【5年目】スイッチ、ブラックフライデー週に史上最大の販売を記録!【ヨーロッパ】
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11月22日の週、ヨーロッパではNintendo Switchの週間ハードウェア販売台数が発売以来最大の週となりました。
2017年3月に発売され、5年目を迎えたNintendo Switch本体(Nintendo Switch、Nintendo Switch Lite、Nintendo Switch OLED)は、11月22日の週に、2019年11月の記録を更新しました。
また、2021年11月中に、Nintendo Switchソフトウェアの記録的な週が2回もありました。
11月15日の週には、これまでのライフサイクルの中で最も多くのNintendo Switch用ゲームソフトが販売され、その翌週にも記録が更新されました。
これは、11月19日に発売された「ポケットモンスター ブリリアント・ダイヤモンド/シャイニング・パール」が、発売週の週末に全世界で600万本以上の販売を記録したことによるものです。 5年目にしてヨーロッパでハードソフトともに史上最大の週を記録 ショボい数字を更新したとかそんなレベルの話なんだろ?
海外ではPS5が売れまくってんだろ
そうだよな?ゴキブリww ステイ豚はホモセックスで忙しくてゲームをしてる暇などない! 今期Q3は前期と同等の数字が期待できるかも?
セルスルーとセルインの差が縮まるだけで、セルインは去年に及ばない可能性もあるが 今後発売されるソフトを見ると、来年はさらに売れそうだな スイッチはハードだけ売れてソフトは全然売れてないってゲハ民が言ってたのに… >>1
VGじゃ減ってるんだが
やっぱVGはアテにならんのか? >>5
日本ですらブラックフライデーセールやってるのに何で欧州にはないと思った? 地味にVGでは欧州は昨年を下回っていたので、やはりVGは当てにならないことを再確認 任天堂はゲームを売る
ソニーはホモを称える
それぞれ得意のジャンルで頑張ればいい イギリスとかも今は浸透してるぞ、ボクシングデーとかもあるけど >>13
未だにそんな事言ってるのか
あそこは決算発表で数字出て修正されるまでは占いだぞ 日本だってブラックフライデーやってるところあるんだから
欧州はもっと影響強いわな ああまたゴキブリの妄想が崩れて発狂しちゃうよw
チョンみたいにファビョるのかゴキww こういう事実から現実逃避して世界ガーする負け犬ソニー朝鮮人 ぶっちゃけピークとしてはコロナ特需もかかった去年だと思ってたが認識が甘かったか ゴミステ5って実売は世界200万台日本10万台くらいだろうな 去年は年末に目玉ソフト無かったとはいえswitchすごいな
来年は年末に何を予定してるんだろうか
ゼルダは夏までに出して欲しいんだが年末に回すのかな? >>27
任天堂のピークふ去年だがそこで開拓してサードが入ってくるピークは1~2年後になるからな
日本もあつ森後に桃鉄やモンハンライズが大ヒットしたわけで ここは日本だが?
ゴキちゃんの代わりに言っとくね😉 EUはもともとスイッチ売れてなかったから
それが過去最大になっても箱やPSの過去最大より売れてないよ 5年目にして最大値を記録するとはゴミステはずっと屈んだままなのに >>30
ベヨは今年のメトロイド枠として、ブレワイカービィスプラと年末の顔張れるソフトが渋滞してるな 他のハードと比較してないところがミソ
他のハードの過去最大と比較すると普通に負けてしまうから >>33
妄想しか出来ないバカでワロス
末尾M字ハゲニートは外出ろw >>31
なるほどね
まぁ後1〜2年は勢い続いてそこから緩やかに落ちていくって感じかな
来年はソフト強過ぎるからまだ勢いはあるだろうし そういやスマブラにベヨが出たのはヨーロッパで投票一位だったからだっけな。 >>36
ヨーロッパなんてマルチ合算しかしてねぇじゃんww
何が味噌なんだ?おまえのウンコみたいな脳みそか?
他のハードと比較したら他のハードが悲惨なのバレちゃうじゃん
他機種はDL込みなんだっけww 日本はもう完全消滅したソニーとゴミステだけど
世界も時間の問題かな 5年目且つ半導体不足のこの時期に最大販売数って凄いな アメリカも9月だけPSで
それ以外はずっとスイッチの圧勝だし
ゴキが勝ち誇るにはもうソノタランドしかねえじゃんw 去年のswitchの世界出荷台数は2800万台
そのうち欧州は715万台
これでswitchは欧州で売れてないっていうのは無茶だろw 任豚はポケモンやってんの?
マイニンみせてよ
それともプシュッ!でごまかすの?
https://i.imgur.com/FdFID4N.jpg >>45
つーかこれでも供給不足だからなSwitch
アメリカのブラックフライデーセール期間中も販売数トップとのことだがそもそも初日完売だったらしいし 5年目で19年11月の記録を越えて過去最高って事は
前までの記録も発売初年度ではなかったんやな
それに違和感感じるんやけど海外だとそんな感じなんか? PSからしたらSwitchよりもマルチで競合してる箱PCこそ倒すべき敵なのになんでゴキちゃんは合算しようとするんだろうな 「次」が見えてこない以上、ピークという言葉に意味はないな。
他社の「次」は言うにあらず、任天堂の「次」もまだ見えてこない。
ならばスイッチの天下が続くのも道理。 マイニン爺自分で立てたスレから逃げてこんなとこに来てたのか >>62
ゴキブリは1年目が一番売れるって本気で信じてたよなwww 任天堂の弱かったヨーロッパで売れてるって、日本やアメリカで売れることよりも大きな話かも知れない ?「スイッチは日本でしか売れてない!」
北米「え?」
欧州「え?」 >>66
任天堂が弱かったってのも厳密には違くて
WiiDSで開拓した欧州のCS市場規模をWiiU3DSが維持できず落ち込んだだけで
今はSwitchで元に戻してるだけなんや
箱やPSは最初からコンソールの市場としては両方低くてずっと小さいパイの取り合いしてるだけ アンチがWiiUコースとか本気で言ってた頃が懐かしいな WiiUコースなんてゴキブリの願望でしかなかったな
いくら願っても叶わず、現実はゴミステがどんどん凋落していくだけ wiiUの失敗を「任天堂だから」に設定した奴等が全敗したんだよな 携帯機市場も取り込むんだからWiiUコースなんてちょっと考えたらあり得ないんだよな WiiUコースからWiiコースときて次はなんやろな
累計どこまで伸びるかちょっと想像できんわ
1億は間違いなく通過点だが そのあとWiiコースとか言い出したときには呆れたなw 9月時点でswitch1億台まで700万台だったからすでに超えてるかもな
公式発表は2/3の第三四半期決算報告待ちだけど >>1
任天堂ハードは5年が限界とは何だったのか? あと2年とかコロナ禍といえ先すぎないかな
とか思ってたけどこれは保つな >>76
ここから末期失速Wiiコースになったとしても1億3000万とか余裕で行くという >>76
後継機にはSwitchコースまでありえるw 次世代機はハイブリッドでSwitchより性能上って時点である程度の成功は約束されてるようなもんだw >>78
あえて別れていた2つの力が合体する前の話だからな。
神様と合体したビッコロの戦闘力・・・ 来年ポケレジェスプラ3ブレワイ2だし勢い衰える事はないだろうな >>58
「任天堂嫌い」という陣営があると考えるべき
PS自体は別にそんな好きじゃないんだよそいつら
むしろ何のゲームが好きなのかまったくわからん連中 >>58
なんだっけ、高性能なんちゃら連合みたいな造語作って
箱PCの手柄もPSの手柄にしようとしてなかったっけ。 まだ発表すらされていないトモダチコレクションやガールズモードとかも出たらそこそこ売れるだろうし
Wiiスポーツの直系も出てないんだよな あった
【11/27】Switch 1,614,507 XBSeries 862,857 PS5 801,603【ブラックフライデー】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1638829720/
94 名無しさん必死だな[sage] 2021/12/07(火) 08:17:46.62 ID:IsH9YoG60
まあ現実は全サードが主力ソフトをSwitchハブしてんのは変わらないんだけどね。
低性能が勝つ未来なんて来ない。
112 名無しさん必死だな[sage] 2021/12/07(火) 08:25:41.22 ID:4YbGZydN0
>>94
もう勝ってますけど…いつまで待てばいいの、その勝利。
132 名無しさん必死だな[] 2021/12/07(火) 08:39:28.58 ID:mNVj/yNh0
>>112
いや性能別累計普及台数で見ても負けてるじゃん
なにと戦ってるんだ HD連合にマルチ共栄圏
ゴキブリってホント頭悪い言葉作るの得意だよな ヨーロッパとか狭い市場www
世界ではPSだからwww >>98
また異世界の話?
早く転生しろよショタホモファンボーイw >>98
PSはヨーロッパとアメリカと日本という狭い市場でしか負けてないもんな 性能別累計普及台数とかまーたゴキブ理論生み出しちゃったのか 5年目とは言え、元々任天堂がそこまで強くなかった欧州市場はまだ伸び代があると思う
来年のラインナップも強力だし、歴代で見ても異例の長命サイクルになる可能性もあるのでは >>105
欧米でもSwitch専用のソフト作ってるの強いな
どんなゲームか興味あるわ ゴキブリはこんな所でサボってないで、こっちのスレを盛り上げろよカス共
【年の瀬】今年のPlayStationの良かったニュースを振り返るスレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1638954526/ 今んとこ現行機唯一無二の携帯機能もったハードだから
次世代携帯機能もったハード出るまでひたすら伸びるぞ ヨーロッパは海外であってカイガイではないからセーフ >>109
据置携帯のハイブリッド機だからそういう面はあるだろうね
携帯機は比較的長く売れる傾向があるし、発売当初からそういう予想もされてはいた
とはいえ今後3年くらいで後継新ハード出るとは思うけどね PSの土地でも勝利してしまったようだ
敗北を知りたい スイッチはソフトのバランスが良いんだよね
任天堂は過去からちゃんと学んでる
カジュアルなタイトルは外注して軽く用意、発表もニンダイ外
ニンダイはオープナーとクローザーに必ず目玉を用意
任天堂はビッグなコアタイトルの開発に集中
メトロイドのような売れないけどハード形成に必要なIPも用意 まじでオワステなんか作らなくていいからその部品と人材と工場をスイッチに回せよ
ほんと生きてるだけで迷惑だなオワステは ニシくんさあ……ヨーロッパとやらで売れて何か嬉しいことでもあるの?
ここは日本なんだけど?www PS5のピークは任天堂の次世代機が発表されてから発売されるまでかもしれない
流石にその期間くらいは勝つよね? 半導体不足なのになぜ生産できるの?
もしかして半導体など使ってないのか? いいかげん理解してほしい
PSユーザーは日米欧の売上なんかに興味ないから >>13 最初は予想、後はデータに基づく数字でなかった事にして修正するサイトだぞ
今回も後で数字修正するパターン >>117
日本で売れて世界で売れてるんやで
あとゴミステ4のときにセカイセカイ言ってイキリ散らしてたのってゴキちゃんだよね 区によるのはわかってるけど
欧州って子供にもゲーム機なんぞやらん的な風潮があったイメージだが
子供用の鉄板の地位を欧州でも確めたんかね >>121
Switchの中身はゼンマイと歯車だもんな スイッチが売れててPSが売れてないのは半導体使ってないネタは
ネタとして使うならいいけどaltあたりが外でガチで思い込んで使いそうなのがまた ゲームも買わないハードも買わないPS信者は何になら興味ある訳?
ショタのチンポ? 一方SIEは欧州の現地法人から大幅に権限を奪っていた
SIEJAみたいになんもできない状態になってる
これがかなりダメだったんじゃないかな 3年目くらいにwiiコースがどうの言ってるから
wiiみたいに毎年500万台ずつ落としても1億台には届くぞ
て計算だしても信じない奴いたなぁ >>121
識者曰くswitchは半導体使ってないらしい。
【11/20】Switch 749,671 PS5 408,165 XBSeries 326,410
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1638224062/
100 名無しさん必死だな[] 2021/11/30(火) 09:56:35.38 ID:je9U2Kt3d
ヒント
半導体
ブヒッチには使われてないだけ >>136
何故?いつもゴキそれ言ってるけど
別に任天堂は他社に対して開発の妨害行為なんてしてないよ? >>136
ゲームの進化とやらを客が求めてるならその進化した物は売れるんだからswitchは売れない筈では? 任天堂は次のSwitch2で移植出来ないゲームは更に少なくなるから
またシェア拡大しそうだよな >>144
庶民が定番を求めたから
でもそれ続けるだけで発展すると思うか? >>145
バイオシリーズなんかは躍進するかもな
RE2とか凄い出来なのに売上的にはイマイチなの完全にPSが足枷だったし >>117
帰ってプレイステーションでもしてろ!といった国まで陥落しかねない程度だから何も問題ないな >>134
ps4の頃までは、支部に権限持たせて上手く行っていたのを、ps5時に米に権力集中してしまう愚かさ >>147
そこから庶民のシェアを取れないのが悪くね。
要は需要の無いモノ作っておいて「技術の進歩を邪魔された!」って言ってるの。
被害妄想もいいとこ。 >>149
ジジババがPSのことファミコンって言ってたように、白人のジジババが
switchのことPlayStationって言う日が来ると思うとなんか複雑な気分 実際任天堂はゲームをどんどん発展させてるしな。ソノタランドに住んでるとわからないだろうが >>150
内部の実際を知る人間から見てPS4は全然上手くいってなかったんだろう
普通に考えたら縮小撤退の準備としか思えない >>153
いつかの海外も任天堂が元気が無いと新規のゲーム人口自体が減るなんてデータもあったしな >>150
日本はさておき欧州はPS強かったのに権限奪ってるからな
うまくいってたはずなのにそれじゃ落ちるだけ >>155
買ってるから、こんなスレ立ったんだろ
何言ってるんだ? >>151
5年もかけて出たものはパネル貼り替えただけの有機ELとか
ゲハとして満足なのかな? >>139
任天堂は最新どころか未来の技術を使ってるんだよ、言わせんなw 実際いつまでたってもFIFAcodFIFAcodの進歩の無いラインナップで客に見限られてる糞ハードがあるよな 少なくとも常時品薄で手に入らない最新鋭機よりはユーザーは満足だろうよ >>166
そもそも日本軽視なだけで既にWiiUより売れてるから なんで任天堂はいつも一人で勝手に進化させたハードを出すの?
他社と歩調を合わせるって考え方はないの? ソフト56万を必死にメガヒットなんていうハードが売れてると信じてるやつなんかいないよ >>170
ゴキの理想はMSXだったのかw
MSに土下座すればw ジムライアンが『友達コレクション、ネガキャン』で欧州任天堂に大ダメージ負わせたのに.... >>173
答え サガフロ
任天堂ストア4位>>PSストア2位 進化とは環境の変化に合わせて
自身を変異させる事だな >>160
だから、それの何処が技術の進歩を邪魔してるって?
やりたきゃ勝手にやればいいじゃないすかソニーさん。 >>173
碌に売れてないDE挙げた上でDL言い出すとか自虐かよ ソニーには半導体なしでゲーム機を作る技術がないからね さすがに任天堂だってゼンマイと歯車だけでゲーム機作ってるわけないだろ
電源は繋いでるんだからモーターや電磁石だって使ってるよ >>182
市場を低スペック化されたらサードもそこに合わせるしかないよね?
逆にハイスペPCが流行ればそっちに市場はシフトするよね >>188
それはハイスペックが売れれば良いだけの話、ハイスペックを売る事のできないとこが無能 日本で売れてる→世界を見ろ
海外で売れてる→ここ日本だけど
PSW無敵やんな…w 合わせたくなければ他に選択肢はある
他に市場作れで済む話 >>188
集客力が低スペックのマシンより下回ってるのが悪くね?
任天堂が手を抜かないのが悪い!てか。
アホか。 とっととPS箱捨ててPC市場の拡大に貢献しろよ進歩厨 >>190
日本でも海外でも売れてる→ソノタランドを見ろ
無敵だな >>188
スペックを決めるのはユーザーだろ
そしてユーザーが選択したのはswichだったというだけのこと
ゲーム機は必需品でも実用品でもないんだぞ。あくまで娯楽
スペックの高低を判断するのは消費者なんだわ そもそもスペックなんてアイデアを実現するための手段でしかないからな
なぜかハイスペック自体を目的と履き違えてる人が多いみたいだけど
それを活かせるアイデアが無いと意味がないどころか予算を無駄に食うだけの足枷にしかならないのよね >>197
携帯機の場合はさらに加えてバッテリーだな
基本的にスペックとバッテリーの持ちはトレードオフでバッテリー側の進歩に依存する部分もかなり大きい >>197
>アイディアを実現するために必要
いや、そこが一番大切な訳だが… >>197
この手の人等が求めてるのは現実世界捨てて逃げ込める電脳世界だから >>193
低スペ機を売り付けるメリットって一番はコストや利益なんだよな
己の欲のために業界全体を停滞させる害悪でしかない ステイ豚は任天堂はユーザーが欲しくないものを不思議な力で売りつけることが出来る魔法使いか何かと思ってるのか?w
ユーザーはswitchでゲームしたいからswitchを購入してるだけだぞw PS5の性能がないと実現できないアイデアがあってもPCで作ればいいしな PS5の性能はスマホゲーを動かすぐらいにしか使われてないからな・・・ >>202
勘違いしてるな
高スペックを求めてるのはユーザーじゃない
求めてるのは開発者でアイディアを実現させるためには必要 >>204
つ魔法のSSD
最近、皮肉わからなくて噛み付いてくるやつ居るから書いとくけど
”皮肉”だからな >>206
そのアイデアで作られたゲームが、ユーザーに求められるモノなら、ユーザーは必要なハードを買うよ
そうなってないということは、そのアイデアはユーザーに求められてないということ >>208
市場が低スペなら開発者もそちらで作ることを余儀なくされるよね?
企業は趣味で作ってる訳じゃないんだから >>201
だからさ、ソイツに集客力に負けてるのが悪い。
別に任天堂はなんも妨害行為してないよ?
ただ客のニーズ見て商品作ってるだけ。
妨害行為を行ってるなら話は別として利益の追求が企業の存在意義だぞ無職 >>209
あれ?いつもswitchハブ連呼してるけど
実際作ってるんじゃないの? ソフト開発者が高スペックを求めるのはその方が制作が楽だから
突っ込んでいえば開発負担をファーストに押し付けたいから >>212
80年代のゲーム事情見てるとまあすげえな。
アーケードのゲームはCSでもPCでもスペック的に完全移植は無理だから
何とか削るとこ削って頭捻って移植。
https://youtu.be/_WYEpH-bKDs 一方プレステ5は少年を誘惑していた
商売やる気ねー >>212
開発が楽なはずなのにPS5ソフトってSwitchより遥かに延期するソフト多いよね
何故だろうね >>199
ポンとかファミコンの古い時代のアイデアのまま行き着いたのが据え置き機でありプレステだから死んだ >>215
まあPS5の場合はマルチ開発のコエテクでも難しいハードであることをインタビューで
述べてるんで
単純に性能が高いわけじゃない変態だからな(しかも言うほど性能も高くない) >>215
SIE元会長が「普通、ゲーム作るには1タイトルに付き2億ドルかかるけど、PS5ならたった8000万ドルの格安で作れる!」って言ってるのになんでだろうな 中途半端なCPUブーストかかってるようなハードは素人考えでも癖が強そうだなあって思うわ
長時間遊ぶ事の多いゲーム機に1番必要なのは安定性だろうに 結局今年も売れたのか
年内1億台も可能性出てきたな >>219
「普通、ゲーム作るには1タイトルに付き2億ドルかけれるけど、PS5なら8000万ドルの格安でつくらないと赤字になるぞ!」かもよ >>117
ネタかなーって思ったけど他のレスも的外れだったからゴキブリか
日本でも売れてないよ 豚共が日本に関係のないヨーロッパとかいうゴミ市場の売上で喜んでやがるww
ここは日本ですよwwなに外人の威を借りてイキッてんの?ww >>224
そうそうローテクなのに品質も低下しちゃってるし業界衰退待ったなし 大丈夫だってゲームの種類と人気ではPCがswitchに負けたわけじゃない
常に基本スペック重視のゲームはPCで出ているんだから
なんでswitchがゲームの進化を妨げているなんて被害妄想に囚われているんだろう >>230
逆にswitchが高性能だったらどうなってたか考えてみたら?
PCとのマルチは当たり前で最新AAAやFPS登場で話題総取り
フォトリアルリンクのモーション一つで豚の鼻息が荒くなり親御さんもニッコリ 欧州だと新型好評なんだろうか?それ以外これまでより売れる理由ないよな 欧米だけじゃなく南米とかもセガなき今任天堂が覇権だろうしマジでソノタランドってどこなんだ?w Switchがここまで受け入れられるってことは、そこまでゴリゴリの
性能が求められてるということではない
その論拠よな
実際、いまの市場がその答えよ もちろんゴリゴリの性能で生まれるものもあるし、その需要はPCや
箱が担ってるので市場としても健全 >>231
たぶん、高性能にしてたら客がブチ切れて
任天堂は撤退してただろうな こういう娯楽業界って安定稼業出来る訳じゃなくて水物なんだよね
でも任天堂はその中でかなり安定を求めてると思う
稼げるときに稼いで谷間は貯金で食いつなぐ事考えてるのかな?
冒険もしてないし次世代への種まきしなくていいのかな? Switchの性能が高かったら論は
大体あからさまな逆ザヤなのにあの程度だったSteamDeckが大体ぶち壊してくれた >>238
次世代への種まきをしないで、
世代交代出来ずに年寄りしか残ってないPS >>87
いや強烈なソニー信者は多い
それ以外のアンチ任天堂というのもいるからややこしい
PSはそれ以外の萌えオタ・洋ゲー信者等々有象無象も集まったカオスハードだったから
市場内の交通整理が出来ず長期的には自壊したな >>238
当たり前なんだがどんな企業も社員を食わせるために、安定した経営を心掛けるもんなんだよ。
で、冒険してないと言うが、例えばリングコンは数百あるコントローラーの中から採用されたものだし、ラボやラジコン、はじプロのようなことも任天堂以外はもうやらない。
そもそもSwitchのコンセプト自体が大冒険。
もう1つ当たり前なんだが、「危険を冒す」から冒険なんだけど、だからこそ無事に帰るための準備を怠らないのが、本来の冒険な。 cod fifaしか売れなかった欧州のゲーム後進国もあつ森以降switch無双だからね >>231
だからさ、その定義不明のAAAとやらはswitch以外で出来るだろ。
いつも大はしゃぎしてんじゃん。switchハブって。
別に任天堂は全然邪魔してないよね。 >>238
どう見ても一番冒険してるのはタッチパネル搭載したDSも体感ゲーム主軸にしたWiiもハイブリッドにしたSwitchもそれらに合わせた新ジャンルのソフトも生んだ任天堂です 今の時代に任天堂が高性能路線に戻れば
任天堂ゲーと洋ゲー大作の両方が遊べる最強のハードが出来上がるのは確か
しかしそうなると携帯機能は無くなるからねえ 俺たちはいつ負けることが出来るんや
ゴキブリと教えてくれ >>238
一方、SMEは前世代機で稼いだ利益を全て次世代機に突っ込んで開発宣伝普及させていた
一度でも失敗すると立て直せないのに、そんな事は考えずに突っ込んでいた 日米欧でSwitchが勝っている訳だがPS5が売れているのは世界のどこなんだろうか?
ソノタランド共和国ってどこの大陸にあるの? >>238
安定を求めてるのは脳筋スペックアップしか頭にないソニーでは?
任天堂は2画面や3D、タッチパネル、すれ違い通信、モーションコントローラー、wiiボード、ハイブリッドと安定とは真逆であらゆるチャレンジをしてると思うけど? >>231
そして本体価格は約5万円(スペックアップで本体コスト高騰)
各タイトル5年以上音沙汰が無くなり(クオリティアップで開発期間延長)
ソフト価格も万円近くまで高騰(同じくクオリティアップで開発費高騰)
利便性は無くなる(高性能グラボで携帯性などが失われ)
見える結果はいまswitchを買っている一般ユーザーのゲーム離れ
そういえばどっかで聞いたような話になったな ポケモン週に記録更新は分からんでもないがその翌週にまた記録塗り替えるって何が起きてるんだ?
ソフト販売が初週に偏るのは別に日本に限った話でもなかろうにポケモン2周目に欧米で強いタイトルでも出たのか? ヨーロッパはブーム後追いだから出しただけ売れてるんだろ
日本でも今週は凄い売れてる >>4
海外でもずっとぶっちぎりで売れてる
次世代機なんて無かったレベルで差があるしPSも箱も相手になってない いつもわく
switchコンプのピークアウトおじさんは見てないのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています