サガがFFやドラクエに肩を並べられなかった理由

**名無しさん必死だな** · 2021/11/01(月) 15:41:33.22

何

**名無しさん必死だな** · 2021/11/02(火) 07:30:31.20

音楽と閃きと七英雄は良い
それだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/02(火) 07:33:19.02

Steam：オクトパストラベラー
https://store.steampowered.com/app/921570/_/?l=japanese#app_reviews_hash
レビュー全体:
非常に好評 (7,265 件のレビュー)

Steam：サガスカーレットグレイス緋色の野望
https://store.steampowered.com/app/686720/_/?l=japanese#app_reviews_hash
レビュー全体:
やや好評 (116 件のレビュー)

オクトパストラベラーに惨敗

**名無しさん必死だな** · 2021/11/02(火) 07:47:37.26

>>1
ロマンに飽きて開拓に行っちゃったからとしか
ナンバリング終わったらユーザーは「一区切り」しちゃうからな

**名無しさん必死だな** · 2021/11/02(火) 07:47:49.91

>>62
それな
FFと差別化された世界観が良かったわ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/02(火) 08:05:19.68

コンシューマーでロマサガの新作を出すことから逃げてる癖に稼ぎ頭は結局ロマサガのソシャゲっていう
河津さんはいいかげんロマサガの新作出せよ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/02(火) 08:10:41.50

サガスカなんてゴミ出すぐらいならせめてサガフロ3でも作れば良かったのに…

**名無しさん必死だな** · 2021/11/02(火) 08:40:56.90

ミンサガでもサガスカでも思ったが
一般受けしづらい気色悪いキャラクターにする理由はなんだろう
北米でなら受けると思ったのかね

**名無しさん必死だな** · 2021/11/02(火) 09:02:14.34

サガシリーズってスクウェアの中でも相当数が出てるシリーズの中では
飛び抜けて国内海外の人気の差が激しいと思う

特に日本だとロマサガとか腐るほどやり込みやRTAあるけど
海外でその手の奴ほぼ見た事がない
海外のRTAイベントでもドラクエよりも見ない有様だし

**名無しさん必死だな** · 2021/11/02(火) 10:02:16.14

>>69
河津はあれがキモいとは思ってないんだろう
そこらへんのズレから直していかないとどうしようもないな

**名無しさん必死だな** · 2021/11/02(火) 10:22:20.03

ただの煽り目的で立てたスレだからつまらない

**名無しさん必死だな** · 2021/11/02(火) 11:11:23.94

単純に難易度どうこうの話じゃなくて、ゲームとしての質が低かったからだろう
投げっぱなしのバランスや、UIの放棄、マニュアルも含めた操作やゲームシステムの
分かりにくさ・ガイダンス配慮の不備、作りかけやバグを平気で出すクオリティ面の意識の低さ

こんなのを改善せずに出してるんだから余程の好き者以外に売れる訳が無い
結果スクエアブランド全盛期のボーナス期間ですらミリオンがやっとだった
ゲーム内容的に尖る所さえあれば他はどうでも許容されると勘違いしてた河津がその原因だな
要するに甘やかしてくれる(と思ってる)信者相手以外の商売にはならなかった
結局シリーズがどんどん衰退したという事は信者ですら見捨てたって事なんだけどな

昔坂口が河津の作るゲームを称してあんなのが売れる訳無いって言ってるんだが、これに関しては坂口の見方は正しい
個人的には坂口個人に関しては否定派なんだがね

**名無しさん必死だな** · 2021/11/02(火) 11:15:02.15

>>70
海外から見たらただのゴミゲーだからな
サガの売りは自由度とか正統派のRPG的な世界観を持ち込んでる事なんだが、
海外から見たらそんなのは何の特徴でも無く、当たり前に溢れてるものでしか無い
でグラフィックもクオリティも同人以下みたいなレベルとなれば売れる訳が無いんだわ
多分向こうから見たらケムコの作るRPGと変わらんだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/11/02(火) 11:17:56.63

>>66
だからこそサガフロ1を更に進化させた路線が良さそうなんだけどな
もしかしてそれこそがソシャゲサガかもしれないけど

**名無しさん必死だな** · 2021/11/02(火) 11:39:46.83

せっかく100万本くらい売ることも何度かあったのに
より洗練されたIPに育てようとする意識があまりに薄かった
安倍のことをお腹痛いの人と言っていたが
俺に言わせりゃお前は
仕事めんどくさいの人だよ河津

**名無しさん必死だな** · 2021/11/02(火) 11:43:15.61

>>73
ミリオンがやっととか言うけど
複数回ミリオン行ってるIPなんて当時のスクでFF以外には無かったわ
その機会を上手に生かせなかったのが腹立つんだわ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/02(火) 13:40:20.97

元々GB時代はRPG初心者でも遊びやすいゲームだったんだよな。全滅しても再戦出来るのは感心した記憶がある

**名無しさん必死だな** · 2021/11/02(火) 16:18:07.32

そもそもスクウェア初のミリオンはFFじゃなくてサガなんだけどな
どうしてここまで落ちぶれた

**名無しさん必死だな** · 2021/11/02(火) 16:32:14.69

店「なんのようだ」
女キャラ「おれはいやだぜ」
通貨単位：ケロ
GBで容量が少ないといえどとっつきにくすぎた。

**名無しさん必死だな** · 2021/11/02(火) 17:28:51.10

エスパー女「しんでるぜ」

**名無しさん必死だな** · 2021/11/02(火) 17:32:52.61

今じゃスマホゲーの売上すらサガに負けてるFF

**名無しさん必死だな** · 2021/11/02(火) 17:34:24.68

シリーズとして一貫性があるのはGBの3作だけだしな…。
自由に制作した結果大衆向けの作品じゃなくなった。

**名無しさん必死だな** · 2021/11/02(火) 17:50:55.84

まぁもともと
ファイナルファンタジー外伝と聖剣伝説と同じ
ファイファンの外伝作品やしな
肩を並べれる訳もなく予算も全然つかなかったんだろうし

**名無しさん必死だな** · 2021/11/02(火) 17:57:42.11

>>82
ゲーム性全振りのサガがスマホでウケてるってのが意味わからんわ
サガってそんなキャラゲーだったっけか
どんな層がプレイしてるのか想像つかん

**名無しさん必死だな** · 2021/11/02(火) 17:58:50.54

アプリはFFより成功してるよ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/02(火) 18:03:23.87

アプリで稼いだ金がどう見ても本編で使われてないのが悲しい

**名無しさん必死だな** · 2021/11/02(火) 18:08:18.06

>>8
難易度調整はやり込み勢視点ではかなり遊びあるよ
何かと叩かれてたサガフロ2もいきなり最後のメガリスからでもクリアできるし
ただDQしかやらないような脳筋へっぽこゲーマーにはクリア出来ないような面倒な仕様と発見しにくい壊れがあるだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/02(火) 19:07:23.82

ゲームの面白さを生み、より高めるための法則とは？
──『カービィ』『スマブラ』の生みの親・桜井政博氏による研究の集大成となる講演をWeb上に再現【若ゲのいたり・特別編】
https://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/171130b/3
ところが、今までの話をみんな覆しかねないことを言ってしまいますが……。

　私自身、確信を持って考えていることがあります。
　それは……。

ゲーム性を高めると、一般性が下がるということ。

　かつての対戦格闘ゲームは、マニアックな仕様でお客さんを減らしました。
　より「かけひき」が深いものにしようとすると、ついていけないお客さんが出てきます。

　ゲームをより広めたいなら、よりアバウトにしていくことも考えたほうがよいです。
　『カービィ』も『スマブラ』もそうしています。ゲーム性が高いことが必ずしも正義ではないのですね。

ちょうど今初めてこの記事を見たが桜井政博の言葉がサガの欠点を言い表してると思った

**名無しさん必死だな** · 2021/11/02(火) 19:09:15.66

GBのやつはすごいハマったな

**名無しさん必死だな** · 2021/11/02(火) 19:18:15.07

>>89
サガシリーズってFFドラクエよりゲーム性は優れてるのに何でもっと人気が出ないのか？という長年の疑問がスッキリしたよ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/02(火) 19:51:41.11

>>89
風来のシレンがオワコンになったのもそれで説明がつく
システムやアイテムを増やしてゲーム性を高め続けた結果、一般性が下がってしまった

**名無しさん必死だな** · 2021/11/02(火) 20:29:54.74

>>89
桜井さん、スレの結論を出す

**名無しさん必死だな** · 2021/11/02(火) 20:34:43.50

結果スマホだらけになったのが皮肉よな

**名無しさん必死だな** · 2021/11/02(火) 20:53:23.67

戦闘回数で敵が強くなるからだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/02(火) 23:08:33.45

オクトラってよくサガと比較されるけど最初に主人公選択する以外ほとんど内容別物じゃね
俺は同期のサガスカ緋色の方が合ってた

**名無しさん必死だな** · 2021/11/02(火) 23:32:20.92

ライト層はさわりの部分でしか比較しないからな
主人公が8人いてドット絵が往年のロマサガっぽいという、ガワ部分はまさにあの頃のサガが帰ってきた感じだけど
実態は陣形ひらめき連携がないのは無論のことフリーシナリオじゃないそもそも8人の主人公以外仲間キャラが居ないしで
実際はFF6やDQ4に近いゲーム

**名無しさん必死だな** · 2021/11/03(水) 00:00:38.78

>>97
だよな
何か比較対象として間違ってるような

**名無しさん必死だな** · 2021/11/03(水) 01:49:36.33

FFだって5でゲーム性上がったけど売れたし評価されてるからなぁ
サガの場合アイデア自体は良かったが無駄にマスクしまくってプレイヤーを楽しませる気が全くなかった

**名無しさん必死だな** · 2021/11/03(水) 02:02:42.21

サガは最初から一般層お断りだっただろ
むしろ３から寄せ過ぎて失敗した感もある

**名無しさん必死だな** · 2021/11/03(水) 02:36:51.93

シリーズ全作やってるけどやっぱりサガフロ2でちょっと窮屈な感じになってアンサガで盛大に一般層振り落とした感じなのがなあ…
サガフロ2は良いところもある程度あったけどアンサガは失敗作だったと思う
サガスカの内容をアンサガの頃に出せてラスレムにサガの名前付けてたらまだ人気は持続してたんじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2021/11/03(水) 02:43:45.51

ついでにDSのサガ3リメイクもストーリーだけ変えて内容はそのままの完全新作で出せば良かったのに、と思う
リアルタイム成長とか連携昇華とかシステムは新しいことやってたし不人気なサガ3のリメイクに使って埋もれたみたいでもったいないと思った

**名無しさん必死だな** · 2021/11/03(水) 08:28:56.72

【堀井雄二インタビュー】「勇者とは、諦めない人」――ドラクエが挑んだ日本人への“RPG普及大作戦”。生みの親が語る歴代シリーズ制作秘話、そして新作成功のヒミツ
https://news.denfaminicogamer.jp/interview/170927
　オープンワールドは自由度が高い反面、諸刃の剣の面もありますね。ユーザーが何をしたらいいか
分からなくなる難しさも、ありますからね。あと、最初からどこでも自由にいけてしまう世界は、
大きな物語の導線を作りづらいと思いました。

ロマサガ1・3を思い出した

**名無しさん必死だな** · 2021/11/03(水) 08:35:43.40

今考えるとサガみたいな一般人にはキツいゲームが100万本も売れてたことの方が異常で、今の扱いが正常

**名無しさん必死だな** · 2021/11/03(水) 08:51:12.79

最初にFC出てGBに移植されたはず。
容量が少ないから話し言葉とかはべらんめえ口調でもいいけど、
バグで？仲間のエスパーが一向に成長せず
魔法を覚えないとずっとダメージ０、いずれ武器も破損なんてことがあった。

死んだ仲間の装備を売って金を荒稼ぎ
というのが基本だったのかもしれないし、ロングソードとサーベルを売った
金で最初に力の元を買い
エスパーにBで決定して裏技で力を９９にするのが攻略本にあったし。
そういう邪道というか超合理的な点はロマサガ２に引き継がれていた感じ。

**名無しさん必死だな** · 2021/11/03(水) 09:01:06.52

人間：HP２００や力の元を店で買って使用し強化
エスパー：戦っているうちに自然と各種能力がUPしたり特技を習得したり、
　　　　　魔法の本を使用可能
　　　　　レベルの概念はないけどオーソドックスなRPG的
モンスター：戦闘後にランダムで手に入る肉を使用し変身
　　　　　　逆に弱くなる場合もあり、武器等の装備不可能

全HPの消費量＝宿賃
死亡状態でならギルトでメンバーチェンジ可能

**名無しさん必死だな** · 2021/11/03(水) 09:17:54.72

>>104
あの頃はまだ黎明期で、他に何も無かったというのが結論では無いかね
GBサガなんか他に競合するようなものすら無かったしな
作りが甘くても通用してた、というか許されてた時代だったというだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/03(水) 09:20:02.83

STEAMでも受けの悪い尖ったインディー並にレビュー数が少ないな

**名無しさん必死だな** · 2021/11/03(水) 10:28:57.47

>>104
1、2作ならともかくシリーズ中4～5作もミリオン出しておいてそれは無いだろう

ライト層にはキツいとか何とか言うけど
別にクリアまでやらなきゃみたいな使命感は今と比べてもそこまで無かったし
もっとライトに楽しんでた　マリオブラザーズもグラディウスも最後までいけた奴なんて
そこまで居ないからな

洗練されたIPに育てる努力を怠った河津の責任は激しく糾弾されるべきと思うがね

**名無しさん必死だな** · 2021/11/03(水) 10:56:46.65

FCと違ってデータが壊れたり、接触不良でバグることがないから
GBのは最初のエスパーの成長に関するバグ？が起きず、
裏技が成功すればあとはオーソドックスなつくりだったと思う。

初期能力で、初期装備のレイピアやバトルハンマーじゃ、
束になってかかってもゴブリンやアルバトロスもダメージ０だったと
思うけども。

**名無しさん必死だな** · 2021/11/03(水) 11:04:17.09

>>103
でも本人も認め人気投票何回やってもほぼ最上位になる一番の名作は
ノアニールもシャンパーニもスルーできて船取ったらマジでどこから行ったらいいのかわからん3なんだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/11/03(水) 13:39:49.83

FF以外といってもサガもFFからの派生だろ
完全新規IPではない

**名無しさん必死だな** · 2021/11/03(水) 13:41:27.33

>>89
残念ながらスマブラもだいぶマニアックな域にきてしまったよね
これは古い記事だから仕方ないけど