なぜファミコンやスーファミのゲームはあんなに面白かったのか？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/19(土) 16:48:33.07

パケ絵や説明書が小説の挿絵みたいな感じになってて実際のゲーム画面から無限の想像力が働かされて
今見るとしょぼい画面なのにまるで自分がその世界にいるかのような感覚だった…

**名無しさん必死だな** · 2022/03/21(月) 09:17:08.17

目があんまり疲れないし

**名無しさん必死だな** · 2022/03/21(月) 09:19:32.66

上から見下ろしてる支配感というか居心地というか
麻雀卓や囲碁盤のような居心地の良さというか
3Dゲームとは脳で感じてる部分が違うのかもな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/21(月) 09:25:21.87

それでもハドソンは2Dでリアル視点のボンバーマンをつくったりと実験作もつくられてた
パズルゲームというよりバイオハザードみたいなホラーゲーに近い
https://youtu.be/dSJjxNCLC3I

**名無しさん必死だな** · 2022/03/21(月) 09:32:14.57

この世代はロードからほぼ無縁なのが良かった
カセットでもDSあたりからロードが発生してくるし

**名無しさん必死だな** · 2022/03/21(月) 09:33:37.65

>>342
『想像だけで補完しろ』っていうのは言い換えればタダの手抜きだからなw
FC時代のゲームならともかく令和にもなってプレイヤーに丸投げされたらたまらんわ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/21(月) 09:35:56.56

>>363
ＤＳのはカセットじゃなくてカード。ＳＤカードをカセットとは言わないし

**名無しさん必死だな** · 2022/03/21(月) 09:37:17.28

ボイスを有りにすれば当然手間もかかるし人件費もかかる

古き良きを売りにしておきながらそこだけは手間と時間をかけて拘っているわけよ
その理由は演出としてボイスは必須だと判断してるからだよ
ゲーム制作のプロがな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/21(月) 09:38:30.85

ロードはPS１とか２の時代はかなりキツかったが
最近のゲームはその頃に比べたらかなり改善されてるとは思う

**名無しさん必死だな** · 2022/03/21(月) 09:38:42.10

そりゃあ最低限のハードルがどんどん上がってるから…

**名無しさん必死だな** · 2022/03/21(月) 09:39:39.37

ゲームにアイディアがいっぱい詰まってたよな
楽しくさせる工夫があった
今はゲームとして面白くない

**名無しさん必死だな** · 2022/03/21(月) 09:41:06.10

>>367
当時は凄いゲームは読み込み当たり前って感じだから普通に移動時間と認識してた
それでも当時ネオジオＣＤをやってたらなげぇとはかんじるだろうけれども

**名無しさん必死だな** · 2022/03/21(月) 09:43:00.21

>>367
SNKゲーとかロードがヤバかったからな
かと言ってなんとかしようとするとFFのようにドライブぶっこわすレベルで読みっぱなしにするか
データを軽くしまくって里見の謎になるかだし

**名無しさん必死だな** · 2022/03/21(月) 09:43:10.65

>>366
ほーん、だったらpay to winな課金まみれなゲームや
糞みたいなシステムで悪評だらけでユーザーレビューの点数低いようなゲームはなんなの？

これらだって人件費かけてわざわざつくった「ゲーム制作のプロの判断」で出来上がったものなのに駄目駄目じゃぜ？ｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/21(月) 09:44:36.38

>>369
今のゲームの方がアイデア詰まっている件
昔のゲームは容量の問題で詰め込みたくても詰められない事情があった
昨日Switchで芋の花ってゲームをDLしたが低予算ながらもプレイヤーを楽しませる工夫が随所に感じられたわ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/21(月) 09:45:29.85

ネオジオは業務用ならではの大容量でぶん回してたからな
末期のはDCでも悲鳴上げてたし

**名無しさん必死だな** · 2022/03/21(月) 09:46:39.55

>>372
それはボイス有りバージョンをDLCで売りつけてから初めて成り立つ論理だわなw
顔を洗って出直してこいやw

**名無しさん必死だな** · 2022/03/21(月) 09:48:18.96

>>375
イミフすぎ
知能に問題でもあるんかな？こいつｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/21(月) 09:50:22.48

『粗悪な商売』と『演出として必須なボイス』をイコールにして考えるお前の知能に問題あるんだがw

**名無しさん必死だな** · 2022/03/21(月) 09:55:35.48

『同じプロ』でも能力として差が有るのは当たり前な話
スポーツ選手もそうだろ

同じプロなのに何で差があるの？とか知能遅れかよと

**名無しさん必死だな** · 2022/03/21(月) 09:57:08.34

ただの思い出補正が8、９割だが
確かに今やっても面白いし没頭できるゲームも
そのころの方が多いのは確かだな
今のゲームは覚える事多すぎだし時間が無駄に長くて
起動する気すらおきんのばっか
綺麗なムービー、キャラ全ボイスとかも余計だし疲れる

**名無しさん必死だな** · 2022/03/21(月) 09:57:34.09

>>339
トライアングルストラテジーの冗長って話が済んでからワールドマップでおさらいが入ることだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/21(月) 10:00:24.82

昔から良ゲーとクソゲーの差はもちろんあったが、今はその良ゲーとクソゲーの差が
物凄く大きくなった時代だと思う。ハード性能が高まったためそれを活かすのが
難しいせいか。買う方としてはギャンブル性が大きくなったとも言えるね

**名無しさん必死だな** · 2022/03/21(月) 10:03:54.02

テンポの良い双方向を好むゲーオタと過剰な演出を受け入れる一方通行を好むアニオタ
この二つはやはり相容れない存在

**名無しさん必死だな** · 2022/03/21(月) 10:05:44.34

>>337
GBA版神トラでリンクが剣振るたびに声出るのはほんとウザかった
音と解像度がクソなのはGBAの仕様だから仕方がないとして、それ以外はオリジナルを遊びやすくしてさらに追加要素も加えた超神ゲーなのに、そこだけがダメだった

**名無しさん必死だな** · 2022/03/21(月) 10:07:33.63

ボイスが嫌ならＡボタン押してスキップするか音量をゼロにして聞かないようにすればいいだけなのに、まるでボイス無しを好む方が多数派みたいな言い方をするからタチ悪いんだよな

1000人いたら１人いるかどうかの変人の意見なのによw

**名無しさん必死だな** · 2022/03/21(月) 10:12:25.01

>>384
俺もまあ自由にスキップさえ出来れば何の問題も無いと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/03/21(月) 10:15:45.11

字幕がカラオケみたいに出て
ボイスが終わるまで進められないようなのもあったよな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/21(月) 10:31:07.35

FF10でのボイス導入は良かったけど、それが評価されたせいで悪い方向に行ったなぁと
その後のFF13もFF15もなんだかんだでボイス有のほうが楽しかったから、FFに限って言えば成功しているんだよね
問題は和ゲーはFFのフォロワーばっかなせいで後追いして失敗してるって感じ
その点FFというかスクエニと距離を取ってる任天堂はバランスが取れている

**名無しさん必死だな** · 2022/03/21(月) 10:34:27.26

ひまなときに
ハリウッド映画より4コマ漫画の方が
楽しかったりするしね
子供のおもちゃに数十億かけるとかバカみたい

**名無しさん必死だな** · 2022/03/21(月) 11:18:11.84

ボイスは全部聞き終わるまでスキップ出来ないわけではないからな
何かコイツら色々とズレてる

**名無しさん必死だな** · 2022/03/21(月) 11:27:04.94

>>386
天外魔境か

**名無しさん必死だな** · 2022/03/21(月) 13:33:23.31

ボイスはイメージ固定されるし嫌いな声質だと嫌だからない方が支持されてるよな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/21(月) 16:26:33.71

なぜあんなに面白かったのか？
いまのところ「みなし」っていう魔法が効いたからだと思ってる
この見なしには写実的な表現がけっこう邪魔なんじゃないかと

みなしと記号的表現が相性良くて写実的表現は相性悪いと
写実的表現の要求限界はまだずっと高くて
技術限界もうちょっと上
技術＋経済限界はちょっと下でもう超えちゃってるっておもう
この数日つらつら考えてみた

**名無しさん必死だな** · 2022/03/21(月) 16:40:36.47

>>383
スーパーマリオアドバンス1なんかボスが聞き取れない英語で長々喋ってたからな(性能アピールの一環かもしれんが)
流石に2以降はなくなったが

**名無しさん必死だな** · 2022/03/21(月) 17:06:57.83

>>378
”プロの判断だから間違いない　正しいのだ”っていう論理つかっといてそれは無くね？ｗ

駄目だった要素入れる判断したプロが能力低いってそれただの結果論だし
2Dドット絵RPGにキャラボイス入れるのが正しいと判断したプロが能力高くて正しいなんて誰も担保できんだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/21(月) 17:11:12.85

>>389
アンタ自分で言ってるだろ？

＞ボイスを有りにすれば当然手間もかかるし人件費もかかる
と

つまりボイス無しならその分の手間も人件費も浮いて、それ以外のゲーム内容のほうにその分つぎこめるわけだ
ボイス要らない派からしたら、そもそもミスマッチで要らないボイス入れる予算・手間あんならゲームの完成度あげるほうに使いやがれって思うわけさ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/21(月) 20:04:57.76

ライブアライブHD2Dも声優つけてんだよなあ
マジいらね
ＰＶの時点で声つきが合ってないの丸出し
なんのために2Dドット絵に回帰したのかと小一時間問い詰めたい

**名無しさん必死だな** · 2022/03/21(月) 20:10:01.43

>>379
現役当時はRPGとか時間がかかるゲームが好きだったけど
レトロゲーとして遊ぶ今は初期のアクションとかサクッと遊べるゲームが好きだわ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/21(月) 20:58:10.87

クソゲーにありがちな広告「豪華声優陣」
これが全ての答えだ
まぁボイスがあるから糞なんじゃなくて糞しか作れないからボイスでアニオタ向けにして誤魔化してるんだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2022/03/21(月) 21:07:10.00

■昔のゲームが楽しい理由
・限られた容量の中で当時の大人達が必死に作ったから

■最近のゲームがいまいちな理由
・なんでもかんでも後からアプデで変えればいいと未完成のまま発売されるようになった
　遊ばれたら悔しい、稼がれたら悔しいの精神でユーザーに有利な仕様を発売後即改悪するようになった
　結果、安心して買えないという事態に

**名無しさん必死だな** · 2022/03/21(月) 21:09:24.93

だいたいは思い出補正

**名無しさん必死だな** · 2022/03/21(月) 21:15:55.40

一年に2～3本くらいしか買ってもらえる機会がなかったし
ネットではクソゲーとかいわれてるゲームでも能動的に楽しんだものだ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/21(月) 21:20:15.47

>>398
PS1とかサターンの頃は鉄板の法則だったな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/21(月) 21:39:29.78

俺はSFC中期くらいでゲーム止めちゃってるから、フルボイスゲームは語れんわｗ
SSですら殆ど遊んだ事ない有様だし
ファミコン世代の場合は大抵こんな感じだよな（俺は寧ろゲーム止めるの遅かった方だと思ってるし）

**名無しさん必死だな** · 2022/03/21(月) 21:51:48.26

久々にスパークスターやったら1時間でやめたわｗグラは綺麗だけどいまいち面白くない

**名無しさん必死だな** · 2022/03/21(月) 22:15:40.01

>>400
そうなんだけど、なんであの記号化されたしょぼい画面であそこまで熱中、感情移入できたんだろうなって話
ドラクエとかは制作側も意図しなかった人間の想像力、脳内補完が働いて上手いことブームが起きたんだろうなぁと

**名無しさん必死だな** · 2022/03/21(月) 22:18:34.38

>>399
「ゲームを遊んでこなかった大人たちが作ったから」っていうのはあるな
今はゲームばっかやってきたゲーオタが作ってるからなんかキモイんだろう
一方でレジェンドクレイエイターはレジェンドクレイエイターで時間が止まってるし。ソースはバランワンダーランド

**名無しさん必死だな** · 2022/03/21(月) 22:19:34.68

そら童貞卒業した女って特別やろ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/21(月) 22:37:40.08

>>398
猿人から始まった悪しき習慣だな
これだから家電メーカーのハードは

**名無しさん必死だな** · 2022/03/21(月) 22:50:16.75

>>403
ゲームやってない？
なんでゲハにいるの？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/21(月) 22:53:42.01

>>409
スレタイ検索でここに来てる

**名無しさん必死だな** · 2022/03/21(月) 22:56:12.45

昔のゲームが面白かったのは、強烈な脳内物質が出ていたからじゃないかな
今昔のゲームをやっても昔のような脳内物質が出ないから面白くないんだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/03/21(月) 22:59:36.81

>>410
もうゲームに興味無いなら来ない方が良いと思うよ
まあ煽り合いに参加しないなら問題ないけど

**名無しさん必死だな** · 2022/03/21(月) 23:26:33.74

RPGとか最初の町や村でレベルカンストさせて始めたりしたけど今はもう無理だな
今のゲームって1戦1戦が長いんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 00:28:02.88

連休中にここでレゲー話の花を咲かせるのは楽しかったぜ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 02:21:42.55

>>405
子供ゆえの純粋な集中力＆夢中力
＆
記号化ゆえの想像力喚起
＆
ゲーム黎明期ゆえの特別感
＆
当時、ゲームは子供にとって圧倒的に娯楽の王様だった（今と違って）

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 02:29:30.33

>>415
そうだな　そしてナボナはお菓子のホームラン王だったな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 03:17:48.12

マスク美人なんだよドット絵は

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 07:11:59.87

>>400
むしろ思い出ができるほどのゲームって素敵やん

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 08:41:09.53

>>418
たけしの挑戦状ですね、わかります

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 09:00:04.84

たけしの挑戦状はクソゲーかクソゲーじゃないかと言われればクソゲーだが
あのハチャメチャな内容のお陰で皆の記憶に残ったし、今はネットによって
世代じゃなくても知ってるぐらいのゲームになったし、ある意味あれで正解だったのだと思うｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 09:15:00.67

タレントゲームが復刻された例はほとんど唯一
他とは格が違う

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 09:20:23.76

>>420
ネタゲー、バカゲーの走りみたいなもんだからなｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 10:14:09.12

>>395
そのクオリティを上げる作業がボイス有りだから本末転倒
価値観が違いすぎるな
ボイスを入れることで『タダの人形』から『命あるキャラ』に昇格するのに

そんなにボイスが嫌なら音量のボリュームゼロにしてやれw

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 10:21:00.09

今は殆どのゲームがボイス有りだからな
洋ゲーですら日本語吹き替え当たり前なのにw
古臭いゲームしかやってないから知らないんだろうけどさw

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 10:35:03.51

>>423
>そのクオリティを上げる作業がボイス有りだから

(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

>ボイスを入れることで『タダの人形』から『命あるキャラ』に昇格するのに

ドット絵ほど記号化されたものに命が吹き込まれたら逆に気持ち悪い
だから合わないだって言われてるんだよｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 10:52:03.30

だから考え方や価値観が違いすぎるんだって
こっちはドット絵とか3Dキャラとかで分けて考えてないんだ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 10:53:15.23

>>423
ゲームバランスやシステムの練り込みが不足してクソゲーになってるものに声付けたところでクオリティ上がるわけないだろ…
ってか声つけたらゲームのクオリティ上がるとかｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 10:54:41.40

>>426
なら考えてみることをオススメするよ
これは「そういう話」なんだから

なんでみんなわざわざ「ドット絵に」って言葉付けてるかちょっとは考えてみような？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 10:58:20.33

要するに昔ながらのグラフィックにボイスが合わないって言いたいんだろうが、それは『昭和の常識』からアップデート出来てないから違和感を感じているだけだろ
昔のゲームは脳内で補完しなきゃいけない部分が大きかったからな
でも今は令和だ
いつまで昔の基準に縛られてるんだか

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 10:58:58.20

>>422
コンピューターの発展の歴史がもうちょっとズレてたら
世界初のオープンワールドゲームになってたかもしれんぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 10:59:44.45

>>426
なんだ根本からわかってないのにいっちょかみしてきてたんかお前ｗ
アフォすぎる

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 11:00:26.52

ボイスが嫌ならボリュームゼロにしろと言ってるのにそれをしない理由もよく分からん
クレーマーと同じだな
お前らみたいなのはとっととゲームを卒業した方がいいよ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 11:01:54.46

>>429
この話に今も昔も関係ない
脳の認知によるものだから

例えばDQ8やDQ11なんかには声がついてないポポポだったら逆に違和感でるから声は必要だが、ドット絵時代のDQに声つけたら逆効果にしかならない
令和になったからって人間の認知がかわるわけないからな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 11:02:31.71

>>432
つ>395

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 11:05:32.97

声だけリッチな状態ではなく
キャラ描写以外全てリッチ状態

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 11:07:57.74

それは認知を変えられない人と変えられる人がいるってだけの話だろ
俺はお前らより頭が柔らかいんだよ

殆ど全てのジャンルのゲームを遊べるからな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 11:12:37.17

>>436
え？お前は認知進化して
ドット絵キャラの寸劇で劇で「ぐすん」とか「わーいわーい」とかああいうのに声つけるべき！っていう風になったのかｗ

そいつぁすげーや！！！

って　ヴぁーか

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 11:16:05.46

というかより正確に言うとドット絵キャラRPGなどに声は「無くてもまったく問題ない」、少なくとも「無いと不自然だ」とかにはならないだろう？
そんなものならOFFにすればいいとかいう問題でなく、つけなくても問題ないんだからその分の予算を少しでもゲーム性を上げるほうにつかってくれやっていう

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 11:28:12.36

せっかくドット絵という”記号化”のメリットとして想像力の喚起が～ってあるのに
声つけたらそれがスポイルされるわ
スクエニのHD2Dもそこがわかってねぇんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 11:53:24.68

何でボイス議論スレになってんだよw
そんなもん合う合わないもゲームごとに違うに決まってるだろw

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 12:01:00.89

昔はよかったという人で今を知ってる人がどれくらいいるのかね
FC時代から今まで一貫して最先端のゲームを遊び続けてもなおFC時代が至高だったと言うのならわかるが
PS3くらいで新しいものやらなくなった人に言われてもなってのは思う

ゲームに限った話じゃないけどさ
映画でもドラマでもアニメでも昔はよかったけど今はつまんないと言う人は
そう断言できるほど最新のを見てるのかって

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 12:17:11.83

ポリゴンじゃないからだろ？
ゲームは２Dのほうがいい３Dは酔う

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 12:17:43.75

>>441
論点ずらしすぎ
話の中身もまるであってない

出直してきてｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 12:22:43.82

SFCってRPG以外は暗黒期じゃないか

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 12:30:27.10

コナミやナツメのアクションは面白かったよ
カプコンもありかな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 17:22:05.31

>>444
SFC一人勝ちだった以上いろんなソフトがSFCに集まってきたのでRPG以外暗黒期ってことはありえないだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 18:30:45.74

>>444
それプレステｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 18:46:47.81

>>447
プレステ(PS1)は一番いろんなジャンルが元気だった黄金期

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 21:18:55.84

バグ技の存在がゲームの盛り上がりに大きく貢献する事もあったな
かつてはロット変更しない限り修正不可能だったが、今じゃパッチで簡単に潰されてしまうし

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 21:23:34.94

>>446
松村邦洋やセーラームーンですら格ゲーになってしまう格ゲー全盛期でもあるな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 21:24:30.35

FC版のDQ4は初期ロットのロムなら聖水でメタスラとかはぐメタを1撃で倒せるから
2章で全員に聖水を持たせて、エンドールの周りでクリフトがザオリクを覚えるまで
ずっとメタスラ相手に聖水プレイしてた
それを周囲の奴に教えたけどできないと言われて、当時はロットのことなんて知らないから
俺のDQ4は海賊版で壊れてることにされたことがある

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 21:29:29.35

>>444
アクションはメガドライブ一強だったね
アニメ声優はPCエンジンの役割、ゴキちゃんの祖先かも

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 21:39:02.35

アクションガチ勢はスプライトの負荷とかアケの移植度とか気にするんだろうけど
オリジナルタイトルは普通に遊べてたからなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 21:43:15.72

>>451
悲しい

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 21:47:50.54

>>451
知らなかった…

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 22:00:47.98

>>452
メガドラのアクションはアーケードライクだったから、
コンティニュー制限きついし、ボリューム少ないし、クソむずいから好きじゃない
SFCでマリオ、カービィ、スパドン、ロックマンXとかしたほうが楽しい。だいたい任天堂だけど

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 22:52:38.03

>>456
アクションはSFC、MD共に面白かったな
PCEもCDメインになるまでは沢山出てた印象

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 22:59:02.35

横スクのジャンプアクションはベルトスクロールアクションの登場でなんか古いな・・・と感じるようになり
ベルトスクロールアクションは格ゲーブームでなんか古いな・・・と感じるようになったな　個人の感想です

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 23:23:16.16

>>458
実際ゲーセンもそんな感じでトレンドが変わっていったな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/23(水) 00:41:15.63

メガドラとかPCエンジンてシューティングとかアクションが多くて
古臭いゲームジャンルにいつまでもこだわってるんだなあって印象だったわ