30fpsの何がいけないの？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/12(土) 22:56:14.15

史上最高のゲームゼルダ時オカは30fpsもいってないんだが

**名無しさん必死だな** · 2022/03/12(土) 22:57:00.84

PS5もXSXもレイトレ使うと殆どのゲームが30fpsになるよな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/12(土) 22:57:20.03

誇大広告は良くないって話だよ

**びー太** ◆VITALev1GY · 2022/03/12(土) 22:58:02.56

そりゃあfpsなんて多い方がいいから

**名無しさん必死だな** · 2022/03/12(土) 22:59:58.91

60出てないと目が腐るってゴキ言ってたからエルデンリングで目が溶けたろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/12(土) 23:07:07.68

目が腐るらしい

**名無しさん必死だな** · 2022/03/12(土) 23:07:31.88

キチゴキいわく30fpsも60fpsも違いわからないらしいからな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/12(土) 23:10:29.98

映画って27だったっけ？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/12(土) 23:17:50.32

徒歩でお散歩程度の速度なら30fpsでも十分
ただし激しく左右を向くFPSや高速移動するレースゲームでは論外

**名無しさん必死だな** · 2022/03/12(土) 23:19:05.25

>>8
24フレーム

**名無しさん必死だな** · 2022/03/12(土) 23:23:28.07

>>10
そんなにガクガクなのか

**名無しさん必死だな** · 2022/03/12(土) 23:35:03.44

アニメなんか24fpsなんだが鍛えられたゲーマーにはコマ送りで見えてるんか？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/12(土) 23:36:17.72

画面小さいと意外と気づきにくいよ
tubeだとヌルヌルに見える現象

**名無しさん必死だな** · 2022/03/12(土) 23:50:27.57

>>12
口しか動いてないように見えてしまう事があるわ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/12(土) 23:57:06.37

>>11
止まって見える

**名無しさん必死だな** · 2022/03/12(土) 23:57:55.37

>>12
あほか
テレビ予算だと8fpsだ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/12(土) 23:58:14.03

視点をマウスで操作する一人称ならフレームレートが低い場合に不快な操作性になる
しかし同じフレームレートでもパッド操作なら違和感少なくなる
これはマウスルックが優れた操作方法であるからこそ不自然なフレームドロップ現象が違和感を強調し
そもそも不自然な操作方法のパッド操作の三人称とかなら違和感の所在が分散するって感じ
30fpsでも不足はないゲームデザインもあると思うし相性次第なんだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2022/03/12(土) 23:58:17.64

ホライゾン2とか
解像度優先とパフォーマンスモードちょくちょく試しに切り替えてみるとわかるよ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/12(土) 23:58:22.52

>>11
ガクガクって
バラエティ番組の再現ドラマで60フレームだと逆にリアリティがなくなってちゃちく見えるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 00:00:34.14

映画やアニメはカメラ回転ほとんどしないからな
カメラ動かせる3Dゲームなら60fps必須

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 00:01:04.20

むしろアニメはコマを減らしてダイナミックな動きを表現してる

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 00:06:33.55

>>14
20年以上前にアニメ星のデデデスタッフがその通りの事をアニメ上で暴露してたよ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 00:08:48.73

>>1
届くと言ってたタイトルが60fps届かなったの確認してから言うな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 00:14:04.70

>>14
ヤシガニ事件の時はそうだったな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 00:19:16.24

普段144でやってると30なんかでやると酔う

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 00:24:20.02

60fpsでシャドバしてるけど処理落ちで30になった時気持ち悪かったしガタガタってのは高性能でもないハードが無理して高fps出そうとしてフレームレート低下した時しか感じないな
任天堂はちゃんと性能に見合った調整されてるから気持ち悪くならない

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 00:32:53.58

60から処理落ちで30になるときついだけで
30安定なら問題ない
あつ森みたいに30安定できないのはきつい

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 00:34:50.89

30フレームのラストオブアスを絶賛してたからな
別にフレームレートなんて一定に保たれてればいい

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 00:52:14.17

60は欲しいけどゲームのジャンルにもよる

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 00:54:31.19

エルデンPS4の方が売れちゃったもんな
結局何でも良いんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 01:15:13.07

30fpsだとフレームあたりの表示時間（ホールド時間）が長いから網膜残像で二重ブレを感じちゃうからね。
特にカメラパーンや縦横スクロール系は二重に見えちゃう。

60fpsあれば人間は動画として認識する。
ただ60fpsでもメチャ動きの早いのはモーションブラーかけないと静止画を認識する。
スポーツ中継でカメラのシャッタースピード上げて撮影した時は、カタカタ感（静止画感）があるのと同じ。ゴルフスイングやF1とか。
できれば120fps、理想は240fpsと言われてる。

ちなみに映画やアニメ24fps、CMやドラマは30fps、ニュースやスポーツなど生放送系は60fps

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 01:31:38.87

>>20
映画やアニメも、横スクロールするシーンはかなりガックガクできつい
監督はその辺理解してるから、そういうシーンなるべく出さないようにしたり
あえてカメラ自体もガックガクに揺らして演出の一つにする

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 01:36:23.99

>>27
いつも、超なめらかクッキリの144fpsに慣れてると、
完全に30fps安定しててもガクガクボケボケ過ぎて無理

残像だらけだし目が疲れるし、アンチャーテッド開発者の言葉を借りると
「映像として破綻している」

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 01:48:44.74

オレはともかくゲーム機の30fpsカクカク映像が嫌で嫌でPC移行した
それがプレステ4初期の話で、
さすがにプレステ5にもなれば携帯機以外は30fpsのゲームなんて消えると思ってたけど、消えんかったのぅ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 01:49:07.32

>>33
自分で自分が作ったゲーム否定してくるスタイルなのか

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 01:49:58.90

30fpsで慣れてる奴は30fpsのままのがいいぞ
快適に慣れて戻れなくなるのが厄介

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 02:04:26.68

>>35
アンチャーテッドも本来は最低でも60fpsで動かす予定だったのよ
PS4のスペック不足で泣く泣くガクガクの30fpsになったけど

上記の発言は、Last of Usリマスターでの60fpsモードに関するインタビューで出た言葉

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 02:05:23.62

>>33
ガクガクは分かるがボケボケって何？
お前の頭がボケボケって事かいな？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 02:06:49.04

>>36
慣れってほんと凄いよ
120fpsを体験する前は60fpsでも滑らかに感じてたのに、
いざ120fps～144fps慣れした後に60fpsでやると、画面ガクガク過ぎて
「よくこんなのでFPSプレイしてたな・・・」と不思議に思う

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 02:10:30.55

>>34
PS5に完全移行するつもりが、PS5完全死滅によって仕方なくPS4縦マルチ継続になったけど
スペックがあまりにも不足過ぎて、全部最低設定にしてもガックガクだし

先日のPS4版ApexLegendsフレームガタガタ30fps問題も、その現れ
個人的にはGTX750相当なんていうローエンドゲーム機で動いてるだけで奇跡と思うが
未だに大勢いるPS4民は最近のゲームが、PS4なんかで快適にプレイ出来ると勘違いしてる

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 02:13:14.59

関連スレ

PCゲーマーに聞きたい。「ゲーミングPCにするとPSや箱には戻れなくなる」は本当？
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1564889765/

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 02:23:58.17

アクションで敵ザコが攻撃モーション再生するたびにフレームが飛んで
避けられず必ずダメージ喰らうの思い出したわ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 02:34:59.59

>>41
開幕から全くそんなことないって言われてて草

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 02:36:15.70

フレームレートが上がれば上がるほど画に高級感が失われる
そういう意味じゃ写真や絵画がいちばん良いわけだが、それじゃゲームにならないわけで、つまり求められるのはゲームとして破綻しないレベルでどこまでコマ数を落とすかだ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 02:39:38.48

安定してるのが一番よ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 02:46:47.99

ユーザー側が選択出来るのが一番でしょ

ただフレームレートを、グラボドライバで1fps～240fpsまで自由自在に設定出来るPCゲーマーが
30fps固定でやってない事を見れば……少なくともゲームに関しては30fpsは論外

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 02:50:41.81

格闘、アクション、シューティングは６０fps無いときっつい

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 02:50:46.34

RPGなら30でもいい
高fpsはモーションとモーションのつなぎめが目立ったりする

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 04:07:25.41

30fpsでやれなくはないけど
60以上特に144とか経験しちゃう限りなく無理に近い・・
30fpはちょっと視点動かすだけで超ブレブレパラパラ漫画の世界だわ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 04:16:02.30

なんでモニタのリフレッシュレートって60の次が144っていう半端な数字なんだ？
120ってほとんど見ない気がするけど

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 04:25:52.91

>>50
基準なのが映画とかの24ヘルツだからじゃない？

24x5 = 120fps
24x6 = 144fps

120hz液晶は、高リフレッシュレート液晶ディスプレイ出た頃はスタンダードだったよ
自分も6万円くらいで24インチの120hzディスプレイ買った
最近は2マンちょいでIPSの144hzだからクッソ安くなったわ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 05:12:31.27

やればわかること
やってもないのにどうのこうの言えるものじゃない

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 05:40:52.04

時代についていけない豚はメンコでもやってろよｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 06:50:07.45

画面酔いの主因だから

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 07:21:33.67

とあるゲームの初代は30fpsで面白いんだけど3D酔いでまともにプレイできず
その後の新作も体験版でやはり酔ってプレイはあきらめた
最新作は本体性能も上がったおかげで60fpsになり最初だけちょっと酔ったが
酔い止めの薬で何とか乗り切りいまでは数時間プレイしても問題ない
やっぱフレームレートって大事だわ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 08:12:18.09

>>38
液晶の残像問題　コマを増やさないと、例えば苦手な横に早く流れる場面とかでブラーが発生したように見えてしまうんさ
TVのスタッフロールで、マジで読めない横テロップとかあるでしょ　あれは人間の目の「光を蓄えて自動的にコマ数を稼ぐ」機能と液晶の「光り続ける特性」の不幸な結婚でブレとボケを感じてしまう
NHKの論文では、これはどんなに応答速度を稼いでも無駄　コマ数の暴力で間を埋めてなんとか緩和するしか無い

映画関係者は24fpsに慣れすぎてしまって、それ以上のコマ数に違和感を覚えて苦言を呈する人がいる　意図したもの以外否定する人も自動生成である補完フレームを嫌う
そんな声に合わせて「倍速補完を切ろう！」という動きも有ったんだけど、当然普及しなかった　まぁ「何故映画には横パンシーンが極端に少ないのか」を痛感させられる訳でね

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 08:14:26.31

>>1
ガクガクで目が疲れる。
まあ、慣れの問題なんだけどな。
慣れというのは怖いものだ。

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 08:30:30.78

30は別にダメじゃない
60がより良いが正しい
良くないのはフレームレートが不安定

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 08:31:16.11

>>12
アニメ詳しくないけど
昔やってた犬夜叉は紙芝居だったな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 08:31:43.74

任天堂が出したフレームレートを肯定するだけ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 08:35:26.65

神作画で有名なガンダムUCも、このシーンはかなりガクガクブレブレのボケボケに見える
これはBD版でも同じだった

（バンダイ公式動画より）
https://www.youtube.com/watch?v=N7_Jr_rfQGo&;t=210s

まぁアニメや映画等の受け身100%映像作品は、フレームレート高すぎると安っぽく見えるみたいな所あるけど
一方でアバターの監督なんかは映画館も120fpsにすべきだとか言ってたり

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 08:36:41.54

3D酔いには無縁だったけど
PCやら箱やらで60fps越えが当たり前のようになったからか
30fpsではゲームによるが気分悪くなる事がある

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 08:43:00.40

apexをSwitchでやってみろ
30fpsが嫌いになるぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 08:58:06.37

FPSとか画面全体の視界の変化が激しいゲームはフレームレート正義やね
レースゲーも同理由でフレームレート至上主義

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 09:21:37.37

プレステ5の時代になってもユーザーに「RPGは30fpsがむしろいいんだけどね～(白目)」
なんてことを言わせてるようじゃ、そりゃぁゲーム機が悪いだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 09:24:00.93

30fps画質優先と60fpsレート優先選べる感じが理想だな
そういう意味ではテイルズは需要を理解してた

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 09:29:24.81

理想は下限120～144fpsの最高画質よ　サイパンやDying Light2みたいなレイトレ世代は流石に出ないんで90fpsで我慢してるけどな
DLSSが無かったら使えねえわあんな代物

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 09:32:12.36

レースゲーは120fpsをスタンダードにして欲しい
そしてF-ZERO SX120をはよ
スピード感上げるにはフレームレートの向上は避けられない壁なんだ
60fpsで速くしすぎると飛んじゃうからな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 09:34:08.72

じゃあゴキさん映画見れないね

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 09:35:35.46

映画は不思議とレート上がらんね
アクションものとか60fpsで上映したらかなりのインパクトありそうなんだけどね
劇場なら転送レートとかもどうとでもなるだろうし

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 09:41:36.27

>>70
一応、著名監督を筆頭に120fps化しようぜ！　って流れは合ったけど
劇場施設の更新費用だかの問題で流れたんだとか

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 09:43:44.88

>>71
ありがとう
設備的な方で難しいのね

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 09:44:52.44

映画はカクカクなのを前提に、何もかもが作られてるからな
遠ざかる・近寄るは多用するけどパンはあまりしないし、する場合も大抵はど真ん中に主格を置いてそこに視線を集めることで、ブレをごまかす
そういう訳で、「ハードコア」みたいな一人称案件で振り返りとかやられるとかなりしんどい
映画の高フレーム化は難しい課題だよ、今や不可欠になったCGの予算が跳ね上がるし

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 09:47:23.62

映画24fps見てカクカクとか言いだすのがゴキブリか
震えるクラスになってきた

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 09:49:49.14

むしろPCゲーマーからすると、ゴキブリ（PS信者）ほど
「30fpsで十分！」「映画は24fpsだし！」とか言ってたような記憶が……

PCゲームのPS4版移植、ほとんどが30fpsだったし
スイッチはもう独自ゲー多すぎるし、別枠でしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 09:54:22.77

サターンやPS1の20FPS程度のゲームを今やると
さすがに厳しい感じがするが5分もすれば意外と馴染む

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 09:55:23.91

だな　オーダー18なんちゃらだっけ？　最初期でいきなり30fpsだった件で
今から30fpsだとこの先もっと作り込まれたらガクガクじゃねーの？　つーか30fpsが当たり前にならね？とPCゲーマーに煽られたんだが
TPSは30fpsの方が映画みたい！映画は24fpsだし！PCゲーマー映画見れないねｗ　というのをゲハやGamesparkで垂れ流してたよ
魔法のGDDRやKillzoneの60fps宣言で「これからは全部60fps！」とPCにマウント取りに行ってた時期だからね、応酬はなかなか激しかった

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 10:00:35.93

任天堂は60fpsにこだわってる
ソニーわー
言うてたのはニシくんだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 10:01:16.50

fpsとhzが同期してて120以上でも癲癇演出はやろうと思えば
作れるの?

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 10:09:06.48

静止画の連続が動いて見える時点で錯覚

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 10:17:16.32

脳が連続して見えてるように処理してるからな
まあだからこそ残像現象が起きちゃうんだけどね

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 10:22:08.58

>>79
作れるよ　毎秒1/3周期で明滅したらもうやばい　PS民大好きApexのボセックボウとかそれで修正された

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 10:48:19.13

Switch相手には30fpsとかクソといいPC相手には30fpsで十分というのがファンボーイだから
現実としてPSは30fpsで溢れているからね

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 10:53:07.33

DQ11ポポポ版900p30fpsが1080p60fpsぬるぬるに見える病気だからな
プラットフォームによって全然おkだったり絶対ありえんかったりするんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 11:07:53.53

switchでも変換器で300fpsにすれば良いじゃん
そんな機種出てるか知らないけどズレないでフレーム
増やせるかは変換器の技術次第だろ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 11:09:11.30

カメラ振ると景色全く見えなくなるからダメだな
TVの倍速化でましになるけど今度は遅延がひどくなる

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 11:10:10.38

フレーム補完は前後のフレームを拾ってから処理する都合
必ず遅延が起きるからゲームには向かない

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 11:12:54.35

見る分にはいいけど、動かすと違和感が広がっていくんだよな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 11:32:41.53

画面を見る→コントローラーに入力する→画面に反映される
までのタイムラグが
低フレームレートだと伸びるからアクションゲームには不向き
視覚と感覚のズレで最悪乗り物酔いを起こす

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 11:37:10.08

正直ゲームによるよな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 11:50:44.38

2Dゲーでもコマ飛び、ブレ問題や反応の違和感を引き起こすからね
PCで高fps対応の2Dゲーやるとフレームレートの重要性を嫌でも認識させられるよ
Slay the Spireはカード処理時のテンポの良さが人気の理由の一つだが、240fpsと60でもかなり感覚が違う
出張用のサブノートで遊んでびっくりしたわ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 11:52:09.51

今も29fpsのゲームを遊んでるぞ
遊んでると言うか作業してるというか

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 11:53:09.14

>>91
slay the spireはフレームレートというか演出の冗長さがないのが利点だと思う
あれがレート落ちても本質は変わらんが
逆に120fpsで動いてもクソ長い演出あったらだれてた

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 11:56:45.59

ニシ君曰くアクションだと論外らしいよ(´・ω・｀)

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 11:57:19.08

ブラボとかこのせいで遊べなかったからな
はよPC版くれ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 11:58:16.83

30フレームだと目が潰れるから遊べないとかいう人いるけど単純に遊べるゲームの幅狭めてるだけだよな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 12:00:28.16

30fpsでも遊べるものもあれば遊べないものもある
30fpsだと遊べないものでも60fpsになると遊べるものもある
遊べないものは無理して遊ばない

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 12:01:57.97

人間の目がそんなに敏感ならインターレースなんて採用してない

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 12:06:55.97

敏感だから、昔なつかしリッピングソフトの類にはインターレース除去機能が大抵ついていた

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 12:11:21.56

え？お前のブラウン管テレビにそんな機能付いてたの

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 12:12:30.60

ミュークルドリーミーもクリアスムーズオフでは見られたもんじゃないな
最初の虹あるところのスクロールとかがきつい

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 12:16:12.48

PS3級のグラフィックで60fpsなのと
グラフィックのクオリティが上がる代わりに30fpsなのとで
多くのCSユーザーは後者を選ぶんでしょ
PS3で出てたダクソはPS4のリマスターでは60fpsで動いたけど
PS3世代を切り捨てたPS4世代の新作はブラボもダクソ3も30fpsにしたわけだから

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 12:23:25.71

エルデンもPC版だけど60fpsロックきついので遅延少々増えてもゲームスムーズ使って遊んでる
これたぶんロック解除来てもろくにフレームレートでないだろうからこれでいい
これも30fpsだと遊べないというか遊んでないだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 12:27:06.22

>>97
３０fpsでずっと遊んでればその内慣れるんだが、
６０fpsやった後だと辛いんだよ。
ましてや１２０ｆｐｓとか今あるからその後だと６０ｆｐｓでもガクガク感じるんだよ。
今は６０ｆｐｓが標準になったから３０ｆｐｓなんてスクショ撮るだけの機能と感じるよ。

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 12:28:00.25

VRR機能があるxboxよりもVRR機能のないPS5の方が選ばれてるんだから、フレームレートなんてどうでもいいってのが民意だろ
おれはxboxSXでVRR対応テレビであそんでるけど

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 12:28:49.47

>>104
当たり前だけどフレームレート上げられるものは上げたりする
ただ上げられないものは仕方ない
上げられないから遊ばない遊べないものでなければ妥協しつつも遊ぶ
酔ったりして遊べないものは遊ばない

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 12:30:18.06

VRRもあってゲームスムーズもあるテレビの登場を待っておる
ZRαエンジン搭載のOLED最高機種はよくれ！

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 12:34:32.90

ソニック白の時空とワールドアドベンチャーは60FPSで化ける。
エルデンはフレームレートより画面の鮮やかが重要。

まぁジャンルによる罠

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 12:38:00.80

画面の鮮やかさを保ちつつ疑似でも120fpsで動くエルデンは良い
そんなに差は無いだろうと思いつつゲームスムーズからゲームダイレクトに変えると遅延差は気にならないのにカメラの動きの差が歴然
なんでもかんでもネイティブで出せるようになるまではゲームによってオンオフしつつもゲームスムーズは外せない

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 12:58:38.00

>>70
ジェミニマンが120fpsのハイフレームレート映画として話題になったり
他の映画でも48fpsのものとかあったりするしそういう映画を作ってる人はいる

だけど「映画らしくない」「安っぽい」って理由を付けて「映画は24fps」って人が多いんよ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 13:01:15.16

>>110
固定観念が根深いんだよな
こういう時歴史の長さが邪魔になる
芸術に置いて固定観念ほど愚かな要素はない
表現の自由こそ芸術だろう

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 13:18:43.96

このプレステ5の時代になってもユーザーに
「30fps画質優先と60fps優先を設定で選べるのがユーザーの需要に応えてるんだよ(白目落涙)」
なんて言わせてるようじゃゲーム機が悪いとしか言いようがない
まさかプレステ5になっても画質orフレームなんて残酷な2択をユーザーにさせるとは思ってなかったな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 13:23:51.32

まだ倍速で擬似120フレームとか世迷言言ってるヤツいるのかよ本物見た事ないってのは幸せだな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 13:24:27.43

しかも次世代CSの60fpsは60保証じゃなくて「画質を落として60に届くかチャレンジ」だからな
DF辺りの分析で「殆どのシーンで4～50しか出ない60fpsモード」がザラにあって脂汗が出る
じゃあDying Light2みたいに30レイトレでどうよ？ってーと、もちろん20も頻繁に見かけるしレイトレ以外の設定はクソ低いっていうね

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 13:26:08.16

薄型モニタがインターレース対応してくれたら
フレームレート簡単に増やせるんじゃ半分は画面が処理するわけだし

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 13:26:11.82

>>112
今のPS5のゲームに60fpsモードがあるのはハードの世代移行期でPS4との縦マルチになってるからで
PS4世代が切り捨てられる2023年か2024年頃にはPS5も30fpsが標準になってる気がする

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 13:36:08.45

>>115
モニタ側の回答を待たなきゃならんから、応答性や整合性に問題が出る
GPU同士で掛け合うSLIが見捨てられた原因の一つでもある

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 13:36:35.56

フレームレートにやたら敏感な人はもちろんハイスペPC使ってるんだろうなぁ
家庭用ゲーム機で遊んでいながらフレームレートに文句言ってるやつはいないと思ってる

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 13:44:26.78

プレステ5にもなればさすがに「フルHDと4Kで丁度いい塩梅のグラフィックに調整して60fps出ますよ」みたいになると思ってた、チェッカーボードみたいな優秀な技術もあったし
まさか30fpsをいまだ選択させるとは落胆しかない

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 13:45:55.30

>>113
快適にエルデンリング遊べておるぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 13:47:43.25

ワイは3080と5800X　今やミドルレンジや
買った当時はギガの3090がハイエンドモデルで17万だと！？てんで、台湾行ったら買い換えるつもりだったんだが
まぁコロナといい半導体といい、もうね……もうね　で予算はSSDだの輸入調味料だのに化けた
なのでフレームレートもあんまりピリッとしないね　出るゲームが一気に重くなったから
まぁ織り込み済みで240hzHDR未対応から165hzHDR対応の奴にしてはいたんだが、それでも切ない
レイトレは確かに戻りにくいぐらい綺麗だけど、1080tiで非レイトレゲーを180～240fpsでぶん回してた頃の方が体感は気持ちよかったぞ

という隙だらけのお前らに押し付ける自分語り　皆も語れ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 13:53:47.05

ソフトのつくりのせいで糞重かったり60fpsロックのものはそれ以上を望むには倍速
しかもゲームでも使えるゲームスムーズは必須
気に入らないとか合わないゲームはオフにすればいいけど無いのはいかんな
他社の倍速はゲームできんしできてもMSFSくらいだろうからまだまだだな
今後もPC含めゲームはメインテレビのサブPCモニタでいくしちっこいOLEDモニタも最高には変わりない
今後エンジン側が進化して元が30fpsの過去のゲームもゲームスムーズ並みの遅延でまともに遊べるようになるといいんだが

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 17:07:41.12

>>118
PS3後期に絶望してPC買ったな
いくらPCより安かろうと30fpsだらけは論外だわ
リマスター商法も嫌いだし

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 17:36:22.82

映像を見る限り30fpsも60fpsも違いが分らん
ただマウスをグリグリすると一瞬で分かるから
ゲームもシーンによっては分かるんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 18:07:56.53

30fpsはゲームでいうと一言でいえば

「動かしていて面白くない」

これに尽きる

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 18:09:19.83

>>104
>ましてや１２０ｆｐｓとか今あるからその後だと６０ｆｐｓでもガクガク感じるんだよ。

久しぶりに60fps制限でゲームすると、マジでガックガクで笑えてくるもんな
そういう意味では30fpsに慣れて60fpsスゲースゲー言ってた頃の方が幸せなのかもしれん

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 18:15:17.96

>>118
家庭用ゲーム機……というよりパッド操作なら別に60fpsでも問題無いかな
当然ながら30fpsはガクガク過ぎて論外だけど

PCでも普通にPS / Xboxパッドは使うけど、その時に144fpsと60fps切り替えてもさほど違和感無い
（レースゲームとか、龍が如くで背景グルグル回すと結構差が分かるけ）

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 18:51:33.88

PS3時代はマジで30fpsすら怪しいソフト多くて酷かった

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 19:28:58.12

最初期のWatchdogs Legionがびっくりするほどカクカクでな　fps見たら60なのよ
パッチで80ぐらいまで稼げる様になった頃には飽き飽きしてるっていうね

**ルンファ君** ◆fiWfMwznUw · 2022/03/13(日) 19:48:57.25

Switchなんて8fps以下のゲームばっかだもんなｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 19:49:46.60

>>1
Switchレベルのクソゲーになるから

**名無しさん必死だな** · 2022/03/13(日) 21:05:42.85

>>26
ブレワイ無双酷かったぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/14(月) 01:19:00.73

>>2
いりませんので60です

**名無しさん必死だな** · 2022/03/14(月) 01:31:11.26

実際30fpsは悪くない
fpsを上げた時のメリットとデメリットを長年天秤にかけて、最適解として導き出されたのが30fps

ジャンルによって最適解が変わり60fps主流な事もあるが
大体それくらいでfpsは足りるという事だ

同様に解像度も『市場が導き出した最適解』が存在する
ゲームだと1080p、アニメだと720pか1080p

どの程度が最適なのかってのは、実際に売ってみれば分かる
CSより5年先にPCでは4Kゲー、レイトレ対応が始まっていたが、結局今でも普及せず
4K手前の1440pですらイマイチ需要が弱いからだ
PCユーザーに至っては「27インチ全画面でゲームをすると視界に収まらなくて厳しいな」と
ウインドウモードで24インチ相当に下げるくらいだからな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/14(月) 01:38:41.98

こんな事言ってるオタクはマイノリティだといい加減理解しろ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/14(月) 01:46:17.40

正直30fpsでも問題はない
60fps以上から30fpsに落とすとガクガクに感じるけど
脳が補間しだすのかそのうち慣れるんだよな
60fpsあれば十分で120fpsはやや過剰なイメージ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/14(月) 01:51:22.30

>>136
イメージって、まさか144fpsとかでゲームプレイした事すら無いのか？
あまりの別世界っぷりに60fpsすらガクガク過ぎて、ゲームやってられなくなるぞ
30fpsなんてもはや残像まみれで何が起こってるのか分からなくなるくらい、144fpsはクッキリ綺麗

**名無しさん必死だな** · 2022/03/14(月) 01:51:48.18

10数ｆｐｓあれば十分ゲームはできる
ガクガクどころか敵がワープしてくるようで、これはこれで楽しい
一桁だとさすがに無理

**名無しさん必死だな** · 2022/03/14(月) 01:52:42.36

120fps以上だと、とにかく「ゲーム映像がクッキリ滑らか」になる
30fpsのウルトラ最高画質より、120fpsの中画質（3段階グラ下げ）のほうが、圧倒的に綺麗に見える

**名無しさん必死だな** · 2022/03/14(月) 02:00:44.24

60FPSの良さの話は社長が訊くてもあった気がする

実際は画面の移動と描画が均等なら低FPSでも不自然じゃないのは実写映画を見れば分かる

ゲームで画面の動きに描画が遅れると酔いやすくなる

**名無しさん必死だな** · 2022/03/14(月) 02:27:52.21

高fpsの違いが分かるなら静止画が動いてるように錯覚するfpsも上がるんだよね
秒間24コマのアニメを人並みに楽しめてる時点で説得力はない

**名無しさん必死だな** · 2022/03/14(月) 02:30:28.66

>>141
24コマってフルアニメーションだぞ（ディズニー等）
大抵のアニメは8コマとかそんなもん
それらは自分で操作する事も無いし、100%受動メディアだから関係無い

未だに、完全受け身の映像作品と
リアルタイムに自分で操作して、画面がリアルタイムに生成されフィードバックもあるゲームを
同列に語るバカが多いのにはほとほとウンザリする

こういうバカに限って、120fpsすら体験した事無いんだわな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/14(月) 02:31:17.05

ゲームにおいては
30fps = ガックンガックンのゴミ
60fps = パッドでギリギリプレイに耐えうるフレームレート
120fps　= マウスでの機敏な操作でも対応出来るレート
240fps　=　神

**名無しさん必死だな** · 2022/03/14(月) 02:39:22.78

ダークソウル1のPS3版とリマスター版を見比べてみるとよい
フレームレートが上がったことで見事にファンタジー世界っぽさが減じている
もっと分かりやすいところで言えば、ワンダと巨像のPS2版とそれ以降

**名無しさん必死だな** · 2022/03/14(月) 02:58:43.44

フレームレートが増えると減るファンタジーっぽさｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/14(月) 03:22:09.72

重厚感、高級感と言い換えた方が分かりやすいか
https://www.youtube.com/watch?v=l6pCyV7PnqI
どうせなら今ホットな作品で試してみよう
youtubeの設定で画質を480p以下に落とすとコマ数が制限されるので、比較ができる

**名無しさん必死だな** · 2022/03/14(月) 03:23:16.23

いけないことないよ。俺は無理だけど

**名無しさん必死だな** · 2022/03/14(月) 03:26:52.74

https://www.youtube.com/watch?v=V_GLmE7ZBPE
さっき例に挙げたワンダだとこんな感じ
PS2版は20コマぐらいに落ち込むとけっこう良い感じになってる
急激にレートが変動する場面だとちょっとガタついてヘンだけど

**名無しさん必死だな** · 2022/03/14(月) 04:12:18.28

>>113
実際倍速液晶で疑似120フレームやるのと
PCで１２０フレームでやるのとかなり近いぞ
倍速の方は目に見えて遅延増えるけど、OWのRPGレベルなら問題ない遅延レベルだけど

**名無しさん必死だな** · 2022/03/14(月) 04:16:48.68

FPSとか倍速液晶でやったら遅延でゲームならんと思うけど
オフゲーは結構お勧め
ホライゾンfwとかパフォーマンスモードで倍速4kブラビアでやるとかなりヌルヌルになるよ
倍速無しに戻れんレベル

**名無しさん必死だな** · 2022/03/14(月) 07:02:20.62

いや、ブラビアの倍速でまともにゲームなんかできんだろ、出来るのはREGZAだけだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/14(月) 08:32:08.62

ブラビアはしらんが映像用の倍速しかないものは厳しかもね
MSFSのエアレース以外ののんびりフライトとかのんびり遊ぶRPGなんかでは使うこともあるけど
アクション系でもまぁ使えるのは書いてるようにレグザだけかも
当然映像用のスムーズとゲームスムーズじゃできることに差もあるけどね

**名無しさん必死だな** · 2022/03/14(月) 08:38:07.00

昨日arparaが届いたけど当たり前だけどVRだとフレームレートの差が大きく影響する
解像度に微妙なのが多いんで妥協しつつワイドな70HzかVR感減るけど120Hz
これにも設定あるけどVRの30fpsは頭動かさず普通のHDMの代わりに映画視聴するだけとかならいいけど実質使い物にならない
VRでもヘッドトラッキングくらいなら70fpsあれば違和感ないね
これと同じように平面でも画面サイズによってfpsの体感は変わってくる

**名無しさん必死だな** · 2022/03/14(月) 08:39:03.93

あーだこーだ言ってる奴多いけど大抵判別出来てないから気にする必要がない
60だろうが30だろうがゲームに問題なけりゃどうでも良い事

**名無しさん必死だな** · 2022/03/14(月) 08:40:32.61

大半の映画は２４ｆｐｓだからな
つまり一般人の多くはそれぐらいあれば不満はないって事

**名無しさん必死だな** · 2022/03/14(月) 09:03:24.29

倍速じゃ意味ないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/03/14(月) 09:09:26.98

>>155
不満がない様にカメラワークしてる映画と
プレイヤーが視点移動出来るのは全く違うからな
個人的には60あれば良いと思うが
マウス操作で速く動かす人が120以上とか余計な事言ってるよな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/14(月) 09:13:06.06

>>155
素人がカメラ動かすゲームでは全然違います

**名無しさん必死だな** · 2022/03/14(月) 09:18:44.32

>>155
一般人需要があるからこそ、2倍速テレビ（120fps）や4倍速テレビ（240fps化）なんかが多いんでしょ

>>154
ガックンガックンでゲームに問題あり過ぎだから、30fpsなんて論外なのよ
操作性悪い、視認性悪い、残像地獄で爽快感も無い、遅延地獄

**名無しさん必死だな** · 2022/03/14(月) 09:20:23.93

>>157
パッド操作なら60fpsあれば十分だと思う
Nvidiaのコントロールパネルから、30fps 60fps 120fps縛りで色々試したが

30fpsはパッドでも完全に論外
視点動かすだけでガクガク過ぎてストレスフル

**名無しさん必死だな** · 2022/03/14(月) 09:29:43.48

あと、一般人がフレームレート気にするからこそ
スマホだって90fpsや120fps機種が一気に増えてるんでしょ
60fps機種なんてかなり少なくなったわ

「ガクボケの30fpsで十分でーしゅｗｗ」とかほざいてるのは、ゲハの時代遅れな自称ゲーマーくらいだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/14(月) 09:34:45.73

必死なのが１匹居るの草

**名無しさん必死だな** · 2022/03/14(月) 09:35:04.45

一逸人と一般人間違えないでね
fps気にすんのはゲーマー（笑）様が大多数

**名無しさん必死だな** · 2022/03/14(月) 09:36:43.63

一般人はフレームレートなんて気にしない
買ったやつがたまたま対応してただけ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/14(月) 09:44:08.43

>>163
その一般人大多数が利用するスマホも、90fps以上が主流なのだが・・・・・・？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/14(月) 09:44:40.97

>>194
その一般人大多数が利用するスマホも、90fps以上が主流なのだが・・・・・・？

ガクガク残像地獄で必死に自分を納得させるのは、お前ら似非ゲーマーだけだな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/14(月) 09:45:30.78

あとお前ら、キチガイゲーマーだらけ前提のゲハで
一般人ぶってんじゃねえよ気持ち悪い本当に

**名無しさん必死だな** · 2022/03/14(月) 09:46:21.73

ゲハでの「一般人ガー！」は、完全に徹底論破され負けた末の
負け犬の遠吠えだと覚えておけ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/14(月) 09:49:45.02

32インチ以下の小さいモニタなら30もなんとかなる。
それ以上になるとかなり目が疲れる。良く今まで30でやれてたなって思う。

**名無しさん必死だな** · 2022/03/14(月) 10:30:15.46

ゴキブリが60fpsないと目が潰れるとか言ってるし

**名無しさん必死だな** · 2022/03/14(月) 10:40:43.24

>>170
ゴキブリほど30fps至上主義だっただろ
PCゲームと被りまくってるせいで、必死にガクガクのクソ画質になる30fpsを持ち上げてたよ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/14(月) 10:47:06.55

まず図柄を表示するという表現においていちばん高級なものは一枚絵なわけだ
絵画や写真みたいなものね
しかしこれじゃもちろん1(0？)fpsになっちゃうわけなので、ゲームどころか映像としても成立しません
このことから当然に導かれる帰結は、ゲームとして破綻しない範囲において如何にfpsを落とすかということになってくる
マシンの描画能力を考えても、レートを落とせば落とすほどリッチな表現ができるという事情もある
映画の場合はたまたま24fpsがマッチした
試しに48fpsの作品が作られてみたら、あまりの安っぽさで酷いもんだったんだ
ではゲームは？という話だ
個人的には15もあればよいのではと思うが

ちなみに俺がこのあいだ観た映画は極限まで画を動かさずに成立していて、たいへん良い作品だった
ラ・ジュテというタイトルなので興味があればどうぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/14(月) 12:08:55.24

>>165
だからんなもん気にしてねーっての
スマホの性能上がったよ
ふーん
この程度だって

性能上げてるのはメーカーで、消費者は高いものなら安心って考え

**名無しさん必死だな** · 2022/03/14(月) 12:26:31.95

固定なら30でも良いかな
シューティングみたいに負荷で暫く重くなるのも
まあ、ギリ許容できる
ころころ変わるやつが良くない

**名無しさん必死だな** · 2022/03/14(月) 12:27:29.07

>>172
語尾にザマスって付けろよ
出っ歯野郎

**名無しさん必死だな** · 2022/03/14(月) 12:41:57.78

60出るなら出るに越したことないが別に30でも全く気にならない派

**名無しさん必死だな** · 2022/03/14(月) 12:42:11.68

PS5さん、マトリックスデモ（アップスケール済み）1440p30fpsでしか動いてなかった…
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1647154369/

デジタルファウンドリの動画より
https://youtu.be/ib6_c6uliLg?t=1730

ダイナミック4Kと言ってるがほとんど1440pしか出ていない
しかもEPIC独自のアップスケール技術「TSR」を使用している
つまりネイティブ解像度はさらにそれより低い
720pか1080pのものをアップスケールしてると考えられる
それでも30fpsしか出ていない

30Fpsだと、ガックガクなんだっけ…

**名無しさん必死だな** · 2022/03/14(月) 12:58:14.93

>>11
1秒間に24回絵が変わるわけなんだけど
映画は絵が変わるタイミングが均一に24分割なんだわ。
ゲームはそうじゃないからガクガクに感じる。

**名無しさん必死だな** · 2022/03/14(月) 13:11:06.20

PSとかサターンの時代だと平気で30fps切ってるの多かったんだよな
気にしないでやってたわけだが

**名無しさん必死だな** · 2022/03/14(月) 13:19:24.54

この前ファミコンのマザー遊んだら
フツーに60フレームヌルヌル挙動でびっくりした
絵的にはショボイが挙動は快適だったファミコンゲー

**名無しさん必死だな** · 2022/03/14(月) 13:24:15.63

>>178
アニメ映画じゃなくて
ドラマ映画も最大24って手抜きじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/03/14(月) 13:30:36.18

実際にゲームやらないでネット上で数字マウント取るには便利なんだろうなフレームレートと解像度って

**名無しさん必死だな** · 2022/03/14(月) 15:15:01.25

アケゲーとかセガのモデル1以外は液晶筐体になるまでずっと30fpsだったしな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/14(月) 16:48:09.82

いや、レイストームとかは60　ナムコのポリゲーも大半は60fps
むしろスプライト時代のアウトランやサイキックフォース、Gダラとかが例外
それでGダラはバランスの悪さや強気のクレジット設定も手伝ってクソ扱い　「お前メガドラのカースかよ！」とか雑誌の投稿欄にぶっ込まれてた

**○◎●** · 2022/03/14(月) 23:15:28.90

一昔前は雑誌掲載の都合もあった。
静止画なら当然、フレームレート犠牲で1コマがゴージャスなほうが紙面では映えるから。

今はウェブの動画のほうが見られてるから、紙媒体の都合に縛られなくなった。
つまりファミ通はオワコン

**○◎●** · 2022/03/14(月) 23:18:43.39

バイオ4、テイルズオブシンフォニア　どっちも
GCで60fps
PS2で30fps
と、PSで劣化。

それをネタにGKを弄っていたあの頃のゲハが懐かしい

**名無しさん必死だな** · 2022/03/15(火) 09:15:41.70

300hz液晶のゲーミングノート
vsyncに追従する最近のゲームが全然無い
オーバースペックを持て余してる

**名無しさん必死だな** · 2022/03/15(火) 12:50:49.68

>>187
そのノートCPUの性能がそれなりだと永遠にモニターの本領発揮できないんじゃ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/15(火) 14:46:30.48

レトロゲームやれば良いんじゃ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/15(火) 15:49:40.36

昆虫は30fpsだと目が腐り落ちるらしい

**名無しさん必死だな** · 2022/03/15(火) 17:45:43.16

>>189
ポリゴン系は今よりフレームレート低くてキツいよ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/15(火) 18:05:52.34

高リフレッシュモニタと3桁fpsのコンボに慣れると
60固定も目がきつくなるからな
贅沢を覚えるともう元には戻れないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/15(火) 19:48:17.00

>>191
でも300fps以上modで上げやすいでしょ最新ゲーより軽いはずだから

**名無しさん必死だな** · 2022/03/15(火) 19:49:04.15

他人がMOD作るの待ってる人しかいねぇよ