格ゲーは初級者が上級者にたまに勝てる位のシステムにしないと大衆に受けない

**名無しさん必死だな** · 2022/02/13(日) 09:17:47.84

例えばボタン連打を最強の立ち回り、技にしておけば、初級者も上級者も同等の力関係に立てるし、
初級者初心者が上位人に無双される事は無い。

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 01:40:50.60

>>333
今さらあのスピードで許されるワケはないんだが、誰もが始められるのはあのくらいかもしれんよ
当時はアレでも対空昇竜拳間に合わないんだから。さすがにサマーは出るからそのせいでも印象悪い
餓狼伝説SPも恐ろしく遅いがそんな印象も無いはずだ。やってる方は結構色々考えてて忙しい

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 02:24:01.77

>>329
ウメハラの言う「昔の格ゲー」のイメージはストZERO3とかヴァンパイアなんだろう
特にヴァンパイアは最速で連携してひたすら攻め続けることが強いゲームだし

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 02:28:14.93

今の格ゲーってゲームとして緩く楽しむのは難しく
何かの修行みたいな感じになってるんだよな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 02:39:12.24

レバーやボタンが一部効かないという格ゲー初期の逆転要素

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 02:49:03.62

スマブラ上げてるやつがいるけど上級者が初級者に負けるってシチュエーションはスマブラですらありえんやろ
ザクレイに初級者が運だけで勝てるとは思えんぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 02:50:18.91

まず初心者が上級者に勝てる格ゲーを教えてくれ
そんな格ゲーは糞ゲで有名なはず

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 05:25:18.25

>>334
初心者だけがその遅さの恩恵を受けれるシステムならいいかもしれんが
中級者以降が考える時間手に入れてもっと初心者が勝てなくなるだけじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 06:04:34.83

そもそも致命的なのはゲームとしての魅力がないことに尽きる

先鋭化して淘汰された弾幕ゲーもアレを好むヤツしかわざわざやらんし
子供のオモチャのように遊んでたレースゲーもドライブシムと化して似たような運命を辿ってる

ゲームによってはWikiや解説動画の需要もあるし
ホントにそのゲームが魅力的であれば難しさはさほど重要ではないだろうけど
言い換えればそこまでのフックが重要かな（1行目に戻る）

マリカやシューターはある程度遊びの部分もあって仲間内とゲラゲラ笑いながらもできるけど
格ゲーは余計なものを削ぎ落として1対1の真剣勝負だけに特化してるしなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 06:17:23.55

そもそも格ゲーは2人対戦なんだから普通にやってりゃ初心者同士当たるはずなのに格ゲーおじタイトル超えてまで初心者狩りするからな
どこのジャンルにもそういうのはいるけど2人対戦なのとそもそもの人数が少ないから被害がでかい

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 08:32:46.98

初心者狩りする奴や廃人が口を揃えて言うのが本気でやらないと相手に失礼
永久､ハメ何でもあり
軽く遊びたいだけの奴や興味を持った初心者に乱入して強制的にルールを押し付ける理不尽の塊
フルボッコにしたら多額の借金返済出来んのか?と思わされるぐらい本気ｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 08:35:56.44

>>341
子供のオモチャのように遊んでたレースゲーって何だ？
レースゲーなんてアウトランとかのシミュ系列以外はほとんど人気なかったと思うが

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 08:46:41.06

>>342
初心者狩りなんて殆どおらんよ
初心者狩りが多かったら初心者狩り同士で戦うことになって初心者狩り出来なくなるし

スト5なんかは熱帯のリプレイ検索できて、そこから戦績も見れるから調べた人居るけど、
調べた範囲では見つからなかった、って結論だった

０とは言わんが、初心者は相手の腕前を測れるほど知識がないから、
たまたま噛み合ったりコンボ成功したのを見て勘違いしてるだけじゃないかね
初心者の格ゲー配信とか見てるとそういうコメントをよく見る

あと2人対戦の方が被害少なくないか？
10人対戦に初心者狩り混じったら被害者は9人だろ？

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 08:52:25.10

違う違う
売れてないんだから格ゲー初心者、なんてものは存在してないんだよ
格ゲー経験者が別のに手を出すだけ
そんなことは既に2016年とかその辺の鉄拳7ロンチ生放送で
製作者原田が言ってる

格ゲーを触ったことないやつに格ゲーをやらせるのは無理
だから他の格ゲー経験者を取るしかない
例えばお前のカーチャンが格ゲー始めるか？って言ったら始めないだろってな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 08:54:35.55

ジャンケンの手がよくわかってないのが初心者だから
後出ししてくる中上級者に負け続けるのは必然なんだ
格ゲーが根付かないのもそのジャンケンの勝ち負けが分かりにくいからってのは間違いなくある
何かわからんけどジャンケンに全然勝てなくて
そのまま完封されてポカーン
何で悪手なのか掴めないと反省すら出来ない

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 08:57:35.10

>>311
ゲームセンターと一言で言っても様々だからな
でかいゲーセンは一人用専用の練習台まで用意してたり
駄菓子屋にも筐体は置いてあったし
俺が行ってた所なんかプラモデル屋とたこ焼き屋だったからな
まぁ、それもゲーセンの数が減った今となっては昔の話だけどね

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 09:05:07.55

>>311
まぁこれも鶏が先か卵が先かみたいな話だが
スト２とかの時代は凄い人気で、みんなSFC版のソフトとか持ってたから
誰の家に行っても対戦出来た感じだった。だから下手糞は下手糞同士で遊んでて
その中で上手くて自信を付けたやつがゲーセンデビューっつー感じだったな
そのバランス具合も良かったのかも

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 09:11:04.08

格ゲーも上級者の経験が全部生かせないようなシステム改変をし続ければいいと思うんだけど
プロ制度のせいでその辺も難しいっていうね

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 09:14:41.02

レート差で自動的に、攻撃力などに補正がかかるシステムとか良いかも知れないね
（下位者の方に補正が付く。レート差があるほど高い補正が付く）

まあ今の格ゲーって初心者は全く動けないでボコられるみたいな感じだから
それでもそこまで勝率は変わらんかもな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 09:16:51.47

>>339
わかる。コンボ系ばかりで、立ち回りに必要な考え方とか分からんもんね。
ただ技振って、出してあててジャンケンしてる訳でないし。トレーニングモードに、取り入れるべきだと思う。

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 09:16:57.84

火力補正はたぶんほぼ意味ないし
あからさまにハンデもらってますな感じになるのは嬉しくない気が
発生や後隙が遅くなる方向の方が案外バランス取れそう
上級者は操作感変わりすぎて嫌か

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 09:35:12.49

スマブラのオートハンデは分かりやすかったな
なんなら1vs3にしてもいいんだし

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 10:12:23.44

>>346
プロゲーマーの中にすらスト5で格ゲー始めたって人いるが

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 10:15:51.90

>>350
そんなん元初心者の中級者も困るだろ
プロとか関係ない

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 10:19:08.02

>>350
初心者が上級者と試合が成り立たなければいけないって考え方は捨てるべき
初心者はゲームを楽しみたいのであって
別に上級者に勝ちたいわけではない
上級者は上級者で隔離して
初心者は別のアプローチで楽しみながら上達させればいい

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 10:27:11.39

そんな難しい話にせんでも
新しいキャラとか新しいゲームとか作り続けろっていう話をしてるんだよ
２０年前のトッププレイヤーが今もトッププレイヤーやってんだぞ、こんなのマトモなスポーツではない

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 11:04:02.26

>>308
来るか来ないかじゃなくて金とっても来ないなら
無料にして可能性を高めるしかないっていう話では？

現実問題格闘ゲームを買うやつがいないんだし敷居を下げるしか未来がないと言うか
この道しか生き残る道なくね？
DoAが失敗したのはそもそもキャラ課金とかいう拝金主義がミエミエだったからだし

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 11:34:31.01

>>358
作り続けてるだろ格ゲー以外で
メーカー側も老人ホームだと思って作ってそう

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 11:39:37.49

初心者とか以前に何かゲームやろうと思うけどオススメない?って聞かれて
シューティング､格ゲー､MHは絶対にススメない廃人専用のゲーム

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 11:43:31.73

CoDやってたらBFでも撃ち合いはそこそこ勝てるけど
ストリートファイターやってたからって他の格ゲーですぐ勝てるのかっていうと違うよね
ジャンルに共通した基本操作だけで勝てる領域が格ゲーは狭い

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 12:10:17.40

>>358
スポーツである前にゲームだからな

スポーツだって老衰により能力が低下するまでは経歴が長い方が有利なのは普通だろ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 12:13:53.30

>>362
いやいやいや、
新作格ゲーでも格ゲー経験者なら格ゲー未経験者には圧勝できるだろ
格ゲー未経験者の弱さを甘く見すぎ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 12:18:58.97

格ゲーに限らず1vs1でそもそも初心者が上級者に勝てるゲームがないんじゃないか？
apexとかスマブラでもアリーナやタイマンしかなかったらそんなに流行ってなかっただろうし

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 12:19:46.49

>>362
いやー単純に考えても覚える量や操作の慣れが全然違うと思うぞ。ゲームってジャンルで共通する要素や操作って多い。

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 12:19:53.96

>>345
腐るほどおるよ、試合中全く動かないでわざと負けてランク下げてるやつとランクマで何度も当たったし

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 12:24:30.76

やっぱり才能だよな
上手い人は最初から上手い

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 12:30:22.48

もう格ゲーなんかどうにもならん
スト6でおっさんプロ共が引退するまでの数年の余生しかない

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 12:55:05.68

>>364
初心者というより経験者の話なんだけど
ゲームを移った後元のゲームと同じだけ勝てるまでの労力の話というか…

例えばスト4やってた人が全員スト5やってたらもっと流行ってたんじゃない？
入れることより続けさせる部分が格ゲーは弱い

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 12:55:17.29

>>355
そりゃそういう奴もいるだろ
一人いれば全部否定になると思ってんの？

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 12:57:59.67

>>342
初心者狩りなんかマジでおらんわ
いたとしても伸び悩んだ上級者の中級者狩りとかそんな程度

ではなぜ「初心者狩り」されたと被害妄想しちゃうのかだけど
格ゲーってコンボにしても起き攻めにしてもセットプレイにしても
覚えようと思えば簡単なのに対処を知らないとどうにもならんものが多すぎるのが原因
FPSで言えば強ポジ知ってるだけで相手に何もさせず撃ち殺せるに近い
強ポジ強いは初心者が見ても分かりやすいので納得できるが格ゲーのハメは初心者どころか中級者でもわからんのも多い

音ゲーを覚える感覚で自分のキャラのセットプレイ(ハメ)なんか
マジで猿でも覚えられて初心者でも使う
使われた初心者は「こんなどうにもならん連携・・プロか・・」と勘違いして初心者狩りされたと被害妄想に陥る
これが「初心者狩りされた！」の正体
まあ昔のゲーセン時代は最初からランクマッチなしの無差別だからその名残もある

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 13:16:46.82

>>372
これな
初心者同士が対戦してる動画とか見るとよくわかる
強い判定の通常技をポチポチ押すだけのだけの初心者に一方の初心者は手も足も出ない
こんなのを初心者狩りとか言ってるだけ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 13:31:28.40

スマブラキッズだって動画観て研究や練習する時代なんだ、難しいと初心者に敬遠されるのは関係無い

見向きもされていないか、単につまらないんだよ
簡単にしましたとか運次第で勝てるようにしましたとか何のアピールにもならん

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 13:32:01.36

もしかすると、格ゲー自体が本質的につまらないのでは、という前提に立った方が復権は早いかもしれない。

当時格ゲーがウケた要因って、
PVPかつ基本ルールがシンプル(向かい合った1体の敵をぶちのめす)だということが第一で、
そこに自キャラが大きいインパクトや、子供っぽすぎないデザインなどの遊びと関わらない副次的な要素が乗っかってる感じ。
アートワークはほぼ自由、PVPは常識になった今、格ゲーは根本的に「役目を終えた」ジャンルなんだよね。

唯一残った他ジャンルに勝る部分は、基本ルールがシンプル(向かい合った1体の敵をぶちのめす)だから、
そこをもっと大切にして小学生向けに再構築すればワンチャンあると思う。
ポッ拳はマニアに媚びすぎた。

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 13:39:29.61

格ゲーが受けたのはPVCPUとエンディングと裏技的なキャンセルコンボでPVPは後から流行った

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 13:44:23.73

>>375
ちゃんと駆け引きがある対戦出来るゲームが珍しかった時代だしな
今はそこはほぼ当たり前で対戦出来るってだけだと何の売りにもならんしな
やはり遊んでみたいと思わせる要素が無さ過ぎるのよね

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 13:47:17.46

>>375
クソバランスの版権キャラゲーがその答えなんじゃないの
メーカーはその答え(格ゲーはつまらない+シンプルさが取り柄)にとっくの昔に到達してそう

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 14:07:59.17

>>373
それ初心者狩りじゃん？

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 15:18:56.69

>>374
逆にスマブラキッズほど上手ぇんだよ。
相手をとにかくぶちのめす事だけ考えてるから無線環境で安定行動早期バーストコンボやメテオを擦って勝つ。(無線環境は親が情弱という可能性もあるから強くは言えねえ)
相手を落とした後はステップキャンセルステップとか最速小ジャンプ空後連打とかやって「俺操作精度高いですよアピール」してるしな。

性根は格ゲーおじさんと変わらねぇよ。土俵が違うだけ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 15:28:46.76

あの謎の空後ってそういう事なのか

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 15:47:40.64

ほう

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 15:56:14.65

まぁマジレスしたら
フロムソフトウェアとかアークシステムワークスとか

【それ】しか作れなくなったメーカーは遠からず淘汰されていくでしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 16:06:17.80

>>383
フロムやアークが淘汰される側だったら残るゲームメーカーなんて10もないのでは

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 16:08:39.15

>>336
コンボや強い判定技の知識を暗記しなきゃいけないから、学校の英単語覚えるような作業が必要だからね。

そういう知識が無いと全く戦えずに楽しくないようになってしまう。

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 16:11:44.13

>>339
その格ゲーを「糞ゲー」だと広めてるのは中級者以上だと思うよ。
技術合戦でやってきた人からすればそれが無意味になるのは糞ゲー。

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 16:15:30.46

>>384
ブラック隠蔽メーカーのフロムさんとかPC不買されるの見えてるじゃんｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 16:15:42.37

>>365
初級者が上級者に互角に闘うのは無理でも、10回に1回位勝てたゲームはあると思う。
それこそ出ているガーディアンヒーローズ、くにおくん、スト2、KOF95とかね。

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 16:16:56.08

とりあえずスポンサーが付いたからなんとか新作を出せたが
次が怪しそうなので遅延家庭用ではなくPC版のKOF15は買っといた

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 16:17:31.87

>>375
同意。単純にシンプルでいいと思う。

初級者が楽しめたゲーム→スト2
初級者がやる気無くしたゲーム→スト4

スト5は少しシンプルにしたよね

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 18:10:50.73

ある種の理想のイメージは学校の昼休みかなぁ

余暇になんの気兼ねもなく遊ぶから楽しいわけで座学を学びたいわけじゃないし
今の時代なんて他のゲームでもNetflixでもネットサーフィンでも楽しいことなんていくらでもあるわけで
その時間（＋お金も）を搾取するだけのプライオリティの最上位にならないといけない

オフゲーのチュートリアルや冗長的な会話イベントもダルいしな

ま、今日日他のマルチゲーも大なり小なり覚えることが多いけど

ただ桃鉄はプレイヤーのスキルに依存せずに誰もが平等に競えるしFall Guysもスキルだけじゃない運ゲー要素もある
ロケットリーグはすげーシンプルで初心者でも楽しめるけどあれは熟練度がモロに出るからなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 18:15:59.03

格ゲーに1時間使うのも
アルセウスに1時間使うのも
DMMに1時間使うのも等しく24分の1を消費するからな

時間を奪い合うという椅子取りゲームに勝てるわけねーわ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 18:19:51.08

>>391
数ある中から格ゲーを選ぶ人ってのはやっぱり
・文字読みたくない
・短時間で終わらせたい
・人に勝ちたい
・格闘が好き
・同じ事を反復するのが飽きない、好き

この辺になるのかな。

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 18:24:12.16

逆転性がないと

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 18:30:54.67

スマブラでいいな

しかもサクッと気楽にやるとかすら格ゲーは無理

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 18:52:13.68

桃鉄も知識格差が大きいゲームだったのをDS辺りから増資廃止歴史ヒーロー導入逆転要素の強化に舵を切って老害に叩かれたもんだが
結果現代人の感性にフィットして勢い取り戻したのだから大したもの

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 20:56:19.14

>>327
スパ2xは特に速すぎる

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 21:08:28.05

昔の格ゲーオンライン対戦してみた
全然勝てねーわ
優位に立つと切断されるので1勝10敗

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 21:43:44.98

格ゲーは場所取るアケコン買わないといけないのもネックなんだよな
格ゲーの必殺技コマンドってもともとレバー入力前提で作られてるから
やはりパッドではきついものがあるし

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 22:00:20.37

未だにアケコンが必要とか言ってる時代遅れが今の格ゲーを語ってるのかよ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 22:08:36.34

格ゲーがなんで流行ったのか。
ROMカセットシステムで読み込みで同じ画像を何度も使い回すメリットとして格ゲーは
一つの「理想的なゲームシステム」だったんだよ。

つまり現代における「最新世代機で新しく出来るようになった機能」に合わせてメリットを
抽出し、格ゲーシステムと混ぜればよい事になる。(←だんだん的外れに話が逸れていく)

最新世代機switch,PS5の最大のメリットは「ハード本体が高くても売れる」。
「スマフォが普及してるのでブラウジング機能、メールソフトが必要ない」
「どいつもこいつもフラッシュROM稼働が大前提」
この３つを合成すると・・・・・。
大容量高速アクセスの外部接続のUSB機器が、高性能なら売れるという事になる。

つまり、ゲーム機にROMを差し込むと同時に、８つほどのSSD HDDを一台に
まとめた巨大容量の周辺機器、USB SSD HDD機器を前提としたソフトウェア設計を
行えば良い事になる。

答えは・・・・「リアルオンフィルムストリートファイター 360度動画再生版」
だ！！これが時代を先取りした設計！！（キリッ
（↑圧倒的に的外れな回答で締めくくり全員が読み飛ばす事を期待して締めくくる）

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 22:11:49.04

90年代よりも"格闘"自体に人気がないのもあるな

>>370
ストVねぇ……
ラグステゴミ捨て独占にして無事死んでたな、次回作はPC箱Switchで頼む

>>399
アップデートされてなさすぎワロタ
モーコンでアケステなんて使ってるやつは少数派

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 22:19:18.82

たしかになー
ジャッキーチェンみたいなヒーローもいないし

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 22:25:02.92

格ゲースレでも専用パッドスレが一つしかないくらい、
マウントとりたいがためにアケコン否定するのはすっとぼけがすぎるだろ。。。
ヒットボックス問題もいまだに解決してないようだし。

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 22:28:43.52

昔友達の家で64のスマブラやらせてもらった時、一時間ぐらいネス使っててメテオ習得したら一気にパワーバランス変わったなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 22:33:01.75

格ゲーが廃れた理由なんて実に単純で
スト2より後に出た全ての格ゲーがスト2の完成度を越えられてないからだよ
ハメがどうとかバランスがどうとかそんな次元の話じゃなくね

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 22:33:39.06

>>396
格ゲーも知識ゲーだもんね

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 22:45:33.99

初代X-MENみたいに単発攻撃はガッツリ減るけどコンボ入れると補正クソ程かかるようにすれば初心者でもブンブン技振ってるだけでそこそこ善戦できてる感は出るんじゃね
ジャンプ強キック→しゃがみ強キックがクッソ減るけどジャンプ強キック→弱キック→しゃがみ強キックとかにしたらかえってダメージ下がるみたいな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 23:24:34.97

>>402
格闘ゲームどころか格闘技自体がかつてほど人気ないしな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/16(水) 23:33:20.67

>>406
両さんも中津川に解説するレベルで変わんねえもんな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 00:03:34.99

対照的に格ゲーと時を同じくして流行ったパズルは
適当にググれば出てくる女性の好きなジャンルの調査/アンケートのでどれを見ても圧倒的1位なんよねぇ
ぷよぷよも男女比率半々（P談）らしいし

中毒性があっていとまにどこでも遊べるし理想形なのかもしれない

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 00:53:42.60

まあ格ゲーはもう時代にニーズに合ってないって話だよな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 01:45:01.14

勝つためには、才能は勿論努力しないといけない。負け続けるのはつまらないし、ストレス溜まる。
こんなん、大多数にとって娯楽で無いわ。
CPU相手にカッコイイキャラ動かして、必殺技決めてるだけで盛り上がる時代は、とっくに終わってるし。

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 02:08:49.77

>>404
アケコンはプロだと昔ほどは使われていない
ウメハラやときどはヒットボックスに移行しているし
アメリカのPunkみたいに海外勢はパッドでプレイしている人間が多い

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 02:47:36.37

つかヒットボックスって何よ、と今軽くググってみたけど、そんなもんがあるのか…
なんかこういうの使ってまで勝ちたいって引くわ
プロならしゃーないかもしんないけど

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 03:11:14.74

プロは1フレーム分の入力ミスや入力遅れもなくしたいからヒットボックスが流行っている
特にためキャラはヒットボックスと相性がいい
アケコンのレバーだと「←ため→」コマンドや歩きながら急にガードしたり
しゃがみ状態からジャンプしたり→→や←←でダッシュやバックステップをするのは
入力途中でレバーニュートラルを挟む必要があって
最速でもコマンド入力がヒットボックスより1～2フレーム遅れる
ヒットボックスではニュートラルを挟む必要がなく理論上最速で入力できる

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 03:17:29.83

1～2フレームじゃなくて1フレーム

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 03:55:00.15

ヒットボックスってレバーがボタンになってるやつだろ？
ジョイコンの十字キーじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 05:26:16.89

ヒットボックスだからアケコンではない論調がおかしいんだよ
ソフト代よりはるかに高い金出して、しかも他の使い道が少ない点では同じなんだから

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 05:37:24.03

PCでやるんだろ？
ヒットボックスじゃなくてキーボードでいいよ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 05:47:12.89

パッドも十字パッドだったり6ボタンパッドだったりするもんな。
純正パッド以外はヒトボも何も同罪なんだよ。
たまたまpunkって人がパッド使いってだけで
純正パッドでプレイしやすいコマンドやコンボかっていう問題とは違うな。
モータルコンバットは海外作品だから国産とは違う工夫があるだろうけど。

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 05:52:30.23

たまにアーケード派だからアナコンが好きって人がいるんだが
パッドのアナコンで２ｄゲームやるの微妙だと思うが

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 06:12:28.97

はっきり言って、ここで言われてることは
みんな試されてダメだった結果の今なんだが
色んなゲームやってたらそんな問題じゃない事ぐらい分かるだろうに
ちょっとカジってみただけで大して格ゲーに興味無いくせに
なにを語ってんだか

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 06:31:52.97

>>423
じゃあ業界の素人がなんでゲハにいるの？

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 06:46:26.57

パッドも主流になってきているのにこのスレみたいにアケコンが必須みたいな認識を持ってる人が多いのも初心者が増えにくい理由かもね

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 07:03:23.02

あなたが競技シーンで鎬を削る世界トップ100に入れるくらいのプレイヤーとかでなければコントローラーなんてパッドだろうがアケコンだろうがヒトボだろうが何使っても1ミリも関係ないです

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 07:16:58.70

>>425
6ボタンなうちは難しいかもね
あと同時押し

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 07:39:12.87

>>427
難しいも何も、すでにパッドが主流なんだが

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 07:41:39.51

技が3つ同時押しとかアケコン前提で作ってる感ある。技減らすわけにはいかんのかね。シロート的にはVリバとvシフトなんてどっちかあればよくね？っていうふうに思っちゃう。

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 08:18:35.01

子供の頃は対空なんてできないし知らないからみんなジャンプ攻撃から足払いかジャンプ攻撃と見せかけて足払いか投げでひたすらそのループでみんな楽しんでたけどさすがに今だと地味すぎるか

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 08:18:47.56

>>428
パッド使ってる動画貼って

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 08:20:18.68

>>423
本当にそれ
スト4で止まって今のゲームやってない奴が何言っても的外れ
印象で語っているから話しにならない

スト2が勝てるならアニコレでオンラインやればいい。投げハメか待ちガイルされてマジでつまらないと思うけど

シンプルにしろって意見あるけど、コンボとかシステムとか無くなったら立ち回りとか差し合いとかの目に見えないやり込み要求されて苦行だよ
シンプルなゲームで勝つより、簡単なコンボ覚えて強い技押し付けるギルティ新作みたいなゲームの方が勝つの簡単
ゲームやってない人間はわからないと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2022/02/17(木) 08:30:32.99

>>431
なんで？
お前がPUNKとかの動画でも検索すればよくね
手元写してる動画がどんだけあるのか知らんけど