤解してそうだな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 19:21:18.63

ゲーパスなんて強制でもなんでもないし、入る価値があるかどうかなんてその人次第
興味なきゃ入らなくていいし
入らない理由をひたすら書き込む人はなんなんだろうか

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 19:21:25.61

>>173
サブスクでプレイできるゲーム一覧はあるだろ
なんでサブスクだと購入者の責任にならないんだ？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 19:21:36.60

>>180
だからこの筆者はほんとに安いのか？って思い直し中なんでしょ

別に止めるべきだとか私は主張してないよ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 19:22:46.05

フルプライス＋課金が製作側にとっても最善だし次のゲーム開発投資へとつながるから消費者にとっても有益
古事記相手のビジネスモデルは長続きしないわ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 19:23:15.41

B4Bはサブスク向けに時間かかるよう設計されたゲームに違いないという妄想で記事書いて金もらってるけど本当に楽な仕事だな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 19:23:17.00

>>185
だから安いよ
例えば気になるゲームが入ったら1ヶ月だけ入って試せばいい
つまらんかったら抜ければいい
フルプライス払うより安い

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 19:23:38.79

そもそも現実に課金も発生してないのにソシャゲ呼ばわりはねーわ
やっぱIGNJは読まんに限るな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 19:24:00.28

>>186
ジョジョASB

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 19:24:06.26

>>184

>>180もそうだけどなんでそう言う論理展開になる？
私の書き方が悪いのかなぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 19:24:07.99

オンゲーなんだから長く遊ばせようとさせるのは普通でしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 19:24:12.59

記者の妄想だけで起承転結してるからな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 19:25:08.19

記者ならB4Bのプロデューサーにでもインタビューして妄想ソースのかけら得てから書けよ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 19:25:53.09

こないだまではプレイ時間の長いゲームはサブスクに向いていない
今度はサブスクのために引き伸ばしたゲームにしてる
どっちやねん

**shosi（@｀^´）凸** ◆wTXBA.../Y · 2021/10/25(月) 19:26:06.36

着眼点は面白い記事だよ
対価は何かしら払うことには間違いない
今のゲーパスはサービス期間だから得の部分が際立ってるが

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 19:26:47.03

サブスク関係ない記事だよな。

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 19:27:20.33

>>191
やりたいゲームがあるかゲーム一覧を見て加入するのと
やりたいゲームを買うのとどう違うんだ？

どっちもクソゲー引く可能性はあるのになぜサブスクだと購入者の責任にならないのかマジメに理解できないんだが

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 19:27:32.05

>>188
そういう話この筆者はしてないんだけど
読んでないのかなぁ

金の代わりに時間払ってるって記事中にも書いてあると思うけど
時は金なり

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 19:27:52.60

ボダランやディアブロをどう思うんだろうなこのライター