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【初心会】なぜ任天堂は”街のゲーム屋さん”を救わなかったのか？【金のマリオ像】
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0001名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 21:00:55.06ID:a84sJq6b0
あの悪名高い金のマリオ像を1体300万円で買わせ
任天堂と初心会に忠誠を誓わせておいて、実質的に小売を支配下においた。

しかし、ソニーとセガとの競争によって初心会の支配が通用しなくなると、あっさり切り捨て
今や個人やチェーンのゲームショップは跡形もなしとか酷すぎないか？

なぜあれだけ尽くしてきた小売を見捨てたのか。
0002名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 21:03:20.48ID:QF6PwiNc0
ゲオやTSUTAYAもゲーム扱うのやめ始めてるからな
ゲームDL版で売りすぎたな
新ハードでツケを払うことになりそう
0003名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 21:03:32.42ID:pJ0QcXWp0
いつまで同じ話してんの老害
0005名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 21:06:38.23ID:z43ENdUD0
初心会の支配なんていらない
これからは自由にやるぜ
って言って業況悪化してったのに
なぜ救わなきゃならないんだ
0007名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 21:07:08.85ID:Yf8AfFmD0
今の時代までを見ているとソニーの方がかなり町のゲーム屋さんを潰しにかかっていた気がするけどな。
0008名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 21:08:50.06ID:KmGvDA3J0
今思えば初心会は良心的だよな
自由にしたら小さいとこから潰れるのは自明
0009名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 21:11:02.14ID:NwxhlY8g0
ファミコン、スーパーファミコン時代、
バカ高いお布施を任天堂に払って
入荷数を自分で決めることも出来なかったのだったか？
あの頃は販売店からすごい恨まれてたのじゃなかった？
販売店は、あの時代の方が良かったのか？
0010名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 21:11:45.24ID:ZgPdrbnLM
>>1
？？「うちS○NYですけど？分かってます？（威圧）」


こんな状況下でどう救えと？
0011名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 21:14:30.77ID:a35PzTi60
>>9
卸からすれば自由にやれるなら売れる店を優遇したいってせいで
PS時代以降は小さい店はどんどん潰れてったね
0012名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 21:16:20.40ID:j8fCIH1E0
CDショップを救えと同じレベル
0013名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 21:17:04.15ID:VYTcWlPxd
まあ潰したのはSCEで
SCEに騙されたとはいえだだだーっとながれこんだのは小売りだからな
自業自得
0014名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 21:17:49.83ID:CNYf28/q0
>>1
覇権ハードの座を奪ったPSが面倒みるはずが速攻で見捨てたんだろ。
ソニーは本当に無責任極まりないな。
0015名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 21:18:19.20ID:paMoBfxE0
PSが参入しようがしまいがビジネスは変容していっただろうな
DLの普及で死にゆくのも変わりない
0016名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 21:19:03.41ID:z43ENdUD0
任天堂よりは儲けが少なくなる分
CDのように返品出来る訳だったんだよな
0018名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 21:21:21.46ID:gtOL0KZH0
noteかなんかにまとまってたからそれ読め
0020名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 21:23:21.82ID:NwxhlY8g0
>>19
今、小売店でのパッケージ版の販売をメインにしてるのは任天堂だけなのだから
救えるとしたら任天堂しかないのも事実。
0024名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 21:27:03.82ID:dROGlTKl0
任天堂にきちんと管理されてたほうが結局のところ幸せだったと失ってから気付いたよね
自由競争の厳しさを知らずに自分たちには力があるんだと勘違いした者の末路がこれですよ
0026名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 21:29:27.63ID:XztsB6zZ0
これ見れば解るけど、SCEのやったことは初心会とほとんど変わらんよ。
見ようによってはより酷くなったとも言える。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~ninten-zatsugaku/sceryutu.htm

ソフト会社からロイヤリティを徴収するというのは任天堂と同じ。この金額は任天堂に比べて低いとされている。 大きく異なるのはＰＳ用ソフトはいったんＳＣＥが買い取り、小売店に流すといったシステムをとってることだ。つまり、ＳＣＥが問屋の役割を果たしていた。

ここで、ＳＣＥは流通マージンをソフト会社から徴収している（希望小売価格の20％）。よって、ロイヤリティは少なくてもトータルで見れば、 任天堂と変わらないくらいの金銭をソフトメーカーから徴収しているのだ。

また、ソフトを何本買うかはＳＣＥの裁量に任される。よってソフトの発注量もＳＣＥの裁量となるのだ。任天堂流通の場合、ソフト会社にソフト発注の裁量がある。

一方で、スクウェアやコナミといった大手ソフト会社に対しては、自主流通を認めている。コナミの上月社長は「ＳＣＥのやり方には疑問を感じていたので自主流通にした。 このシステムに乗っかってしまうと自由度が非常に低くなる」と語っている。

ワープがＳＣＥから離反したのはこうしたシステムに不満を持ったからだった。
0028名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 21:30:39.57ID:7Uz1MkfO0
口やかましいけど自分のことを考えて発言してくれてる奴と
口だけでは甘い事を言うけど自分の金を奪い取る気満々の悪魔と
その二人のどっちが悪人かすら見分けつかないゴミしかいなかったからしょうがないね
0029名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 21:31:04.10ID:7FS4EEKZ0
ゲーム専門店が減れば中古流通も減少するし過剰流通による新品価格の暴落も防げるようになる
デジタルはフルプライスで売りつけることができるし
いいことずくめじゃないの
0032名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 21:32:44.95ID:m0AJamKm0
中古じゃないと利益が出ない時点で元々無理のある業態だろ、ゲーム専門店
だからソニーはビデオレンタル店・CD店のような業態を進めたし、後にそれらのチェーンも進出してきた
任天堂は当初玩具店やスーパー百貨店での流通を中心にしていて
ゲーム専門店はファミコンブームで増えた後発組とも言える
0033名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 21:32:52.29ID:oFzd9BQF0
はいはい何でも任天堂のせい
ポストが赤いのも任天堂のせい
0034名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 21:34:10.60ID:Qm8B2HAGa
大手レンタルビデオ店の登場が死をちょっと早めただけで
街の○○屋は遅かれ早かれ淘汰される運命にある
0035名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 21:34:21.80ID:j1PBF/tc0
パケ売りでホルホルしてる横で店が潰れまくるのは皮肉すぎますなぁ
0036名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 21:36:06.23ID:ck2Mf4nda
ジェスネットは子会社化したし
アジオカは事業譲受したよ
0037名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 21:36:13.65ID:N27bg43A0
ん？初心会初期から支えた2社を吸収合併して、任天堂販売って会社にしたよ。
流通はちゃんと救ったんだからいいじゃん。
0038名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 21:36:22.91ID:7FS4EEKZ0
小売りが全てなくなるとゲーム会社の売上高は約3割上がることになるわなあ
0040名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 21:42:24.27ID:m0AJamKm0
>>26
＞また、ソフトを何本買うかはＳＣＥの裁量に任される。よってソフトの発注量もＳＣＥの裁量となるのだ。

イノケンがこれにキレて脱Pしたんだっけ
0041名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 21:45:06.70ID:tA8l48lv0
PSに抱き込まれて
PSが斜陽になって
PSが死にかけてる

PSに入れ込んだ結果の連鎖、共倒れ
0044名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 21:50:20.01ID:39VN7xVk0
値崩れソフトばかりで小売りを殺したPS
0045名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 21:50:38.45ID:4IVosajrp
でもそれで大量発注による価格崩壊を防いでたんでしょ？
0046名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 21:51:25.82ID:RxF/CZW20
マーヤのインタビューでも読んどけよ
0048名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 21:54:03.96ID:OvOwLDwf0
WiiDSで復権したときついてきてた町のおもちゃ屋にはキッチリ卸してたな
0049名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 21:54:15.70ID:0D35mNhm0
街のゲーム屋さんがバッタバッタ逝き始めたのってPS2の頃だよね。

DSでゲーム業界自体は盛り上がったけど
任天堂のユーザー層は比較的中古を利用しないのと
中古ゲーム屋自身が目先の金欲しさにマジコン売りまくってたので
追い風にはならんかったね。
0050名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 21:54:37.28ID:XztsB6zZ0
>>45
初心会(任天堂)の話ならそう。
大雑把に言えば、アタリショックをまた起こさないことが目的。
0051名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 21:58:42.19ID:93iTtR/Fa
>>19
今のパッケージの販売比率考えたら任天堂が無理なら潰れるだけだよ
0052名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 21:59:12.09ID:m0AJamKm0
>>29
デジタルも物理メディア以上に気軽に価格変更できる性質がある以上
セール合戦なるのは避けられないんじゃないか？Switch・Steam・Epic見てもそうだし
中古が減るからメーカーが入る利益率は高くだろうが、その分さらに値下げで勝負っていうのが人間の性
0055名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 22:05:59.28ID:IuC4Tfbk0
>>49
馬鹿だよなあんなものが売れたら当然ソフトの売上落ちるのに
0056名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 22:06:38.31ID:gtOL0KZH0
>>27
これを無かったことにしてしょっちゅうスレ立てしとるよな
0059名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 22:09:35.24ID:WZH3jImCa
>>52
デジタルシフトしている海外の利益率が低いってのがまさにその証拠だよね
0060名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 22:10:52.78ID:4KNDLx+Da
町の小売が無くなってるのは別にゲーム屋に限った話じゃないんで、ニンテンドーガーとかソニーガーみたいなのは両方的外れに感じる
0063名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 22:18:01.05ID:z6PBEWU60
>>52
今時のデジタルは予約(クラファン)で予算を確定してその後の売上はボーナスステージ扱いだな
0064名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 22:21:01.13ID:DpG1+btWM
街にCDショップがありますか？
Netflixやオンデマンドの普及でもう随分前にアメリカからレンタルショップは姿を消したよ。
0065名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 22:23:43.00ID:0PW2IbDz0
つべで見たわw
スーファミのゼルダ発売時に特設コーナーやらを設置しないと優先入荷させないやつ
コーナー規模も何段階かあって個人経営の小売だと一番安い規模でも苦しかったとかなんとか
0066名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 22:24:31.84ID:FsrVc9xk0
家電量販店やチェーンのレンタルショップが出来たからだろ
時代の流れ
0067名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 22:26:22.77ID:mzXjmzRh0
>>1
そもそも初心会と組んだ理由が扱いたがる小売多すぎだったからだろ
潰れるの歓迎する側だぞ
0068名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 22:29:59.89ID:mzXjmzRh0
>>52
それで困るのはセールしないと採算を取ることができないところ
採算とれるように作れとしか言えない
0069名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 22:34:41.40ID:ooU7ij2n0
「うちソニーですよ、わかってます？」でおなじみのマーヤのババアはいい時期に閉店したよな
0070名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 22:35:18.25ID:t6n9yKKB0
>>9
ソフトが安くなるとか言ってしわ寄せは全部小売りに押し付けたり
ご提案とか言って売れもしないソフトや周辺機器を仕入れないと
人気ソフト卸さないハードメーカーいたよな
0072名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 22:36:57.47ID:BejsX1uXd
なお健全だった市場を中古禁止にし小売を直接潰そうとしたのがソニーなのをお忘れなく
0073名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 22:37:20.83ID:eXr49n2Ba
小売「PSゲー売れなくてくるちいお…」

ステイ豚「DL版DL版！DL版が売れてるからプレステは大丈夫ナンダー！！！」
0075名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 22:39:03.85ID:j6wsfj4V0
小売は時代についていけなくなったら終わりだから
誰かに頼るのは間違い
0076名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 22:39:32.06ID:7FS4EEKZ0
昔は任天堂の営業所とか北海道から九州まであったよね
小売りがへるとそのような営業所もいらなくなるし問屋や小売店舗に貼り付ける人員も削減できる
経費削減効果は絶大なんよね
0078名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 22:41:58.51ID:FsrVc9xk0
>>72
分納とか問題になってたから健全とは言えないんじゃね
SCE時代の75掛け、定価販売、中古禁止で、高掛率なのに不良在庫の処分方法無しってのも問題あるだろうけど
0080名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 22:43:11.86ID:NZbJ4Cht0
>>29
本体はどーするのよ？
あんな場所とって利益率がクソな箱、ソフトで儲からなければ取り扱わないぞ？
0081名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 22:44:59.62ID:PE53r2Yb0
プレステソフトは一件の店で週に1本しか売れてない計算だよな
そりゃゲームショップ潰れるわな
0083名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 22:46:48.65ID:whyLDOZP0
ソニーは音楽CDと同じなんだよ
音楽CDが成立してるんだからゲームでも成立するはずというのが甘かった
0086ルンファ君 ◆fiWfMwznUw
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2022/02/13(日) 22:52:35.57ID:9UyIS+9/0
潰したのはSCEであり、デジキューブだな
まぁ、そのデジキューブも……だが
0087名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 22:52:41.31ID:mzXjmzRh0
>>84
他にも保護シールとか充電器とかテレビやモニタへの接続コードや外付けHDDSSDとかSDカードとか
もっというならテレビやモニターもかな
だから家電量販店が取り扱うようになり街のゲーム屋は死にかけてる
0089名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 22:54:06.62ID:FLm2xrNH0
>>80
本体は通販限定やね
流通は儲からないからメーカー公式限定で
店に売ってるから欲しいとか絶対に思わせられないけど
0091名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 22:56:47.96ID:MK/lPA/80
まだかろうじてゲオと家電量販店では売ってるけど、
任天堂が無かったらこれさえなくなっていて、もう小売り店でゲーム機を見ることさえなかったかも
ｓｗｉｔｃｈサマサマだな
0092名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 22:56:54.10ID:0D35mNhm0
まぁとっくに中古屋死滅した後の話ではあるけど
ネットが発展して中古価格がどこで買っても一律になっちゃったのもあるね。

昔は色んなショップ廻って掘り出し物探すの楽しかったけど
どこで買ってもそんな変わんないなら近くのゲオかツタヤで買うわな。
0093名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 22:57:29.41ID:NZbJ4Cht0
>>>89
本体を通販限定にしたら、十分な量の本体が売れないくて転売ヤーの餌食になる
そして本体がないからソフトを出しても売れない、パケ、DL問わずソフトがでなくなって終了ってなるだろうに・・・
0094名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 22:58:36.92ID:2lY2aQ8g0
殺したのソニーだよな
0095名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 22:59:02.63ID:2PpX4p1/0
まぁゴミステのせいだわな
ゴミステで減った膨大な売り上げをスイッチだけで賄えるはずがない
全部ゴミステが悪い
0096名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 22:59:16.46ID:oVq0LLM60
>>9
良かったよ
商社がいたおかげで帳合楽だし在庫リスク少ないし
なんせ商社経由なのにプレステ時代より利益率高かったしな
0097名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 23:00:02.73ID:2lY2aQ8g0
>>71
今や跡形もないのだけは事実だぞ✋😃
0098名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 23:01:46.62ID:oVq0LLM60
>>85
最初は「やります」って小売に言ってたんだよ
返品制度ちらつかせて中古潰しつつ棚を広げていった
でお得意の「なかったことリスト行き」よ
当時、個人店経営していたら絶対みんなわかる
0099名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 23:02:31.29ID:mzXjmzRh0
街のゲーム屋は潰れて家電量販店や総合スーパーマーケットが生き残る
専門店の癖に品揃えが悪いからな
0100名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 23:03:26.12ID:m0AJamKm0
>>98
＞お得意の「なかったことリスト行き」

ソニー最大の問題点はここだよな
この騙しは擁護不能
0101名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 23:04:27.70ID:2PpX4p1/0
今時パッケージ買うのなんてゴキブリだけだから
スイッチやxboxがいくら売れても小売りはどうしようもない
日本を破壊するのだけは上手いゴキブリ
0102名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 23:05:47.28ID:ELmerqJ00
>>92
確かにこれはあるなぁ
店舗行ってもどこもネットで調べた価格だもんな
ネット通販よりり高いケースも多い
掘り出し物があるかというと無い
ネット普及により店側も周りの価格に合わせレア商品もしっかり把握してるし抜けがない
買う側からすれば全く面白みもない
0103名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 23:06:02.42ID:4KNDLx+Da
PS1の頃のソニーは「つまんねー所ばっかニンテンドーの真似しやがる」とか文句言われてたわ
定価強制の件で公取にメッされてた時の話
0104名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 23:07:18.64ID:whyLDOZP0
確かやるまえに定価強制のとこで不正競争防止法違反の疑惑が来て流れてしまった
0105名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/13(日) 23:07:24.62ID:m0AJamKm0
実店舗もネットでフリマ等に出店するようになったしな
どこも店舗が倉庫化しているよ
0106名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/13(日) 23:12:54.34ID:2PpX4p1/0
小売り「助けてくれぇ・・・このままじゃ家族を養えない・・・ソフト買ってくれぇ！」
チョンゴキブリ「ゲハで忙しいわ」

こんなひどいこと許されていいのか？
0108名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/13(日) 23:15:27.76ID:nlHAjvHp0
大きなマージンあったから量販店は3割引きとかでも売れてたし定価で売ってたような
街のおもちゃも売る本数少なくてもやっていけてたんだよなぁ
0109名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/13(日) 23:16:45.03ID:m0AJamKm0
>>107
自社だけ定価・返品可じゃなあ、生き残れるわけない
FF独占流通で場を荒しただけ
0110名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/13(日) 23:17:29.14ID:nlHAjvHp0
どこかが牛耳った結果、薄利多売で全く儲からないから中古で儲けるしか無くなったのに
その中古潰そうとした会社あったなぁ
0111名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/13(日) 23:17:53.20ID:CDThaD2hM
プレステ「ソフトの値段下げます！」
（小売りの利益を削っただけ）

そら小売り潰れるわな😢
0112名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/13(日) 23:27:06.44ID:Zr/cSr/xr
コンビニで売れ筋のソフトだけ販売しだしたのがトドメになった印象だな
あれで町のゲーム屋は完全に存在意義を無くした
あそこまでやっておいて今のコンビニはゲーム販売やらなくなったもんなw

流石はソニーの焼畑商売って感じ
種籾すら食べつくしてペンペン草すら残らない
本当に任天堂と言うライバルがいなかったら今以上に好き勝手してたんだろうな
0113名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/13(日) 23:27:58.19ID:uymsEGzKp
>>112
今のコンビニはゲームのDLカード置いてるだろ
0117名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/13(日) 23:37:55.84ID:mzXjmzRh0
>>9
これ勘違いしてるな
嫌がってた小売もあったかもしれないけど変えたがったのは小売じゃなくてソフトメーカーの方
0118名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/13(日) 23:38:27.25ID:O7eDF/op0
64以降の任天堂が弱ってた頃に助けてくれてた所にはちゃんと礼を持って返してるだろ
デパートやスーパーの玩具売り場がいい例だ
逆にその頃離れていったくせに今さらすり寄ってくる都合のいい連中を助ける義務なんて無い
0119名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 23:39:24.29ID:uymsEGzKp
救うとか助けるとか
具体的に何をする事を指してるの？

まさか現金配れとかアホな話ではないよな
0120名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 23:40:33.86ID:jg2zdJiw0
街のゲーム屋さんが任天堂捨ててソニーの甘言に釣られたからなー

結果潰れたし、本望やろw
0121名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 23:42:34.58ID:slhBimDS0
だから1度、負けたのだと思う。その時代は任天堂ブランドと比べスクエア筆頭にサードに同等またはそれ以上の集客力あったし。
今は、ブランドシリーズ腐らせず積み重ねた結果無双状態。
一般人は、ゲーム＝任天堂ていう認識だし。
0122名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 23:45:36.47ID:m0AJamKm0
この前のダイレクト見てもそうだが、スクなんてもはやレトロゲー屋だしな
0123名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 23:52:02.82ID:DtzvwHWs0
任天堂ハードのDL率は相対的に低いんだろ？
amiiboみたいな店売りしやすい商品も作ってるし、これ以上何をやれと
0124名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 23:52:05.37ID:2fIjCiF90
売れないパケ売ってるPSの方が悪質やろ
0125名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 23:54:24.35ID:cY63Q4k/0
ソニーさん？もしSwitchがPS5と同じような売上だったらゲーム売場が無くなってるんだよ？Switchが売れてるからついでにPS5も置かせていただいているってのを理解しなきゃ
0127名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 00:08:49.19ID:NyBlILKR0
30-0じゃゲーム売るほうも困るよな
PSフロア丸々無駄なんだから
0128名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 00:08:53.13ID:a1xUYygF0
>>6
当時最大規模のゲームチェーン店がソニーとの約束信じて裏切られて潰れたからな…
0129名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 00:18:01.38ID:8iJLSp3A0
>>128
社員よりソニー信じたブルートが悪いけどな
0130名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 00:22:08.52ID:HLGsAwDCM
街のゲーム屋さんが舟を乗り換えたら泥舟だっただけだな
0131名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 00:22:09.67ID:I5nqwFNl0
>>119
任天堂の売れる商材は実績配分だから
欲しいと言ってもそうそう仕入れられなかった
WiiUの在庫を引き取った過去があるヨドバシはSwitch本体入荷が優遇された

ただ最近はなりゆきの要望通った例があるからなー
スマブラ大量発注がOKだったのはホンマ謎
WiiU以前ならNGだろう
0132名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 00:24:49.20ID:I5nqwFNl0
あと街のゲーム屋さんの中には
ファミコン 仕入れの条件として任天堂株買わされたみたいな話もあった
その後暴騰したから店を畳んでも金銭的には救われるパターンも。。
0133 【大凶】
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2022/02/14(月) 00:25:12.48ID:ku1APaoFd
>>40
10万本発注お願いして交渉の結果4万本で折れたのに実際2.5万しか出荷してなかったらそりゃあな。
機会損失ヤバすぎて
0134 【中吉】
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2022/02/14(月) 00:29:26.90ID:ku1APaoFd
>>68
尚更今後 AAAは減っていきそうだな？
0138名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 00:40:57.93ID:reOFvDZ70
まあスーファミくらいの任天堂一強時代は
小売への圧力が凄くてもうパワハラだったらしいからな
そうなるとソニーの甘言につられるのも分かる
まあ実際はどこもそう変わらんかったらしいが

任天堂もPSにやられてからはそういうのも無くなり
人が変わったように小売目線での提案となり変わってきた
まあこの辺りは山内社長時代には営業も中々意識を変えられなくて
岩田社長になって今までのやり方を変えてきたみたいだけどね
0139名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 00:44:11.54ID:8WAmo/Ez0
こういう悪の組織任天堂がやったとされる事って大体ソースないよね
うちソと違って
0141名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 00:52:55.21ID:VvleWgdV0
環境に悪影響を与えている企業として世界中の各所から指摘を受けている背景からダウンロード推進の経営判断をした
その汚名を返上するためなら街のゲーム屋なんていうものが衰退していくのはやむ無しということなんだろうね
0142名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 00:53:22.91ID:I5nqwFNl0
問屋といえば今はガンプラが大問題になっちまったな
問屋が店に卸さずフリマや尼マケプレで売り捌いてたのがバレた
バンナムはこの状況から流通を正常化出来るか
0143名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 00:53:31.66ID:Q92jGmwb0
>>27
＞ファイナルファンタジー7を中心にしたスクウェア系大作をがっちり押さえたことが裏目に出はじめた。
・・・・
＞売れたのだがこういった大作系は発売初週にガンと売れる傾向がある。
・・・・
＞在庫を少なく維持するSCE流通の理念と、揃い始めた大作ソフトとの相性は非常に悪かった。


結局SCEの社内問屋と中小重視（今風でいうとインディー）とSMEのアイディアソフトのジワ売れと高速リピート
それらを維持する為の中古禁止・返品可能
これらの初期構造をスク参入が全て壊していったんだ、スク参入と共に他の会社にも自社流通容認するようになったし
Switchはまるで旧スクウェアが参入する前のPS1・SCEをずっと維持している状態に近いんだな
0144名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 00:56:25.53ID:Q92jGmwb0
>>138
元々任天堂って小売りへの発言力へ限定されていたように見えるが？
販売会社を保有してなくて、別資本達の問屋網が支配していたんだから
それがPS時代に結果的に弱体化して最終的に販売会社を持つようになったと
問屋派だった古株社員も引退していったから出来たんだろうけども
0145名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 00:58:57.42ID:jx9UJDer0
デジキューブとかいうガチの闇
0146名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 00:59:43.39ID:fMznKALi0
>>139
むしろうちソはなんであんなに証拠だらけなのかほんと疑問
身内がばらまいてないとおかしいレベル
0147名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 01:01:10.22ID:Q92jGmwb0
デジキューブはコンビニにネットインフラを整備した先見の明はあったな
自分だけ返品・定価を維持したのだから必敗確定だったが、商売としてはお粗末過ぎる
0148名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 01:02:14.03ID:Q92jGmwb0
>>139
ソニーグループって進出先の既存企業へネガキャンしながら入ってくるよな
0149名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 01:06:33.11ID:VvleWgdV0
>>139
そうかなぁ。任天堂がSFC時代に初心会を通して流通量をコントロールしてきたこと、
そしてSCEが審査を緩くして流通の自由化を推し進めたことなんてたくさんネットに転がってるけども

任天堂のそういったプラットフォーマーとしての態度へのカウンターがあってPSの隆盛があったんだろうなと思うよ
現時点ではそういった反省を踏まえての経営判断をしてるから解決済みの問題ではあるけども
0150名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 01:08:12.26ID:Vi9l/GTg0
そりゃPSのゲームが一ヶ月立たないうちに新品半額とか
普通に耐えれないでしょ？

現実的な話をすると
PSユーザーがゲーム買わないんだししょうがなくね？
0156名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 01:17:03.17ID:pWmRgkQaM
マーヤ「強制平置き契約！」
ゴキ「任天堂！任天堂！」
マーヤ「ソニーの事です」
0159名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 01:23:53.09ID:Q92jGmwb0
>>150
そもそもソニー参入時は定価維持だったんだよな
いつの間にか最速ベストを自慢する会社に変質した
0160名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 01:25:31.05ID:nA+YjxWD0
この前ようつべで面白い味方してた動画があったな
ソニー中古つぶしに走る→中古の高利益率で回して店と裁判→裁判中古合法判決→　
合法判決によってツタヤみたいな大手が中古市場に参入→
中古で回していた店の死期が早まった

>>149
玩具流通では任天堂に対抗できないからレコードやCD流通のやり方を使ったり返品受け付けるなんて嘘ついただけだぞw
0161名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 01:28:22.61ID:Q92jGmwb0
>>153

＞9 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2021/11/14(日) 10:02:00.48 ID:/FtIxPFNa [1/8]
＞うちソニによる大言壮語と羊頭狗肉の犠牲者定期
＞絶対に忘れてはならない

ベータ信者も同じ立場になったよな
0162名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 01:28:33.87ID:bE/9zorMa
大型チェーンが出てきた時点でどうにもならんよね
本・ビデオ・ゲーム・CDと夢のような空間
時代の流れには逆らえんよ
そもそも救えないしその必要も無い
0163名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 01:28:35.99ID:0HTDc2NFa
また朝鮮人が朝鮮ソニーの悪事を日本任天堂擦り付けてるのかよ
0164名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 01:36:32.55ID:XBornvJS0
何年か前に地元の小さな本屋の道路挟んで斜向いにめちゃくちゃでかいツタヤが出来て小さな本屋潰れてダイソーになったと思ったらツタヤの横に新しくセリアが出来てダイソーもやばいみたいな面白いことになってる
0167名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 01:44:23.33ID:jFWlV3AG0
>>24
任天堂は初心会の管理なんてやってなかったぞ。任天堂が昭和天皇で初心会は大本営みたいな関係
0168名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 01:46:10.57ID:0NnhcbDW0
>>149
二行目はやろうとしたであってやっていないんだわ
企画倒れでいろんな所から利益削っただけになった
0169名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 01:46:19.62ID:WPO0MNfh0
任天堂は知ってるので2回
ソニーは何度も独禁法で処罰受けてる

独禁法だったり反トラスト法だったり欧州連合競争法だったり
0170名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 01:49:06.28ID:Q92jGmwb0
>>167
だよな、そもそもゲームウオッチ以前の任天堂は経営危機寸前の時期もあったし
問屋に睨み聞かせるような権力を持ちようが無い
問屋が発言力を持つためにあるのが問屋団体だしな
0171名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 01:52:24.83ID:Ubln0d5W0
>>167
ゲーム＆ウォッチ時代に問屋に直接指導しようとして公正取引委員会にダメ出し食らってるからな
そんなことはできない
0172名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 01:52:32.21ID:nA+YjxWD0
>>165
ソニーがやろうとした中古の禁止、
小売りの取り分減らすが返品受け付ける、
なんてシステムで勝ってしまったのが破滅の始まりだったｗ
0173名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 01:56:32.94ID:Q92jGmwb0
スクを必要以上に勧誘せずに
バイオや鉄拳のジワ売れハードを継続させていったほうが良かったのかもな
結局SCEJ・PSがスクに寄生されただけだったように見える
0174名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 02:09:10.54ID:XBornvJS0
FF8以降のFFは全部ダメダメだもんな
0176名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 02:17:34.84ID:XOOXI68t0
ほんまソニーとスクエアと黒川のデコ助最低だな
0177名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 02:24:30.81ID:/gqlWHod0
ゲハで捏造叩きに使われたせいか、色んなとこで色んな立場の人が証言書いてんの面白いな
0178名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 02:27:21.93ID:k0syWTaj0
>>16
それをエサにしてたけど
本気でやる気があったとは思えない
0179名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 02:30:08.53ID:uKvEgiJV0
>>1
メーカーに一銭も入ってこない中古ゲーム販売して悪行を重ねてる巨悪街のゲーム屋さんはむしろ潰すんだよアホ
0180名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 02:32:04.45ID:uKvEgiJV0
>>52
値下げはメーカーの裁量
中古販売はメーカーの意図しない違法行為な


だから前者は健全だし儲かるわけ
0182名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 02:40:04.92ID:iXA/BSe80
>>9
ソニーよりは遥かに良かったんだよなあ
ソニーがいい条件に見えたのは最初だけですぐに馬脚を現した
中古禁止しようとするはうちソニだわ、利益率も任天堂の方が遥かによかったからな

今の小売の惨状は時代の流れもあるが主にソニーのせいだろ
0183名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 02:40:26.60ID:vZFDzxm00
初心会はクソだったしPCゲーやってるとゲーム屋行かないから潰れていいわ
0184名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 02:43:23.42ID:XOOXI68t0
プレステではCDプレスでコスト下がるから低価格で提供できるって言ってたけど結局上がってるしな
今なんか目も当てられん
0185名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 02:46:03.73ID:k0syWTaj0
>>179
中古でもメーカーにマージン払う示談を
ソニー配下のメーカーが蹴ったんだよ

そして裁判で負けた
勝てるわけないのに
うちソニで法も支配出来ると勘違い
0186名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 02:49:28.22ID:uKvEgiJV0
>>185
所詮中古のマージンなんてショボいから話にならなかっただけ
今もう一回カプコンが中古販売を禁止にする裁判やったら勝てるわ
0187名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 02:52:28.21ID:ElwUwxJd0
何を根拠に禁止にするの？
0188名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 02:57:40.59ID:uKvEgiJV0
カプコンは過去に裁判起こしたように
ゲームは映画と同じ著作物だから中古販売は著作権侵害という理由だろうね。
今の御時世は国を挙げてマンガとかコンテンツの著作権保護に敏感だから今やったら勝てる見込みはあるね。
0189名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 03:00:51.78ID:SAmwIggor
ええぇぇΣ(Дﾟ;/)/
中古無くなったらクソゲーハンターできないじゃん
良作見つけて続編出たら新品で買ってもいいと思ってるのに。
メガテンとかメガテンとかメガテンとか。
0191名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 03:04:06.75ID:ElwUwxJd0
>>188
いつ漫画の中古販売が禁止になりそうなの？
映画のDVDとかでもいい
0192名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 03:06:53.77ID:SAmwIggor
メガテンNINEです。
攻略本ｓｅｔで￥300だったかな？
今では信者ですw
0193名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 03:12:47.75ID:uKvEgiJV0
>>191は軽度の知的障害
その頒布権の範疇を映画含めて今のタイミングで裁判すれｂ状況は変わるかもということにを理解できない軽度池沼
0194名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 03:17:11.68ID:EqpLhySQ0
ゴキ捨てがゲームショップをやっちまったんだろ
0195名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 03:18:28.07ID:SAmwIggor
ゲハに来て一年程なんだが自分の知識、意見を言わないで質問だけする人って何なんだろう。
質問スレ除く。
0196名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 03:21:53.14ID:uKvEgiJV0
ちなみに映画DVDとか中古販売禁止って書いてるのもあるけどそれさえも知らなさそうなガイジなんだろうな
ID:ElwUwxJd0
0199名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 03:31:07.33ID:LOJjFYpa0
SONYって、ハード屋だからか知らんけど

映画も音楽もゲームも同じ　「コンテンツ」　で一纏めして理解して終わっちゃってたところがあるわな
なんていうか、「無断複製」　と　「中古再販」　を同列で解釈してるみたいなところがある
0200名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 03:36:29.11ID:jFWlV3AG0
これも面白い


歴史に名を刻め　セガ　サターン流通改革の裏事情　-前編-
https://note.com/syosin_kai/n/n7d01efa389b8

歴史に名を刻め　セガ　サターン流通改革の裏事情　-後編-
https://note.com/syosin_kai/n/nf25886840bf5

夢、見果てたり　-セガ　ドリームキャストの敗北-
https://note.com/syosin_kai/n/n22ddabbfd43f



流通面でのセガの失敗ってあまり語られなかったから初めて知ること多いわ
0201名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 03:39:52.44ID:jFWlV3AG0
>>196
あれって実際にはブックオフとかに中古DVD並んでるよな。どういうカラクリなんだろう
まあブックオフなんてもう10年くらい行ってないけど
0202名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 03:50:50.32ID:2vxZh52C0
>>201
新品卸してもらえなくなるんじゃない？

中古専門店だとあんまり関係ない
0203名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 03:52:18.25ID:jFWlV3AG0
>>170
>>171
睨みはきかせてるし何度か組織改革を試みてるが結局コントロール出来なかった。そして最後は任天堂自ら御聖断で解散宣言
幹部はその場で解散を聞かされた>>137
0204名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 04:28:17.54ID:FHW+uAZgM
週販ランキング「なんでやろなあ（すっとぼけ）」
ゲームユーザー「わからんなあ（遠い目）」
0205名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 06:02:03.64ID:JKKUA36Ip
>>201
どういうカラクリも何も
中古販売禁止って書いてるだけでは？
書くのは自由
0206名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 06:14:50.43ID:uJdO+1NN0
>>201
例え映画の著作物であっても、市販用ソフトの場合は頒布権は適用されず、一度販売流通にのっている商品の譲渡の権利（原著作権者が専有していた権利＝譲渡を他者に許さない権利という意味）は消尽している、との判例が出ている
PSのソフトに一時期中古販売禁止のシールが貼ってあったけどメーカーが勝手に言ってるだけだったのと同じ
>>193が言ってるのは今裁判すれば逆の判例が出るかもって事だけど単なる個人の意見、または妄想でしかなく、こんなのに池沼呼ばわりされた奴は可哀想
0207名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 06:30:06.25ID:m3jhIvXv0
>>184
ゲームの開発費が上がってるからしょうがない
当時は5000万で作れたが今は5億10億平気でかかる
AAAになると100億軽く超えるんだぞ
0208名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 06:36:37.23ID:AMjYjSNfd
初心会はセガと組んでセガユナイテッドになったが当然売れるものなどなく・・・
0209名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 06:37:20.15ID:jgrej4a80
30-0に救われてるゲーム屋もあるでしょ
PS扱わない分不良在庫も減るし
0211名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 06:41:32.27ID:COmCFLL00
懐かしいなぁ
地元にもマリオの像が飾ってある店がいくつかあって
確か任天堂エンターテイメントショップっつー小さい看板もあった

家が貧乏でゲームを買ってもらえなかったから、新聞にゲーム屋のチラシが入ってると
本体と欲しいゲームの部分を切り取ってそれをノートに貼り付けてそれを眺めて満足してた
ディスクシステムが出た頃はゲーム屋にある書き換えのライターについてるモニターが楽しくて
そのモニターをずっと眺めてたわｗ
0213名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 06:54:49.04ID:/QkRHUhr0
中古販売って普通の商取引だから
法律で禁止されるなんてまずない
メーカーが新品流さないとかで
対抗するくらいか
0214名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 06:57:24.11ID:cQ6U5wSRd
>>211
うちの方は一箇所だけだったな、そこが一番早く潰れたけど。

店員の態度はそこが最低だったから、客が他所に持ってかれたせいなんだろうけど。
0215名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 06:57:33.52ID:IDKwZZSS0
これは任天堂の老人がかなりいますね
0216名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 07:05:10.25ID:yUimG0e70St.V
任天堂の老人 って何？
また造語の病気ですか
0217名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 07:08:13.67ID:IDKwZZSS0St.V
まさか無職とか？
0218名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 07:37:51.36ID:eaJ8w2/Y0St.V
初心会からなんとか逃れようとプレステに行ったら中古禁止値引き禁止で二重苦だったんだよな
0221名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 08:34:56.45ID:Iji7RZ950St.V
プレステに手を出した小売が次々にゲームやめるか潰れてったもんなぁ
PS2以降が顕著
0222名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 08:35:38.64ID:+vp+Be6gdSt.V
救わなかったのはスクエニやソニーだぞ
マジで恨まれてるだろうな
0223名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 08:55:57.93ID:c5HPZVcQ0St.V
マーヤの悲劇
0224名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 08:58:11.42ID:UqohV//c0St.V
初心会は欲望の暴走によって消滅して
SCE流通は理想の暴走によって消滅した
日本人は昔からロジスティクスが理解できない
0225名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 09:06:59.45ID:kqxYaZmc0St.V
転業する時間を確保出来ていたのなら見捨てたとはならないだろう
0226名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 09:24:16.04ID:JwecAyZY0St.V
マーヤの店に行ったことあるけど手書きおすすめポップも作らずメーカーからの販促ポップをベタベタ貼ってるだけだった
小売店があんなのばかりなら別に潰れても構わんわ
0227名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 09:32:59.93ID:cl/RYDGR0St.V
商店街の玩具屋がソフトを安売りしているの見たこと無かった。
カメクラみたいなゲーム専門店や、ユニーとか長崎屋は
半額とか９８０円とかで売っていたけども。

９０年代は供給過多のライバル多すぎだったのはわかるけども、
もうよほどの高級住宅街とか過疎地でない限り、
子ども相手ならば値下げするしかなかったはず。
0229名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 09:42:46.91ID:FNK5p3I40St.V
街のゲーム屋さんは全部任天堂の直営店になれば良かったってこと？
0231名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 09:48:05.39ID:uziN7SQw0St.V
>>146
任天堂とういか初心会関係は内容見ると「まあどっちにも言い分あるよな」程度な感想になるのに対して
うちソは何やってんだコイツラと真顔になる案件が次から次に出てきて本当に笑えない
0232名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 09:51:58.36ID:D2LeoL95aSt.V
64で勝手にpsに行って流通網閉じたの小売側では
psから問屋経由じゃなくしたんだろ
0233名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 09:54:17.34ID:D2LeoL95aSt.V
>>218
というかデジキューブFF7あたりで潮目変わった
0234名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 10:01:11.74ID:Yspu9U5gaSt.V
>>20
今残ってないだろ…
実質ゲオとTSUTAYAくらいしか
0236名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 10:40:01.77ID:UqohV//c0St.V
>>228
虚像であるなら山内が初心会を解散した理由は？
0237名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 10:43:12.33ID:blQ19xcXdSt.V
初心会から逃れようというか
初心会の上位層がバブル込みで肥太るのを見続けた下の連中が
今度は俺達が得する番だと我先に突っ込んだ結果と言うべきだな
0238名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 10:52:55.72ID:g6mrH9ZN0St.V
デジキューブ
0239名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 10:55:34.46ID:Vi9l/GTg0St.V
マーヤが現実よな
あれだけSCEに熱心に優遇店舗やっててなくなっちゃったんだし
0242名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 11:16:02.62ID:tRuYoUT+pSt.V
>>239
しかも辞める時にソニーにお膳立てされた席でアレだもんな
よほど腹に据えかねていたんだろうし
ソニーもそれを知ってて釘を刺すつもりでお膳立てしてたんだろうな
0243名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 11:18:13.07ID:RI9QJs5J0St.V
>>200
＞そうしてセガは無事、自らの信者の金をKDDに流す仕組みを構築することに成功した

クッソ笑えるわこれ
0244名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 11:22:17.30ID:WSxbtYU7dSt.V
ググっても糞ブログとか5ちゃんの過去スレしか出てこないけど
金のマリオって要は任天堂と契約して特約店になると送られる
販促什器の一部であって300万円云々はその加盟料ってことでいいのかな？
0245名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 11:23:27.97ID:koxEvBHUMSt.V
>>236
初心会は任天堂とは資本関係ない組織なのでそもそも山内にそんな権限はない
ただ昔から任天堂製品を扱っていた問屋同士のネットワークでしかなく、時代に則さなくなったり代替りでほぼ自然消滅した
0246名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 11:31:27.96ID:H8TYEpxarSt.V
なんで韓国人って嘘が本当になるって思い込んでるの？冗談は整形面だけにして半島だけでやってろよ
0247名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 11:32:25.93ID:cQ6U5wSRdSt.V
>>236
初心会の一部の問屋がアコギな事やり始めて、任天堂はもう初心会は駄目だと見切りを付けたってのは聞いたことがある。
0248名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 11:41:15.81ID:nA+YjxWD0St.V
新参側は善で既存側は悪だという論調は眉に唾つけておいておかないとｗ
0249名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 11:41:45.97ID:qlPJtgQSaSt.V
貼ってくれたの読むと
テンバイヤーとかしてたみたいやね
0250名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 11:51:50.95ID:oI+xM4O7rSt.V
>>207
誰も頼んでないのに勝手に性能を引き上げ開発費も上がっただけ
家庭用ゲームなんて大衆の娯楽なんだから技術の最先端である必要はないんだよ、安価で技術的にこなれた信頼性の高いものを提供できればいい
それを勘違いして性能自慢してた最先端(自称)ハードが現状シェア1%なのがなによりの証明
0251名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 11:56:11.09ID:kIM2olx40St.V
>>250
映像を10倍綺麗にしたとしても、売上は10倍どころか1倍にすら満たないこともしばしば
今思えばPSから狂ってきてたんだよな
0252名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 11:56:18.47ID:DkafC1p+0St.V
>>179
E3の新ハードお披露目で
中古ソフトの貸し借りをアピールしたソニーさんは
巨悪の総本山てコト？！
0254名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 12:05:30.77ID:blQ19xcXdSt.V
>>283
そらもうお前らのとこ優先で卸さねえよ
って言えば直接的に解散させられなくても実質的にそういうことにはなるだろ
0255名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 12:09:58.23ID:caAIe9MYdSt.V
任天堂がどんなに守りたくても
自分ら勝手にPSに比重置いて潰れて行ったのは街のゲームショップだからな
0257名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 12:22:31.84ID:wmzcJ6D5dSt.V
>>9
初心会がすき放題やりすぎてたんだよね
64辺りで初心会を潰したんだったか
0259名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 12:27:39.60ID:KAYNJwYRdSt.V
結果、PSに切り替えた小売りがバタバタ倒れてっただけだったな
0260名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 12:36:06.01ID:AEZq/zjspSt.V
当時ゲーム屋でバイトしててSFCやGBやPS1の欠品注文もしてたが仕入れ値と売値の差額が厳しいのは明らかにPSだったな
まあ中古が回ってるんでそれでも儲かった時代ではあったがフリプやセールでで中古殺しかまされてる状況ではもうどうにもならんわな…
俺がバイトしてた店は割と最近まで頑張ってたんだがとうとう貸店舗になっちゃったよ
0263名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 12:44:41.84ID:cfoYXQ1m0St.V
>>260
仕入れ値と価格の差が激しい方が利益幅が大きいので店にとっては儲かるんじゃないの？
0264名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 12:45:46.72ID:DYkbJ5GqaSt.V
結果的にpsに小売移ったせいでDSブームほぼ乗れなかったんだっけ
問屋無くなってたから
0265名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 12:46:51.49ID:mdQWAznl0St.V
>>27
引用・出典が明らかでこういうのがまとめっていうんだぞ、アフィカス
アフィカスのソースはいつも5chかツィッターだからな
0266名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 12:47:06.71ID:DYkbJ5GqaSt.V
>>263
差額が厳しいだから逆では
0268名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 12:51:00.65ID:nA+YjxWD0St.V
>>264
デパートとか任天堂を取り扱っていたところを優先して卸すって話もあったな
当たり前の話だが
0269名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 12:54:45.01ID:pVM9uLzpMSt.V
ファミコン時代は玩具問屋でゲーム買ってたな
2割引だったから4500円のカセットが3600円で買えた
もちろん消費税は無かった
0270名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 12:55:35.57ID:F98M5kaNdSt.V
継続して取り引きしてくれてるところと一見さん
どちらを優先するかなんて誰でもわかるわな
0271名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 12:56:15.65ID:GMsRRp780St.V
>>268
都合の良い時だけすり寄ってくる奴らに気前よく分け前をくれてやる必要は無いよね
お互い利用し合う関係だと割り切った付き合いだけすれば良い
0272名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 13:08:25.95ID:1dprK9G/dSt.V
今や街の本屋さえほとんど潰れて無くなっているだろ
レンタルビデオ屋だって今やTSUTAYAやGEOだって潰れそうだ
街のおもちゃ屋だって今はもう無い
街のゲーム屋さんなんて真っ先に元から無くなる運命だろ
もし任天堂が小売を守ろうとしていたならそれは思いっきり間違った選択だったんだよ
ちょっと考えればアホでもわかるだろ
0274名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 13:21:42.97ID:IHBjIeD10St.V
マジでこれから本体とかどうするんやろなぁ
家電量販店でしか買えなくなるのか
本体もダウンロードできればゴキが無敵になるんだが
0275名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 13:22:54.60ID:xu/K9rwpaSt.V
むしろ玩具屋業界が博打同然の商売しててやべぇから
流通整理したのに
0277名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 13:31:53.71ID:nA+YjxWD0St.V
>>274
ソニー本社がPSというブランドをネットサービスにしたいような発言と
ハードをPSの中枢から外した中期計画の発表や
SCE自体、近年の動きなどから
ハードやるのはPS5までじゃね
0280名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 13:54:58.35ID:/XO0jiriFSt.V
プルートの社長がソニーべったりなん
今から見ると恩義案件にしか見えんな
0281名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 13:55:42.24ID:CzhxwIW3MSt.V
任天堂はヨドバシに恩があるからな
ヨドバシいなかったら多分スプラは売れてなかったし一発限りで終わってた
0282名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 14:17:48.57ID:IHBjIeD10St.V
株主だったり初心会だったり任天堂こそ真のオンギマンや
0283名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 14:22:49.42ID:jFWlV3AG0St.V
ソニーの理想に付き合った結果ブルートは潰れたわけか。現実主義の保守的な任天堂と理想主義の革新的だが融通の利かない
ソニーって感じだな。結局は値下げ、中古を認めるしかなくなったわけだが
0284名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 14:26:01.89ID:jFWlV3AG0St.V
>>245
任天堂に初心会をどうこうする権限がないのはその通りだが任天堂が商品卸さないって言ったら現実には終わるから

任天堂が問屋を買い取って小売りに任天堂問屋が直接売る形式にしたのはソニーの方式も取り入れたことになるね
0285名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 14:31:51.66ID:Q92jGmwb0St.V
>>281
メガドラ時代からヨドバシは負けハードを売り場に残すから
何かあったら需要総取りして品ぞろえアピールできる
0288名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 14:56:22.20ID:GMsRRp780St.V
>>287
うちソニわかてま？
マーヤに暴露された動画は痛快でしたねｗｗｗ
0289名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 14:58:32.41ID:blQ19xcXdSt.V
任天堂としても任天堂が強くなればなるほど初心会も膨れ上がったわけで
結果として据え置き市場でPSに負けたことは手のつけられなかった暴れ馬を押さえ込むチャンスにはなったわけだわな
一方で巨人が踏み荒らした道をどうにか自分達の進みやすい道に変えようとしたSCEも自分達が巨人になっていくという
0291名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 15:15:51.57ID:GMsRRp780St.V
>>290
お前のはひとりでぶつぶつ呟いているって言うんだよ
0292名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 15:17:34.16ID:cl/RYDGR0St.V
ロマサガ３が大型スーパーで最初の１週間はほぼ定価、
次の週に９８００、次の月に６９８０、さらに次の月に４９８０円
とかどんどん値下げしてって、最後は２０００円とか
になっていったし。
0293名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 15:29:35.04ID:cQ6U5wSRdSt.V
マイナーだけどジャングルウォーズ2が発売日に5980円で買えたんだよな。
0294名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 15:31:45.96ID:rDyjnaTWaSt.V
>>282
恩義大事にする会社は信用出来るけど、
オンギーは個人への接待に依る物だから
一歩間違えたら横領とか背任なんだよな。
0295名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 15:47:24.23ID:XcKNkifidSt.V
>>290
銭ゲバっていうのは中古認めない、値下げ保証は現金じゃなくて現物で補填するSIEって言う会社を指す言葉ですよ
0296名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 16:02:55.09ID:0NnhcbDW0St.V
>>287
小売が薄情な銭ゲバなのは良い
任天堂が薄情な銭ゲバなのは駄目ってか
0298名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 16:37:21.58ID:UICqlxWCaSt.V
デジキューブは消費者側はコンビニで確実にソフトが手に入るから評判良かったと思ってた
俺はバウンサーで見限ったけど
0300名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 16:48:00.30ID:qV+psxp/0St.V
PSになってから消えていったな
0301名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 16:52:16.14ID:jFWlV3AG0St.V
64の少数精鋭主義って問屋の整理の意味もあったんだね。しかしダウンロードだともはや在庫の心配もなくなる
0302名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 16:53:16.76ID:k0syWTaj0St.V
>>188
無いよ
0303名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 16:57:15.66ID:jFWlV3AG0St.V
>>295
当時は中古でまわすのはソフトメーカーの利益を損なうって不満が出てたから。まあ実際そうなんだけど。新作が売れる分が再生産に
時間がかかって結果リピート分が小売りに並ぶ頃には中古で遊ばれてるとかそもそも小売りや問屋がリピート生産分引き取らないとか
せめて値下げは認めるべきだったな。現在はオープン価格なんだっけ
0304名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 16:57:38.44ID:KcbW2HFArSt.V
デジキューブはFF以外ロクなタイトル置いてなかったもん
SEGAなんてサターンのMr.ボーンズだぜコンビニ専売にしたのw
0305名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 17:20:11.96ID:oaGB9WSQdSt.V
>>303
言いたいことはわかるけど、街のゲーム屋で中古屋が必要だったのは「不要なソフトを買い取って、その金で新作買う」っていう視点なのよね

ソニーはソフトメーカーの話はよく聞いてたけど、小売やその先にいる客のことは考えてなかった
0306名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 17:22:10.91ID:Vq7TRH6S0St.V
結果的にだけど、たまにこう言う煽りスレが
流れ的に読み応えあるスレになるのが良いな
0307名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 17:22:19.25ID:blQ19xcXdSt.V
SCEからしたら
1万越えてたSFCから半額以下にまでしたんだし新品で買うっしょ？
って感じだったんだろうなとは思う
0308名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 17:25:55.01ID:D+XqblXU0St.V
中古で2000円・3000円のソフトを少ないお小遣いから工面して購入していた子供達が、
6000円で買うわけないんだけどな。
0309名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 17:33:52.12ID:uFVP4erl0St.V
>>26
で、ソニーも小売りに黄金像を売りつけてたの？
0311名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 17:45:34.25ID:PkDBZB430St.V
コンビニだろうとファミレスだろうとフランチャイズに加盟しようとすりゃ金がいるのは普通じゃないんか？
ディスプレイだったり商品だったり一定レベル強要されるもんだと思ったけど違うのか
0312名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 17:50:22.23ID:oaGB9WSQdSt.V
>>311
フランチャイズに加盟すれば暖簾代金を支払うのは普通だよ

ゲハのニートに社会の仕組みが分かるわけないやろw
0313名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 17:58:02.61ID:ZqthMCON0St.V
よくも悪くも談合で高い値段でみんなウィンウィンだったのを
ソニーがそれを破壊しちゃったからね。
ソフトの値段が半分になったけど
それで食ってたやつが無職になった可哀想。
0314名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 18:00:45.44ID:zagwU1KM0St.V
>>313
しかもゲームは安いものという価値観を植え付けたせいで
開発費が爆増しても大して価格を上げられない負の遺産がいまだに続いてるからな
任天堂の客を奪うという短絡的な目的のためだけにゲーム業界に落とした影はあまりにも大きい
0316!omikuji
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2022/02/14(月) 18:16:24.09ID:Y2JANqKeaSt.V
>>248
まぁそれ韓国で大統領変わるたびに起きてるからな。旧政権は悪
0317!omikuji
垢版 |
2022/02/14(月) 18:18:30.62ID:Y2JANqKeaSt.V
>>253
最終的に言ったのは山内だけど、上位幹部と話し合った結果だとあるやん。任天堂が一方的にやったわけじゃない
0318!omikuji
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2022/02/14(月) 18:23:34.68ID:Y2JANqKeaSt.V
>>292
3ヶ月で半額ならまだマシじゃね？
今だとそれを、1ヶ月でこなすやん。
0319!omikuji
垢版 |
2022/02/14(月) 18:25:21.95ID:Y2JANqKeaSt.V
>>314
だってソニーだもん
0320名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 18:37:17.45ID:wOMF3NhC0St.V
64が大失敗したのが直接的な原因だろうな
PSガーと言っても、任天堂がPSと同じだけのシェアを維持していればFCやSFCと同じやり方が通用してたわけで

小売は負けハードの64だけでは商売にならず
64失敗のツケが全部末端の小売に到ったというのが潰れた原因

負けハードを出した任天堂が悪いねこれは
0321名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 18:43:56.49ID:IHBjIeD10St.V
価格破壊がなければ今頃１５０００円とかだったのかねソフト
0322名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 18:45:54.47ID:VeA7vI2PdSt.V
>>320
初心会が崩壊した理由が64が負けたからってのは紛れもない事実だが
少なくともその前の段階で初心会上層以外の問屋や小売、サードまでが初心会のやり方に不満持ってて
どうにかいじくり回したいとしてたところにSCEの新たな流通方式が出てきて飛び付いただけだから小売が死滅した理由は任天堂が成功したか全然関係ない(初心会がそのまま残ってても別のルートで小売は消え去っただろうしな)

少なくとも直接的な要因はSCEが中古潰そうとしたり当初の契約を反故にし始めた(つってもそもそもの内容にあそこまでかくなることが計算になくて無理があったってのもあるが)からであって
それ自体はある程度理解できる部分もあるから結局どっちが悪って話しでもないんだが
0323名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 18:52:25.14ID:TzDdvpdPaSt.V
悪の組織像がよく語られる初心会の実態は
アタリショックを恐れてただけでやり方自体は過度ではあるけど普通とか聞いたけどどうなん？
0324名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 18:52:43.84ID:0NnhcbDW0St.V
改革のために悪し様に言ったことが改革が頓挫して自分に返ってきただけだからな
0325名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 18:55:15.59ID:WbJHTvOX0St.V
結局、ネットに繋げる必要があるんだからネットで売ればいいじゃない
0326名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 18:59:23.29ID:c7wHzY76dSt.V
>>323
アタリショックをマジで嫌がったのは任天堂であって初心会と任天堂はそもそも一体のものではない

アタリショック(実際にあったかどうかはさておいて)を起こさないためにサードパーティ制取り入れたり初心会作ったりしたんだけど初心会の一部の連中が任天堂がそういう経緯で頼んできたってので色々勝手にやらかしてる
マジでSFC辺りは任天堂も手に追えない状態だった感じ
0327名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 19:00:20.42ID:uNRPD3VP0St.V
PS1流通は >>27を
初心会関連は >>137を見るといい
ネットじゃこれ以上の論説はないんじゃないかな
0328名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 19:01:02.00ID:AEZq/zjspSt.V
ガンプラ関係で問屋が転売やってたって燃えてるけどゲームとかでもやってんだろうなって
0329名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 19:08:11.01ID:EeedZUua0St.V
そもそも転売するのが問屋の商売じゃん
0330名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 19:15:46.10ID:cQ6U5wSRdSt.V
>>326
初心会自体はFCよりもずっと前からある玩具の全国流通を担ってた問屋組合。
0331名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 19:47:14.82ID:Vq7TRH6S0St.V
今のPS5が小売から転売ヤーに流れてるのも、どこかで見た光景だなぁ
0332名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 19:52:11.55ID:UIx0RhzeMSt.V
ちょくちょくソニーゲートキーパーがソニー擁護しに来るなw
0333名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 20:01:46.77ID:beyxqnaO0St.V
>>315
この手の動画作ってるなら間違えたときは しっかり動画作り直すべき
0334名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 20:12:47.06ID:QLaJv8L40St.V
>>309
代わりにソニーは小売店にソニーの営業マンからのうちソニが貰えるよw
0336名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 21:01:59.33ID:zg9XYmoe0St.V
>>315
これSFC時代の掛率を55％くらいと紹介しているけど、55％はメーカーから初心会にいく掛率だ
小売店には最終70％くらいだぞ
0337名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 21:08:00.08ID:Q92jGmwb0St.V
>>289
SFCGBより64GBCのほうがサードやソフト数が減って
任天堂ソフト（特にポケモンに一極集中）ばかりだから
余計に任天堂の発言力が増えて問屋の発言力の機会が減っていったんだろうな
0338名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 21:36:11.50ID:sx0TYXnj0St.V
【スーパーファミコン】任天堂 FC店戦略の光と影（1991年放送）ゼルダの伝説 神々のトライフォース スーパーマリオ MARIO The Legend of Zelda Nintendo SNES

トイザらスに対抗して作られた任天堂のフランチャイズ店戦略の特集動画です。
FC加盟店には優先的にソフトを卸すなどメリットもありましたが
フランチャイズ展開してたら加盟禁止、他メーカーのフランチャイズに加盟も禁止。
最低でも5坪の任天堂専用コーナーの設置。
専用コーナーは任天堂から買い取ったショーケースを使用し指示通りに設置。
ショーケースの価格は最低でも280万円。など様々な制約がありました。
https://youtu.be/Jp_qVMX5OXw
0339名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 21:54:12.27ID:S4N03uex0St.V
初心会！
0340名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 21:54:57.82ID:S4N03uex0St.V
酷い名前だねw
0342名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 23:03:21.68ID:gScESzfH0
実際に街のゲーム屋や各地方にそうとうな店舗数あった
フランチャイズのショップがどんどん潰れたり吸収合併されて
姿を消していったのはPSが天下取ってからだしな
それを任天堂が救えとかお門違いもいいところだ
0343名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 23:03:49.30ID:DqN4jYXP0
>>272
いや流通守ろうにも好き勝手やられてどうしろと
0344名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 23:06:14.65ID:DqN4jYXP0
>>325
そこに登場してきたのが転売BOTですな
0345名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 23:08:56.48ID:nhas0yC00
どうでもいいけどこのスレアフィだよね
0346名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 23:10:31.84ID:rw+u9bbd0
任天堂ハードタイトル減らしてPSをメインにした小売を任天堂が救えって無茶言うなよ
0347名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 23:29:59.79ID:HWIOqmNR0
小売りがどんどん死んだのはPSのせいだろ
投げ売りソフトばっかりですぐ値崩れして儲からない
0348名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 23:34:47.37ID:DqN4jYXP0
ぶっちゃけデジキューブはそんないい印象なかったなあ
FF７は仕方ないって感情のがあったけど
任天堂の書き換えROMの時も思ったけどこの系のサービスとコンビニって相性悪いだろ
ガキにはわりとハードル高いし
0349名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 23:54:47.76ID:2NxhzWw00
仮にSONYが参入しなくても
全てのゲームが1万越えになったかは疑問
家庭の予算もあるので
1万円越えでも売れるゲームのおかげで買ってもらえないゲームもでてくる
そしたらメーカーはヒットするにかけて1万円越えの商品作るか、安くて買ってもらえる商品作るかになる
0350名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 23:59:30.26ID:LMuIwEvTa
1万円のソフトが数百万本出る時代ええな
ほんと貧しくなったわ
0351名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 00:05:30.35ID:9QxpxHIa0
>>328
>>329
普通に人気ソフト抑えて小売りに卸さず値段が吊り上がったら一気に放出とかやってたから転売屋と変わらんな
0352名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 00:08:18.64ID:QAE2tj2E0
PS、SSの登場によって任天堂が劣勢になると
「SFCが4000円安くなるクーポン券」で対抗しようとしたんだよなｗ

これって小売が全部損を被ったんだろうか
ケチの任天堂が補填してるとも思えんし
0353名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 00:10:02.22ID:W3uNGV+Q0
なんとなく任天堂は64の頃から
ユーザーがゲームソフトに年間払える金額を想定して
自社ラインナップを計画してる気がする
ただ当時はそのラインナップが据え置きと携帯機の両方にまたがってしまうので、両ハード持ってないと自分に合うゲームが少ない状況、ソフト不足と感じてしまう
0354名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 00:10:40.42ID:ezT/NnR60
まあ今も実質１万円のソフトが出まくってる状態だけどな
売れないけど
0355名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 00:12:48.29ID:9QxpxHIa0
PS1はソフト発売数が多すぎたからその点も在庫ヤバかっただろうな
0356名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 00:13:59.98ID:vMVzkdpj0
街のゲーム屋さんとは
割れを同級生にばらまいて
ブログで自慢するヒーローのことであるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0357名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 00:17:39.65ID:5Mxi7xJ20
>>352
難癖つけるなら最初から妄想ソースじゃなくて証拠ソースもセットでやれって言われてるだろ？
学習能力ないよな民度底辺のPSユーザーはｗ
0359名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 00:44:28.28ID:2GwdH0kQ0
>>9
結果的にはその通りだね
初心会が今でもあればと悔やまれるよ
0360名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 01:00:37.85ID:FYznCBZW0
組長も初心会に対して不信感を抱いていたは間違いなさそうだけどね
苦しい時を支えてくれてた人たちだから大目に見てただけで
0361名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 01:01:37.00ID:ieYLddDkH
>>186
夢は寝てるときにみるもんだぞ？w
0362名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 02:02:50.07ID:AtwWpxHkM
初心会
https://monobook.org/wiki/%E5%88%9D%E5%BF%83%E4%BC%9A#.E5.88.86.E7.B4.8D
初心会（読み：しょしんかい）とは、表向きは「任天堂と付き合いのある玩具問屋の親睦会」である。実質的には任天堂の流通を仕切っていた二次団体である。


概要

もともとは「ダイヤ会」と呼ばれる任天堂と花札屋時代から付き合い（直接取引口座）のあった一次問屋70社ほどを集めた親睦団体であった。つまり玩具問屋の組合である。

「初心会＝任天堂」というイメージが強いが、初心会は玩具問屋の集団でありトランプや花札など様々な玩具、さらには家庭用ゲーム機もファミコンだけでなくメガドライブやPCエンジンなども扱っていた。

そのなかでも初心会は任天堂からファミコンやスーパーファミコンに関連した製品を「全量買取」する条件で「流通を独占」したことで非常に強い影響力をもった。任天堂としても初心会から上がってくる予約数から生産量を予想でき、さらに初心会による全量買取により在庫リスクがゼロになるというメリットもあった。これにより初心会と任天堂は完全に別組織であったが、次第まるで初心会が任天堂であるかのごとく「マリオの名前」などを使うようなっていき一心同体となっていった。

これにより任天堂製品は初心会が流通を独占したため、基本的に初心会以外の流通網からの仕入は不可能になり、初心会の流通網から仕入れるには「初心会にフランチャイズ加盟」する必要があった。初心会の支配下に入った小売店にはレジカウンターに「任天堂の看板」を掲げ、「任天堂のショーケース」に製品を並べ、「金のマリオ像」を陳列していた。さらに価格統制や試遊台の禁止なども徹底していた。初心会の支配下にあった小売店はピーク時には全国2万5000店舗を超えたと言われている。

同様に初心会はサードパーティのゲームソフト開発会社にも強い影響力を持った。そもそも「任天堂の委託生産」の窓口は初心会であった。それに流通網を独占しているため初心会に嫌われれば出荷できないわけである。

要約するとメーカーには「任天堂への委託生産」、小売店には「初心会のフランチャイズ」を家庭用ゲーム機業界に持ち込んだ団体である。

初心会はコンビニ流通などに押されて任天堂より解散命令を受け1997年に解散したものの、プレイステーションで新規参入したSCEに敗北した原因の一つがこの団体の圧政によるメーカーと小売店の不信感がピークに達したためだったといわれている。


例外

なお、ナムコやハドソンなどのファミコンの最初期を支えたメーカーや、初心会にも動じない影響力をもったバンダイなどについては特例が認められており、初心会および任天堂の委託生産を介さずに製造が行われていた。これらの特別枠のメーカーはカセットの形状が異なるので非常にわかりやすい。

ただしナムコは法の拡大解釈によりカルチャーブレーンなどの製品の製造代行を行ったため初心会から鉄拳制裁を喰らったと言われている。具体的には初心会加盟の小売店にナムコ製品排除の圧力をかけるというものであった。ちなみにこのときナムコ製品の販売を強行した会社があった。あのTSUTAYAである。その影響で行き場を失ったナムコの頑張りによりプレイステーションは大成功したとも言われている。
0363名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 02:03:27.97ID:AtwWpxHkM
黄金のマリオ像

初心会への加盟にあたっては「黄金のマリオ像」をリース契約（フランチャイズ契約）しなければならなかった。厳密にいえば初心会デザインの「看板と陳列棚」のリースであるが、そのオマケとして付属した「黄金のマリオ像」ばかり有名になったのでこのように呼ばれている。


分納

分納とは、一定数量の発注を掛けても、実際の納品は分割されて行われる方式のことである。初心会の代名詞となっている。

例えば年末にマリオの新作が出るとする。発注書には「12月の新作発注数」を書く欄しかない。マリオが200本欲しい場合は「200」と書く。 そうすると12月発売の全ての新作ソフトに200本の発注かかる。メーカーにとってみればビッグタイトルと同月発売できればクソゲーでもウハウハであった。

更にそれが12月に来るかといえばそうではなく分割して納入される。おまけにそのクソみたいな枠に入るためには前述の「金のマリオ像と黒枠ディスプレイ」のフランチャイズ契約を結ばなければならない。

小売Ａ「クリスマス商戦で売るから50本くれ」
小売Ｂ「クリスマス商戦で売るから50本くれ」
初心会「100本受注ゲットだぜ」
任天堂「5本しか作れなかった」
初心会「小売Ａは態度が良いから3本ね。残りは年が明けてからね」
初心会「小売Ｂは態度が悪いから2本ね。残りは年が明けてからね」
小売Ａ「」
小売Ｂ「」
商戦は毎年決まった一定の期間であり、その期間の納品が優遇されるかは小売店の過去の実績によって変動した。これを実積配分という。元々はファミコンのROMカセットの生産効率が悪かったために発生した事象だと言われている。 任天堂のROMカセット工場の生産能力の関係で生産が間に合わないにも関わらず、初心会は100％受注をうけ、実際に生産されたROMカセットは初心会の気分で納品が行われたというものである。

当然のように商戦時期を逃したROMカセットは不良債権である。商戦時期に優遇してもらうため、商戦前の何でもない時期にクソゲーをも大量発注する実績作りが横行したと言われている。そうして発注されたクソゲーは「抱き合わせ商法」で販売されたり980円でバラ撒かれるなどした。
0364名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 02:07:56.64ID:34sN1Hh9d
初心会に関しては任天堂すら手を焼いてたわけであった方が良かったというわけじゃない
初心会のシステムを叩き潰して出てきたシステムも大きな問題を抱えてたというだけで善悪の問題ではないっしょ
0365名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 05:42:42.80ID:Pte5wodt0
ソニーに傾き任天堂を棚から追放した頃に中古禁止、卸しも制御され大ダメージを負ったゲーム屋を任天堂が全力支援しなかったので結果潰れてしまった
街のゲーム屋さんを潰したのは任天堂

ってこと？
0366名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 05:49:41.91ID:weP4vuYS0
というか現状って初週のみに特化して小売りに無理やり押し込んで利益にするって大半のソフト屋がやってる押し付け構造を任天堂ソフトが何とかしてるって状況だよね
大手小売りは家電の付き合いがあるから自業自得と言えなくも無いけど
0368名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 06:12:28.77ID:V+nj9cQxd
フランチャイズ契約してる店舗なんてごく一部だったな、制度を立ち上げたあとも大半の小売は無視して関係なく商売してた。
0369名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 06:17:35.44ID:wjWFbu7j0
>>362
あまりに嘘過ぎてどっからどう突っ込めばいいのかわからん
CSGがあったのに『初心会が流通を独占』とかなんなんだ
それに『初心会加盟の小売店』とか頭おかしくなるわ
0370名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 06:24:59.17ID:wjWFbu7j0
>>366
現状で言えばどこも新品は商売になってない。利幅がなさすぎる。75掛けで入ってきたもん1割引きにしてるんだからどうしょうもない

利益のメインは中古。それで回転させて稼いでる。まあPSの中古も最近は棚を減らされてるから、かなりきっついと思う
0371名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 06:26:02.72ID:V+nj9cQxd
>>369
そもそも全国展開出来る流通が当初は初心会しかなかった時代だもんな。

FCなんてあまり売れないと思われてたから、付き合いのある玩具流通の初心会も当初は懐疑的だったし。
0372名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 06:32:05.89ID:wjWFbu7j0
>>371
それもちょっと違ってて『テレビゲームというものに忌避感なくて、扱ってやろうと前のめりになってる問屋グループ』が当初初心会しかなかったんだ
セガはムーミンあったし、ナムコも別途にお得意様のおもちゃ問屋がいた
そういった初心会外の問屋を集めて商売しようとし始めたのがCSG
別に初心会が流通独占なんてしてないんだな
0373名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 06:58:00.16ID:yXe2h3eo0
小売りを潰したのは返品可の約束で利益を削っておきながら約束を反故にしたソニーだからな
それでも任天堂の扱いを減らさなかったところは携帯機を中心に生き延びたわけだが
クソゲーの円盤を大量に抱え込んだところは撤退するしかなくなった
0374名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 07:02:16.87ID:wjWFbu7j0
初心会は独占していたんじゃなく、ただ単純に力が強かった
メーカーから見たら1万本買ってくれる初心会問屋と、1000本買いたいと言ってくる中小問屋とで条件を一緒にするわけにいかない
初心会問屋は格安で仕入れで、二次問屋を経由しつつ全国にゲームソフトを売った
もちろん二次問屋が直接メーカーから買い付けることも可能だったが、『最低500本でお願いしますわ』なんて言われて、店からの注文数が200本だったら自前で300本在庫しなきゃいけなくなるわけ
そんなんら初心会から取ったほうがまだいいわな、なんて判断が行われていたのよ
0375名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 07:21:27.66ID:GBnzCE/Ia
日本のゲーム業界を893な業界から健全化させたのは任天堂と初心会あっての事
アーケードなんかを扱っていた寄り合いではできなかった事を成し遂げた
0376名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 07:25:11.36ID:ihXKMaTha
だいたいあの規模のゲームショップ全盛期とか問屋卸無いと小さい店乱立しすぎてたから過剰在庫なるわな
0377名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 07:32:01.85ID:GgswO6dS0
ポケモンを1年1本必ず出すってのもこういう事情も含まれてるのかもな
DLCやりながら5年以上開発し続けるゲームばかりになったら
ますます小売り店が減っていく一方だろうし
0378名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 08:10:21.11ID:H3kLyjGfa
TGSに非協力的だった某ハードメーカーが暴露されるwwwwwwww
ってスレ見ても分かるじゃん
大体ソニーが原因だよ
0379名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 08:20:18.18ID:SCgTzfiud
ソニーは音楽みたいな再販制度をゲームにも適用させたかったんだろうな
SME組の中でも流通関係の人たちはかなり早い段階で出向が解かれたらしいから後から来た担当者が理解できずにああなったのだと思う
0381名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 08:43:18.46
他人の絵を模写して某大物クリエイターは叩かれる一方、
ゲーム産業の歴史を市販されてる複数の書籍からまとめてnoteに上げたら感謝される。
やってる事は同じ事なのにおかしくねえ？結局パクリって民衆のエゴよな
0382名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 08:52:57.79ID:SiJbS9u/a
東京ゲームショウはSCEが中心になって作った反任天堂のイベントw
0383名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 08:55:43.82ID:SiJbS9u/a
任天堂は東京ゲームショウにゼルダ枠で年１回(スペースワールドと離れた回に)ゼルダを出してれば良かったのでは？
ほら、スペースワールドのイベントだと・・・
0384名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 09:09:43.65ID:ieYLddDkH
>>381
中身の文章をそのまま出してるの？w
ちゃんと書いてる人のフィルターを通してるぞ？w
三行以上文章読めないゆとり？w
0385名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 09:42:38.03ID:j358mlph0
再販制度のあるCD、書籍を扱う街の店も無くなりつつあるんだから、
ゲーム屋が生き残れるわけ無いわな。
0386名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 09:47:24.63ID:XaeVKTUP0
初心会制度があるから、ホント小規模の個人商店みたいな所は大変だっただろうけど
ある程度以上の規模の事業者にとってはむしろやりやすかったんじゃない？
ある程度独占的に商品を卸してもらえることを意味するからな
しかも、当時は原価率も低目だったから利益率も良かった

PS時代になって、原価率も上がったし中古販売も値引き販売も禁止しようとして来たので
小売が一気に厳しくなったという話はよく聞く
0390名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 10:00:09.67ID:1wDFlMwA0
>>386
むしろ初心会はお得意さんなら個人零細店の方が恩恵が大きかった
直接取引って個人店にはしんどいのよ
新参大手の方が足元見られてただろ
0391名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 10:02:49.52ID:XaeVKTUP0
日本の小売りにとって一番ネックなのは欧米みたいな返品制度が無い事だと思う
売れなかったソフトは全部不良在庫になっちゃうのはキツイよなあ
特にかつてのPSは値引き販売自体を禁止してたから裁く事すら難しかった

だからモンハンWみたいに人気が先行してたくさん出荷したけど
思ったほど実売が出ないようなゲームが出ると小売りにとっては大打撃なんだ
0393名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/15(火) 10:06:16.09ID:zCwX1sri0
黄金のマリオ像
0394名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 10:12:27.67ID:7m7/MYxfa
>>391
psは最初返品認めてるみたいなスタンスだったからね
条件厳しくしたりしてすぐ撤回したけど
0395名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 10:14:39.59ID:Ws/M1f3Da
そのせいもあって小さい小売が大規模な移動して
それもデジキューブFF7と中古市場に古本屋やレンタル屋入って来た事で壊滅した
0396名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 10:16:57.72ID:1wDFlMwA0
>>391
その場合、利益率はめっちゃ下がるし、下手すると店頭での取り寄せメインになると思う
書籍やCD見てれば分かる。それで返品で死ぬのはメーカー
0397名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/15(火) 10:19:35.08ID:1wDFlMwA0
>>394
認めてる、じゃないんだわ
小売には「じきにCDみたいに返品制度にしますんで」とちらつかせて定価販売と中古禁止に同意してさせただけ
やる気なんてなかっただろ
スペック詐欺と一緒
0398名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 10:26:05.70ID:KXtg0/6Zd
>>26
飯野賢治がこれのエネミーゼロ出荷本数絡みでキレて急遽PS→SSになったんだっけ
0399名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 10:29:51.78ID:GHxVUtb70
不正競争防止法の疑いかけられたって言ったろ
やる気はあったよ、この件で新品の値下げを認めることになって小売同士が値下げ合戦して
新品じゃ儲からねえから中古やるわって中古回しに走った
計画が狂って困ったのはソニーも同じ
0400名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 10:39:29.56ID:1wDFlMwA0
>>399
当時、うちの親父の店に来た営業は「いずれ他社も含めてディスクメディアは返品できるようになる」って言ってたけどな
不正競争防止法が分かってて提案してるなら詐欺
0401名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 10:51:08.13ID:UH1idkShr
街のゲームや潰したのはコンビニ販売

デジキューブ、スクウェア、SCEのしわざだろ
そして中古屋はシーガルとかSCEに訴えられてたし体力持つわけない
0402名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 10:54:34.86ID:UH1idkShr
>>399
返品制度の約束を反故にしたからどこも立ち行かなくなったんだろ
特約店契約しないとプレステ、卸しませんよ
脅して契約した約束を反故にした

やる気なんて学校では評価するが、企業社会では評価されない、やる気があることは当たり前だからだ
ただの約束破りでしかない
0403名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 10:54:43.26ID:veM9nVYyx
>>400
まだ元SME組の権限が強かった初期の話か
そいつらを追い出してからのクタタンはやりたい放題
0404名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 11:04:24.72ID:GHxVUtb70
音楽CDでは成立してるからさ
さっさと返品システムを用意しなかったソニーも悪いかもな
疑いかけられたのが確か96年で急にバカ売れしだした時
0405名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 11:22:28.29ID:QAE2tj2E0
それは任天堂が逆張りで時代錯誤のROMカートリッジに執着したのが悪いよ
ソニー、セガ陣営がCDメインに流れを変えた所に水を差した

しかも64が大コケして任天堂ハードだけじゃ商売できない状態に小売を追い込んでしまうし
0407名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 11:35:05.15ID:QoJL6BBGa
64でも任天堂は利益出してた気がするんだけどどんな作りなんだ
0408名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 11:36:24.14ID:tMrA42FU0
町のゲームやさんが潰れ始めたのって2000年代に入ってからじゃない？
大手量販店の値下げ攻撃で体力のないとこから死んでいった感じだと思う
0410名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 11:40:20.91ID:aYHFz1HR0
PSのスペースがどんどん小さくなってる現状を見るに当時から利益はそんなに多くなかったんだろうな、価格は昔から安定しないし
0411名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 11:40:57.72ID:GHxVUtb70
それは中古裁判で大手が堂々と中古を取り扱うようになったからだろう
あれはどっちの得にもならなかった
0412名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 11:47:29.08ID:GBnzCE/Ia
DSくらいまではギリギリ小規模ゲームショップは生きてたな
3DS時代で地方は大体死んだ

>>408
2000年代に大店法で量販が幅きかせ始めて
その後ネット通販がジワジワと勢力伸ばしてきたたから仕方ないね
0414名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 12:09:58.01ID:HgSDejCQa
>>398
出荷数がどのの出荷がよくわからないけど SCE は生産数も問屋から小売店に卸す店頭出荷も一方的に決めるぞ
ワープが大金はたいて西城秀樹を使った CM をしたDの食卓PSは、初回生産4万本な上、全部を出荷せず
あと意外かもしれないけど、
リアルカウントにはイメージ CGが存在していて、ヘッドフォンに書いてある文字は『SONY』
0415名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 12:12:08.81ID:HgSDejCQa
>>408
家の近所は1997年3月ぐらいでほとんど消えていた
絶滅したのは2016年だな
0417名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 12:28:03.82ID:gcYD1V0Lr
そもそも、ゲームに限らず古い商習慣に甘えた流通や小売が大手量販店とIT革命、通信販売の発達に対応できないと消えていった中での出来事だからな

俺の趣味の分野だと釣具が小さいアイテム多すぎで、未だに在庫調節倉庫役としての問屋の力が強いのにビックリしたわ
0419名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 12:41:20.50ID:hKE450qEM
64は米国で売れてたし、そもそも64時代の任天堂はポケモンが売れに売れてた時代だし
0420名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 12:48:33.13ID:yXe2h3eo0
>>417
そりゃ釣針とかロット単位で取り寄せても小売りじゃ持てあますからね
まあメーカーが個別発送に対応でもいいけど当然価格にコストが上乗せされるし
0422名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 13:21:01.97ID:UH1idkShr
>>407
売れ残ったわけじゃないしソフトはミリオン連発、
何よりゲームボーイじゃポケモンがFF7よりも売れる大ヒット
0423名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 13:22:50.17ID:UH1idkShr
>>421
明らかにプレステ時代に壊滅したのに
「任天堂が悪い」と主張する奴がいることに戦慄するよな

聞けばカートリッジだったからだと
ゲームショップはカートリッジで何も困らず、困るとしたらコンビニだろうに
0424名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 13:26:35.05ID:UH1idkShr
>>417
大手量販店は2000年前後だから関わっているが、
ヤフーBBが参入してきたのも定額無料になったのも、まして普及率が高まったのは5年以上あと
この話でIT革命とか言うのはほぼ嘘
ネットショッピングなんて広がったのはもっと最近のことだ
0425名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 13:58:47.12ID:ScWZnab/0
勘違いしとるが64時代もGC時代も携帯機は任天堂の1強で、トータルで半分強は任天堂の市場だったよ。
0426名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 14:15:45.68ID:gcYD1V0Lr
>>424
個人契約の前に90年代後半からBtoB、小売店での顧客データ管理を利用したマーケティングが謳われ始めて、それに対応できない古典的な問屋や小売が軽視、淘汰され始めた


ネットショッピングの台頭は2000年代半ば以降だから本当に最後のトドメだな
分野問わず人を惹きつけられるコアな店は、個人店でもネットのおかげで残ってるけど
あとネットショッピングの前にヤフオク登場で中古市場に影が落ち始めてた記憶がある、時期が定かじゃないけど
0427名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 14:42:18.33ID:BZ1CHcOJr
ソニーが流通降りた後のゲーム流通最大手はセガだと言う事はあまり知られていない(任天堂は除く)
0428名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 15:42:46.69ID:UH1idkShr
>>426
関係がないかのように誤魔化しワードつらつら並べているが
BtoBのメインはデジキューブコンビニ販売だろ

デジキューブがスクウェア子会社だったせいか知らんがFF7の初回出荷は大半がコンビニへ流れてゲームショップは悲鳴を上げた
0429名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 15:51:55.63ID:FYznCBZW0
デジキューブに銃弾ぶち込んだ会社の関係者が3年くらい前に詐欺で逮捕されたんだよな
あの会社の社長は右手の指が全部なかったりでガッツリ闇社会と繋がってたのによく喧嘩売れたよ
0430名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 16:04:25.46ID:kb84a9FF0
>>428
思えばあの頃から既に人気があるのをいい事にFFを使って色々と自分達の悪巧みを遂行してたんだな。
そして今の状況を見るとほとんどが裏目に出たんだな。
0431名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 16:20:29.53ID:ApiTRHbra
>>412
周りはps2後期ドリキャス初期あたりで全部消えたな
あそこらへんが体力の限界だったのかも新品入らない言ってたし
0432名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 16:25:02.81ID:9QxpxHIa0
金のマリオ像＝フランチャイズは一定のエリア面積が求められたから他のハードメーカーを小売り店から排除する目的もあった
けど実際には金のマリオ像って俺見たことないわ。田舎だからゲームはゲームショップじゃなくディスカウントショップで
いつも買ってたから
0433名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 16:35:21.87ID:tkGopqUk0
>>426
昔のネットショッピングって店の口座に直接振り込むか代引きがメインで
今みたいにコンビニでさっと払えたりポイント買ってきてそれで入金とかは無かったもんな
クレカも今と違って怖いものだと思ってた人が多い時代だから対応店少なかったし
今みたいに女子供でも気楽に買い物できるものになったのはここ10年くらいの事なんだよな
0434名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 16:39:49.90ID:wDzl+oZIa
会社に鉛玉打ち込まれたのはDとKくらいか？

>>432
田舎だがダイエーのおもちゃ売り場にあったな、マリオ像
0435名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 16:40:02.83ID:9QxpxHIa0
ソニーはパッケージ無くしてダウンロードだけにするつもりだろう。在庫問題はそれで解決できる
本体や周辺機器はソニーはその気になれば自力で直販も出来るし、ソニーストア実店舗も構えられる。
ソニー製品の付き合いのある店舗に一定の本体、周辺機器マージンと支援金渡せば流通は確保できる
0437名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 18:22:27.25ID:V+nj9cQxd
>>432
地元で6店舗くらいあったけど、マリオ像おいてあったのは1箇所だけだったな。

フランチャイズにならなくてもどうとでもなる。
0438名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 19:01:29.53ID:9QxpxHIa0
大店法やネットの影響でいずれは同じ道をたどっただろうけどソニー小売り潰したのは否定できないな
疑問なのはこんな事したら小売りを敵に回すだけになると思うんだがなぜそのまま突っ走ったのか
それとあの中古裁判のあとソニーと小売りの関係はどうなっていったのか
むしろ小売り潰したほうが優位になるとすら思ってたのかね
0439名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 19:18:12.60ID:myKW8MIH0
>>438
小売なんていらないと思ってた。マジで
自前でPlayOnline鯖立てたし、通販も始めた
街のゲーム屋なんて、あっても無駄で、いずれ自社販売とダウンロードで済むようになると思ってた
まあハピネットは残ってもいいかな、くらいに考えてたかもしれない
0441名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 19:24:42.41ID:9QxpxHIa0
でもアメリカでは小売り味方に付けて箱1に勝ったからなあ
0442名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 19:26:42.47ID:9QxpxHIa0
あのダウンロードカードってそれなりに小売りにもマージンあるらしいんで今後ダウンロードカードだけで
売っていくつもりなのかね
それなら在庫問題ないわけだが
0443名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 19:47:51.59ID:y5RrS5Ir0
>>426
ヤフオクの頃なら既にネットショップの台頭後だな
都心のネットショップの格安販売を地方の中古屋に売るって流れで潰れていった後
ソニーの流通改革の失敗後に中古取り扱う事で生き残ってたタイプの小売はこの辺で死んだ
0444名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 19:52:17.45ID:HKG1xdok0
本当に極悪会
潰れてくれてよかった
0445名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 19:56:18.32ID:pJI0zkMPa
>>441
その結果ゲーパスブッ込まれたわな
0446名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 20:03:45.21ID:jpxmw00Er
>>435
値崩れ問題も解決するけど
問題は即クリアして売って金を確保する税、中古で安く買う勢がプレステに多いというところ

中古もDL権売却システムが必要だな
0447名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 20:07:08.08ID:uKHUjgSd0
>>1-446
今日も支倉凍砂こと中込将之、ソニー・PS・洋ゲー叩きに狂っている。もうね！
任天堂信者拗らせて任天堂に金積んで任天堂社員にゲハでネット工作させてるっつーのがな！
砂雪、ソニー戦士の時雨沢恵一が死去してからノリノリである。マジで知性の欠片もねえな！

特に>>12のレス、不法ダウンロードを好む砂雪らしい糞レスだ。かの太陽生命のお偉いさんの倅故
各店舗の砂雪の出入り禁止は不可能という。しかし憎悪は積もり積もっている。報いは来る！
0448名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 20:17:46.59ID:jpxmw00Er
>>438
任天堂と懇意のショップなんか潰れりゃいいと思ってたろ
潰してもまた生まれる、プレステが覇権を取ればプレステショップが誕生するだろうと
0449名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 20:20:28.38ID:jpxmw00Er
実はSCEが積極的にゲームショップ潰しに走ったことは裁判記録に残っている

「うちソニーですよ、分かってます?」という態度になったのは何も勝ち馬に乗って調子こいていただけではない
SCE上層部は小売を制限するつもりだった
積極的に潰すよう大号令をかけたので営業マンの態度がこうなった
0450名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 20:21:11.92ID:jpxmw00Er
＞被審人がこれらの特約店契約を締結して直接取引している販売業者（以下「特約店」ともいう。）は，平成9年3月末時点で，
＞ＦＣ本部が14社（店舗数で2，262店），その他の小売業者（ゲーム専門店，家電・カメラ量販店等）が229社（店舗数で2，056店），
＞卸売業者が14社（取引先小売業者数で18，450店。うちコンビニエンスストアが14，500店）の合計257社である。
＞平成8年度における被審人のＰＳソフトの売上金額をこれらの業態別にみると，ＦＣ本部が約32パーセント，
＞その他の小売業者が約40パーセント，卸売業者が約28パーセント（うちハピネットが約12パーセント）となっている。（査第2号証の1）
0451名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 20:32:09.76ID:jpxmw00Er
＞イ　店舗政策
＞被審人は，ＰＳ製品の発売に際して，ＰＳ製品を取り扱う小売店舗を4，000店から5，000店程度に限定する方針を有しており，
＞被審人の営業担当者は，取引先候補の販売業者に対してその旨説明していた。
＞（査第7号証，第20号証，第22号証，第65号証，第68号証の3，第72号証，第76号証，第133号証）
＞また，被審人は，ＰＳ製品を販売する小売店舗の選定基準として，一定の売上規模・販売スペースがあること，地域での立地が良好であること，
＞ＰＳソフトの品揃えができること，テレビゲーム販売事業への意欲があることといった望ましい条件を設定し，
＞こうした条件に合致するか否かをＰＳ製品を取り扱う小売店舗の選定に当たり考慮している（審第35号証，被審人代表者佐藤明）。
＞被審人は，直接取引する家電・カメラ量販店等の小売業者に対し，ＰＳ製品を取り扱う店舗を限定するように求めている。（査第7号証，第57号証，第79号証）
https://snk.jftc.go.jp/module/jds/dc005/DC005?selectedDocumentKey=A130801H10J01000001_


コンビニとの取引は既存のゲームショップの経営を圧迫し、
SCEの「ＰＳ製品を取り扱う小売店舗を4，000店から5，000店程度に限定する方針」により
SCE営業マンは中古を扱うようなゲームショップへ優越的地位を利用して圧力をかけていった

コンビニでの販売を拡大する一方で小売の数を限定する方針がSCE上層部によって出されていたことは事実
これは既存のゲームショップを潰せ、半減させろというSCEの方針に他ならない
「俺ら営業マンは上司からの命令でゲームショップとの契約数を絞らなきゃいけないんだよ。潰れてくれ」営業マンがそう動くのは当たり前だ

ノルマに追われた営業マンは個人的な判断でやたらケチも付けたし「文句言うならあんたんとこ卸さないよ」と言ったと思う
特約店契約書に書いてない項目が営業マンの個人判断でどんどん膨れ上がったと思う
契約書に書いていないケチも付けていたのは、上層部の「小売店舗数を半減させろ」圧力、ノルマのひずみに他ならない

「小売りを潰して数を制限しなきゃいけない」からSCEの営業マンは呼んでも来ないし不親切で偉そうだった
0453名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 21:48:58.82ID:MGBhU7230
SCEは最初、卸す場合、保証金を出させたんだよ、500万も。
で、初心会からの引抜に失敗したセガとムーミン(昔からセガと関係の深い卸問屋)の合弁会社(セガユナイテッド)が
ムーミンが保証金出してSCEから仕入れたソフトに利益乗せて町の玩具屋に流し始めた
それを知ったSCEは保証金を倍にしたが、丁度、FF７の発売が決まった頃で
セガユナイテッドはサターンソフトそっちのけでPSソフトを卸して儲けまくった
そんな中、初心会が解散してしまい、玩具屋はもっと昔からのセガとムーミンの横暴やSCEの事を我慢して
セガユナイテッドからPSソフトを仕入れる訳だが、売っても殆ど利益は無く、客寄せで仕入れるしか無かった
更にCESA設立で活気付いたコナミの流通やデジキューブの事もあって、玩具屋にとってはTVゲームは地獄の商材と化していく
SCEの締め付けの矛先もゲーム専門店に移り、そっちもどんどん地獄に突入していく
何だかんだ初心会解散で玩具屋でのTVゲーム取り扱いは終息に向かうしかなかったんだよ
0454名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 21:49:40.37ID:g5kMnJm40
ほぼソニーが潰したのにコレすらも人のせいにしていくのか
0455名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 21:54:17.54ID:ZMfz0Lqq0
金のマリオ像を1体300万円
0457名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 21:57:39.93ID:RRDkPnG/0
ステイ豚って顔面ブルーレイな話題しか無いから
必死に過去改編して任天堂叩こうとしてるな
0458名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 21:58:27.69ID:ZMfz0Lqq0
金のマリオ像とは、1体300万円のスーパーマリオの模型である。

純金や金メッキどころか金色っぽく着色されただけの二束三文の代物である。
0459名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 21:59:21.56ID:MGBhU7230
>>429,434
デジキューブの闇は、ゲーム業界より昔の裏社会系の板の方が詳しい奴が多かった
そういう類の話だし、デジキューブ側も繋がってたからな

>>431
453で書いたセガユナイテッドだが、ムーミンが潰れセガに吸収され、セガユナイテッドも消えた
その後、町の玩具屋にPSソフト流してる問屋はいくつかあった
秋葉原ガード下にあったメディアランドも、実は小売への卸をやってたし
他にも店舗もやってるタイプの卸が東京でもいくつかあった
が、出るソフトが多過ぎたのもあって、PS2後期からどんどん厳しくなった
0460名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 22:00:15.06ID:lIpUJbNh0
>>1
潰したのはSCEだよね
馬鹿なの？
0461名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 22:05:39.13ID:MGBhU7230
SCEの(あの裁判後の)流通も色々黒くて、SCE→流通で余ったソフトを、普通と違う取引で大手小売に流してたりしてたんだぜ
まぁ、SIEになってその辺もほぼ無くなってしまったがな
現地流通での二重構造は海外(主にソノタランド)でもやってたが、PS5を機に消えたっぽい
そういう部分ではジムさん、割とよくやってるよ(会社整理にも見えるけど)
0462名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 22:05:51.93ID:9QxpxHIa0
>>458
フランチャイズ契約料だぞ。あの像自体を買い取ってたわけじゃない
0463名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 22:12:35.28ID:Ydc6/ipy0
たまにこういう勉強になるスレが出てくるのもゲハの面白い所よな
0464名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 22:13:20.23ID:DUBUDg9K0
ケンタッキーおじさんの人形とかもケンタッキーの本部から買わされて泣いてると思ってるんやろｗ
0465名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 22:14:41.12ID:MGBhU7230
そもそも初心会って互助会だぞ
任天堂はそことの商談を熱心にやってただけの話で
そもそも初心会はセガハードやPCEも扱ってた
PCE陣営というか、FCで独自カセット作れた会社とセガは別の互助会作って
独自の商談会とかやりはじめて、それがCESAになったんだけどな(セガはCESAには最初不参加)
それにマリオ像は後のSCEの保証金と同じシステム(保証金の証として渡してた)
SCEは任天堂が300万円なら、ウチはソニー特約店のみに絞って500万ってやったんで
ファンボーイが悪の権化みたいに言うのはお門違いも甚だしい
0466名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 22:22:30.30ID:MGBhU7230
>>410
最初は確か定価の80%(ただし保証金500万入れた店にのみ卸)
で、それに目を付けたムーミンが80%で仕入れ
セガユナイテッドから90%で保証金が払えないところに卸してた

これはレコード(CD)の慣例に従った額で、当時、返品も謳っていたものの
ベスト版商法辺りで、その辺も崩れてくる

あと、ムーミンのせいでSCEの保証金が倍になったが
これがむしろセガユナイテッドからの仕入れを増やす結果に
しかも、初心会は解散するしで、97年から自滅の道しか無かったとも言える
0467名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 22:23:36.78ID:1Mh4TK9Zr
結局任天堂は自分たちさえ儲けたら小売が潰れてもお構いなしなんだよな
0468名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 22:28:54.93ID:MGBhU7230
>>414
それ関係でさぁ、PSで初めてTVゲームに参入した個人規模に近いソフトハウスがさぁ
「SCE側が生産数とか決めてくれて、しかも流通もしてくれる。ありがとうSCE！」
みたいに言ってたんだけど、それと次出したかくらいで倒産してた
結局、生産数、全部を出荷してないし(今となっては作ったかも判らん)
入ってきた売上が計算よりかなり少なかったので気付く訳だが、入ってくるのは数か月後だからな
0469名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 22:49:40.33ID:MGBhU7230
466関係で、記憶では初心会に入ってる会社(一時問屋)はFC/SFCとかは50%～55%くらいの価格だったはずで、そこが二次問屋に60%前後で卸してた
秋葉原のゲーム屋とかは二次問屋相当も多くて、だから70%とかで客に売ってた訳だ
二次から70%前後で仕入れた小売が80%くらいで売ってる店
でも一部の二次問屋は微妙なソフトも含めて抱えるリスクも入れて町の玩具屋とかに卸すんで、むしろ秋葉原より高い場合も(～80%とか)
だから、秋葉原とかで買って店に並べてる店もあった
でも、人気ソフトとかを仕入れたいから二次問屋の言う事聞いて仕入れてる玩具屋が大半
何が売れるか判らんしな

それと比べるとPSは最初から80%だから売る方はきつい
しかも、セガもセガユナイテッドの流れでPSに寄せてサターンソフトの卸値上げたからな
(この場合は、セガユナイテッド＝ムーミンが中間で取ってた訳だが)
そんなだからセガ流通は嫌われてた訳で、だから振興のハローマック(靴流通センターの親会社がやってた)は騙されてムーミンから買ってた
後から見ると、潰れるところは最初から何某かの原因があるんだよ
0470名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 23:46:29.02ID:eju72D5X0
ソニー的にはゲームショップなんて潰れてもよかったんだよ
ソニー的には家電量販店などで売ればよかったわけだし
PS自体もおもちゃのゲーム機というよりも家電、IT機として確立させたかったところはあると思うよ
0471名無しさん必死だな
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2022/02/15(火) 23:48:59.80ID:o7NpGA4I0
今更大昔の任天堂FUDネタ引っ張り出しても騙される奴いないんじゃね
ゲハにいるようなの散々聞かされて概要知ってるし
0472名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/16(水) 00:19:32.91ID:NkBpQ9r60
>>467
日本語が読めないのか
この程度の文脈も理解できないのか
ただの狂人なのか
まあ全部だなｗ
0473名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/16(水) 00:25:36.61ID:yJyZCL/Zr
個人店に関してはフラゲが酷すぎただけな感じもするけどな
ゲーム屋でも特典で頑張ってる所は生き残ってる家電量販店に関してはそもそも企業の強みで安売り攻勢でゲーム屋追い詰めてた側だしな
0474名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/16(水) 00:30:19.60ID:iOBlk+B70
任天堂と初心会を同一視するのが分かりやすい印象操作だからなｗ
ちょっと調べれば初心会には功罪両方あって
任天堂は初心会のコントロールに四苦八苦してたのは分かる
0476名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/16(水) 02:16:37.84ID:FcaGlwx5r
悪いことやり過ぎて普通に裁判記録にSCEがゲームショップ潰ししてたこと
が残されているんだから諦めろ

潰そうとしていたことが事実だから、潰した小売や初心会が極悪という印象操作をするしかなくなっている
0477名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/16(水) 02:17:28.18ID:FcaGlwx5r
>>467
＞イ　店舗政策
＞被審人は，ＰＳ製品の発売に際して，ＰＳ製品を取り扱う小売店舗を4，000店から5，000店程度に限定する方針を有しており，
＞被審人の営業担当者は，取引先候補の販売業者に対してその旨説明していた。
＞（査第7号証，第20号証，第22号証，第65号証，第68号証の3，第72号証，第76号証，第133号証）
＞また，被審人は，ＰＳ製品を販売する小売店舗の選定基準として，一定の売上規模・販売スペースがあること，地域での立地が良好であること，
＞ＰＳソフトの品揃えができること，テレビゲーム販売事業への意欲があることといった望ましい条件を設定し，
＞こうした条件に合致するか否かをＰＳ製品を取り扱う小売店舗の選定に当たり考慮している（審第35号証，被審人代表者佐藤明）。
＞被審人は，直接取引する家電・カメラ量販店等の小売業者に対し，ＰＳ製品を取り扱う店舗を限定するように求めている。（査第7号証，第57号証，第79号証）
https://snk.jftc.go.jp/module/jds/dc005/DC005?selectedDocumentKey=A130801H10J01000001_
0479名無しさん必死だな
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2022/02/16(水) 03:09:47.50ID:FcaGlwx5r
中古ソフト撲滅キャンペーンでシーガルを訴えたり
ゲームショップを憎んでいたのはソニー
0480名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/16(水) 03:19:21.53ID:nsWox3JAd
支配したいから滅べと支配できなかったから滅べを同時にやったソニーは畜生だと思う
0483名無しさん必死だな
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2022/02/16(水) 08:58:47.43ID:hhybx17u0
>>435
ダウンロード販売はメーカーにとっても売りたい数分のパッケージ料金を前払いする必要がなく品切れによる機会損失も減る
取説の製本代やケース代、流通コストも減るしねえ
あとはダウンロード販売のみ任天堂のカタチケみたいに値引きという形を匂わせず値引き販売できれば利用者増えそうだが・・・
0484名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/16(水) 11:02:46.59ID:VndlR4fc0
こういうスレ建つとだいたいソニーの悪事が拡散される結果になるよな
0485名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/16(水) 11:09:14.92ID:nXDPt0g90
金のマリオ像とは、1体300万円のスーパーマリオの模型である。

純金や金メッキどころか金色っぽく着色されただけの二束三文の代物である。
0486名無しさん必死だな
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2022/02/16(水) 11:21:43.50ID:OxY4/VSF0
そしてソニー特約店加盟料には絶対触れない。
無かった事にする歴史修正主義者
0487名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/16(水) 11:31:19.08ID:IAx7sF3E0
>>483
今ってパッケージ版に取説ついてくるの？
0488名無しさん必死だな
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2022/02/16(水) 11:41:35.77ID:7wl5uRkLd
>>473
個人店のフラゲなんかお得意様を維持するという点ではレシートは出さないけど裁量で良かったんだがな
フラゲはゲームショップが潰れた理由にならん
0490名無しさん必死だな
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2022/02/16(水) 11:51:45.20ID:xSWOYQET0
PS2の頃にはもうガンガン潰れてたね
そしてゲームはあまり関係なくTSUTAYAGEOといったあたりも潰れまくり
パッケージ販売の主流は家電量販店になった
0491名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/16(水) 12:00:01.26ID:0p7du5zA0
>>461
モンハンの北米版が日本に、逆に日本版が海外に早期に流れたよな
あれSIEは損するだけだろと思っていた
だから本社とジムライアンは整理屋なのは就任直後から予感していたな
0493名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/16(水) 12:14:38.98ID:72/XBV2o0
マル勝PCエンジン→電プレでわめき散らしてた伝説のまま脳が更新を拒んでるんだね
0494名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/16(水) 12:23:43.39ID:ruHYzFB/0
近所にあったカメレオンクラブの常連だったわ
最後の方ってPCエロゲーも取り扱ってたな
0495名無しさん必死だな
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2022/02/16(水) 12:25:34.65ID:0p7du5zA0
>>410
もともとPSソフトの新品は赤字で中古回転で採算とっていたのが
ここ最近のPSソフトの中古回転が新品以上悪くなったからな
PSを置いておくだけで赤字って感じになって来ているだろ
まあ中古はメルカリとかの影響なんだろうけど

>>411
中古もあの判決後に大手レンタル・大手中古が堂々参入で競争が激化していったからな
0496名無しさん必死だな
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2022/02/16(水) 12:28:14.00ID:0p7du5zA0
>>493
電撃・メディアワークスは徹底的に任天堂と対決したからな
今は電プレ休刊、電撃文庫も部数激減と決着が付いたが
角川全体が非出版出身の夏野が社長になり脱出版路線も見えて来たし
0497名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/16(水) 12:34:59.62ID:iOBlk+B70
今のPSソフトの新品の売れなさじゃ中古商売も出来ないよな
4桁当たり前の状態じゃ数がないから回らない
0498名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/16(水) 13:19:27.09ID:hhybx17u0
>>497
中古で扱う弾がないってのもあるけど、そもそも新品で売れなかったものが中古になれば買う人増えるか？っていうと・・・
0499名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/16(水) 13:21:03.81ID:nBqfqcsv0
速攻クリアして売れば安くやれると考える層すら減ってるってことかね
0501名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/16(水) 15:48:06.86ID:3SD9ODzha
ファミコン、スーファミの頃は、近所のわんぱく小僧に
新作ソフト！2割引3割引はあたりまえ！！
ってずっと貼ってあったけど、プレステメインになって
剥がされてたのが印象的だった
任天堂のカセットは玩具流通の相場に合った仕入れ値で
店頭販売価格での駆け引きが出来たんだよな
0503名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/16(水) 19:08:12.76ID:d1k8XgLb0
>>501
まあ2割引した時点で利幅は10％ちょいしかないんだけどな
初心会から直接取っても条件65掛くらい
よほど大量に引き取って60掛かな
0504名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/16(水) 19:26:23.54ID:MPyEvklZ0
悪は滅びる
ぼったくり会
滅亡ｗｗ
0505名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/16(水) 20:04:15.77ID:uBD8Jk8M0
今まさしく小売に更なる圧力かけてきた撤退寸前間近のハード市場があるな
0506名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/16(水) 20:29:18.09ID:L4oO8E3g0
流通面は○○だったっていう結果しか知らなかったから>27くっそ勉強になった
流れで別の記事も全部見てしまうぐらいには面白かった
0507名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/16(水) 20:32:26.09ID:MuuuXyl+0
フランチャイズをゲーム業界に持ち込んだのに
64でシェア1/4まで落として任天堂の絶対安定を維持できなかった時点で破綻してたね

FC、SFCの2000万台市場から、64は500万台と1/4に縮小して、
シェアの維持に失敗したけど小売は頑張って生き抜いてくださいって言われても、どうしようもないでしょう

任天堂のシェアが低下した場合の補償を求める、小売への取り分を増やすといった救済措置がないと、
フランチャイズなんかやっちゃ駄目。早々破綻するのは目に見えてた
0508名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/16(水) 20:54:49.59ID:lzltzrj4r
独占禁止法違反、排除命令が出たのはSCE

任天堂も初心会も
法的問題は起こっていない
0510名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/16(水) 21:35:56.63ID:PuTu9Ye5M
独禁法の抱き合わせと言えば必ず出てくるドラクエ4抱き合わせの藤田屋事件とか有名じゃん
0511名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/16(水) 21:40:48.73ID:WyfT005+0
>>490
PS2の頃にはトレカに舵切って生き残ろうとしてるとこも多かったな
半分遊戯王屋になってた
0513名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/16(水) 21:51:41.47ID:k9XETn/10
>>367
これもPS3の値下げの時はDualshock3が既に出た後なのにSIXAXISで補填だからな
既に商品価値の落ちた前世代コントローラーだぞ
補填じゃなくて在庫の押し付け
0515名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/16(水) 22:53:36.47ID:rbY4Ue/20
ただソニーの場合はハード値下げの事前通告はしてるみたいだけど。
0516名無しさん必死だな
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2022/02/17(木) 06:15:39.37ID:llytoOlK0
>>513
その後の補填は現金補填になった
SCEが当時めちゃくちゃ増長していたエピソードだね
0517名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/17(木) 08:05:24.84ID:Pj1MXvHt0
SFC　FF6　12000円
PS　FF7　6000円

すごすぐるぼったくり会が滅んだあとの世界
0519名無しさん必死だな
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2022/02/17(木) 08:23:14.76ID:txmJ2A2/0
既出の様にSFCソフトは新品でも３割引きくらいは普通にある感じだったが
FF６は普通に定価販売だったのを覚えてる。押しも押されぬ人気ソフト故に
恐らく原価率も高くて値下げできんかったんだろう

他のソフトと原価率が違ったのだとすればボッタくってたのはむしろスクウェアって事だろうね
0520名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/17(木) 08:41:03.91ID:CC7xtkOVd
>>519
原価率ではなくて、モノによって初っ端から安く売るやつと定価でも馬鹿売れするやつは定価でのまま売るっていうメリハリを付けた売り方で効率よく利益を得ていただけ。

卸値はそんなに変わらないよ。
0522名無しさん必死だな
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2022/02/17(木) 09:47:04.77ID:UETPveGI0
>>517
だったらPS市場はその頃の値段維持しろや
誰が勝手に値段上げろと言ったよ
0525名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/17(木) 10:36:00.92ID:+7H85TeHa
FF2は千円で投げ売りされてたらしいぞ
あ、ファイナルファイト2ね
0527名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/17(木) 12:05:18.21ID:z75O9nDg0
SFC時代はROMとセーブRAMの原価が高くてそれが値段に反映されてたわけだが
今はディスクで原価変わらなくても税込み万超えの希望小売価格だからな
しかしそれがすぐ投げ売りになるから発売日に買う奴はお布施してるだけという
0528名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/17(木) 12:11:54.69ID:cMrVYclSd
>>517
CDと半導体の差もあるし、当時ネオジオとかもあったからなぁ。今の感覚で刹那的な価格論争しても馬鹿なだけやで。
0529名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/17(木) 12:15:19.02ID:hnx7e7TM0
ﾌｧﾐｺﾝ時代はﾊﾞｶ高いROMの価格と、それを早期に回収するための問屋とが小売価格を押し上げた
CDで低ｺｽﾄ、かつSCEが直販するPS1は小売価格を下げることに成功した
が、間に問屋が入ってないことで価格の遊びはなくなった　売れ残りだろうが人気商品だろうが小売価格は一緒　中古も禁止
直にSCEもいらなくなって、ﾒーｶーが直接取引するようになった
0530名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/17(木) 12:27:04.09ID:RWmcdC2ld
>>517
勝手にSFC側の価格を上げて、PS側を下げないようにね。

SFC FF6 11,400円
PS FF7 6,800円
0531名無しさん必死だな
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2022/02/17(木) 13:45:24.93ID:XRbgJYID0
昔は希望小売価格の半分がメーカー出荷価格
それをソニーは流通取り分を限界まで削って安くしただけ
0532名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/17(木) 14:14:11.40ID:+7H85TeHa
小売も馬鹿だよな
任天堂とセガだけ扱ってれば良かったものを
0533名無しさん必死だな
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2022/02/17(木) 14:35:16.20ID:oxaYCBbh0
結局ソニーがやったことは流通に革命という名の詐欺を行ったという事なんだよな
0534名無しさん必死だな
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2022/02/17(木) 14:58:03.60ID:xZacatY+0
>>507
『シェアを低下した分補填するフランチャイズ』なんて聞いたことないわ
0535名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/17(木) 15:15:10.19ID:oxaYCBbh0
そもそも当時はポケモンでまだまだウハウハだったんだよ。
0536名無しさん必死だな
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2022/02/17(木) 17:03:42.38ID:+yEUYLYbd
>>517
サードと小売りに5800円の固定価格を強いた癖に、スクエアがファイファンで参入したとたんにスクエア価格6800円に値上げしてファイファン８ではまた更に値上げして、今やズンパス抜きですら９８００円になってとんだダブスタ企業だよなソニーさんは
0537名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/17(木) 17:11:24.53ID:IKD/J5PP0
金のマリオ像とは、1体300万円のスーパーマリオの模型である。

純金や金メッキどころか金色っぽく着色されただけの二束三文の代物である。
0538名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/17(木) 17:12:02.66ID:DA/UOlA00
流通革命って元々はダイエーの戦略を指した言葉で
ある意味そのダイエーとは真逆のプレステ流通革命はダイエーに辛酸舐めさせられたソニーの反抗なのかもしれない
0540名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/17(木) 17:17:04.94ID:IKD/J5PP0
末尾デブ
0541名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/17(木) 17:17:26.78ID:+yEUYLYbd
ソニーの革命って結局自分トコだけが総取りすれば良いって革命だからな
メーカーと問屋と小売りで持ち持たれつでなぁなぁでやってたのを、ただぶっ壊してウチソニしたかっただけって言うね
0542名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/17(木) 17:25:33.27ID:HAvwGwRl0
>>537
これだけソニーが町のゲーム屋潰した根拠出されてまだこんなポエム出せるとか
頭どんだけ乙女になってるんだよ
0544名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/17(木) 17:28:05.44ID:pUQ8zSci0
インターネットが普及していない時代は
ソニーの一部だけ切り取ったスペック誇張と
マスコミ買収による広告に騙される人多かったから仕方ない
0545名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/17(木) 17:28:16.93ID:IKD/J5PP0
はいどうぞ

金のマリオ像とは、1体300万円のスーパーマリオの模型である。

純金や金メッキどころか金色っぽく着色されただけの二束三文の代物である。
0546名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/17(木) 17:32:16.90ID:oxaYCBbh0
ここまできてソニーを擁護した理由が分からない。
擁護したいなら説得力のある資料を出せよ
0547名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/17(木) 17:36:51.03ID:HeA+Ect5a
任天堂だけ扱っていれば商売になったんです
それを奴等は壊したんです
0548名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/17(木) 17:52:34.95ID:UE0ZzJnz0
ガンプラでも似たような事が起こってる
問屋が投資に走ったら終わりだわ
0549名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/17(木) 18:01:18.37ID:oxaYCBbh0
ガンプラもバンナムからすれば問屋を通さず直接卸す大義名分を与えちゃったよなあ
0550名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/17(木) 18:19:53.82ID:c9+gJKOj0
結局PS2以降もゲームショップが取り扱ってるってことは色々な紆余曲折をたどりつつそれなりにPSソフトで
利益は出てるってことだろう。
0551名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/17(木) 18:26:53.53ID:M5HVEI6r0
>>549
メタルボックスは小売でガンプラの問屋じゃない
問屋やってるのは自社製品だけ
メタルボックスは駄目だが問屋の問題じゃない
0552名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/17(木) 18:27:54.50ID:c9+gJKOj0
ガンプラの件は完全に初心会と同じで商品買い占めて価格釣りあげるやり方だな。
当時ネットがあったら絶対問屋がメルカリやヤフオクで売ってたんだろうなあ
海外にも売ってただろうし
0553名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/17(木) 18:28:01.78ID:M5HVEI6r0
このスレには「そもそもゲーム屋が当時あまりにも多すぎた」って観点が抜け落ちてる
ゲーム市場自体は９７年まで順当に伸びてた
0555名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/17(木) 18:35:40.49ID:cMrVYclSd
>>550
まぁ利益はあったろうけど、どんどん縮小してゲーム以外の売り場面積が増えていってたからどこまで利益があったかは怪しいと思うわ。ゲームショップだから集客のために取り扱い辞めるわけにはいかんしなぁ。
0556名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/17(木) 18:36:51.76ID:DA/UOlA00
>>553
小売はどの業態も大型化と一部の勝ち組とそれ以外に収束していったしね
ソニーに責任はないのかというとそんなことはないんだろうけど、かといってソニーだけが悪いわけでも無く
0558名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/17(木) 18:39:18.44ID:L8qN6DN10
ゲーム市場はPS1のときからピークになってそこから緩やかに減り続けている
けれどゲーム専門店は市場の縮小以上の加速で減り続けた
ならば何が起きたかというと、店の大規模化、集約化が進んだってことだ
0559名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/17(木) 18:42:05.70ID:L8qN6DN10
そもそもメーカーに小売を救う義務だの使命だのはない
初心会にも小売をたすけようなんて意図は無かった
0561名無しさん必死だな
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2022/02/17(木) 18:46:35.06ID:L8qN6DN10
中古裁判もやり方を間違えてしまったな
求めるべきは中古取扱じゃなくて、返品制度だった
過度の在庫を返品可能にして、別店舗で中古を取扱っておけばもう少し町の小売は長らえたのに（とはいってもレコード店くらいしか延命できなかっただろう）
0562名無しさん必死だな
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2022/02/17(木) 18:50:09.26ID:cMrVYclSd
>>557
在庫リスクの低い流通体制と引き換えに小売のマージン減ったからなぁ。
小規模店舗以外の大手量販店やアマゾンなどネットショップの台頭で薄利多売攻勢もあってそれに追従せざるを得ない背景とか、中古にしてもベスト版等の価格改正商品の登場とか返品制度のない国内ではどんどん小規模店舗は厳しくなる要素しかなかったろうしね。
0563名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/17(木) 19:06:32.49ID:Ymp+l5Ue0
中古裁判の結果として法的に正当性を得た中古販売に大手が参入してきたことも
中古販売で利益を稼いでた中小の小売店にとっては痛手になったよな
0564名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/17(木) 19:17:46.49ID:RatoH5pw0
>>561
中古裁判に関しては当時はまだ中小サードの参入が激しかった時期だから、返品制度受け入れたらDL版のない当時の状況なら小さいソフトメーカーが代わりに死ぬだけやろ。
小売店は街の本屋さんやツタヤ程度には長生きするだろうけど、冒険作は少なくなり大手メーカーが安定して売れそうなソフトばっか作るようになり、国内CSゲーム業界自体の死期を早めるだけな気がするけどなぁ。
0566名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/17(木) 19:34:13.16ID:NYBo+S4HM
>>549
ちょっと前からプレバンに本気になってるからそれで追い詰められた問屋もいたのかもね
まぁ転売擁護なんてできないがw
0567名無しさん必死だな
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2022/02/17(木) 19:43:19.24ID:RatoH5pw0
>>565
SIE自体はPSで流通改革やクソデカパッケージからCDやDVDタイプのコンパクトパッケージなどいい事もやったと思うで。
ただPS3のブルーレイ採用は早すぎたと思うわ。低速ドライブでローディング速度ごまかすために大容量を生かして重複データ入れるとかアホかと思ったし。
0568名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/17(木) 20:02:58.58ID:llytoOlK0
>>564
当時の流通はSCEの買い上げ制だから、返品受付するのは中小サードじゃなくてSCE
んで、実際にSCEは返品受付したことがある
その規模の大きさにビビって二度で終わったけどね
0569名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/17(木) 20:16:32.39ID:MSWl5cFF0
>>534
ハードが数年で一新されシェアが激変するゲーム業界で、フランチャイズなど最初から成立し得ないってことだ

任天堂、初心会がゲーム業界にフランチャイズの流通形式を持ち込んだのは失敗だったし
この失敗がなければ今でも街のゲーム屋と大手チェーンが共存できる道もあったかもしれない
0570名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/17(木) 20:19:28.30ID:/Xnlv15b0
初心会とか言ってるけど、結局の所

フリプの遅効性の毒で誰も新品買わなくなった結果
PSだけゲーム仕入れるだけ損するようになったんでしょ？

PS贔屓のマーヤの店が潰れてるのに【任天堂の初心会】とか全く何も関係なくねｗ
0571名無しさん必死だな
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2022/02/17(木) 20:20:21.21ID:/Xnlv15b0
Xboxのゲームが置いてないとかネガキャンしてたけど
現実的にPSのゲームをいつまでも取り扱ってた結果どこの小売も大損してるって言うだけ
0572名無しさん必死だな
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2022/02/17(木) 20:21:28.74ID:l5wf66yh0
デジキューブだけは返品受け入れ続けていたから潰れたんだよな
0573名無しさん必死だな
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2022/02/17(木) 20:21:55.16ID:sy3rwpUna
セガやプレステなんか売り始めるからゲームやさん死んじゃった……になるんだよ
0574名無しさん必死だな
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2022/02/17(木) 20:22:37.63ID:MSWl5cFF0
95年をピークにソフト価格が1万年代を超えてたのって任天堂が異様なロイヤリティを徴収してたからでしょ

PSやSSの次世代機の勢いに押されて、96年にロイヤリティ減らして任天堂自身もマリオRPGやカービィSDXを7800円に価格改定して
いかに任天堂がボッタクってたのか話題になった
0576名無しさん必死だな
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2022/02/17(木) 20:27:07.18ID:1Iq1Q90f0
>>1
詳しく教えて

ソニーが囲い込みをかけた上で中古を禁止して
それに付き合おうとしてくれた中古屋に便宜を図るでもなく
潰れるがままに見捨てたのは覚えてるのだけど
0578名無しさん必死だな
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2022/02/17(木) 20:37:48.96ID:VWUKmp5Y0
昔は本職のGKやはちまとかのゲハブログから応援が来たりして
一人だけ浮いてるヤツをフォローしたり下がらせたりしてたのに
もう今は一握りのキチガイしかいないから引き際もわきまえず
延々と無様な姿さらし続けてるんだよな
0579名無しさん必死だな
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2022/02/17(木) 20:38:22.46ID:llytoOlK0
>>574
小売価格高騰はROM代だよ。95年でも旧式4MB使ったスーパーボンブリスやベストファーマー収穫祭、なんかは廉価版じゃないのに7000円台の小売設定
0580名無しさん必死だな
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2022/02/17(木) 20:40:51.96ID:llytoOlK0
>>575
だいたい一万円クラスの小売価格で売られるゲームはそれくらい
ただし時代と容量によって価格はかわる
途中で任天堂が『マリオクラブで高得点なソフトはうちが一部製造委託費を請け負う』なんて言い出したこともあるが、実際に負担しても小売価格そのままだったりしたりして、あんまり小売価格下げる流れにはならんかった
0581名無しさん必死だな
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2022/02/17(木) 20:45:14.75ID:MSWl5cFF0
メガドライブは16メガだろうが24メガだろうが一貫して6800～7800円。
任天堂が取りすぎていたことに変わりはない

さらに、ソフトの価格改定とともにそれまで絶対ハードの値下げをやらなかったのにSFCを9800円に値下げした
64以降も徐々に値下げを行うようになった

PSやSSの勢いに追い詰められていたのがよく分かる
0582名無しさん必死だな
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2022/02/17(木) 20:50:04.91ID:llytoOlK0
>>581
メガドライブのスト2ダッシュは1万円なんだわ
そもそもロイヤリティをぼったくっていた説を取ると、任天堂が64でSFC時代を超える利益を上げたことの説明がつかない（まあポケモン死ぬほど売ったからなんだが）
小売価格が下がったのは初心会解散させて2次問屋、3次問屋を排除したからだよ
0583名無しさん必死だな
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2022/02/17(木) 20:51:35.99ID:llytoOlK0
あっ、メガドライブのロイヤリティがSFCよりも安かったというのには同意する　そういう証言はあるからね
ただ小売価格を大幅に引き下げるようなもんではなかった、ってのが俺の主張
0584名無しさん必死だな
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2022/02/17(木) 20:52:30.33ID:llytoOlK0
あとROMに関してもSFCの後期からはメガチップスに委託するようになって、高い国産から台湾製に切り替わったことがデカい
0585名無しさん必死だな
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2022/02/17(木) 21:02:41.46ID:YP+v4HP10
>>581
メガドライブは良質なアクションを低価格で楽しめて助かった
スーファミは任天堂とRPG専用だったなー
0586名無しさん必死だな
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2022/02/17(木) 21:03:39.25ID:4OVu6n5/0
大多数はソニーの提案に乗ったんだから助けてやる義理もないだろうに。
0587名無しさん必死だな
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2022/02/17(木) 21:17:48.24ID:bFj8MdZQ0
とはいってもそれまで片手間で参入してるだけだったNECや松下と違って
ソニーはマスコミを巻き込んで大人げなくも大企業としての力勝負に持ち込んできたからね
抵抗できる小売りがあったかというと…
0588名無しさん必死だな
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2022/02/17(木) 21:25:01.47ID:MSWl5cFF0
PSを扱ったら謀反、裏切りだと言うのであれば、

任天堂がFC、SFC並のシェアを維持するか、できないのであれば小売に補償しろという話に戻るわけだ。

64が惨敗してシェアが縮小し、小売が任天堂だけで食っていけない状況にしたのは任天堂に他ならないんだから
0590名無しさん必死だな
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2022/02/17(木) 21:32:29.16ID:bFj8MdZQ0
>>588
だからなんで携帯機は無視するの？
プレステで売れに売れたFF7ですら2年目のポケモンに年間売り上げで負けてるのに
0591名無しさん必死だな
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2022/02/17(木) 21:36:58.41ID:AdzAvx2yr
>>517
お前はFF7が５８００円だと思い込んでいるようだが６８００円+税
ドラクエは７８００円+税
PS1のうちから値段は逆戻りして500円やら6000円は維持できなかった
0593名無しさん必死だな
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2022/02/17(木) 21:40:34.06ID:AdzAvx2yr
>>531
おかげで小売りとの返品制度の約束は反故

デジキューブは返品なくしても赤字吐きまくって崩壊、消滅
0594名無しさん必死だな
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2022/02/17(木) 21:42:15.07ID:AdzAvx2yr
>>536
流通を舐めて子会社デジキューブが大赤字を吐いたからね
無理なソフト価格に、無理な流通コスト
見積もりが甘くてスクウェア帝国は崩れた
0595名無しさん必死だな
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2022/02/17(木) 21:44:23.92ID:c9+gJKOj0
2022年2月11日発売のガンプラ
『MG 1/100 ドム』（定価5,500円）

発売初日であるにも関わらず、
駿河屋で中古品として売られ、
8,500円という超高額で販売されている

※これに伴って駿河屋が新品を
社員やバイトに定価5500円で買わせてから
中古品として買取り
高額でボッタクリ価格をつける
（中古なら値段は中古屋が自由に決められるので）

という疑惑が再燃してしまう……
0596名無しさん必死だな
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2022/02/17(木) 21:45:03.06ID:AdzAvx2yr
>>550
利益が出せなくてPS2以前から潰れたって話しなんでね

残ったショップがPS2を扱ったとか証拠にはならない
0597名無しさん必死だな
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2022/02/17(木) 21:46:48.59ID:AdzAvx2yr
>>552
デマをいくら撒いても
そう主張して流通に乗り込んだスクウェア子会社デジキューブが
大赤字を吐いて破綻消滅したことが事実
0599名無しさん必死だな
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2022/02/17(木) 21:48:59.16ID:l5wf66yh0
＞スクエアがファイファンで参入したとたんにスクエア価格6800円に値上げして

禁止していたはずの独自流通をデジキューブには許すなど、スクへの極端な優遇は最初からなんだよな
0600名無しさん必死だな
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2022/02/17(木) 21:49:13.44ID:c9+gJKOj0
>>596
残ったショップが上手くやってるってことは利益が出てるってことだろう>

>597
このスレ最初から読んだ方が良いぞ
0601名無しさん必死だな
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2022/02/17(木) 21:52:06.22ID:AdzAvx2yr
>>558
SCEの小売4000-5000店舗制限方針

＞イ　店舗政策
＞被審人は，ＰＳ製品の発売に際して，ＰＳ製品を取り扱う小売店舗を4，000店から5，000店程度に限定する方針を有しており，
＞被審人の営業担当者は，取引先候補の販売業者に対してその旨説明していた。
＞（査第7号証，第20号証，第22号証，第65号証，第68号証の3，第72号証，第76号証，第133号証）
＞また，被審人は，ＰＳ製品を販売する小売店舗の選定基準として，一定の売上規模・販売スペースがあること，地域での立地が良好であること，
＞ＰＳソフトの品揃えができること，テレビゲーム販売事業への意欲があることといった望ましい条件を設定し，
＞こうした条件に合致するか否かをＰＳ製品を取り扱う小売店舗の選定に当たり考慮している（審第35号証，被審人代表者佐藤明）。
＞被審人は，直接取引する家電・カメラ量販店等の小売業者に対し，ＰＳ製品を取り扱う店舗を限定するように求めている。（査第7号証，第57号証，第79号証）
https://snk.jftc.go.jp/module/jds/dc005/DC005?selectedDocumentKey=A130801H10J01000001_

これが大規模化、集約化に他ならない
この大方針でSCE営業担当は悪名高いゲームショップ弾圧に繋がったことは言うまでもない
0602名無しさん必死だな
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2022/02/17(木) 21:53:23.99ID:AdzAvx2yr
>>600
4800-5800円のダンピング価格は維持できず
PS2では全社ソフト値上げに踏み切ったからな
0603名無しさん必死だな
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2022/02/17(木) 21:55:31.74ID:AdzAvx2yr
>>559
その通りメーカーに小売を救う義務だの使命だのはない

ただしSCE上層部はは積極的にプレステを卸す店舗を制限して
SCEの思うように選別、再編しようとした
0604名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/17(木) 22:16:16.06ID:IKD/J5PP0
金のマリオ像とは、1体300万円のスーパーマリオの模型である。

純金や金メッキどころか金色っぽく着色されただけの二束三文の代物である。
0605名無しさん必死だな
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2022/02/17(木) 22:16:47.16ID:c9+gJKOj0
>>602
ゲームソフトの価格がダンピングなわけないだろう。

あーあ真面目なスレなのにどうしてもこういう党派性むき出しの痛いやつが出てきて台無しにしてしまうな
0606名無しさん必死だな
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2022/02/17(木) 22:23:25.65ID:llytoOlK0
>>592
手持ちの資料調べてみたけど、94-99年の間でスクウェアが任天堂を超える利益、売上を出したこと一度もなかったぞ

というか当時のスクウェア、売上は500億円以下、経常利益率は100億円以下で任天堂の足元にも及ばんわ
0607名無しさん必死だな
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2022/02/17(木) 22:29:51.48ID:AdzAvx2yr
>>605
党派性むき出しで痛いスレにしているのお前だろうに
自分が日頃言われているフレーズを他人にぶつけてやり返そうとするなよ

真面目なスレって時点で大嘘付だけどな
お前が立てたんかこの糞スレは
0608名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/17(木) 22:32:26.18ID:d2hqey3S0
1994年の大口需要家向けの16メガマスクロムが800円前後
このあたりから台湾製が入ってくる
0609名無しさん必死だな
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2022/02/17(木) 22:32:27.33ID:AdzAvx2yr
>>606
その手持ちの資料を見れば
スクウェアの利益が右肩上がりで、任天堂はソフト価格が上がったところで横ばいだということがわかるわな
0610名無しさん必死だな
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2022/02/17(木) 22:34:54.06ID:AdzAvx2yr
>>595
それとこのスレが関係あると思っている糞バカはお前だけ

このスレを1から呼んだところで理解できないか、もしくはわかっててデマで煽ってるのだろうから
お前が消えたほうが全スレ住民の幸福
0611名無しさん必死だな
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2022/02/17(木) 22:38:29.49ID:d2hqey3S0
あと、1992年の256kSRAMが360円前後だから
セーブ機能付きのゲームは1000円ちょっとくらいは半導体代金なのかな？
32Mbのゲームとかだともっとするんだろうけど
0612名無しさん必死だな
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2022/02/17(木) 22:40:05.46ID:llytoOlK0
>>609
経常利益推移
　　　スクウェア　任天堂
94　130億　　　1150億
95　50億　　　　950億
96　45億　　　　1150億
97　100億　　　1000億
98　75億　　　　1220億
99　50億　　　　1320億

ソース元は「ゲームより面白い100倍面白いゲーム業界の謎」って本ね。折れ線グラフなので数字があやふやなのはご勘弁
あと見間違えててスクウェアも利益100億円超えたことあったわ　ごめんごめん
んで、スクウェアが右肩上がりってなんのこと？
0613名無しさん必死だな
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2022/02/17(木) 22:51:41.48ID:AdzAvx2yr
>>553
そもそも1996年にデジキューブができてコンビニで販売が始まったのでそこで小売店舗数が跳ね上がった
スクウェアと懇意になり（それと交換条件でスクウェア全ソフト独占してた疑い）子会社デジキューブを優遇する動機はSCEにはいくらでもある
デジキューブを優遇すれば邪魔になるのはゲームショップ

>>569
>>574
デマばっかり流しているけれど、実際はプレステ下、デジキューブがデジキューブコンビニ販売下でゲームショップは辛酸をなめた
SCEはデジキューブコンビニで販売を推進、優遇し、他方でゲームショップを積極的に潰しに行った
それが悪名高いSCE営業担当の高慢なセリフとして残っている

実際は正義ヅラしてSCEがやった流通改革（）だけが公取委にしょっ引かれ、独占禁止法違反判決を食らった
厳しい規則を付けた特約店契約を結ばなければプレステ商品を卸さないと、優越的地位を利用して脅したからだ
0614名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/17(木) 22:54:59.19ID:AdzAvx2yr
>>612
経常利益の意味わかってる？
突っ込まれる前に営業利益に修正したほうがいいぞ
0615名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/17(木) 22:57:30.17ID:llytoOlK0
>>614
え。まさかキミ「営業利益ならスクウェアは任天堂を超えたことがある」って主張したいんか？（まぁこの本には営業利益は載ってないんだけどな）
0618名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/17(木) 23:02:04.29ID:AdzAvx2yr
>>574
ROMが高いって言いながらロイヤリティ煽りはやめたほうがいい
お前が言ってるロイヤリティがROM価格ROMコストなのだから
そしてそれはお前も何百回突っ込まれて知っているようにROMコストが下がったことに伴う値下がりで、ROMコストだということが共通の認識となった
0620名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/17(木) 23:07:26.57ID:llytoOlK0
PS1時代のスクウェアが利益そんなに上がってない理由は人件費の高騰を指摘されてる
……いろんなところから引き抜いてたもんなぁ、スクウェア　そら人件費上がるわ
0621名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/17(木) 23:07:27.02ID:llytoOlK0
PS1時代のスクウェアが利益そんなに上がってない理由は人件費の高騰を指摘されてる
……いろんなところから引き抜いてたもんなぁ、スクウェア　そら人件費上がるわ
0622 【末吉】
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2022/02/18(金) 00:29:59.78ID:YXJFGDeVd
>>504
あーだからSCEは潰れたのか
0623 【大吉】
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2022/02/18(金) 00:46:19.53ID:YXJFGDeVd
>>526
>517でffで比較してるからそれに倣うと、
1999年のff8の時点でもう定価8580円だから。
20年かかってないからな
0624名無しさん必死だな
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2022/02/18(金) 00:53:05.17ID:dPLnVkSx0
>>612
なんでこんなに低いんだw
SCEに支援受けエニクスと合併せざるをえないのがわかるな
0625 【末吉】
垢版 |
2022/02/18(金) 00:56:49.16ID:YXJFGDeVd
まぁファミ通の言う餅は餅屋に、ってのに反目するのは初心会があったせいもあるんだろうな。多少は
0626名無しさん必死だな
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2022/02/18(金) 01:01:11.50ID:PHhwVSur0
PS1時代の旧スクはかなりの乱脈経営だったらしいからな
開発者も経理・総務なども人材が流出しまくった
0628名無しさん必死だな
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2022/02/18(金) 01:26:24.15ID:b8tXgSLQ0
旧スクウェアはそもそもホノルルスタジオとかやってた時点でな
0630名無しさん必死だな
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2022/02/18(金) 06:54:10.86ID:gqrs3ThJ0
>>624
当時のサードはだいたいこんなもん
任天堂とセガが飛び抜けているだけ
0631名無しさん必死だな
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2022/02/18(金) 07:29:03.15ID:raySAxjN0
>>583
セガは扱う二次問屋が少ないので、だから店頭価格は安い店も多かった
てか、セガはSMSまでは自社販売のみだったので、卸価格は安く出来て
セガを沢山扱う一次問屋はそれで利益を多めに設定できた
若しくはそこから沢山買ってくれる小売は安く売れた
ヨドバシとかほぼ一律3割引に10%ポイント付けたり、多慶屋かどっかは4割引で売ってた
MDになってサードも入ったから少し値上がったが、セガ販売のは安く売る店もあったりした
懇意の一次問屋とそれ以外での扱いの違いが反感買ってたんだけどね
アジア圏にSMS売る代理店にまでMDソフト安く卸してたりしてたし
(後年サンタとしてセガ系専門誌に広告出してたとこがそれ)
0633名無しさん必死だな
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2022/02/18(金) 08:49:55.52ID:lx3m2qtq0
金のマリオ像とは、1体300万円のスーパーマリオの模型である。

純金や金メッキどころか金色っぽく着色されただけの二束三文の代物である。
0634名無しさん必死だな
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2022/02/18(金) 09:15:44.66ID:UOkoIEda0
>>581
サターンのワンチャイコネクションも7800円な
0635名無しさん必死だな
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2022/02/18(金) 09:27:29.44ID:pgTnr1q20
SFC後期のソフト価格が高いのは製造コストの高騰もあるが、50％程度の卸を維持してたからだな
小売は半額まで下げてもギリ赤字にならなかった
PSになって小売が死滅したのは小売の取り分を一気に削ったから
0636名無しさん必死だな
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2022/02/18(金) 09:54:29.26ID:z+eaXL9l0
>>532
初心会解散後セガと組んで出来たセガユナイテッド及びセガに特化した小売店は速攻死んだけど？
0637名無しさん必死だな
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2022/02/18(金) 09:56:56.46ID:z+eaXL9l0
>>595
社員やバイトに一旦売りつける必要あんのそれ？帳簿上中古として処理しておけばいいんでは？
0638名無しさん必死だな
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2022/02/18(金) 09:57:18.62ID:RiBWgN0S0
日本人は見かけの値段が高めになっても値引き率が高ければ満足するからね
プレステやオープン価格は悪手
0639名無しさん必死だな
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2022/02/18(金) 12:03:29.74ID:cw5QykUf0
>>635
アホか。問屋の取り分何処行った
小売は大体70掛だよ　2割引したら儲けは殆どない
一部大手が初心会から直接取引してて儲けてたぐらい
0640名無しさん必死だな
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2022/02/18(金) 12:13:12.30ID:dobL33q70
それじゃN64ソフトが7800円から5800円に変更された理由になってないな( ´ー｀)y-~~
0642名無しさん必死だな
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2022/02/18(金) 12:47:26.85ID:T2b3YooG0
>>639
スーパーファミコンの小売価格って発売日2割引、3割引あたりまえ、中には4割引もあったけど
それだと一般的な底辺小売はどうやって儲けていたんだ？
0643名無しさん必死だな
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2022/02/18(金) 12:49:12.80ID:UOkoIEda0
>>640
ツインゴッデスが7800円(税別)だった話するか？
0644名無しさん必死だな
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2022/02/18(金) 12:55:35.62ID:f0TtS+8Ia
>>642
つ 中古と周辺機器
0645名無しさん必死だな
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2022/02/18(金) 13:15:56.12ID:/ZqWEEVI0
>>642
そりゃ当時はブーム真っ只中で売れまくってたし、大型店やアマゾンといったライバルも少なかったからな。
0646名無しさん必死だな
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2022/02/18(金) 13:32:22.54ID:xq++jnPC0
結局、初心会が有れば小売は自滅しなかったってことだな
0647名無しさん必死だな
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2022/02/18(金) 14:06:25.57ID:/ZqWEEVI0
>>646
自滅はしなかったかもしれんがアマゾンやネット通販が出てきて遅かれ駆逐はされたやろ。商店街みたいなもん。
0648名無しさん必死だな
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2022/02/18(金) 14:08:51.50ID:z+eaXL9l0
初心会はあんまり関係ないでしょ定価売りと中古販売禁止を掲げたソニーゲームが他を駆逐してしまったのが原因
あと大手レンタルビデオチェーンでのゲームソフト併売の普及と最終的にはネット通販の躍進
任天堂と初心会の一強だったとしてもいずれは滅びてた
0649名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/18(金) 14:09:53.34ID:z+eaXL9l0
定価売と中古販売禁止にするならせめて返品可能にしないとね
0650名無しさん必死だな
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2022/02/18(金) 14:50:35.51ID:n4AxZX9B0
>>639
小売りに何のメリットもなければあそこまでPSに肩入れするわけないからな
0651名無しさん必死だな
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2022/02/18(金) 14:56:41.46ID:dPLnVkSx0
初心会は小売りが崩壊する前に自壊したのでそれはないな
97年に初心会はいわゆる解散、小売りの撤退が目に付くようになるのはDCやPS2、GC世代
小売りの崩壊を初心会に求めるのは無理があり、逆に維持できたかというのも疑問が残る
0652名無しさん必死だな
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2022/02/18(金) 15:44:41.55ID:UzwqcRae0
商店街としては、若い世代が買いに来てくれる・お母さんが
ついでに他の買い物もしていってくれるとして
ありがたい存在だったはず。
パチとか本でも同じようなことがいえたんだろうけども。
0653名無しさん必死だな
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2022/02/18(金) 16:27:58.35ID:RiBWgN0S0
プレ●テなんかに阿ったために街のゲーム屋さん死んじゃった…
0654名無しさん必死だな
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2022/02/18(金) 18:06:25.56ID:H1zqI2gl0
それをぶっ壊したのはソニー
うちソニでかなりやりたい放題やった
0655名無しさん必死だな
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2022/02/18(金) 18:07:46.00ID:1Dz9AssB0
中古裁判の地裁でソニーの全面勝訴受けて
街の中古屋が取り扱いやめた時期あったんだけど
その頃新品ソフトバカ売れしてたんだよな( ´ー｀)y-~~
0656名無しさん必死だな
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2022/02/18(金) 19:19:16.96ID:S+Eh4OdW0
>>642

当時は色々とややこしい
まず初心会へメーカーが卸す条件は基本55掛だが、これは統一されていない
十万本買うから48掛にしろや、と初心会が圧力かけるときもあるし、お前のところは55掛じゃとても買えん　50にしろと言ったりする場合もある
メーカーも小売価格上げて代わりに卸を下げて『これでどうっすかね？』って提案することもある。
なかにはなんか売れ残りそうなので初心会じゃない問屋に45掛で在庫を発売日前に捨てるメーカーもいた
そうした有象無象のソフトは末端小売りで発売日から特価だった　反面FFやDQはもう確実に売れるのがわかってるから高値安定。クロノトリガーなんかは微妙に発売日にダブついたので値崩れしてたりしたな

そこらの問屋挟んだゴタゴタした流通がPSで完全に整理されたので小売価格は統一されてしまった
0657名無しさん必死だな
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2022/02/18(金) 21:27:51.69ID:6K1JF+0h0
街のゲーム屋を見捨てたのはユーザーだけどな
0658名無しさん必死だな
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2022/02/18(金) 21:56:53.97ID:93RtSMqq0
金のマリオ像とは、1体300万円のスーパーマリオの模型である。

純金や金メッキどころか金色っぽく着色されただけの二束三文のゴミである。
0660名無しさん必死だな
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2022/02/18(金) 22:24:40.48ID:hGH2u6Ln0
問屋が投機目的で暴走して小売に流さなかったり抱き合わせアソートでダメージ与えたか
メーカーが無理やり小売にぶち込んでダメージ与えたかの違いでしょ
どちらにしろ体力のない小売は死ぬよ
0661名無しさん必死だな
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2022/02/19(土) 01:04:17.68ID:8RUjinDA0
>>655
どうせそれも買取保証あってのことだろ
その頃からソニーがやらかしてないなんて保証はないし、
ある程度人気があったのは事実としても小売がそれらの
恩恵を受けられずに潰れたの事実だしな
0663名無しさん必死だな
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2022/02/19(土) 03:49:06.64ID:bASicpPpd
>>1
小売りを殺したチョンニー(笑)
自社も債務超過で死んじゃった(笑)
うちSONYですよ？分かってます？(笑)

これが現実
0667名無しさん必死だな
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2022/02/19(土) 10:58:14.73ID:a2kOwKOYH
>>387
三行以上読めない阿呆がここにいたwww
0668永堀充宏
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2022/02/19(土) 15:49:40.21ID:7kA3T7SSd
【スーパーマリオはわいせつだ！】

まず、男二人が主人公で、捕まるのは女性。これは明らかに女性差別です。
主人公が好色なイタリア人の男。これも子供の教育にはよくありません。
特に二人のあの鼻！！卑猥すぎます。
ブラザースが土管に出入りする、つまり穴兄弟です。
ピーチ姫って、ピーチですよ。オシリです。明らかに性の象徴じゃないですか！！
そして敵がクリボーにノコノコ。これらはキノコに亀です。
明らかに男性器を象徴しています。
ブラックパックンやパックンフラワーなんてもう･･･女性器そのままです。
ゲッソーも性器の形ですし、プクプクもまんま電動フグじゃありませんか！！
ハンマーブロスですって！！まぁ！！
パワーアップアイテムもそうです。キノコに花。これも男性器と女性器です。
しかも、大きくなるんですよ。勃起です勃起。子供には早すぎます。
あのスターってなんですか？よく男性の読むいかがわしい漫画で女性の乳首や性器を
隠すのに用いられるのが星マークですが、それが逃げる、マリオが追いかける、
こういった姿は見せたくないものを無理やり剥ぎ取ろうとするレイプを
連想させます。あぁ、もう言い尽くせません。
マントマリオは当然女性器の俗称をもじったものですし、
しっぽマリオなんてネーミングも外見も全てがセクシャルハラスメントです。
コインを集めると>>1ＵＰ、これはお金さえ出せばもう一回できるということです。
コインがたくさん出るブロックなどを叩く姿などは
ピストン運動そのものではありませんか。
無限増殖はクローンの大量生産。倫理上とてもよくないことです。
さらに、クリアー時のお城は子宮、花火は女性の絶頂とまたは妊娠を表しています。
ドクターマリオが出てから女性の飲み物に薬物を混入する事件が増えたと思いませんか？
マリオカートはレースゲームとしてイカサマ、妨害なんでもあり、どんな手を使ってでも
良いゲームです。つまり、これはレイプです。
マリオゴルフは穴に入れますし、マリオテニスは男性性器をもじっています。
さらにマリオパーティは乱交パーティーを彷彿とさせますし、
スーパーマリオRPGにいたってはRPG本来の意味である『役割を演じる』ことからイメクラを連想させます。
まさにわいせつの宝庫ですね❤
0669名無しさん必死だな
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2022/02/19(土) 17:26:30.69ID:Z70iwrg6r
>>646
ソニーが参入してシェア取り始めた時点で
遅かれ早かれ任天堂と懇意の流通やショップは潰しにくる

だからソニーだけが独占禁止法違反を犯してる
0670名無しさん必死だな
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2022/02/19(土) 17:29:33.13ID:Z70iwrg6r
>>650
何のメリットもないというわけではないが、小売の取り分は半減して利益を出すのが難しくなった
約束だった返品制度は破られた
コンビニと競争させられ、事実上コンビニが優遇された
そしてSCE上層部の小売数制限方針はショップにまで伝わっていた
0671名無しさん必死だな
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2022/02/19(土) 17:32:00.77ID:Z70iwrg6r
>>655
もちろんそれを狙ったのだろ
コンビニ限定特典とか言うので差別されてたんで売れた新品は半分以上がコンビニというショップには厳しい現実
0672名無しさん必死だな
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2022/02/19(土) 17:32:08.44ID:ryXsBOfQd
>>660
そうなんだけどSCEは小売がそういう状況でもなんとか延命する手段だったものを尽く潰しちゃったもんで
何れは淘汰されるものだったとはいえその速度を加速させたのは間違いないんじゃない？
ただ糞ほどややこしい仕組みをぶっ壊したことは事実だし結局善悪ってもんでもないかなとは思う
0673名無しさん必死だな
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2022/02/19(土) 17:33:27.81ID:Z70iwrg6r
>>657
そりゃコンビニ限定特典なんかついてたらゲームショップ行かなくもなるわな
0674名無しさん必死だな
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2022/02/19(土) 19:12:16.69ID:KXGPXFVAd
値段はゲーム屋と大して変わらんし
特典も付いてくるし
予約すれば確実に入荷するし
ゲーム屋より近いし
ゲーム屋が開店するより早く買えるし
発売済ならゲーム屋が閉店した後も買えるし

これだけ書き出すと、なんでデジキューブ潰れたん？と不思議よな
0675名無しさん必死だな
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2022/02/19(土) 19:17:59.41ID:5woAKPpx0
64が負けたら初心会が我先にととんずらこいたの酷すぎる
0676名無しさん必死だな
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2022/02/19(土) 19:21:56.14ID:Zxw6PlLo0
デジキューブの話は>>629の其の壱にあるぞ
簡単に書くと、デジキューブは「問屋」で、小売りであるコンビニからの返品は100％受け付けていたが、仕入れ先のソフトメーカーには返品できず在庫が積み上がった
他に諸々が重なって自己破産に至る
0677名無しさん必死だな
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2022/02/19(土) 19:25:37.51ID:Rg13/rN+r
それってソニーが返品を受け付けるって言ったのを反故にしたからじゃないか？
メーカーの前にソニーを通していた
ソニーが返品約束を破ったからデジキューブの採算がどんどん悪化した
0678名無しさん必死だな
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2022/02/19(土) 19:28:43.38ID:Cv6KWyOW0
大量に消費するものならコンビニでもやれるんだろうが
在庫抱えたコンビニ店長とかの話が過去の初心会やデジキューブスレにあったなw
0679名無しさん必死だな
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2022/02/19(土) 19:54:24.68ID:Zxw6PlLo0
>>677
デジキューブはソニーを通さない独自の流通のはず…たぶん
スクウェアが二次問屋をやってもメリットがないし、ソニーはソフト価格を抑えるため中間業者（問屋）を排除して小売りと直接つながることを必要としていた
0680名無しさん必死だな
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2022/02/19(土) 20:26:35.09ID:QGbFZj2k0
>>677
ソニー流通とデジキューブは別口
スクウェアは直でデジキューブに卸してた
他にはコナミとかハドソンとかも参入してた
コナミはさらに別口で自社流通もしてたね
0681名無しさん必死だな
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2022/02/19(土) 20:43:19.98ID:v3O7kXBn0
>>636
街のゲーム屋さんはPS衰退と連動するように消えていったよね
そしてゲーム業界は久しぶりの繁盛期で99%のシェアが任天堂機となってるんだよね
0682名無しさん必死だな
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2022/02/19(土) 20:50:21.50ID:QGbFZj2k0
>>681
そもそもゲーム屋はぽんぽん生まれてぽんぽん潰れてた
PS1時代から生まれにくくなったのに潰れる店舗は変わらずどんどん数を減らしていった
0683名無しさん必死だな
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2022/02/19(土) 21:27:51.63ID:5PFMtz2f0
>>682
時代はコンビニだっただけ
PSのおかげでコンビニ販売が始まって一気に店舗数は2万店ぐらい増えただろ
0684名無しさん必死だな
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2022/02/19(土) 21:46:09.90ID:QGbFZj2k0
>>683
なるほど、そういう観点もあるか。コンビニは任天堂もニンテンドウパワーで参入してたな
「PS1時代でゲーム屋が潰れた」ってのは正しくなくて、そもそも潰れまくってたんだよな、ゲーム屋
0685名無しさん必死だな
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2022/02/19(土) 21:56:36.64ID:5PFMtz2f0
あと、小売視点の切り口は完全に見間違えていたのを知れてよかったわ
任天堂が小売を支配したんじゃなくて玩具問屋の初心会流通が小売を支配していた、ソニーは初心会を排斥して自社流通で小売を支配した（が独禁法にひっかかった）、初心会支配が薄れた結果ソニーとデジキューブの食い物にされて小売が潰れまくった、セガ流通は引き抜きと謀反と同士討ちを繰り広げ絶望的にバカだったという新解釈は
こことナムコのとんでもない裏事情が暴露されてしまうのスレで知れた目から鱗だった
0686名無しさん必死だな
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2022/02/19(土) 22:40:08.99ID:o+XQmJMg0
流通の話は面白いな
今ガンプラが問屋が転売や横流ししてる話が出てきてるけどゲームでも似たようなこと昔からやってたんだな
0688名無しさん必死だな
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2022/02/19(土) 23:28:17.32ID:Cv6KWyOW0
玩具問屋の流儀、同じ土俵に乗ったら勝てないのが分かってたから
音楽の手法で乗り込んだ
戦法としては間違ってなかったんだろうがな
0691名無しさん必死だな
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2022/02/20(日) 08:22:51.08ID:ntPqmvlR0
不良在庫は引き取るし細かくリピートに対応するから小売りの利幅削ってもいいよね？って理屈だったからな
それが実際は在庫の引き取りは1度だけ
リピートも円盤はすぐ用意できるけどマニュアル等が間に合わなくて事前に余計用意しとかなきゃいけなかったりで
あまり機能してなかった
0692名無しさん必死だな
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2022/02/20(日) 08:40:14.98ID:UpD7cKW70
>>690
乗っかったらその時の小売が潰れまくった話なんだから
メリットよりもデメリットだったろ
初心会の話が一長一短、時代がいずれ淘汰される形式だったにしても
詐欺まがいのやり方で余計に発注しては実際は
もう人気がなくて売れ残りましたは笑えねえわ
0693名無しさん必死だな
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2022/02/20(日) 09:48:18.52ID:gstT40aNa
ソフトメーカーも自社流通認められてなかったのにスクエアのデジキューブはなんやねんって感じだな
0694名無しさん必死だな
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2022/02/20(日) 10:52:53.15ID:R1DYGGKp0
>>693
コナミ『よっしゃこれで初心会抜きで直接商売できるわ』
SCE「ごめんなさいそれ無理なんですよ(^^)　うち通してくださいね」
コナミ『は？？？？』
SCE「すべての企業さんにうちを通してもらうようお願いしてるんです。すべての」
コナミ『むぐぐぐ、あのナムコもか…。ならしゃーないわ…』

スクウェア『SCEさーん！　デジキューブでコンビニに直接販売したーい！』
SCE「あ、いいすよ(^^)」
コナミ『は？？？？？　なめてんのお前？？？』
0695名無しさん必死だな
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2022/02/20(日) 11:13:56.66ID:DQEBw5vM0
そういつつコナミはＰＳから軸は決して離さなかったんだよな
サターンと６４は手抜きばかりで
商売上手だ
0696名無しさん必死だな
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2022/02/20(日) 12:38:51.55ID:pAz5Wqrb0
金のマリオ像とは、1体300万円のスーパーマリオの模型である。

純金や金メッキどころか金色っぽく着色されただけの二束三文のゴミである。
0698名無しさん必死だな
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2022/02/20(日) 12:45:47.72ID:QvHD0BFt0
いくらコピペしたとしても、このスレにいるような奴には通じないぞ
0699名無しさん必死だな
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2022/02/20(日) 12:47:14.29ID:JSG2kBaFr
初心会というゲーム会社から離れた市場原理に任せた流通ゆえの歪み
それがソニーファーストが管理するとしたまではよかったが、スクウェアデジキューブは例外として徹底できなかった失敗
裏にはスクウェアソフトはPS1独占でサターンにも出させなかったという歪み、当時最強サードスクウェアを優遇せざるを得なかった歪み

独占禁止法違反に問われ違法判決を食らったのもSCEだけ
0700名無しさん必死だな
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2022/02/20(日) 12:57:29.42ID:pAz5Wqrb0
金のマリオ像とは、1体300万円のスーパーマリオの模型である。

純金や金メッキどころか金色っぽく着色されただけの馬鹿が買う二束三文のゴミである。
0701名無しさん必死だな
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2022/02/20(日) 12:57:37.18ID:+JxFisRT0
>>686
問屋がこれやってしまったらもう問屋なんか要らないって事だしな
0702名無しさん必死だな
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2022/02/20(日) 13:06:46.18ID:GK0FcEgC0
現実問題として今現在複合店以外でゲーム扱ってる店って
任天堂のゲームがメインかそれしか扱ってないとこだけだと思うが。

助けなかったっていう点でいうことを論議するのであるなら
任天堂ではなくソニーについて指摘すべきだろ。
補填なしでハードの値下げ、廉価版、DL捨て値販売、フリプのせいで
街のゲーム屋さんレベルのとこはもうPSは商売にならない状態。
ついにはパケが売れたのとほぼ同じ額が小売りに還元される
タイトル別のDLカードさえも辞めてしまったし。
こんなの小規模店に『死ね』と言ってるのと変わらないぞ。
0703名無しさん必死だな
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2022/02/20(日) 13:15:29.52ID:bZAjc/2n0
>>652
お母さんからしたら子供連れてその店の前通りたくないけどな(´・ω・｀)
0704名無しさん必死だな
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2022/02/20(日) 14:31:56.68ID:v8GjJZlCd
>>699
それはしょうがない、受け持ってくれる流通が当時それしかなかったのだから。

今みたいな直販や通販の形なんてなかった時代。
0706名無しさん必死だな
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2022/02/20(日) 15:48:12.52ID:+DK9wP700
>>695
サターンに関しては『セガさんは自分のところで全部やっちゃうから、うちらサードパーティへの支援が弱いんです』みたいなことをコナミが言ってた覚え
マルチソフトもPS先行でSSが遅かったような
0707名無しさん必死だな
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2022/02/20(日) 16:31:39.48ID:ntPqmvlR0
カプンコの格ゲーみたいにサターンのが早いケースも有ったし
純粋にサード各社の方針じゃないかな
コナミは最後発マルチのときメモがなんか思った以上に売れちゃってからサターンでもプレステと同発にし始めたけど
それまでは明確に優先順位をつけてたと思う
0708名無しさん必死だな
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2022/02/20(日) 16:59:45.38ID:IL11vVhbd
コナミは音質に差をつけてた印象何故か同じソフトでもPSの方が音質良くしてた感じがある
0709名無しさん必死だな
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2022/02/20(日) 17:57:29.14ID:BlE72ibSa
ナムコもそうだがコナミはセガとアーケードでのライバルだから力を入れてゲームを作らんのが普通
現にこの後訴訟合戦するし
0710名無しさん必死だな
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2022/02/20(日) 19:21:44.46ID:17DFjmUp0
ソニーに問題はあったんだろうけど結局メーカーも小売りもソニーから離れなかったってことは
それが答えなんだろう
0711名無しさん必死だな
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2022/02/20(日) 21:02:50.77ID:+DK9wP700
>>709
コナミとセガは喧嘩こそしたけど訴訟までは至ってないよ
ドリームキャストにまでソフト出す無節操なのがコナミ
0712名無しさん必死だな
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2022/02/20(日) 21:46:12.86ID:22R70Zl30
金のマリオ像とは、1体300万円のスーパーマリオの模型である。

純金や金メッキどころか金色っぽく着色されただけの馬鹿が買う二束三文のゴミである。
0714名無しさん必死だな
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2022/02/20(日) 23:00:07.17ID:B47A7NpU0
>>710
答えも何も、そのやり方でシェアをとったわけだからな
サードを囲い込んでしまったからユーザーはPSを選ぶしかなかった。さすがにどんな糞でも最大シェアのプラットフォームは小売が切れるはずがない
本来ならシェアを取った以上は市場を健全に保護する責任もあったはずなのに、そんなことするような殊勝な会社じゃなかったもんな、ソニーは
0715名無しさん必死だな
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2022/02/20(日) 23:06:03.08ID:1gNern2J0
当時のスクウェアの暴れっぷりを前にして市場の保護なんて無理無理
0716名無しさん必死だな
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2022/02/20(日) 23:06:09.08ID:B47A7NpU0
>>682
店舗数の推移を知った上で言ってる？
PS1の頃はまだ店舗数的に踏みとどまってるんだぞ
とはいえガリガリ利益率削られて兼業化していったけどな
新陳代謝はほとんどなかった
一気に潰れたのはPS1後期からだよ
0717名無しさん必死だな
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2022/02/20(日) 23:19:37.36ID:7mEewW5ma
ソニーを始めとする和ゲーメーカーは中古訴訟とかで小売を潰しにかかったからな
0719名無しさん必死だな
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2022/02/21(月) 03:36:52.56ID:sbm6m/4Q0
>>714
どの部門も数値や評判、過剰接待等のインチキ使ってシェアを
確保するのがソニー流だもんなぁ
そんな会社に入り込まれたらまず勝ち目ないし
強力なブランド確率の任天堂とサービスの拡大で対抗できたMSも
太刀打ちできるまで時間かかったし…
0720名無しさん必死だな
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2022/02/21(月) 05:53:33.14ID:ep7xfaiz0
>>716
ソースがあるなら知りたい（PS1後期から一気に潰れたのは事実だろうけど）
0721名無しさん必死だな
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2022/02/21(月) 07:48:34.97ID:J7Sy52YV0
>>695
ゴエモンとパワプロは当時６４メインって感じだったよ
どちらも作ってたのはKCE大阪っぽい
もしかしたら同じコナミでも関東と関西で方針が違ったのかもなあ
0722名無しさん必死だな
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2022/02/21(月) 08:25:51.28ID:+B5nn/Ol0
６４GCじゃ商売にならなかったもんな
この間に多くが潰れた

小売は任天堂の被害者
0724名無しさん必死だな
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2022/02/21(月) 08:39:59.66ID:sbm6m/4Q0
>>722
「うちソニーですよ？分かってます？」
0726名無しさん必死だな
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2022/02/21(月) 08:59:47.39ID:r9oXYuqc0
金のマリオ像とは、1体300万円のスーパーマリオの模型である。

純金や金メッキどころか金色っぽく着色されただけの馬鹿が買う二束三文のゴミである。
0728名無しさん必死だな
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2022/02/21(月) 09:53:53.88ID:VtbnIBpD0
こどおじが昔からずっと同じゲーム屋に入り浸ってるとかホラーだから潰れて良かった
0729名無しさん必死だな
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2022/02/21(月) 09:56:40.69ID:P6kXkf540
>>722
任天堂は携帯機メインだったんですがそろ

セガは知らん、SSで小売どころか本体が傾いてるし
0730名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/21(月) 10:14:13.46ID:RMsksuwFr
マリオ像コピペの奴って
アフィのブックマークか何かなんw？
0732名無しさん必死だな
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2022/02/21(月) 11:01:33.59ID:eD4a0i5Xr
>>716
ゲームショップの数か
もしくはコンビニを含めた数かで全く違ってくる
0733名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/21(月) 11:03:24.38ID:eD4a0i5Xr
>>722
PSソフトを卸してほしけれぱ特約店契約書にハンコを押せ
さもなければ

これは独占禁止法違反判決を食らっています
0734名無しさん必死だな
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2022/02/21(月) 12:00:20.67ID:9DJWPxHo0
中古NGの流れがなければほそぼそと続いていたかもね
まあ古本屋も死んだし無理か
ファミコンとか昔のカセットに特化したようなのなら秋葉にあるけど地方じゃ無理だね
0736名無しさん必死だな
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2022/02/21(月) 12:23:54.53ID:Bca+76Rcd
>>734
ネット販売の流れでどっちにしろ死んでたっしょ
中古もネットオークションからフリマアプリの流れでそのものに価値があるものでない限り中小にやっていけるものでもなくなってきてるし
0737名無しさん必死だな
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2022/02/21(月) 12:45:59.62ID:Je/LAMFL0
>>702
DLが流行りだした今だからこそ、小売にも利益があった360のMSPをソニーも任天堂も見習ってほしかった気はするわ。
0738名無しさん必死だな
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2022/02/21(月) 13:38:58.18ID:bfkCbXLn0
金のマリオ像とは、1体300万円のスーパーマリオの模型である。

純金や金メッキどころか金色っぽく着色されただけの馬鹿が買う二束三文のゴミである。
0739名無しさん必死だな
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2022/02/21(月) 13:44:09.74ID:aNhC6/Rw0
ゲームはコンビニという最強の流通システムでも失敗してるからな。
扱いが難しすぎるんだよ。
0740名無しさん必死だな
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2022/02/21(月) 13:55:07.18ID:U2Ai2gUN0
任天堂最後のFF6
大体1週間前に小売りに入荷、その後はフライング発売自由値引き自由
アキバでは石松電機やラオックスが発売5日前に3割引きで売ってた
ソニー最初のFF7
フライング発売絶対ダメ値引きも絶対ダメ
アキバでも厳戒態勢だった
0741名無しさん必死だな
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2022/02/21(月) 14:02:25.56ID:RdLp09rd0
そもそも町のゲーム屋が潰れ出したのはPSが天下取ってから
0742名無しさん必死だな
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2022/02/21(月) 14:44:08.61ID:7epKScOf0
閉店ラッシュはPS3が好調になってきたあたりって印象だけど
ステイ豚的にはWiiDS失速の余波なんだろうな
実際にはどうなんだろ
0743名無しさん必死だな
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2022/02/21(月) 14:53:57.08ID:N2E+qxAJ0
ゲーム屋が潰れたのってPS1の頃じゃないの？
大手が潰れたとか
0744名無しさん必死だな
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2022/02/21(月) 15:47:27.73ID:zlOGW/Ke0
96～7年に中古関連の問題とかあって時期に
店舗が潰れたりチェーン店が丸ごと死んだり…
0746くまだかおる ◆DOUTEIZAsE
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2022/02/21(月) 16:02:01.98ID:l6RzIDdq0
倒産の研究 ブルート(ゲームソフト販売チェーン)加盟店にそっぽを向かれ売上激減、頼みのメーカーにも見放される
三月上旬、ゲームソフト販売チェーン、ブルート（広島市）の山崎光春社長は、会社の存亡をかけた交渉に臨んでいた。　交渉相手は、ソニー・コンピュータエンタテインメント（ＳＣＥ）。
家庭用ゲーム機市場でシェア八割を占める「プレイステーション（プレステ）」のメーカーであり、ソフト会社が制作するプレステ用ゲームソフトを卸す元締めでもある。
https://ci.nii.ac.jp/naid/40004517082
0747くまだかおる ◆DOUTEIZAsE
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2022/02/21(月) 16:03:10.34ID:l6RzIDdq0
ブルート (ゲームソフト販売)
1994年12月に発売されたプレイステーションの販売契約を巡って明響社（TVパニック）やボックスグループ（ドキドキ冒険島）と共にソニー・コンピュータエンタテインメントの要求通り「再販価格維持」「中古品売買禁止」を遵守する「服従路線」を主張して他のFCと対立。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88_(%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E8%B2%A9%E5%A3%B2)


服従路線で騙された
0748くまだかおる ◆DOUTEIZAsE
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2022/02/21(月) 16:07:51.86ID:l6RzIDdq0
>>746
C2社長「ゲームを中古で売ることは業界を殺す」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1628211202/613

613 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2021/08/06(金) 14:59:58.57 ID:LFeI+KXaM
>>601
これ元記事読んだことあるけどかなり酷いぞ
ブルートはSCEのいうこと聞いて中古は別フランチャイズ、価格は小売でやってきたんだけど、当然返品もできないから不良在庫は貯まる、捨て値もできないで売掛金がどんどんたまっていった。
SCEも現金支払いから手形に切り替えたりして融通してたんだけど、最終的には加入フランチャイズに対して「ブルートの債権は俺らが持っているからブルートじゃなくて俺らに金払え」と言い出して、ブルートは倒産
0749名無しさん必死だな
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2022/02/21(月) 16:28:58.18ID:y8OJe/WG0
DQとかFFみたく定価でもすぐ売れたなら
問題なかったはず。
定価の半額でも高いと感じるクソげが多すぎた。
0750名無しさん必死だな
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2022/02/21(月) 16:30:21.92ID:eD4a0i5Xr
>>743
デジキューブ（スクウェア子会社）が１９９５年
SCEとスクウェアがべったりだったことでわかる通り、SCEプレステの誕生とデジキューブ誕生は別件ではない

同時期に中古ソフト撲滅キャンペーンでゲームショップに訴訟を起こすなど圧力をかけていた
0751名無しさん必死だな
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2022/02/21(月) 16:33:34.16ID:Y0ZFyz5P0
>>730
ルデヤの「中国と貿易を行っているからです」をコピペしてた奴じゃね？
PS5買取始まったらなぜかしなくなったけど
0752名無しさん必死だな
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2022/02/21(月) 17:11:11.28ID:dRNfbL8e0
この手のスレでソニー擁護任天堂叩きするやつが
>>287 >>341のような知的障害者みたいな書き込みばかりな時点でお察し
0753名無しさん必死だな
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2022/02/21(月) 17:37:02.55ID:wdzaC2Ck0
ゲハのこの手のスレでコピペクチョンが出てくるのって、
たいていソニーが原因だったり、都合が悪い事柄の時だよな
0755名無しさん必死だな
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2022/02/21(月) 21:33:41.36ID:SlZBI2Yb0
>>750

株式会社デジキューブ （英: DigiCube Co., Ltd.）は、かつて存在した日本のゲームソフトウェア会社。
1996年2月、コンビニエンスストアにおけるエンターテイメントソフトの販売を主たる目的としてスクウェアが設立した。

設立 1996年2月6日

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%96
0756名無しさん必死だな
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2022/02/21(月) 21:36:04.75ID:qjK5fsGn0
>>483
カタチケって北米だと早期に終わったから利用者多すぎると赤出ちゃうんじゃないかな
0759名無しさん必死だな
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2022/02/21(月) 23:53:20.35ID:KPd45qi+0
SFC　ドラクエ６ 11400円
PS　ドラクエ7　7800円

初心会が滅亡した後の世界
まさに光がゲーム業界に降り注いだ
0760名無しさん必死だな
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2022/02/22(火) 05:40:42.75ID:kkuwBNq00
業界には闇しか落ちてないが
定価が下がったらそれだけ売上高等も減るんだけどわかってる？
0761名無しさん必死だな
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2022/02/22(火) 06:47:13.49ID:Hhq5WSMw0
悪魔とは救世主のような面して接近してくるのが1番厄介である
0762名無しさん必死だな
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2022/02/22(火) 07:21:07.16ID:sjTgkHLn0
問屋流通なくしたら、小売りが閉店祭りになったんだな
マジ害悪
0764名無しさん必死だな
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2022/02/22(火) 09:07:03.53ID:Dj36lFg70
>>760
PSに負けてやっすい携帯機に逃げたチョンテンドーの悪口はやめなよ。
0765名無しさん必死だな
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2022/02/22(火) 09:35:33.37ID:YpWsdoisa
その携帯機に土下座して参入出来るならすぐにでもすると言った会社があったなあ
0766名無しさん必死だな
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2022/02/22(火) 10:30:36.97ID:q7OvdrfY0
>>765
調子こいてオフィスに弾丸撃ち込まれたんだよなぁ
デジキューム
0767名無しさん必死だな
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2022/02/22(火) 10:37:56.71ID:9k5XwSWKd
>>764
ハイブリッド機に完膚なきまで潰されて
ABまで8兆買収かまされて無料に逃げ込む予定立てた
ソニーの話するかい？
0768名無しさん必死だな
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2022/02/22(火) 13:48:48.08ID:Qa3Ntlo10
>>756
あっちは定価60ドルだからそもそもあんまりお得ってわけでもないんじゃないかな
0770名無しさん必死だな
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2022/02/22(火) 14:26:19.30ID:yMI2tpFPr
＞イ　店舗政策
＞被審人は，ＰＳ製品の発売に際して，ＰＳ製品を取り扱う小売店舗を4，000店から5，000店程度に限定する方針を有しており，
＞被審人の営業担当者は，取引先候補の販売業者に対してその旨説明していた。
＞（査第7号証，第20号証，第22号証，第65号証，第68号証の3，第72号証，第76号証，第133号証）
＞また，被審人は，ＰＳ製品を販売する小売店舗の選定基準として，一定の売上規模・販売スペースがあること，地域での立地が良好であること，
＞ＰＳソフトの品揃えができること，テレビゲーム販売事業への意欲があることといった望ましい条件を設定し，
＞こうした条件に合致するか否かをＰＳ製品を取り扱う小売店舗の選定に当たり考慮している（審第35号証，被審人代表者佐藤明）。
＞被審人は，直接取引する家電・カメラ量販店等の小売業者に対し，ＰＳ製品を取り扱う店舗を限定するように求めている。（査第7号証，第57号証，第79号証）
https://snk.jftc.go.jp/module/jds/dc005/DC005?selectedDocumentKey=A130801H10J01000001_
0771名無しさん必死だな
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2022/02/22(火) 15:02:34.63ID:phdzmdJH0
PSは円盤だからセーブ用のカードの値段が含まれてないだけなんだよな
あれ毎回容量の割にはぼったくり値段だったよな
0773名無しさん必死だな
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2022/02/22(火) 16:43:18.86ID:b/jy9Cer0
>>740
7はコンビニで予約して買ったけどコンビニも販売日時守ってたねえ
～～時になるまで売れませんって
0774名無しさん必死だな
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2022/02/22(火) 22:11:04.77ID:ABbCuS350
>>771
PS1の儲けの半分近くはメモカらしい、PS2が売れた割に儲からなかったのはメモカの容量が増えて買う必要がなくなったから
vitaもメモカが異様に高いのもこれを狙ってたからだよ
0775名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/22(火) 23:50:14.55ID:yMI2tpFPr
サードパーティのは大容量出してたのに
ソニー公式は低容量でずっと通したな
0776名無しさん必死だな
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2022/02/23(水) 00:09:51.44ID:Gjs9cFvN0
メモカ3枚セットが出た時は「安い！ありがとうソニー！」って沢山買ったが、今になって思い返すと……
0777名無しさん必死だな
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2022/02/23(水) 05:52:42.99ID:q1je7hNp0
サードの大容量メモカもバンク切り替え式だったけどね
BIOSの仕様で128kb以上を認識出来ないんだろうな
でバンク切り替え式だと動作保証外だから公式で出すわけにはいかんかったんじゃない
まあ儲けたい思惑もあったろうけど
0778名無しさん必死だな
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2022/02/23(水) 06:06:51.10ID:ueCkwy8Pd
>>777
バンク切り換えでも圧縮式と非圧縮式が混在してたな。

圧縮式はデータが消えやすいのが難点だった
0780名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/23(水) 09:15:39.35ID:qWR9hfzqr
ああいうのは５年も経てば大幅に値下げられたろうけど
SCEはそのまま売り続けて利益が膨れ上がったんだろう
0781名無しさん必死だな
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2022/02/23(水) 10:35:14.39ID:U6z2LskG0
任天堂の商品のみ扱っていれば2010年代半ばまで生き残る事はできただろうな

>>777
ドリキャスはバンク切替式が公式に出ていたな

>>778
SFCのUFO売ってた店で圧縮式買った思い出
0782名無しさん必死だな
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2022/02/23(水) 10:50:26.51ID:RkKQB7gR0
金のマリオ像とは、1体300万円のスーパーマリオの模型である。

純金や金メッキどころか金色っぽく着色されただけの馬鹿が買う二束三文のゴミである。
0784名無しさん必死だな
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2022/02/23(水) 12:10:43.32ID:pAZz1wZP0
ゲーム屋が初心会抜けて自滅しただけだしな
0786名無しさん必死だな
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2022/02/23(水) 13:19:13.79ID:qWR9hfzqr
＞イ　店舗政策
＞被審人は，ＰＳ製品の発売に際して，ＰＳ製品を取り扱う小売店舗を4，000店から5，000店程度に限定する方針を有しており，
＞被審人の営業担当者は，取引先候補の販売業者に対してその旨説明していた。
＞（査第7号証，第20号証，第22号証，第65号証，第68号証の3，第72号証，第76号証，第133号証）
＞また，被審人は，ＰＳ製品を販売する小売店舗の選定基準として，一定の売上規模・販売スペースがあること，地域での立地が良好であること，
＞ＰＳソフトの品揃えができること，テレビゲーム販売事業への意欲があることといった望ましい条件を設定し，
＞こうした条件に合致するか否かをＰＳ製品を取り扱う小売店舗の選定に当たり考慮している（審第35号証，被審人代表者佐藤明）。
＞被審人は，直接取引する家電・カメラ量販店等の小売業者に対し，ＰＳ製品を取り扱う店舗を限定するように求めている。（査第7号証，第57号証，第79号証）
https://snk.jftc.go.jp/module/jds/dc005/DC005?selectedDocumentKey=A130801H10J01000001_
0787名無しさん必死だな
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2022/02/23(水) 14:00:22.77ID:9Pr2b8Vq0
ホントにあと１０年しないうちに一部の人口密集地以外
現実世界から店無くなるんでは、
0789名無しさん必死だな
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2022/02/23(水) 16:04:53.44ID:U6z2LskG0
>>783
切替のタイミングで消えるときあったね、あれは虚無る
懲りずに後で買ったバンク切替タイプはPS死ぬまで有効活用できたわ
0790名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/23(水) 18:08:04.34ID:L3XTE6s60
PS1のメモリカードはコントローラーと同じバスな上に、PS1/2は型番が多くて不具合多いんだよ
メモカは公式社外品って無かった気がするが、sce公認取ったコントローラーでも不具合出る組合せが多くてなぁ
ナムコのR4とかネジコンコンパチの中には、メモカ破壊や起動しない/セーブできない不具合があった
(ネジコン自体もソフトや型番によっては不具合の温床だったらしいしな)
大手の人気ソフトなら後発で修正版に替える事もあるんだが、マイナーでsceが何本出荷したかも判らない弱小サードのは放置
非純正メモカは純正コントローラーとでも問題起こす組合せがあったが
サードのコントローラーは純正メモカも破壊する組合せがあるが、sceに問い合わせても
「確認できない」「本体付属品以外使うな」みたいな回答しかこなかったんだよね
互換性のある別型番の基板に変えたら大丈夫とかもあって、そういう設計やサポートの甘さは酷かった

あと消えやすいバンク切替非純正メモカは圧縮タイプが多いと思うぞ
自分が見たので一番酷かったのは、1M分で8枚ってのがあったが、4枚は結構出回ってたし、あの辺は被害者多そう
DC用も圧縮タイプが結構出回ってて、あれはまともに圧縮出来ないんで詐欺に近い
0791名無しさん必死だな
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2022/02/23(水) 18:59:09.77ID:ueCkwy8Pd
>>790
圧縮式の悪評が広がりまくったせいか、非圧縮をウリにした社外メモカが続々と発売された。
0792名無しさん必死だな
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2022/02/23(水) 19:11:50.53ID:y+SUxvdy0
そういえば純正メモカが壊れてバカらしくなったんで安い非公式のに変えた記憶があるわ
0794名無しさん必死だな
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2022/02/24(木) 01:02:09.13ID:rQx1sA3o0
社外メモカでライセンス取ったのって出てたんだっけ？
まぁ、PS-ONEとか出したりPS2は互換だったのに、さっさと純正は販売止めた記憶あるしな

コントローラーは海外だとライセンス品でも何十種類とあって
ゲーム関連大手だとイマジニアや、他のよく判らんとこが輸入して日本でライセンス品として販売したのもある
その手のは正直酷い作りも多いし、自分みたいなデバイスマニアでもなきゃ買わんってのが大半
逆に海外で失敗したサターンは、中華のコピーを除けば社外品は殆ど出なかったなぁ
まぁ、純正品の完成度が高かったから、わざわざ他を使う奴は少なかっただろうし
0796名無しさん必死だな
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2022/02/24(木) 10:15:25.41ID:QPG14fxod
>>793
懐かしい。プロアクションリプレイに同梱されてたやつだっけ。押し入れに未開封新品あるわ
0797名無しさん必死だな
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2022/02/24(木) 12:19:16.01ID:amVqE5MD0
>>794
メモカの社外品はライセンス取ってない
そもそもライセンス取っていたらあんな動作不安定じゃないわ
技術開示してないからあんな粗悪品ばかりだった
0798名無しさん必死だな
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2022/02/24(木) 19:14:47.76ID:rQx1sA3o0
>>797
やはりライセンス品は無かったよね
でも、ライセンス品のコントローラーも誤動作する組合せが多いんだよ
アナログ規格が、ネジコン、ジョグコン、アナログパッド、デュアルショックとあるし
内部基板がチップも結構変えながら沢山種類があるし、本体のビデオ出力モードが沢山あるのも関係してる
そのせいでデジタルパッドすら問題起こすのが普通に販売されてたからな
PS1時代から、音が出なくても問題無いな互換性なんだよね
0799名無しさん必死だな
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2022/02/24(木) 20:05:01.62ID:RjFiLqRUa
何故って

街のゲーム屋さんの敵が任天堂だからさ
0802名無しさん必死だな
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2022/02/25(金) 00:44:23.09ID:DUToPNYn0
>>794
サターンは海外で人気なかったので非公式周辺機器も少なかったな
プロテクト解除する8cmCDみたいのは見かけたけど
0803名無しさん必死だな
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2022/02/25(金) 01:05:14.73ID:3MMYf6uh0
>>800
返品2回で「もう無理っす、、、」ってなったとこに何期待してんだよ。
0805800
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2022/02/25(金) 01:09:23.00ID:i5kXvSYwM
>>803
アンカー俺なの？
0807800
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2022/02/25(金) 12:42:33.15ID:QgoEVe+ua
いいってことよ
0808名無しさん必死だな
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2022/02/25(金) 18:09:46.87ID:3MMYf6uh0
デジキューブ絡みで改めて和田元社長のnote読んだけど、デジキューブとは関係ないところで
「今までにないものを、現存する隣接制度で解釈しようとすると凄く危ないんです。従って、業界の考え方を提示する必要がある。そこについてこそ議論すべきなんですよね。
放置すると、デジタルの稼ぎ方の芽が潰れると思います。
皆さんが動かないと、サブスクリプションに取り込まれるでしょう。GoogleとかAmazonに定額払うと、何のコンテンツだろうがプレイし放題みたいなモデル。デジタルのプライシングを甘くみると、全員プラットフォームの下請けになりますよ。」
と、スマホじゃなくてCSのパッケージソフトがデジタルシフトしてゲーパスの登場と言う、2016年の段階で未来予言してたのな。
0809名無しさん必死だな
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2022/02/25(金) 18:14:59.93ID:Hn/Hlc1O0
残ってる所は普通にメーカー関係無く扱ってるだろ
PS時代に中古で回す層が増えて新品で儲からなくなって
更に店舗じゃなくて通販で買う人が増えたのがやっていけなくなった原因
0810名無しさん必死だな
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2022/02/25(金) 20:02:54.57ID:C9Rkfnfe0
中古裁判の結果
ゲーム屋以外どこも中古販売参入できるようになったのが致命的だったな
0812名無しさん必死だな
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2022/02/25(金) 20:45:36.00ID:4pqPxSw50
初心会が潰れたらマリオ64の定価も9800円→6800円になったんだよな
あれは笑えた
0813名無しさん必死だな
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2022/02/26(土) 00:24:30.42ID:yMhzjhqU0
>>812
任天堂にしてみたら、もう初心会＝問屋の利益配分に配慮する必要ないってことだもんな
そんな配慮やっているから9800円だったんだろうけれど
0814名無しさん必死だな
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2022/02/26(土) 11:27:52.46ID:9OdQOoYH0
初心会関係無くソフト値段下げてきたPSへの対抗策として
ファーストソフトの利益削っただけじゃないかな
その後のPSのベスト盤みたいな感じ
ROMの集積率上がって原価下がったのもあるだろうし
SFCで容量大きくした時期がROM&セーブRAM価格が高かったのが原因だし
0815名無しさん必死だな
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2022/02/26(土) 11:30:57.28ID:2k67EiB00
カセットとからCDになって
メモカが別売になった
だからCDの安さだけ見てはいけない
0816名無しさん必死だな
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2022/02/26(土) 20:55:40.35ID:YuCo1Q9Lr
>>812
捏造を連呼しても無駄だと思う

ディスクの値段は安定しているが
マリオ64と時オカゼルダで容量は倍増している
それだけROMはコストが年々安くなっていったということ
0817名無しさん必死だな
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2022/02/26(土) 21:07:01.46ID:EEF8vfnq0
街のゲーム屋さんのためのおもちゃ問屋だったのに
ソニーが流通ぶっ壊したからな
0818名無しさん必死だな
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2022/02/26(土) 22:47:15.47ID:yhSorXMU0
SFCだとデータ容量は24メガなのにカセットには32メガROM使ってるゲームがあるしな
FF6再販版とかマーヴェラスとか、32メガの方が安く調達できたんだろう

ゲームボーイソフトはSFCや64と比べて低容量だからもともと安い
1996年秋からそれまで基本4メガ3900円だったのを容量据え置きで3000円に値下げしてる
0819名無しさん必死だな
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2022/02/27(日) 08:12:16.51ID:v5h6u22n0
同じゲーム　同じ会社のソフトでも
初心会滅亡前と後では値段が激減している
マリオ64がその典型的な例だ
まさにぴんはねだけしてた企業といえる
0820名無しさん必死だな
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2022/02/27(日) 09:50:41.24ID:SMFjw7CS0
>>814
いや、おおあり。初心会を解散したってことは、今までの複雑な流通ルートを削ぎ落として旧初心会問屋が直接小売へ卸すって意味
だから2次問屋、3次問屋の存在を考慮しなくていいんでその取り分を削れる
まあメモリが安くなっていった頃なんで、その分のコストダウンもあるっちゃあるけど
0822名無しさん必死だな
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2022/02/27(日) 10:50:01.09ID:x3Ei+ZeY0
>>819
昔は参戦始めで安めの攻勢で獲得したが結局小売に無理させた、
んで今じゃ無理矢理押し付けてはアンチャーやホライゾンが
消化率が全然と更に苦しめてる、もういらないだろPS
0824名無しさん必死だな
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2022/02/27(日) 11:33:42.36ID:Onb+oinyr
>>745
違う

それ自体も独占禁止法は禁止していない
正式名称を見りゃわかるが独占自体も禁止していない

優越的地位を利用して強要したり脅したことが、不公正だと判決をされている
0825名無しさん必死だな
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2022/02/27(日) 14:06:19.10ID:xpqzmFcL0
1000万円の保証金預入と10万円の試遊機リース(壊れても直さないし、見本ソフトの管理も杜撰)を強要した会社があったらしい
(過去形なのは、基の会社が債務超過で事実上の倒産をしたため)
0826名無しさん必死だな
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2022/02/27(日) 15:44:07.94ID:KeOJ4cYE0
初心会が悪の存在だったというのは間違いではないと思うが
街のゲーム屋さんを直接殺したのは互助団体の初心会を潰したソニーの方
0827名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/27(日) 18:37:12.37ID:7otwAvMeM
>>774
あーそれで、マイクロSD変換アダプター使えない仕様にしてたのか。
0828名無しさん必死だな
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2022/02/27(日) 18:43:37.61ID:cy9NiaX40
>>820
小売りの取り分が減った可能性も

小売りのかけ率がいつ変わったのかわかる人いないかな
0830名無しさん必死だな
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2022/02/27(日) 20:32:02.81ID:PENMuE+p0
>>828
そもそもSFC時代は小売の掛率は固定じゃない
大量に取ったりすると安くなる
人気ソフトは高い
問屋ごとにかけ率が違う
などなど
初心会解散後は概ね25％におちつく。多分SCEにならってる
0831名無しさん必死だな
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2022/02/27(日) 20:38:11.34ID:S3mgI8Cia
ソニーが作った販路がほぼ全滅して任天堂のが生きてるのは皮肉だな
0833名無しさん必死だな
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2022/02/27(日) 21:19:41.07ID:Onb+oinyr
・販路が足りないソニー
・流通やりたいスクウェア
・一時はコンビニ販売が行けると思われていた
・強大な力を持ちキャスティングボートを握っていたスクウェア
・スクウェアを囲ってソフト独占したいソニー

いろいろな思惑が合致した
0834名無しさん必死だな
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2022/02/27(日) 21:21:52.52ID:Owq7XxJ4a
商習慣としても消費者としても初心会体制の方が温かみを感じたよね
ゲームはビジネスだけじゃないんだ
0836名無しさん必死だな
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2022/02/27(日) 22:47:05.66ID:uEYc4sQX0
>>833
一応、販路は足りていなかったことは無かったぞ
全国津々浦々のおもちゃ屋にPSあったし新しくレコード流通から新規参入させたり充足していた
中古ゲームメインのおもちゃ屋はそもそもSCEが取引お断りしていたとはいえ
0838名無しさん必死だな
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2022/02/27(日) 23:04:29.87ID:PENMuE+p0
>>837
借りていたのは配送担当のジャレード
まぁごく初期にレコード屋にPS1ソフトが出回ってたときもあったか
0839名無しさん必死だな
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2022/02/27(日) 23:10:27.34ID:Onb+oinyr
デジキューブが無理だったらもっとあちこちから借りなきゃいけなかったろ
流通が足りなかったからデジキューブ依存になったことは事実
0840名無しさん必死だな
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2022/02/27(日) 23:31:53.38ID:8EXHbvmpa
デジキューブはスクウェアがやりたかったことで
ソニーはFF7の見返りで認めただけだぞ
それでコナミも自社流通始めるし
ソニーに取ってはあんまり望ましくはない
0841名無しさん必死だな
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2022/02/28(月) 06:12:56.06ID:A2tn6fDi0
コンビニゲーム販売で成り立ったのはDLカード出るまではは結局設置端末での予約制くらいだったなぁ
そのDLカードもあつ森とかポケモンとか大人気タイトル以外はわりと残るし
中古で売れなくなるからしゃあないんだろうけど
0842名無しさん必死だな
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2022/02/28(月) 08:02:25.40ID:M0E89ZJe0
>>836
大半の玩具屋はセガ経由でPSソフト買ってたのは、このスレで紹介されてるサイトに書いてあるだろ
しかも、出典はセガの元役員の書いた本だから嘘じゃないだろうよ
それらから、500万とか1000万とかのお金を預けて、ソニーの規約に違反したら没収とかしてたから
PSソフトをソニーから仕入れたいとこは中古を辞めざるを得なかった
こんなだからデジキューブやコナミ流通が流行ったんだよ
当時の玩具流通からしてみれば、ソニーは憎いし、便乗したセガも憎いし
そのタイミングで初心会まで解散されたんじゃ、TVゲームそのものを辞めようってなるのは当然
0843名無しさん必死だな
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2022/02/28(月) 08:17:33.61ID:scl7ESZ90
>>842
デジキューブやコナミ流通が出てきて流行ったのはメーカーの思惑と書かれてただろ
このスレで紹介されてるサイトに
0844名無しさん必死だな
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2022/02/28(月) 11:39:02.60ID:1af0Ejt30
>>841
スーファミの書き換えはどれ位使われていたんだろうな
0845名無しさん必死だな
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2022/02/28(月) 11:43:57.38ID:Lf1lD/l60
>>844
あれカセットの容量が少なすぎてデータしょっちゅう消さないといけないからな
幻獣旅団書き換えておけばよかった
0846名無しさん必死だな
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2022/02/28(月) 11:50:17.43ID:LqHnpLErd
スーファミの書き換えは結構長くまでやってた記憶がある
0847名無しさん必死だな
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2022/02/28(月) 14:16:59.45ID:I2gjg/OQr
サードソフトメーカーがもっと流通費用安くできるだろうと思ってたらデジキューブ赤字で破綻したし
SCEのソフト返品も破綻して反故にしたし

冷静に見ていると流通改革というには成功している部分が少ない
任天堂贔屓の流通を破壊したことには成功してる
0848名無しさん必死だな
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2022/02/28(月) 14:30:49.38ID:XhphXNYc0
今、町の中に店がある地域なんて多くは無いし。
あっても郊外とかで、駅前の一等地とか商店街って
とこは少ないはず。
0849名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/28(月) 14:54:17.70ID:t8uRN5Ze0
国民の敵
0850名無しさん必死だな
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2022/02/28(月) 15:09:46.33ID:gdlG1mSl0
DS全盛期、64時代に冷たい対応した家電量販店を差し置いて、街のゲームショップを優先して沢山卸すようにしてたの知らんのか？
0851名無しさん必死だな
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2022/02/28(月) 15:14:31.79ID:xH2Xz9FH0
64～GC時代に焼け野原にしておいて何いってんだ…
0852名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/28(月) 15:33:36.96ID:gdlG1mSl0
そんな時でも任天堂コーナーを大きく作ってくれてた店を優遇したという話
0854名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/28(月) 16:08:58.45ID:1CjhG/V6a
WiiU不振でも積極的に仕入れてたヨドバシは、Switch品薄時でも
他の大手チェーンより優先して供給してもらえたと聞いた事がある
0856名無しさん必死だな
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2022/02/28(月) 17:06:34.50ID:62jhaVn9a
ゲハにおるのにSCEが流通し切り出して小売締め上げたの語らないってワザと？
0858名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/28(月) 17:23:17.38ID:I2gjg/OQr
＞イ　店舗政策
＞被審人は，ＰＳ製品の発売に際して，ＰＳ製品を取り扱う小売店舗を4，000店から5，000店程度に限定する方針を有しており，
＞被審人の営業担当者は，取引先候補の販売業者に対してその旨説明していた。
＞（査第7号証，第20号証，第22号証，第65号証，第68号証の3，第72号証，第76号証，第133号証）
＞また，被審人は，ＰＳ製品を販売する小売店舗の選定基準として，一定の売上規模・販売スペースがあること，地域での立地が良好であること，
＞ＰＳソフトの品揃えができること，テレビゲーム販売事業への意欲があることといった望ましい条件を設定し，
＞こうした条件に合致するか否かをＰＳ製品を取り扱う小売店舗の選定に当たり考慮している（審第35号証，被審人代表者佐藤明）。
＞被審人は，直接取引する家電・カメラ量販店等の小売業者に対し，ＰＳ製品を取り扱う店舗を限定するように求めている。（査第7号証，第57号証，第79号証）
https://snk.jftc.go.jp/module/jds/dc005/DC005?selectedDocumentKey=A130801H10J01000001_
0859名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/28(月) 17:24:23.07ID:6pD8JxiX0
SONYの出荷数多過ぎと叩くのは希に見かける程度だな
供給過多や不良在庫を問題視する方は少数
0860名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/28(月) 17:36:27.23ID:v2X+0XBc0
>>854
ヨーカドー系の話も聞いたことある。
まあ、ヨドバシはPSユーザーの素行の悪さは認識してたせいか、元々、PS一辺倒ではなかった気もする。
ジョーシンは大阪日本橋のディスクピアの印象があるせいかPSよりなイメージ。
客がいなさ過ぎてちょっと気の毒だった。
0862名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/28(月) 20:54:40.32ID:GnkKla+I0
ヨドバシはSFC全盛期にメガドラを積極的に売り込んだり
マイナー含めて品揃えを客にアピールする
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