バンナム「アライズはベルセリアの三倍の開発費、五年で年間二桁億かかった」
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スイッチで出せば一年で作れたのに...
https://s.famitsu.com/news/202112/07242500.html
https://www.famitsu.com/images/000/242/500/y_61a23ac91b996.jpg
“意図しないところでユーザーへストレスを与えない”、ということについて、松山氏はプレイしていて個人的な感覚で言及。
松山氏は遊んでいて、“ここもうちょっとああなっていたらいいのに”という要素が基本的になくて、全部拾われていたことに驚いたそうで「なるほど、と思いました。
これ開発は5年と言っていますが、たとえば4年かけて完成し、そこから1年かけて全部チューニングしましたよね？」と質問。富澤氏いわく、ズバリその通り。
『テイルズ オブ アライズ』は当初2020年発売予定だったが、2021年発売となったのもそこが理由のひとつだという。
よりブラッシュアップしたい、よりこだわり抜きたい、と全スタッフが手を抜かずに作り込んでいったため、最後の期間で開発時間が伸びたのだとか。
開発1年延期って、きっとこれだけで予算がふた桁億円と動いてるからね!?」と、そのゾッとした理由も語っていた。 >>785
あのシツコイDLC広告はそういうことだったのかもな 二桁と言っても10億円台かも知れんし
前のテイルズは3.3億〜6.6億円ぐらいで済んでたという事かもしれない >>790
何をどう計算したらそうなるんだ？
最小に見積もっても１年10億なんだぞ？ 少なくとも「ブヒッチとかいう低性能ハードをハブるだけで売上は激増する」のは大嘘だな
>>787
PC版で命拾いしてるよな 利益率高い国内売り上げが下がってるのはきついと思う 話もキャラも戦闘も
ベルセリアのが上なんだけど
唯一の勝ってるの解像度くらいでは？ ショタに女体に興味持たれたら困るからポリコレブスを邁進していたわけだ
いやな答え合わせすぎる… 投資金額と開発期間を2倍3倍にして利益が5-6倍になるならともかく
同じ比率なら2-3年に1回は収入に変えられた方が財務安定するやん
開発費の高騰と妙な海外意識と宣伝費、ローカライズで膨れ上がってんでしょこれ
そしてゲームの中身はマンネリ >>794
やっぱりベルセリア辺りのレベルがテイルズチーズの身の丈に合ってるよなあ… >>663
殆どの人は2週目なんてやらないから1週で要素が解放かれて、ほぼやり尽くせるのは今の時代に合ってると思うよ >>796
キャッシュフローが1番大事だもんな
バンナムだからどうにかなってるけど >>751
オープンワールドだからな遅いに決まってるだろ。大変だねモノリスも他ゲーと差別化しなきゃいけないからオープンワールドにせざるを得ないし、開発費も予算もかかるからね。 実際50憶かけて作ったとしたらまぁブランド復活のために採算度外視でやったんだろう
日本だと上代1万卸し6掛けソニーへのテラ銭1000円として粗利大体4000円
世界で売価は異なるので均して粗利3000円
更にセールもやってる事を考えるとここから粗利はさらに下がる
100万じゃ赤字200万本売ってようやくトントンてところ
どこの会社も普通はトントンなんてプロジェクトは許されないよ >>796
今まで通り作って今まで通り売れるのが前提だろ、そりゃ
ベルセリアで売上落としたのがアライズ開発の契機なんだから、
バンナムはそう思ってなかったってことだ その割にはモーションもグラフィックショボかったな
バンナムの全力ってあの程度なんだな てかなんで開発費が億とかかかるの？どんな凄い技術使ってるの？ なんとなく続編が厳しそう
ゼノブレ2よりも予算かかってそうだし… >>804
一番は人件費だと思うから一年延びたら丸々のしかかって来るからな… >>804
プログラマーの人件費もそうだけど、モーションアクターとか音声とかその辺も昔と比べたら余計にかかってるよ。 >>803
ゼノブレ2がその辺は本当に良く出来てるなってアライズ見て余計実感した グラフィックとかは割と頑張ってた感あるけどとにかくDLC商法がひどかったな
戦闘はそれなりだけど、やっぱ個人的には2Dのほうが面白いわ ポケモン
ドラクエ、FF
キンハ、ダークソウル、ニーア
ペルソナ、FE
ゼノブレ、オクトラ、ブレイブリー
テイルズ
アトリエ、軌跡
国内のRPGシリーズを売上やら知名度やらでざっくり格付けしてみた(あくまで個人的な意見)
テイルズはいわゆる「中堅JRPG」と呼ばれるタイトルの中では下位に位置するイメージで、アトリエや軌跡がライバルになりそうな状況
技術とかストーリーよりキャラ人気に依存しがちで、開発チームの技術力も他の中堅JRPGの後塵を拝してる感じ
アライズはかなり無理してる感があるが、次回作以降の制作を楽にするための実験も兼ねてる気はする >>800
とはいえモノリスでオープンワールドだったのはゼノクロだけっていう
１も２もDEもリニアだし テイルズシリーズはアニメ調で行くんかリアル調で行くんかいい加減はっきりしたほうがええと思うわ、。 ストーリーが良いゲームランキングとかいたるところで見かけるけど
そもそもJRPGとか入ってないもんな昔のFFくらいか
ゲーム実況でも見かけないし >>1
キチガイ和サードは口先とプライドだけは一流で技術力は三流以下のゴミw
キチガイ和サードはPS大好き独占
キチガイ和サードはPSと共に滅びて死ね なんにせよ今後のバンナムのPS5のゲーム発売ペースで分かるだろう
儲かるか否か >>811
そのリニアでさえ他社はロクにできてないから一緒 復活しても一ヶ月程度で最下位の30位が2000本以下のランキングに載らなくなるブランドって >>818
ベルセリアが2年かけて100万本(前作から26万本以上減少)だったところを
1週間で100万本達成、2ヶ月で150万本したのが復活じゃなかったならなんなのか
少なくとも今回のやり方で「やってみよう」と思わせることは出来た
後はプレイした人が「またやろう」と思ってくれたなら次回作も伸びるだろうし、
ダメならベルセリアのように落ちるだけの話 >>822
販売開始地域が広がったんだから、そらそうなるでしょ
同じ条件じゃないと比較できないから、違いがわかるのは次からだよ 5年もかけた上に全マルチでこの数字じゃな
コストに見合わなけりゃ「次」なんてない 次さっさと発表すればいいのにな
PS4は外せないだろうけど バンナム的にはルミナリアがアライズの次のつもりだったんだろうな ベルセリア
発売日
国内PS3&PS4
2016/8/18
北米PS4
2017/1/24
欧州PS4
2017/1/27
世界PC
2017/1/27 >>825
PS4は来年夏くらいまでじゃね？
多分、来年の今頃はアクティブ台数は相当減ってると思う
PS5が今の状況だとPCメインでいかざるを得ない
これはどのサードソフトにも言えるけど >>824
その子牡馬ちゃんと自分で覚えとけ
次が出た時に吠え面かくなよ豚 >>828
Switch外すならPC主軸にせざるを得ないのは仕方ない
ってのはさておき
PS側のハード選びどうするかは見物よ
PS4切ってもPS5に置き換わって保証はまったくないし ヴェスペリアリマスター150万本
ベルセリア200万本
アライズ150万本
順調やね
過去作も売れる事だろう 過去作はリマスターとか移植とかめっちゃ嫌がってるだろ
Switchをハブできないからだけどな
お金掛けてフルリメイクしちゃう？要望どんどん送ればどうよ ヴェスペリアもベルセリアも年中10ドル以下で売ってるけどその値段で利益でるのか疑問 コストが嵩みすぎて採算見通しが厳しくなったから
ゲーム内でDLC買え買えうるさくしたんだろうってのは分かる アライズで土台は出来たからこれからでしょ
土台使いまわせば省エネで新作出せるし
かつてのように年に1本くらいハイペースで出していけばいいじゃん
テイルズの売りってそこだったわけだしさ 背景書き割りなのはそこだけ差し替えて使いまわしやすくするためだったのか
まぁ冗談はさておきどこまで使い回し乱発できるかは見物か >>823
ベルセリアで最初に出た日本のPSと最後に出たSteamじゃ半年しか変わらんが
後ろの方に合わせても100万本までに1年半だ
それでどうやって1週間と張り合おうって言うんだ
そもそも販売会場地域が広がったのだってただ広がったんじゃない
翻訳やレーティングその他もろもろの対応したからだろうに
ベルセリアはそれが出来なかった、アライズは出来た
それだけの話 そんな金かけて出来上がったのがあのアニメゲー！？
どこにそんな金かかるん笑 >>830
ベルセリアはPS4発売の翌年から開発開始されたけど、リードプラットホームはPS3だし、
発売されたのはPS4発売の3年後だぞ >>840
ベルセリアはPS4が20万、PS3が10万だったわけだが、たとえば2年後に新作出したとしてPS4で10万売れると思う？
同時にその時点でPS5で20万売れると思う？
当時とはだいぶ状況が違うと思うぞ まず何よりもPS5の普及率がヤバ過ぎる
サード全体でもPSユーザーの相当数がPCとSwitchに流れてるのは明らか
数年後ですらPS5が「独占が割に合う程度に」普及しているかすら怪しい訳で
PC同発は爆死のリスクも減るけど、セールや返品システムで利益も減りがち
より多くの売上&利益を考えるなら結局Switchや任天堂の次世代ハードも検討せざるを得なくなる
いくら低性能だとか時代はブヒッチハブだとか喚こうが、結局PS5とSwitchの普及率やソフト売上比率の現実の前にはメーカーも色々考えないといけないんじゃないのか? そら今までと違うエンジンで色々とシステムとか見直して作ったらそうなるでしょ
今作で世界で戦えるタイトルの基礎はできたんだから使い回して次作出して回収すればいい話 >>842
できることならSwitchにマルチしたいけど今更できないのが多いからね
スターオーシャン6なんかはsteam側にマルチできたから何とか海外でも売れるけど地球防衛軍6なんて悲惨
人が少ないからアクティブ減少してる市場に出す以外の選択肢がない >松山氏も「ゾッとするわ……」とコメント。「みんなコレわかってる!? 開発1年延期って、きっとこれだけで予算がふた桁億円と動いてるからね!?」と、そのゾッとした理由も語っていた。
なんだ妄想かよ二桁億円もかかってねーわ >>844
ゴキが喚いてるような「積極的に大喜びでSwitchハブってる」のではなく「Switchに出したくても出せない」のが実情なんだろうな… 完全版やアライズを土台に制作コストを抑えた続編まで見込まないと満足な利益にはならなさそうだな >>845
一瞬でコスト計算したんだから妄想じゃないぞ >>847
テイルズの割に技術面をやたらと強調しているのは次回作以降の制作を楽にするため土台作りというのもありそう アライズ5年も掛かってるのかw
なら次回作も5年後って訳だ >>813
FF10はよく見るけどテイルズはマジで無いわ
ホロのすいせいがアライズ配信してたけど途中で辞めちゃったし 出来は結構良かったと思う
けど5年かけて2桁億かけてこれ？って思った >>847
今までも続編商法やってきてるからアライズの続編はやると思うよ。 >>833
ベルセリアってsteamで外人に6ドルで売ってたんだよな
そんなんで売上200万とイキってるとか恥ずかしくないんかねバンナムは アライズ
素材一新しただけじゃなくイベントシーンでグリグリ動かしてたからね >>841
PS5が普及しないならPS4の比率が増えるだけだろう
>>842
ヴェスペリアリマスターはSwitch版よりPS4版の方が1.5倍売れたな >>847
続編作るのにもまた5年かかるとかありそうやね 5年とまでは言わずとも従来のようには無理だろうな
3年に1作出れば御の字という所か? >>846
デジボクの売上見たときは混乱したと思うよ
他人がどうとかじゃなくて自分の客の動向だったし
まあ実際は出荷時点で分かることでもあるしドカポンに直前のキンハーメロディで予想はしてただろうけど テイルズがトレンドだったからなんだろと思ったらソシャゲが一年で終了したのとプロデューサーがインタビューで過去作悪く言ってファンから叩かれて謝ってた テイルズが毎年のように新作出せてたのは専任のスタジオがあって複数ラインで開発してたからなのにステイ豚はそのスタジオが解散させられた事も忘れてるのか？
マジで脳に障害あるんじゃないか？ >>860
テイルズのソシャゲで1番売上結果出してるのってレイズみたいだけどイラストならアスタリアのが好きだわ両方一切プレイした事ないけど >>833
利益でないからテイルズスタジオ閉鎖したんだろ >>863
その辺りってテイルズだと馬鹿にならない価値観(？)
秋葉原のショップ行くと今でもファンタジアのグッズが現役だし人気ある アライズのsteam売上って大半が中国人だよね
売れるのは良いんだけどチャイナリスクとかありそうでな >>856
まず2019年からPS4のソフト市場は急速に萎んでることから理解しような。PS5が発売される前からすでにな
そして、2020年から2021年でCS全体の中でPS4のシェアは半減してるんだわ
別にCS市場全体が広がったわけでもないのにな
このペースで縮小したら来年の今頃はPS4のソフトなんて10万も売れなくなるんだわ
その分をPS5で埋め合わせできなければ、PSプラットフォームをメインになんかできないだろ
だからPCメインで展開するしかないんだわ
もちろんヴェスペリアリマスターのようなことにもならない。PS4はあの頃とユーザー数が全然違うからな 5000以上の同接稼げる配信者の大半がダイパリメイクはやっててもアライズどころかテイルズシリーズすらやってないのは草
陰キャチー牛向けとはいえ一応パッケ27万捌いてるのに >>856
同じオタクコンテンツのスパロボはSwitchが勝ったのに面白いよなそういう所は >>869
単純にヴェスペリアリマスターが2019年だったからだと思う
あの頃はまだPS4のソフトが売れてたから >>867
アライズを使いまわして作るんだからリードプラットホームは変わらんだろ
変えたら余計に開発費がかかるし、下手すりゃ作り直しだ
「メインで展開」も何言ってるんだか分からん
バンナムが販売本数決めてるとでも思ってるのか？ >>234
発表を引っ張り続けていたのに発売日を唐突に決めてきたのは切り上げた感はあるな
>>250
単一ハードで開発節約できてロイヤリティも無いファーストとは単純比較できないな >>276
テイルズ関連はあくまでも統括じゃないの
富澤自体はGE時代からソニー関係者臭全開だけどな
未原田は鉄拳の次回展開の話を出せない時点で他のオンギー達の全盛期に比べて権限が小さそうに見える >>871
当初は2020年発売予定だったのを忘れたのか？
ついでにいえばUE4で作ってるんだからリードプラットフォームはどこでもいいわけだよな
来年以降ユーザーのいないPS4なんて出さねえだろ
脳みそ使った方がいいぞ >>874
来年はいると見込んでるからスタオーや防衛軍を出してきてる
でもこれって延期もswitchへのマルチ化も出来ないこともさる事ながら来年に出さなきゃPS市場がさらに縮小する事への焦りもある >>518
そっちに金かかっているよな
開発費の方ではなく 10億って月工数100人超以上なので開発が間に合ってないだけ
そもそもケチな原田がそんなジャブジャブな金の使い方許すわけがない >>873
PS寄りだけど監督かりんとう程ではないという印象だな
鉄拳のPがかりんとうならポッ拳は世に出てないと思う 原田より冨澤の方が臭いんだよなぁ
まあ原田にも監督責任てものはあるけど >>780
ガンダムミリオン騒動時代からバンナム関連はソニーから広告漬けって感じはあるよな
そこに目を付けたカプのワイン会長がMHWでって構図が見えていたが
金せしめたらさっさとPCに行きそうな感じがまたカプらしさだわ
>>816
映像・放送機材などソニーに抑え込まれているバンナムという企業の立ち位置上
ある程度PS5に突っ込まざる得ないだろう
>>873
役員でも無い原田に他者IPの下請での発言権は無い、版権モノもな
あるのは旧ナムコIPの統括のみ
とはいえ任天堂が1000億円以上かけて社内の開発人員増強するとか直近4半期で発表していたから
いつまで下請できるか微妙だが
>>879
富澤の出世作GEからしていかにもPS好みの世界観キャラ要素をMHに当てはめたような内容だったからな >>878修正
役員でも無い原田に他者IPの下請での発言権は無い、版権モノもな
あるのは旧ナムコIPの統括のみ
とはいえ任天堂が1000億円以上かけて社内の開発人員増強するとか直近4半期で発表していたから
いつまで下請できるか微妙だが >>864
投げ売り始める前どころかヴェスペリア出る時にはもうつぶれてたろ まずこれまでのシリーズ売上を見て制作に五年かけようと思った時点で間違ってる >>849
コスト回収できなかったときの言い訳
研究開発費として計上してくれよいう 年間２桁億円かかる開発規模で5年もかけたら、
世界100〜150万本くらいじゃコスト回収は難しそうだな
開発規模を大きくした大作になるほど、それに見合う多額の宣伝費もかけるしな
PCで本数稼いだみたいだけど、PC版は最初から安く買えるリージョンとか有るし、
CS版も海外出荷はまだ返品のリスクも普通に背負ってる訳だし モノリス高橋が「RPGで成功しているバンナムやアトラスが目標」と言ってるけど、今だとテイルズチームの方がモノリス見習うべきだと思う 金さえかければ良いもの作れるんだな
名作ヴェスペリアもMSマネー潤沢だったな 2桁億円
つまりゼルダBotW（30億円）と同程度か ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
