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【悲報】ゼルダ青沼おじさん、開発のトップなのに部下に自分の提案を却下されていた
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0001名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:01:14.29ID:8XQP1qxL0
https://jp.ign.com/the-legend-of-zelda-breath-of-the-wild/58187/feature/19?amp=1


>マスターバイク零式が存在する理由は、「ゼルダの伝説」シリーズに携わってきた青沼英二プロデューサーの提案である。
>青沼プロデューサーは、開発序盤でバイクを追加する提案をしたが却下されてしまい、DLC「英傑たちの詩」をクリアしたプレイヤーへの報酬として再び提案したと語っている。
>そこでもほかの開発メンバーからはかなり否定的な意見が出たが、最終的には提案に賛成したという。
0002名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:01:29.52ID:8XQP1qxL0
流石に舐められすぎだろ
0003名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:01:59.29ID:lb+4trgIr
>>2
社会人生活したことないの?
0004名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:02:44.83ID:9/cCx1CY0
風のタクトの序盤に剣無しステルスダンジョンを入れるバカだからしょうがない
0005名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:02:55.36ID:mU5I3h2J0
むしろそれを通さない決断ができる開発の柔軟さが大切だろ
どっかの千本ノックと違って
0006名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:03:02.80ID:Ej2UQKgu0
寧ろボツ案を上司がゴリ押せる方が問題じゃね?
0007名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:03:33.35ID:oeRJxOPp0
>>1
バイク好きらしいがこれはね…
入れるにしてもオマケ程度に留めるべき
DLCクリア特典はいい按配
0008名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:03:46.19ID:gDWdAsrv0
青沼は老害ガンかよ
0011名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:04:37.76ID:tAKEkXiF0
コジマおじさんなら
イエス!ユアハイネス!
ってみんな従ってくれるのにな
それで出来たのデスストだけど
0013ぷくぷくくん
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2022/03/07(月) 23:05:04.97ID:HtlVC1a10
権限の所在が明確ということだな
すごい近代的だよ
日野のチームとか風穴だらけでやばそう
0015名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:06:26.42ID:dldfi8bl0
>>1の青沼を野村に読み替えてみよう
0016名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:06:41.90ID:Tlgrm8DKp
任天堂は昔から若手も会議でガンガン発言するってスタイルだし
0017名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:07:14.30ID:8XQP1qxL0
宮崎駿の提案を却下するジブリスタッフがいるか?
任天堂はそういうとこがダメなんだよ
0018名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:07:29.72ID:Zxniu/WQ0
まぁでもDLCだから良かった感じはするなw
世界を遊び尽くした報酬みたいな感じだったし
0019名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:07:32.85ID:iuLoUHlXd
青沼にはセンスがない
ゲームキューブのゼルダで分かった
0020名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:07:51.72ID:1kSp7kWAd
部下たち、ありがとう
0021名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:08:27.89ID:JK48Y2ujr
ガイウェア第一(松田)、オンギー名越あたりだと否定なんてしたら上からの嫌がらせが横行して退社にまで追い込まれそう
とくにチョニーのみに出す関連の話は
0022名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:08:37.27ID:65kkVcuO0
バイクがDLCのご褒美ってうまい落とし所だし別に何も問題無い話だよな
最初からバイクだったら相当言われてただろうけど
0023名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:10:03.76ID:SZdqop2h0
私行政で働いてるけど、議員や上司が暴走して出来た案件ってほぼ確実に不幸しか産まないから、部下が却下の判断を下せる環境が羨ましい
0025名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:10:55.12ID:25iXhvJP0
上司の意見でも思考停止して賛成にならずちゃんと議論してダメなら否定するとか最高の環境じゃん
こんな上司欲しい
0026名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:11:13.68ID:ARr6P2bg0
>>17
「バイク出そうぜ」
「ガノン絶対潰すマシンの巨大ロボット合体させて人型にしようぜ」
「ハイラル軍の設定はー陸軍がこれで、海軍もこうで、あっ今思ったけどなら巨大戦艦出そうよ!」

こういう感じで見境なく「俺がカッコイイもの」「俺の趣味」をぶち込んだら、破綻待ったなしだぞ
どこかの15作目みたいに
0027名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:12:36.53ID:x1MY36L80
マスターモードめんどくさくてクリアしてないわ
ワイもバイク乗りたい
0028名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:12:37.41ID:DKzdef19d
>>1
ゼルダやばすぎ
冒頭からいきなりスマホ出てきたり世界観崩壊してたね
0029名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:12:38.21ID:8XQP1qxL0
>>26
それ面白そうじゃん
0030名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:12:55.75ID:9cUaZl+V0
最初の提案を却下した主語が部下であるとは書いて無いが
0031名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:13:02.24ID:sRJwxoOS0
>>17
ジブリは属人的過ぎて後継者を作れなかった真似しちゃダメな組織だが
0032名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:13:21.78ID:3gKO9BdX0
>>29
面白そうなだけで実際出てきた産廃だぞ
0033名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:13:22.86ID:53Z4c8tD0
大体ブレワイ開発のトップってディレクターの藤林だろ?
青沼はプロデューサーだし
0034名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:13:39.79ID:rouJ90Zma
これ批判したりバカにしてるゴキブリってガチで無職なんだな
社会に出たことないカスがゲーム如きで俺は大人だー!とか言ってんだなww
0036名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:13:54.83ID:dznQ7T/i0
開発スタッフが優秀だと普通に足元救われる環境なんだろう
最近だと藤林がかなり知られるようになってきてて青沼もいい意味でうかうかしてられない
0038名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:14:22.39ID:b+0s1sAp0
>>27
勘違いしてるのでなければ
マスターモードは関係ないぞバイクには
0039名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:14:30.42ID:X7v7HEi/0
>>34
ゴキブリは任天堂の全てが悲報だから
社会経験とか関係ない
0040名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:15:58.74ID:vk0lHytnM
世界観的には神獣やガーディアン出してるからバイク自体は問題ないし、本編に入ったとしても馬が形骸化するという理由なら祠全制覇の褒美とかになっただろうし、没になるほど反対される理由があるとしたらそれ作ったら更にスケジュール伸びるからくらいしか無いんじゃね
結局時間が取れるDLCで入れたんだし
0041名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:16:01.80ID:5OzX4owU0
老害の変な思いつきが無理矢理通るような職場だと糞ゲーしかできないもんな
ちやんと吟味されて却下されるような自浄作用ある職場だから名作できるんやな
0042名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:16:07.48ID:55WJb4fd0
青沼おじさん可哀想ではあるが

これを悲報と言うのはゴキ視点かな?
0043名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:16:14.22ID:g908cUH60
>>3
社会人生活ってなに?
それを言うなら社会経験か社会人経験な
0044名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:17:13.43ID:8XQP1qxL0
>>30
トップなんだから部下以外いなくね?
0045名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:18:20.11ID:PSHD/egbp
そもそも開発の段階で社内に匿名の掲示板設置して、スタッフみんなが好きに意見出してそれにイイネつけれるシステムとか構築してた。

これのおかげでどんな役職のスタッフの意見でもイイネが多ければ採用されるようになってた。
0046名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:19:18.12ID:Z32LH9zq0
上司に堂々と意見出来る良い職場じゃないか
上司が白を黒と言えば黒になる職場よりよっぽどいい
0047名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:20:10.97ID:LsGTNQrwr
>>36
青沼自身も「宮本茂に勝つことをまだ諦めてない」って言う程度にはガッツあふれる人だし
0048名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:20:55.14ID:O0Oknhes0
上に意見できる環境が普通だと思ってた
お前ら酷いとこで働いてるんだな
0050名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:23:33.53ID:g6GgF/Kq0
実際はどうか知らないけど青沼おじさん怖い雰囲気ないから上司になってほしいタイプに見える
部下が優秀な時はまとめ役に徹してくれそうというか
0052名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:24:00.91ID:tAKEkXiF0
>>35
お前がプーチンの何を知ってるんだ?
まずはシリア内戦から話してみ
0053名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:24:43.25ID:b+0s1sAp0
別のゼルダでは口を挟むなとか若手に直接言われてたよな
デザイン案か何かで
0054名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:24:51.68ID:DKzdef19d
>>45
それダメだ
匿名での投稿だと報酬も受け取れない
ボランティアで良い意見出せはさすがに奴隷だよ
良い意見を出した者を重用する制度にしないとただのやりがい搾取だよ
0055名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/07(月) 23:25:07.40ID:NZHUPO6O0
健全に機能してる組織だ
0056名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:26:58.96ID:7R8gD00T0
>>17
まぁそんなんだからアニメ業界はクソブラックなんだな
0057名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:27:00.73ID:h5acMt9i0
>>36
各種インタビューの発言見るとBotWでの青沼は現場からはちょっと距離を取って
基本的にマネジメントに専念してたみたいだし
現場は藤林が仕切ってるのでもう世代交代してるな

ちょうどタクトの頃のミヤホンがP・青沼がDだったのが
今の青沼がP・藤林がDと相似形
0058名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:27:05.28ID:Zlr9tCAp0
青沼はスタッフに会議が多すぎると文句を言っていたけど、プロデューサーなので呼ばれなくて寂しかったからと自供してる

ブレワイは藤林の役割がでかい
0061名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:28:44.65ID:oX/l02hD0
プロデューサーが全権限持ってたらんほぉ〜wみたいになるじゃん
0062名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:28:46.08ID:8XQP1qxL0
>>53
時岡のとき当時20代の滝澤が青沼にイメージが固定化されるからボスの原案描いてくるのやめてくれって言われたエピソードは有名
0063名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:30:04.96ID:LQOV6SOH0
バイクなんてものをぶち込んでも破綻しない
ブレワイのフィールドの作りと懐の深さに驚嘆するよね
0064名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:30:40.21ID:Isx1xrJBa
>>29
動画見て終わりそうで草
0065名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:31:08.62ID:Bfss5knS0
プロデューサーでもよくわからない技とかあって部下たちが教えてくれないとか言ってたな
E3のツリーハウスかなにかで
0067名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:31:15.08ID:faWjiZDv0
>>54
そう思う奴は黙ってればいいというか任天堂に合ってないぞ

行き着く先はナムコの成果主義だからな
手柄の横取りや足の引っ張り合いで自沈していく制度だったりもする
0069名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:32:02.35ID:xQDfcAida
>>17
ジブリは宗教施設だからな
他の監督には「宮さん(宮崎駿)ならどう言うかねぇ」って圧力掛けまくりだぞ

そもそも赤字だらけのジブリと黒字だらけの任天堂を比べて
任天堂下げは頭悪過ぎるぞ気狂い
0071名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:32:33.28ID:Isx1xrJBa
>>63
ある意味でおまけだから懐深くなれるんやろ
本編に堂々出て来たらドン引きやで
0072名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:34:25.98ID:3gKO9BdX0
>>61
んほぉしたり千本ノックしたりと暴走を止められないのは問題だよね
上が暴走すると下もモチベーション保てなくなって
スクエニの福田秀幸みたいなクズが生まれる
0073名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/07(月) 23:35:35.15ID:faWjiZDv0
普通の組織で手を抜いてサボりまくる無能は
成果主義の組織では他社の足を引っ張り手柄を奪う害悪と化す
どこにでもある話だと思うが…
0074名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:36:59.80ID:9HNSsn5l0
普通にいい話だわな
下がちゃんと育ってる証拠
0075名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:37:36.53ID:8XQP1qxL0
>>69
ジブリの若者が好き勝手やった結果がメアリだのの糞映画だろ
トップの意見を尊重してやってた頃のが名作揃いじゃん
0076名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:37:43.84ID:53Z4c8tD0
スレ建てたやつはただ難癖付けたいだけにしか見えんのだが
社会経験ない奴が「ぼくのかんがえたさいこうのそしき」を論じてる感じ
0077名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:38:22.50ID:LQOV6SOH0
>>71
後付けで入れたバイクに対応できるだけの
ポテンシャルを持ったフィールド設計が凄いって言ってんの
0078名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:39:15.81ID:6faJBvxS0
>>54
スパチャの書き込み読んでもらえるのと同じと考えてみ?
採用されたら嬉しいだろ?

そんなに任天堂が憎いの?
0079名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:39:52.77ID:g2IH6HNE0
トップて藤林じゃないんか
0080名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:40:14.48ID:DKzdef19d
>>75
知らんの?
ジブリってもう存在しないよ
もう8年くらい前にみんなクビになった
0081名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:42:01.45ID:vdu6Eivi0
>>17
ヤックル殺して何殺しとんじゃワレ生き返らせろとか
絵コンテ読んだけどおもんないぞコラとか毎回言われて変更してますが?
0082名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:42:41.92ID:yEMQCOe/0
別にこれなんも悪くなくね?上が暴走して制御できないとかそういう訳じゃなくかといって役に立たないから却下される訳でもない
向き合って情報のやり取りが出来てる証拠だと思うんだがな
マリオギャラクシーの時も宮本と部下で似たようなやり取りがあったらしいし珍しい事なのか?
0083名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/07(月) 23:43:32.79ID:KwCOp796H
最初から普通にあのバイクあったら雰囲気壊し過ぎだろ
0084名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:44:10.46ID:s3I473Ch0
マスターワークス読んでれば当然知ってることだけど、バイクのアイディアはアートスタッフの原案の時点で存在してて、原案の時点ではもっとパンクな感じ
青沼はそういうの好きなのかもね
0085名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:44:26.96ID:xQDfcAida
>>75
だからその若者が好き勝手やってねぇって話なのに
脳味噌無いのか?

だいたいが宮崎駿自身があっちこっち口出しまくりの現場荒らしだってのに
0086名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:44:43.27ID:vdu6Eivi0
経営判断的には青沼>>>藤林だけどゲームの内容に関しては
藤林>>>青沼の決定権だから当然よ
0087名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:44:50.48ID:yWRfXGU80
>>75
ジブリは意見の言えない環境だったから後継者も生まれずに終わりに向かってるんだよ
宮崎駿は天才だけど人を育てる才能は無かった
0088名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/07(月) 23:44:53.71ID:gS7SHjY70
ジブリのドキュメント見てるとわりとダメだしされて落ち込んでるパヤオ見れるよな
0089名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:45:32.31ID:ARr6P2bg0
つか、ジブリはアニメ会社で一点物というか芸術作品の側面が強いものを作る会社で、任天堂はおもちゃ屋あるいはゲーム会社で一定のクオリティを保証した工業製品を作る会社っていう違いがあるんだけどな
ジブリは極端な話、ぶっ飛んだ天才の手腕がものを言うとこだけど、任天堂は逆に破綻のない「製品」を作る必要がある
0091名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:46:33.77ID:WrMMo+LM0
反対されて当然
DLC報酬である現状ですら世界観を汚すゴミアイデアだとしか思わない
正直今のゼルダで青沼は足手まとい
宮本もそうだけど人は歳には逆らえない
さっさと後進に席を譲って欲しい
0093名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:46:48.85ID:KwCOp796H
宮崎駿は宮崎駿であって代わりとかいないのでなんか見た感じだけジブリっぽいのが駄作だらけなのは当然
0094名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:46:55.35ID:FK2ks7ija
ゲーム作りをそういう風に認識してたんやなあ
そりゃ色々ずれるわ
0095名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:47:07.25ID:56zQEJ2ud
バイクである意味は全くないしな
未知の技術で作られた乗り物はあってもいいと思うけど
バイクという現実的な乗り物はちょっとどうかと思う
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/07(月) 23:48:17.24ID:gS7SHjY70
ジブリで真の意味で誰も止めることができなかったのは高畑勲だろ
宮崎駿の稼いだ金使って毎回自分の作りたいもん作ってた
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/07(月) 23:48:20.67ID:h5acMt9i0
>>80
引退宣言後にいったん制作部門を解散してたけど
数年前に駿が新作をつくり始めて求人かけて再開したので
今は制作が稼働してるよ
0101名無しさん必死だな
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2022/03/07(月) 23:50:01.31ID:ChGxWdUs0
>>54
記名での投稿だとバイアスがかかってダメだろ
宮本って書いてあったらイイネ集まっちゃうじゃん
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/07(月) 23:50:08.47ID:8oOLuHfC0
そもそもジブリって最初は給料激安のアニメ業界において
真っ当な給料を払って生計建てられるようにしようって思惑で作られた会社だったんだよな
それがいつの間にやら名声を追い求めるようになっちゃって
ジブリはオスカーにも何度か絡んでるけど海外での利益は今ひとつだったらしいから
今のGOTYを取るために売上そっちのけでポリコレなんぞに媚びてるメーカーとかを彷彿とさせるね
0103ぷくぷくくん
垢版 |
2022/03/07(月) 23:50:20.66ID:HtlVC1a10
日野のチームはこういうのは全て「社長のご意向だから」で風穴が空けられてそう
そうした事が繰り返されたら日野に阿る者が重用される
心ある社員は逃げる
そんな感じで今みたいになったと予想
0104名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/07(月) 23:51:00.48ID:KwCOp796H
結局「やらない」と決定したのも青沼だろ
0105名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/07(月) 23:51:21.68ID:yEMQCOe/0
>>85
イエスマンを作らず好き勝手にさせずにってのは難しいよね
滅茶苦茶厳しい人に駄目とはっきり伝えられる人がいる企業は良い物が今も生み出せてる印象がある
0106名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/07(月) 23:52:04.20ID:HJbmFLPs0
誰が発案しても必要ないし要らないって
言えるのって凄い良い環境だと思うが
0107名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/07(月) 23:53:32.72ID:IMZJa9580
上司の強権ねじ込みとかんほぉ〜レベルのやらかしだろ
疑問に思う奴って組織や社会に属したこと無いの?w
0108名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/07(月) 23:53:36.31ID:UIr+HHIV0
今のゼルダディレクターの藤林は今年50歳か
後継者いるの?
0109名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/07(月) 23:54:04.96ID:WrMMo+LM0
ジブリなんて良かったのはラピュタとか作ってた初期だけで
今は年寄りくさい昔話みたいな話ばかり

あれも老化現象だよ
歳をとると嗜好が変わって、若い頃に作ってたものが「この頃の俺は青かったな」と作れなくなる
0111名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/07(月) 23:56:44.42ID:8XQP1qxL0
上に権限がない組織とか組織として成立してないと思うわ
0113名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/07(月) 23:58:05.32ID:b0BrMyyQ0
ミヤホンが着せ替えいらねつったけど
若手がいいやいる!って押し通したとかもどっかで見た気がする
0115名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/07(月) 23:58:53.40ID:WrMMo+LM0
ゲームはチーム全員で作るものだから
特定の後継者なんて要らない
そのシリーズが守らなきゃいけない要点をチーム全体が理解できていれば問題なく続編は作れる

特にゼルダなんてシナリオが希薄だから個人の作家性は必要ない
0116名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/07(月) 23:59:48.46ID:zBVlJ9Nm0
1人の暴走を許したらコジマカミナンデスなゲームになるからな
チームがちゃんと機能してるっていいことだ
0117名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/08(火) 00:01:00.07ID:iGnbH5X/0
社内政治よりゲームの質を優先した
セガのチー牛とはここが違う
0118名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/08(火) 00:02:36.20ID:Jf8IKCg00
>>54
ちなみに良いアイデアを出せ!
ではなくプレイした後の感想としてな?
何せ社員全員1週間プレイデバッグなんて他の会社が絶対真似できない事してるからな。
0120名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/08(火) 00:05:02.07ID:MRnQfurSd
>>118
そりゃ真似できないわ
外部のデバッガー雇うのをケチるばかりか1週間プレイデバッグした結果がバグまみれBDSP
遊んでたんだろうね
0122名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/08(火) 00:05:36.07ID:bggZwJjT0
いいことだと思ってスレを開いたらそうでなかった
価値観の違いを感じた
0124名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/08(火) 00:10:00.23ID:0D1HW7Xyp
>>120
こうやって何かにつけて任天堂叩きしないと自我を保てない人って大変だな
0125名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/08(火) 00:12:49.11ID:haVrNfGa0
>>115
でも今作のおおまかなメインシナリオはどう作られたのか興味ある
ディレクターである藤林さん1人だけの力じゃないんだろうけどなんかすごい突飛してた
0126名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/08(火) 00:18:37.78ID:2NfW3b/Zp
>>111
結果ゲーム史に残る大成功してるわけで
0127名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 00:18:42.61ID:0D1HW7Xyp
メインマップに歴史があって民衆がこう逃げたみたいな設定とか、一人の知識とは思えんもんなあ。
0128名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/08(火) 00:24:30.29ID:uXYqDROzd
世界観てのがあるからねやりたきゃスチームパンクのゼルダを新たに作れば良いんだよアオヌマン
0130名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/08(火) 00:26:43.37ID:gvYmFTLY0
Vガンのアドラステアのような惨劇に比べたらゼルダのバイクは全く問題ない
0131名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/08(火) 00:29:49.58ID:uXYqDROzd
スタッフA:バイクは導入したくない
(取り付く島も無さそうだ)
スタッフB:バイクは導入したくない
(取り付く島も無さそうだ)
0134名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/08(火) 00:42:10.96ID:Obw8us3qM
>>17
むしろ宮崎駿自身が自分の案をバッサリ却下してるけどなw
スケジュール絶対守るマンだからこの人
0139名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/08(火) 01:21:09.97ID:yBU80M2t0
>>98
それは逆だな
高畑勲に好きなものを作らせるために、宮崎駿を使って金儲けしてたんだよ
0140名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/08(火) 01:22:14.10ID:sOL6zMVXr
エルデンリングはマップを歩き回るワクワクが凄い。
多様な武器、防具、特殊スキル、マップを活用した立ち回り、owだから楽しめる要素が最高だわ。
どこかの武器が壊れちゃうクソゲと違ってな
0142名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/08(火) 01:27:47.62ID:QDOZdmjrp
インタビュー読んだならSEDEC2017のゼルダ講演も目を通しておけ
0144名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/08(火) 01:32:50.50ID:HO0GYG/b0
パヤオは自分で言ってたもんな若手を育てようとしたけど結局皆俺が食っちゃうって
ミヤホンはしっかり後継を育てたけど
0146名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/08(火) 01:37:57.64ID:Z/HzEHVg0
ジブリは実質ハヤオたんの作品をつくる為だけに作ったスタジオだからね
あと高畑さんが相当性格キツかったから若手が逃げたりストレスで残念なことになったりしてたからしょうがないね
0148名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/08(火) 01:47:11.28ID:ebcNKS/+d
周りにイエスマンしかいないと小島みたいになっちまうからな
0151名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/08(火) 02:03:19.09ID:lQIIGhT40
>>1
古代兵器タイプのマシンにしたのは良い落とし所だと思う
https://sm-ign-com.cdn.ampproject.org/i/s/sm.ign.com/t/ign_jp/news/z/zelda-brea/zelda-breath-of-the-wilds-master-cycle-zero-borrowed-assets_gyef.2048.jpg
いかにもエンジンで動いてますなバイクにしたら流石にファンタジー感が壊れるからな
https://assets-prd.ignimgs.com/2022/02/28/botw-biker-link-concept-art-1646012947707.jpg
https://assets-prd.ignimgs.com/2022/02/28/link-mk8-1646013062573.jpg
0153名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/08(火) 02:22:45.05ID:NU3ETSYr0
イエスマンばかりになると某極限状態みたいな精液で出来たゲームのような何かが作られる訳だが
0154名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/08(火) 02:24:37.90ID:WpO2xnx8r
>>146
高畑はそもそも岡田斗司夫やヤマカンと同じタイプだから、性格がキツイとか以前にアニメーターからしたら尊敬に値しないんよ
TV局と密接な付き合いあった頃の高畑は山師として宮崎駿みたいな若い才能が世に出る切っ掛けを与えてくれたが
晩年は付き合いの深いアニメーター以外からしたら「週に1度くらいしか現場に顔出してないのに偉そうに怒鳴る変なお爺さん」でしか無かったからな
0155名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/08(火) 02:24:56.56ID:lQIIGhT40
てか調べたら「馬の神獣」らしいなこれ
通りでこういう形をしているのか
0156名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/08(火) 02:29:00.60ID:Jf8IKCg00
>>140
最後の一言のせいで発言がチープになってるのホント笑うわ。
素直に褒めてるだけで終わらせればいいのに。
0157名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/08(火) 02:30:04.49ID:0zLoN69K0
風通しのいい職場だなぁ
青沼おじさん根に持って嫌がらせとかしないだろうしな
0158名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/08(火) 02:40:45.86ID:qGe/A94D0
最初却下してくれて良かったわ
普通に入ってたら世界観的に萎える
あくまで追加のお遊びならまあいいかな? ってもの
それが出来ずに酷い事になったのがFF13と15
0159名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/08(火) 02:43:50.02ID:zAWQKK5W0
>>17
ジブリは後継者を育てられなくてダメになった組織だから悪い見本だよ
0160名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/08(火) 02:53:56.36ID:ViWsluhe0
上司N「FF15はホストのチャラ男がホモっぽいロードムービー的な友情ドラマにするぞ」

部下1「賛成!」
部下2「賛成!」
部下3「賛成!」
0161名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/08(火) 03:00:51.87ID:5RsJozTp0
>>155
英傑それぞれに神獣がいるんだからリンクのもあるよね?
って感じだし世界観も保たれてていいよね
0162名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/08(火) 03:06:17.69ID:ViWsluhe0
>>115
チームで作るからトップの後継者が大事なんだろ

一つのチームってもメンバーそれぞれに守らなきゃいけないもの、変えなきゃいけないもの、作りたいもの、シリーズの進むべき道のイメージでズレが出るから強権でトップのイメージを押しつけるか最大公約数求めてみなの意見を纏めるかって方針を決めるのも後継者次第で変わるんだよ

全く同じ意見や感想しか持たないメンバーなんて普通は揃わないよ
0163名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/08(火) 03:20:45.79ID:YSfvQSFV0
部下でも意見が通る良い環境にしか見えんな
0164名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/08(火) 03:24:08.90ID:pqsceWfR0
>>161
ええけつの神獣になってしまったがなw
0165名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/08(火) 03:37:16.44ID:tq6iT20Jd
>>161
そもそも青沼じたい宮本の弟子みたいなもんだからな
育成が上手く行ってなかったら時オカも無かったよ
0166名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/08(火) 03:39:55.42ID:H01FVnwQ0
バイクよりジェットエンジン付きパラセールが欲しかった
0167名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/08(火) 03:59:55.69ID:e950TjvW0
>>160
それ結局完成が見えなくてディレクターごと入れ替えることになったけどな
まあ入れ替えたあとのディレクターもワンマンで散々な結果になったが
0168名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/08(火) 04:10:23.49ID:aV+gwigx0
>>4
ゼルダって最初は剣を持ってないのは伝統だよ
神トラでも剣無しで敵のいる城に行かされる
0169名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/08(火) 04:11:22.26ID:eQ66QtrQ0
チームでディスカッション出来るのっていいことなんだよな

リーダーが「俺がこう決めたから従え、嫌な奴はやめてもらっていいぞ」とか言い出すスクエニタイプだと誰もついてこないしいいモノは産まれない
0170名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/08(火) 04:12:45.21ID:aV+gwigx0
>>1
バイクは無いよなぁ
いっそ新作で現代と行き来するゼルダ作ったら良い
0171名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/08(火) 04:16:25.27ID:z1yM5LCJd
青沼がゼルダの世界観に固執しないからこそ当たり前を見直す事が出来たわけだ
0172名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/08(火) 04:25:26.45ID:aV+gwigx0
>>169
でもテストプレイで木に登れないって言い出す宮本さんも貴重
開発誰も気が付かないユーザー目線ってスゴイ
0178名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/08(火) 05:10:15.80ID:wg115RXN0
DLCじゃなくて本編のクリアの報酬でつけて欲しかったなバイク
0179名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/08(火) 05:11:33.46ID:I/Bq/d+Z0
異なる意見がない職場が良い職場だと思ってるやつ
絶対働いたことないだろw
頭お花畑
0181名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/08(火) 05:17:13.27ID:D6h+3ZUkM
バイクの代わりに何だったら良かったんだ?
魔法の絨毯?空飛ぶベッド?ひょうたん島?
まあ地味過ぎるからちょっとスパイス入れたいのかも
0182名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/08(火) 05:19:10.23ID:IpS8ww440
>>181
普通に馬でいいでしょ
まあそれをちゃんとバイクにしても違和感のないように作れるのがすごいけど
0183名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/08(火) 05:22:29.47ID:cihUS8uS0
凄く良い会社だな
ちゃんと中身のある話し合いが出来ているし
上長も上長で企画を練り直して再提案するなんてガッツがある
0184名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/08(火) 05:25:29.47ID:7LMo676X0
ゴキブリの無職アピールスレ
0185名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/08(火) 05:32:18.12ID:MQSCgvaW0
>>54
何言ってんだ、普通に高水準の任天堂の月給貰ってるじゃねーか。
0187名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/08(火) 06:11:58.24ID:hOx8tx+/0
上司に絶対服従の思考と大人の価値を高く見積もる中二病って原始人の最たる例である、マサイ族を見ても両立する傾向のある価値観なんだよね
今の日本の癌は東京オリンピックの開会式なんかを見ても権力に固執する中二病なんだから
日本を再興する為には無意識に大人に憧れてる中二病を徹底的に淘汰して日本の企業役所教育の思考水準を全て任天堂レベルに引き上げなきゃダメ


アフリカ・マサイ族では14〜15歳で成人の儀を行いますが、その内容はなんと百獣の王・ライオンと闘って勝利することなのだそう!

ですが、マサイ族では成人の儀を済ませないと一人前と認められず、結婚も村の会議への参加も認めてもらえないそうなんです!
https://labliss.net/search/column/adulthood-of-the-world/
0189名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/08(火) 06:22:31.44ID:sDCvZ0Vm0
>>151
流石にアメカジリンクはひどいw
0190名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/08(火) 06:27:02.93ID:9spkPN3y0
>>139
高畑の映画はまるで面白くないのに、宮崎が心酔してたからしょうがなく作らせたんだよな
0191名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 06:29:42.63ID:9spkPN3y0
リンクにバイクで突っ走らせようとは、青沼おじさん若いじゃないかよ
0192名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 06:34:14.88ID:RvPx6NwJ0
>>3
ゴメン、社会人生活って何?

もう一度赤っ恥かかせるね?

何社会人生活ってww
0193名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 06:43:43.43ID:UKopl2Em0
>>172
言い出してねーよバーカ
そうやって情報ねじ曲げまくるのどうかしてるぞ
0194名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/08(火) 06:44:44.88ID:mRxWfekF0
作家性重視のゲームなら強権的トップでもいいんじゃない
ブレワイはあれで正解
0196名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 06:50:22.37ID:ycmMe9YSd
>>192
無職ニートが必死だなw
0200名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 07:37:04.91ID:RvPx6NwJ0
>>196
ごめんね〜〜〜〜自営業なんだ🥺
今日も時間かけて通勤おつかれさまです!(^^)/
0202名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 08:08:51.30ID:9UoqgMquM
起伏のある広大なフィールドを作るのだから
馬だけじゃもったいない
というプロデューサー的発想だと思うわ
0203名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 08:11:40.44ID:1lr/ceMOd
少なくとも部下も含めてきちんと意思反映ができる職場って理想的だな。

下手な組織だと上司の言うことは絶対で意見言えない事が多いと思うし。
0204名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 08:15:53.10ID:VpK1vxSba
イエスマンで周囲を固めた結果落ちぶれたゲーム会社あるね
0205名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/08(火) 08:24:38.56ID:fF5076zlr
部下の批判徹底的に許さないマンはFF14FF15がそうだもんなあ
0206名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 08:28:04.15ID:WpO2xnx8r
>>177
色々と言われてるが恩義マンになる前の名越は有能なクリエイターだよ
アーケード時代から着実に結果を出してきてるから、ただセガに就職した時点でねw
ぶっちゃけ青沼もセガに入社して師匠が中とかだったら頭かりんとうになってると思うよ
0207名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 08:42:19.12ID:44dRcGxe0
スマブラは桜井個人の影響力が強いみたいだけど「これ、誰もおかしいと思わなかったの?」って粗がそこら中にあるから周りの意見取り入れられないと完成度は高められないんだろうな
0208名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 08:44:25.96ID:VpK1vxSba
>>207
一応バランスに関しては時間ある時にみんなで対戦して調整したって言ってるからまあまあ良くね
強いキャラはいるけど過去作と違って対処のしようがないぶっ壊れキャラはいない
0209名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 08:49:56.60ID:0+QSzYA90
意見言うと、じゃーお前がやってとなるから言わない
別の仕事で忙しいので
0211名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 08:52:09.47ID:92Cs6gOc0
社内で意見を言うためのルール、聞くためのルールがちゃんと整備されてるんだろうね
反対だけの意見は言わないとか、目標が先でやることが後とか、資料の事前配布とか
0212名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 08:53:43.65ID:kzB00RGR0
部下が上司にちゃんと意見が言える環境なのは風通しが良くて
むしろ好印象だよな
0213名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 09:00:54.54ID:66WqgSmh0
なぜそれがこのゲームに必要なのか言語化する能力が求められる
それひとつ増やすだけでコストどれだけ掛かるか意識する必要もある

一方でトモコレのように気ままに作ったプログラムを上乗せしていく開発環境も
場合によっては出来上がる(なんだこの会社
0214名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/08(火) 09:09:17.56ID:Nvvi00Oyr
セガのPSO2チームもトップの酒井の好みばかりゴリ押ししながら
ゲームを面白くするため、ユーザーを快適にするための提案を8割ボツにされたと下の人間がボヤいてるような環境て落ちぶれたな
(酒井に意見するとパワハラが酷いとのこと、才能があると嫉妬でパワハラされるとの噂)
0215名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/08(火) 09:09:21.47ID:J87Y+RzQ0
>>200

自営業なら逆にこういう話を肯定的に捉えるぞ?
エアプ確定w
0217名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 09:13:37.70ID:J87Y+RzQ0
>>216
海外の方がとんでもなくひどいけどね。
逆らったらたった今、クビね!
をやれる。
0218名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/08(火) 09:16:46.72ID:7zo93Vt9r
青沼は狼になる悪夢を見たつってウルフリンクねじ込んだり
どう活かすか考えず思いつきだけで新要素入ろうとする悪癖がある
自分は宮本さんに怒られるが何故か藤林は怒られないつってたけどまあ当然だろ
0219名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/08(火) 09:22:35.10ID:rZJGLkHJH
バイクが狂い過ぎてる
バイク取るために最後に戦うシーカー族もなんかもう
「お前がガノンと戦えよ」みたいな怪物だったし
0220名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/08(火) 09:25:35.51ID:hXrmkUKsa
バイクの何が嫌ってライトが消せないんだよな
周囲が見え難くなるからちょっと乗ってそれっきり
しかもブンブンうるせえときた
0222名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/08(火) 09:27:10.40ID:JZrQ1pRD0
コロナ前は開発のあちこちで小会議みたいなのが発生して
そこでアイデアが磨かれていったそうだが今はどうなったんだろね
0223名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/08(火) 09:32:58.12ID:gnXqQmtpd
ノムリッシュの呪縛から逃げられないスクエニとは違うなwww
0224名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 09:54:22.88ID:Qi82Y1Tj0
>>207
そもそも他人に仕事継がせるつもりない時点で論外なんだわ
既にバンナムスタッフも本社に合流したらしいし
0225名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 10:04:22.25ID:66WqgSmh0
X以降は岩田氏との付き合いで開発し続けたんだし
今後は桜井本人より任天堂の意志決定次第だよ
0226名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 10:06:41.89ID:w5vLKX2m0
せやけどブレワイの山登って峠越えたら景色がばーっと広がったり何ここ?みたいなのは
バイクツーリングでの経験をゲームに取り入れたかった的な事をどこかで答えてた
開発内ではマルチプレイハイラルバイクツーリングバージョンとか作ってそうw
0227名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 10:10:11.13ID:IUiWVDb2a
>>1
別におかしな話じゃないわ
0228名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 10:12:48.78ID:hXrmkUKsa
食い物を燃料にできる超技術なら電動バイク並の音にしてほしかったぜ
0229名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 10:13:47.82ID:jIfWGTgma
スマブラは桜井が新作の予定すらないとゲロってるからもう続けるつもりなさそう
0230名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 10:15:02.18ID:xAXZaMv90
>>168
最初じゃないぞ
風のタクトは剣を手に入れたのにわざわざ没収される
0231名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 10:16:13.48ID:emTJlZEW0
だから庵て意折りて宣撫のスローガンらしい
0232名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 10:23:39.43ID:FczMUgXDd
>>4
敵の武器を奪ったり落ちてる棒を拾ったりして上手くやるってのは
ブレワイではよく見られる光景ですね
武器没収はサイハテノ島の試練でやるし
当時としては画期的で面白かったぞ
0233名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 10:26:32.89ID:yPvOTiIia
武器没収は木の実であったな
初代は裸一貫スタートだし下地はあったんで受け入れやすい
0234名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 10:31:12.93ID:L0I1MCWO0
>>230
魔獣島のことか?あそこリンクが剣持って潜入したって見つかったら牢に放り込まれるんだから意味なんかないじゃん
結局ライト消して侵入しするまでの話やし
0237名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 10:47:36.92ID:JZrQ1pRD0
チェリーはなぁ
岩田さんの厚情に甘え過ぎたね
会社としてスマブラの続編作らないてのはありえないんだし
後継者育成もするべきだったんだが自分だけにノウハウ貯めて
嫌になったら放り出すとか社会人としての素養が欠けてる

こういう所は自分のモノだと言い過ぎてMGS続編作れなくした監督そっくり
0239名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 10:50:45.62ID:AuVFo2+A0
>>237
個人の感情以前に、スマブラ自体ゲームとしてネタ切れみたいな感じがあるぞ(ゲームとして完成したとも言う)
そうなればまあ、任天堂の気質からすると「無理して続編を作らなくてもいいよね」ってなっても不思議じゃない気がする
0240名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 11:30:09.62ID:66WqgSmh0
そもハル研辞めて独立したのに
半ば脅しのように開発に巻き込まれた経緯
0241名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 11:34:50.98ID:PgksygOOd
スマブラはゲームキャラの祭典みたいな所があるからなぁ
パックマンとかレトロゲーからホムヒカやベレトスみたいな最新キャラまで揃ってるし
家庭用ゲーム史を凝縮した状態だから他社じゃ絶対に作れないし
業界の振興のためにも続けて欲しいものではある
0242名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 11:35:49.30ID:guygd+f60
実際零式バイクに乗ってみたらわかる
こんなん最後の最後のオマケでいいんだと
0244名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 11:58:41.95ID:guygd+f60
「ミィズキョシアがガノン倒せばよくね?」

彼?ではゼルダがやる気でないんだと思う
その名のとおりキッショイし
0246名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 12:05:11.67ID:YeVqh1xAa
>>237
お前は何様なんだよw
嫌になって放り出してなんてないだろせめてコラムくらいは読め
0247名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 12:10:15.67ID:Fjxj+wSaa
部下から上司に意見すら言えないのはどんだけ恐怖政治なんだよ
まあ実際のところは恐怖政治というか、上司の機嫌が悪くなるのが面倒で言わないパターンが多いだろうな
青沼はそうじゃないんだろう
0248名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 12:12:14.87ID:guygd+f60
グランゼーラの九条も
「これ言うたらスタッフに怒られる」って配信でよく言ってるな
0249名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 12:13:24.76ID:q1W22v9d0
バイク面白く無かったから開発メンバーが正しかった
ご褒美扱いの神獣が怨念沼に突っ込んで即解除とか爽快感考えて実装しろ
0250名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 12:17:54.95ID:0jTJ4kLNd
俺の意見は絶対だから(笑)て言いはなった田畑さんの作品FF15はどうなりましたっけw
0251名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 12:25:37.15ID:ZSk8QToNr
>>232
ライト消す辺りは確かにおもろいけどモリブリンとだるまさんが転んだする辺りは全然面白くなかったぞ
0252名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 12:27:24.57ID:JTePLVFZa
>>241
そうやってキャラがキャラが言ってるのがゲームとしての進歩が止まった原因なんだよなあ
祭りで金は稼げない
0254名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 12:28:53.87ID:j5NNByjAd
バイク最初から欲しかったわ
センスない凡人が青沼の邪魔すんなよ
0255名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 12:31:36.53ID:wlFomjd50
バイクはマップに慣れてから使わないと
確実にクソ扱いされるからエンドコンテンツで正解だよ
0256名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 12:33:27.49ID:LuskQsJLM
オープンワールドにとっちゃ高層移動できる乗り物は100%味方ではないから
いくら青沼さんでも最初から使えるようにはしなかったと思うがな
0259名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 12:34:52.81ID:PjXIUhTSr
馬→古代馬→馬が可愛くなくなるからバイク
な流れなんだろうが英雄の詩やるのってほぼ探索終わってるからなあ
0261名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 12:56:08.74ID:haVrNfGa0
最初からバイク使えたら冒険が楽しくなくなるんでDLCで良かったよ
BotWで初めて行く土地は移動で近くまで馬で行って降りてジグザグ走行しながら発見を楽しむ派だった
0262名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 12:56:54.88ID:44dRcGxe0
>>239
時代に合わせて変わり続けなきゃいけない娯楽に完成なんか無いし、UIだったり再現度だったりがお粗末なスマブラは完成には程遠いでしょ
色んな部分を変えられずにボリューム増やし続けることしか出来ず行き詰まった結果滅びたスマブラと変化しながら生き残ったゼルダならゼルダの方を支持するわ
0263名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 12:57:00.68ID:3T4lwNOQ0
たまに数瞬ロードが発生する時点で
当初からの仕様ではなかったんだろうなとは思ってた
0264名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 13:00:50.42ID:Qi82Y1Tj0
>>251
時オカとムジュラのステルスと比べて視認性低いし序盤にしては難易度高いんだよな
0265名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 13:06:16.83ID:w5vLKX2m0
最初からバイクあったらゼノクロのフライトユニット並みにゲーム性こわすからな
0266名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 13:23:57.39ID:fg4NLsVgp
ゲハ民ってこんな露骨なレス乞食にも律儀にマジレスしてほんと扱いやすいな
0269名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 14:10:27.34ID:t1jRRNNN0
ハイラル中を旅し終わった後のおまけだからあれでいい
ドイブラン遺跡でライト照らしたり出来て面白かった
0270名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 14:14:32.43ID:qiGAo+Fpa
上の言うことが全て通るとか
ノムティス案件じゃないんだからさぁ
0271名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 14:17:58.95ID:5LbD+V1+0
>>270
ノムラは言うどころか
突っぱねるだけで察する必要がある千本ノックだ
0272名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 14:55:09.85ID:uJnXtqSn0
>>234
意味ってなんだよ
せっかく剣を手に入れたのに没収される展開が萎える
0273名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 15:12:33.24ID:qiGAo+Fpa
>>271
一応言うぞ
ビビっと来ないからやり直し
とか
0274名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 16:54:28.91ID:uBo6nWQNd
バイオ2でダッセェ革ジャンねじ込んだアホプロデューサーの悪口はやめろ
0275名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 16:59:31.53ID:AuVFo2+A0
>>29
亀だけど、それの行き着く先はよくて「それ、ゼルダでやる必要あるの?」という評価、最悪の場合は空中分解だぞ
0276名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 17:00:56.05ID:BmO4eTCT0
じゃあ上の命令でアスファルトの粒作ってるやつがバカみたいじゃん
0277名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 17:12:01.91ID:guygd+f60
>>276
ゲハの論理でいうと
高性能機用のそういう作業は
「スキルになる」から転職に有利なんだってさw
0278名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 19:29:01.12ID:YN+7VEHE0
>>29
そういうので予定になかったのに
車を飛行させた結果どうなりました?
0279名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 19:32:45.73ID:YiC23ZGGd
セクションを越えた意見が交わせるように壁を取っ払う
若いスタッフの意見を吸い上げるために専用の匿名掲示板を作る
300人いるスタッフ全員が意見出して協力出来る環境作りから始まってるんだよな
大型のタイトルなら1人のクリエイターの能力よりスタッフ毎の連携の方が重要だよね
0280名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 19:34:43.32ID:5m89f6DCa
バランの開発チームにもこういう上司に物言う雰囲気があれば。
0281名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 19:36:55.18ID:o8DyTA8y0
ヤクザ気取りのプロデューサーや自分を映画監督だと勘違いしてるディレクターの作品はどうなりましたっけ
0282名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 19:53:43.16ID:JvE0L0K60
昔、藤澤が言ってたけど
堀井自身はDQらしさにあんま拘ってなくて
むしろ部下の方が拘ってるみたいだね
だから堀井はみんなが「え、それDQとしてどうなの?」
って思う提案をガンガンしてくるとかなんとか
0283名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 20:05:16.15ID:TYxrgY3mM
そりゃ堀井はウルティマウィザードリィ世代だもの
あれ結局ファンタジーの皮被ったSFだし
0284名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 21:49:40.61ID:shFZWody0
そら下敷きになるパクリ元に感化されてるだけだからな
0285名無しさん必死だな
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2022/03/08(火) 22:01:06.28ID:4c+5zaXp0
イエスマン侍らしてるだけじゃ無いってわかってむしろ好感度上がったんだが
0286名無しさん必死だな
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2022/03/09(水) 00:49:32.32ID:CmUrt9p/d
野村 桜井 小島 かりんとう

この辺見ると強権持った時の暴走がかなり目立つからな
ワンマン体制だと問題起こすイメージしか無い
0287名無しさん必死だな
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2022/03/09(水) 01:17:54.49ID:EPi2IoM0d
>>286
参考までに桜井の問題イメージ教えて?
0288名無しさん必死だな
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2022/03/09(水) 01:23:26.50ID:BmhIh/Qva
ゲームを作る度にスタッフを使い捨てして無駄にコストかける所が一番問題
0289名無しさん必死だな
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2022/03/09(水) 01:57:11.87ID:TefRNnjg0
スマブラXでチーム解散したのは別に桜井の都合ではなかろ
最初からスマブラXのためだけのプロジェクトで先の予定は無かったんだから
あちこちに出向いて毎回違う開発と組んでゲーム作るなんてのは新納も同じ事してるんだし、桜井もその後またスマブラ作る事になったというのも結果論でしかない
0290名無しさん必死だな
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2022/03/09(水) 02:22:53.15ID:RUgcyc8K0
バイクで山道走るの楽しいわ大ジャンプもできるし、青沼GJすぎる
何だかんだで実装したのはスタッフも正解って分かってたから何だろうな
0292名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/09(水) 03:16:20.94ID:BmhIh/Qva
>>289
結果的にシリーズが潰えたんだから問題視しない訳にはいかんな
だから今現在干されてるんだし
0293名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/09(水) 03:46:45.86ID:TefRNnjg0
スマブラシリーズが潰えたかどうか分かるのは次世代Switchが出てから
0294名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/09(水) 04:03:56.89ID:bf9drpZXa
この時期に次回作の予定全くないと白状された時点で少なくとも次世代機に出る事はないんだよなあ
0295名無しさん必死だな
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2022/03/09(水) 04:20:07.03ID:Y56LKdf6M
それはスマブラXの時も言ってる
桜井はその場で必要になったらやるかどうか考えるってタイプだから、過去何言ったかは大して当てにならん
0296名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/09(水) 05:17:34.61ID:KDaVS3FL0
オープンワールドは無理ですと提案したスタッフの意見を無視して作らせたディレクターが発売後に辞めることになった某15とは大違いだな
0298名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/09(水) 07:26:54.30ID:+faRaCWh0
スマブラみたいなのは誰がやっても結局何かしらかなりの文句出るしなぁ
あんだけ雑食なゲームオタク開発者そうおらんのもあるが
0299名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/09(水) 07:42:20.86ID:NjGMtR7R0
部下のゼルダに対する熱量のほうが上だったな
0302名無しさん必死だな
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2022/03/09(水) 09:12:05.74ID:RF+gnPqb0
そもそもそれまでスタッフ集めてた岩田が亡くなった事と
その岩田が結成した開発をあっさり解散させたことがもう致命的なわけで

桜井も自身の開発者生命の終わりも想定してるけど
自分の事とゲームの内容の話しかしないし危機感が足りてないな
0303名無しさん必死だな
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2022/03/09(水) 09:24:09.23ID:zun7xjAb0
原田に恵まれてるて言われるくらいだしな
箱入りのボンボンだという自覚が足りて無い
0304名無しさん必死だな
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2022/03/09(水) 09:35:54.83ID:ZAsVhm900
桜井も50だろ、好きにさせてやれよ
独立したのに20年も雁字搦めにしたのは任天堂だぞw
0306名無しさん必死だな
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2022/03/09(水) 09:41:46.95ID:dtBnUVho0
>>304
「スマブラ人にを任せる」って覚悟されできれば自由
ただ毎回その性分が足かせになって自分でやらないと気がすまない
実際桜井でないと酷いものなりそうだけど
0307名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/09(水) 09:42:00.39ID:ZAsVhm900
X企画時にはもう岩田は社長だし会社の意向と同義だよ
シリーズ継続させたいなら後継者を任天堂側が育てるべきだった
0308名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/09(水) 09:43:26.33ID:bf9drpZXa
>>307
逆に言ったら育てなかったのは任天堂が継続させたいと思ってなかったからって事だな
やはり岩田案件
0309名無しさん必死だな
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2022/03/09(水) 09:47:40.06ID:dtBnUVho0
「任天堂はスマブラ後継者を育てていた」
なんだろう
それが現実だったとしてもここで支持される気がしない
0310名無しさん必死だな
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2022/03/09(水) 09:48:35.79ID:ZAsVhm900
いうても今後も継続したとしてSP以上の集合体を作れるとも思えんがなぁ(版権的に
0311名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/09(水) 09:50:04.52ID:RF+gnPqb0
所詮は外注のゲームだし社内の人間の仕事確保の方が優先だわな
本気で続けたいなら内製にしたんだろうがもうその機は逸した
0312名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/09(水) 09:52:33.27ID:RF+gnPqb0
>>310
そう思うんなら新作発表されるたびにスマブラスマブラ騒ぐ奴らを黙らせてやってくれ
未参戦タイトルがこの世にある事を受け入れられないらしいから
0313名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/09(水) 09:57:19.58ID:BbKPana60
一人の才能に頼らないものづくりをしてきているので安心感がある
駄目を一切出されない環境ってのは腐るものだよ
スクエニとかな
0314名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/09(水) 09:57:29.97ID:ZAsVhm900
>>312
勝手に騒いでりゃいいと思う
こっちは出るも出ないも任天堂の判断だし静観よ
0316名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/09(水) 10:02:33.49ID:Tkal81E40
責任者がパワーゲーム&ゴリ押しやったせいで破綻した
オリンピックの開会式を最近見た気がするが
0318名無しさん必死だな
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2022/03/09(水) 10:12:23.53ID:ZAsVhm900
>>315
最初からスマブラの行方は任天堂次第だって言ってるだけよ
この20年桜井に甘えただけだ
0320名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/09(水) 10:16:38.51ID:xrxsrPHUM
チームで作っていてチーム全体が作品を理解していて
出来る出来ないは意見を出し合い
技術や世界観の観点から決めて行ったから
今の完成度のブレワイがあるって事な
0321名無しさん必死だな
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2022/03/09(水) 10:20:43.75ID:n1eP7uYJa
>>10
悲報、任天堂の開発現場が先進的かつ健全過ぎて
他社が大成できない理由が顕著に表れてしまう
0322名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/09(水) 10:27:13.76ID:ZAsVhm900
>>319
それが理想というかそうあるべきだろう
誰だって年取るし衰えるんだ
0324名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/09(水) 10:35:31.18ID:ZAsVhm900
>>323
結局何が言いたいんだ?
こっちの主張はもう終わってるぞ
0326名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/09(水) 10:39:59.51ID:ZAsVhm900
>>325
は?それの何が悪いんだ?
マザー新作を作らない糸井は悪ってか?
0327名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/09(水) 10:41:59.67ID:bf9drpZXa
>>326
好きにさせろ→させてるぞ
以上
スマブラを打ち切った任天堂の判断は正しい
0328名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/09(水) 10:43:16.58ID:xF+wfmjjr
スマブラ作ってない→干されてる
とか言ってるくらいの知能なんで
0329名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/09(水) 10:43:56.41ID:ZAsVhm900
ただのウザ絡みとしか思えんw
0330名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/09(水) 10:44:26.81ID:RF+gnPqb0
本人が引退考慮してるのに何か作らせろと言ってる方がよっぽど好きにさせてないな
0332名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/09(水) 10:47:26.18ID:d2wUXZ9n0
任天堂はちゃんと世代交代できてそうだな
0334名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/09(水) 10:48:20.30ID:ytLGnkzUM
部下の意見が通る
配慮して別の形で実現ってむしろ健全で凄い羨ましい
0335名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/09(水) 10:50:14.16ID:bf9drpZXa
>>328
確かに外部の人間に対して使う言葉ではないな
起用しないのが当たり前だから
0336名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/09(水) 10:50:36.10ID:dtBnUVho0
自分が馬系のプログラムなりシナリオに絡んでるスタッフだったら
絶対止めると思うわ 今みたいなオマケの位置付けならいいけど
0337名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/09(水) 10:50:36.19ID:ZAsVhm900
絡み方が怖いわ…
ゲハにも煽り屋とは別の妙なのが居るんだな
0338名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/09(水) 10:51:42.26ID:bf9drpZXa
>>337
任天堂が桜井に好きにさせてる
だから桜井は暇である

これがそんなに怖いのか…
0339名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/09(水) 10:54:52.19ID:ZAsVhm900
好きにさせろって書いたのは桜井謹製を望んでる誰かであって君じゃないんだよなぁ…
なんでこんなにしつこいのか不明で恐怖なんよ
0340名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/09(水) 10:55:20.60ID:ggg71t6YM
>>4
それは別に良くね?
0342名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/09(水) 11:01:52.33ID:RF+gnPqb0
>>340
上にもあるけど序盤に入れる要素にしては難しすぎる
武器没収じゃなくてステルス要素が
0343名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/09(水) 11:03:46.33ID:dtBnUVho0
ステルスに序盤もなにもって気がするが
時オカのステルスは中盤だったかな忘れた
0345名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/09(水) 11:11:04.91ID:9dlv41jW0
>>1
民主的で素晴らしい会社だろ w

クソな会社だと、下手したら干されるぞ w

バカが…
0346名無しさん必死だな
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2022/03/09(水) 11:11:43.46ID:RF+gnPqb0
あと終わり際にもステルスあるけどアイテム豊富な点が違うか
0348名無しさん必死だな
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2022/03/09(水) 11:19:49.77ID:dtBnUVho0
>>344
なんつうか憤怒するするとこではないかなって
風タクについては他のとこの方が問題
(納期による犠牲なのは承知だが)
0349名無しさん必死だな
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2022/03/09(水) 11:29:59.67ID:ffdm4KTza
ブレワイはこういうやり方が出来たという実例だよね
では何故スマブラでは同じやり方ができないのだろう、それができれば桜井が抜けてもシリーズを続けていけるはずだ、とは思うよね
これはブレワイの為に構築した体制で、雇われディレクターと外部開発会社のスマブラですぐに同じことはできないというのは一つの理由だろう
でもそれなら次からやればいいだけの話
0350名無しさん必死だな
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2022/03/09(水) 11:37:43.69ID:RF+gnPqb0
>>348
タライとホースもそれはそれで問題だけど
こっちの方が問題だろで隠せる不満でもないと思う
0351名無しさん必死だな
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2022/03/09(水) 11:42:39.77ID:RF+gnPqb0
>>349
前世紀から準備し続けてきたゼルダと同じ事をやろうとしてももはや手遅れ
開発解散させてるし任天堂の方も別にやろうとしてない
0352名無しさん必死だな
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2022/03/09(水) 13:16:14.21ID:tk5rsHF10
スマブラのゲーム性は進歩無いし、過去作を流用したものに手直しするか申し訳程度の追加要素があるだけだしオンやUIも劣悪でクオリティ高いと思わないな
桜井が無能だとは言わないけど大作ソフトでワンマンになってること自体が間違いなんだろ
0353名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/09(水) 13:39:15.03ID:ffdm4KTza
ワンマンで出来る範囲では桜井は限界まで頑張ってるんだよね
そのワンマンをやめろ
0354名無しさん必死だな
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2022/03/09(水) 13:40:05.94ID:mYRn1A9la
逆にスマブラを反面教師にしたから任天堂内部の風通しが良くなった可能性
こう言っちゃなんだがワンマン体質が全くなかった訳ではないからな
0355名無しさん必死だな
垢版 |
2022/03/09(水) 19:03:42.56ID:moLFO/uZ0
任天堂の雰囲気と社員が優秀って事くらいしか読み取れない
ニートはこれが問題にみえるんだな
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