もうコマンドRPGは進化しないのか？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/29(火) 22:31:36.59

ドラクエ3で転職が可能になったり
ドラクエ5でモンスター中身にできるようになったりみたいな
革新的なシステムってもう生まれないの？？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/30(水) 14:35:55.63

>>124
ポケモンは上手いことやった
初期はランダムエンカでHPや回復アイテムやPPを管理する側面もあったんだけど上手くシンボルエンカに移行した
ポケモンを見つけて戦って捕まえるという目的があるので雑魚を見つけたらこっちからぶつかりに行く

**名無しさん必死だな** · 2022/03/30(水) 14:36:06.87

戦闘スキップってマザーにはあったんじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/30(水) 14:36:30.28

一切時間制限とかアクションのない完全なコマンドバトルの現時点での個人的最高峰は皮肉にもオクトラのソシャゲ版なんだよな
前衛4人、後衛4人の入れ替えとBPシステムの長所があれほどのシナジーを生み出すとね

ソシャゲはマジでとっととサ終してあのシステムで買い切りオクトラ2やりたいわ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/30(水) 14:40:38.02

>>158
マザー2にあるけど対象になるような雑魚は勝手に逃げていくから自分から追いかけてシンボルに触れないとスキップできないし
逃げないで襲いかかってくる雑魚は序盤のダイウッドーから終盤のセンゾまで殺意の塊が混じってて疲れる

**名無しさん必死だな** · 2022/03/30(水) 15:14:07.32

ドラクエも９でアクションRPGにしようとして
結局頓挫してたな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/30(水) 15:28:23.92

進化しないで複雑化してるだけ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/30(水) 15:43:52.52

アクションとかFPSなどにしても仕組みそのものは全く進化してないからなあ
アクションゲームの中で大量の敵を薙ぎ払う系を無双、ほとんどターン制で攻撃与えてくのをモンハン、理不尽な難易度ならフロムみたいなもんでやってる事そのものは似てる
コマンドRPGも同じことで進化するしないの議論そのものが無駄

**名無しさん必死だな** · 2022/03/30(水) 15:48:46.51

弱い雑魚戦がダルい問題はシンボルエンカウントで敵が逃げてくことで解決されてる
ここが重要だとはとても思えない

**名無しさん必死だな** · 2022/03/30(水) 15:51:45.85

>>154
勇者の両手剣とかどうでも良いレベルで溢れてるチート技群じゃないのか・・・

**名無しさん必死だな** · 2022/03/30(水) 16:04:34.85

>>142
つ「PC版ロードス島戦記」

**名無しさん必死だな** · 2022/03/30(水) 16:07:08.44

>>164
その強い弱いの判定がレベルによって行われる事が原因

**名無しさん必死だな** · 2022/03/30(水) 16:14:06.88

>>151
ルナティックドーンテンペストの簡略版みたいな感じか
物理攻撃とそれに対するパリイングを
野球ゲームの投球と打球みたいな処理にしてる

**名無しさん必死だな** · 2022/03/30(水) 16:15:25.05

まあインフレ化したステータスを低く抑えて上手くバランス調整すればゲームとしての面白さは取り戻せるかも
あとは世界に存在するモンスターを無限湧きにせず数を決めておくとか

**名無しさん必死だな** · 2022/03/30(水) 16:16:55.23

>>167
それでいいならいいけど、もしもそこを問題視してるというなら
敵と味方の力量差をレベル以外の何で判定すればいいんだろう
ガンダムEXVSの機体コストとかGURPSのCP総量みたいなやつを設定すればいいのかなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/30(水) 16:20:30.58

>>170
同種の殺害数でいいだろ
攻略法が知れた敵を適正レベルというノルマ達成するまで雑魚キャラとして流用し続けるシステムだからレベルあげ効率のよい敵以外は相手しなくなるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/30(水) 16:20:39.14

>>169
モンスターが有限っていう事はキャラのレベルアップも有限ってことだしね
戦闘以外の手段での成長ができる仕様（プリメみたいに日常生活や日々の仕事が成長の糧になるとか）
でなければ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/30(水) 16:22:43.60

>>171
「アークス」
「ダンクエスト」
にあるような敵ごとのキル数を熟練度としてとらえるのか

**名無しさん必死だな** · 2022/03/30(水) 16:25:16.45

熟練度積むならレベルは要らないわ
ノルマの過剰積載はどっちかのバランスが必ず崩れる

**名無しさん必死だな** · 2022/03/30(水) 16:25:37.74

上で挙がった戦闘スキップの個別採用タイトルがあっても業界標準化がないのは
ぶっちゃけて言えば「ドラクエが採用してないから」だよな
良くも悪くもあれが今の業界の旗印であり指針,もっと言うと日本の文化の一つ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/30(水) 16:28:59.30

DQ10は正当な進化じゃないだろ
あのリアルタイムシステムはプレイヤーが自分のキャラしか操作しないからできること
オンラインゲームならではの仕組み

**名無しさん必死だな** · 2022/03/30(水) 16:40:35.86

コマンドRPGはシステムだけじゃなくて敵も面白くなきゃなんだよ
傑作ラスボスのネオエクスデスと駄作のゼロムスと暗闇の雲
良ボスデスタムーアと駄作ミルドラース
共通点がみえてくるだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/30(水) 16:44:49.95

FF4は強い魔法ほど詠唱時間が長いというリスクがATBの緊張感をよく表してたな
ゼロムスの攻撃はあんま覚えてないけど流れる背景と熱い音楽でめちゃくちゃ楽しんだ記憶がある
逆にネオエクスデスみたいな攻撃対象箇所が何箇所もあるボスはあんま好きじゃない。セリフとか死に際はカッコよかったけど
ケフカは弱すぎて論外

**名無しさん必死だな** · 2022/03/30(水) 16:46:59.61

デスタムーアにしてもムドーのインパクト強すぎて空気ラスボスだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/30(水) 17:19:27.71

>>169
そんな面倒なことしたらサガフロ2みたいに酷評されるだけ
サガフロ2だって評価回復したのはかなり後の方
有限の雑魚戦にメリハリを付ける試みは不思議のダンジョンですでにやってて、リソースが有限なら結局稼ぎで増やされるだけ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/30(水) 17:37:12.34

>>179
デスタムーアまで到達したプレイヤーが少ないだけでDQ6のボスの中では印象に残る方
ラスボスとしての純粋な難易度は歴代最強で、ダークドレアム連れてくるとヘタれるとか見たなら印象に残るラスボスではある

ムドー以外の魔王はデュランとジャミラスとアグバーは覚えてるが後なんかいたっけ？ってなる
これらもモンスターズのお陰で覚えてたようなもんだし

**名無しさん必死だな** · 2022/03/30(水) 17:40:44.86

ポケモンの対人戦はコマンド戦闘のRPGやりたいけど雑魚殲滅する戦闘はつまらんって人への回答にもなってるのではなかろうか
毎回ボス戦みたいなもんだしアレ
それにシステム自体はさほど複雑なわけではないが1ターンの選択が重いうえ事前のパーティ構築の比重がわりに大きくてハメやギミック主体で相手の封殺を狙っても良いしスタンダードな高スペックキャラで押し切ってもいい幅の広さがある
とくにダブルやトリプル(こっちはもうオミットされたが)はRPGらしくパーティキャラクター並べての駆け引きもあってわりと理想的な気もする
命中や急所みたいに運もそれなりに絡むがそれも相まってMtGとかああいうトレーディングカードゲーム的な楽しさかな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/30(水) 18:33:18.35

>>177
ネオエクスデスのどこが面白いんだよアホ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/30(水) 18:51:13.64

ポケモンの対人戦はポテンシャルは高いけどいつまでもゲームバランスが悪いままで宝の持ち腐れって感じ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/30(水) 19:02:27.44

コマンドバトル言うてもドラクソとサガスカじゃまったく違うからな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/30(水) 19:03:52.04

ドラクソのせいでネガティブに見られすぎだよ
コマンドバトルそのものは悪いもんでもない

**名無しさん必死だな** · 2022/03/30(水) 19:11:10.01

>>153
読めてるだろ
当たってるから都合が悪いから煽るだけ煽ってIDコロコロしながら逃げ回ってる訳だし

**名無しさん必死だな** · 2022/03/30(水) 19:32:39.22

>>187
一日中家にいるわけじゃないし当たり前だろw
あんたがアクションはボタン連打の単調云々と的はずれなこと言って突っかかってきたからそのレベルに落とし込んで会話してるって気付かないのかよ
だから行間読めてないのよ😨

**名無しさん必死だな** · 2022/03/30(水) 19:50:36.90

アクションを単調お手軽アクションだらけという批判するならコマンドだってお手軽大技ぶっぱなしゲームだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/30(水) 19:51:45.29

>>188
で結局>>74についてどういう意図だったのかは何も語れないと
まあろくにゲームプレイした事無ければ分からないってのは仕方ないけど
そんな知識と知能でイキって噛み付いて来るってのは止めてくれよ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/30(水) 19:54:46.02

>>189
コマンドRPGスレに必ずでてくるアクションと対立させたい奴だから相手にするだけ無駄

**名無しさん必死だな** · 2022/03/30(水) 20:00:38.54

>>189>>191
順序が逆だろ
「コマンド戦闘はバフテバフするだけのぶっぱゲー！」←アクションゲー信者が言えた台詞じゃない

**名無しさん必死だな** · 2022/03/30(水) 20:15:59.23

ぶっちゃけポケモンと遊戯王がコマンドRPGの完成系
クソみたいな展開もあるけど致命度人気面白さと
他のゲームをぶっっちぎってる

**名無しさん必死だな** · 2022/03/30(水) 20:22:00.35

コマンドバトルというだけで買うのが億劫に感じる

**名無しさん必死だな** · 2022/03/30(水) 20:37:00.63

>>114
ブラオニとか夢幻の心臓もウィズもあったがどっちかと言えば渋めのゲームでハイドライドとかザナドゥが大ヒットした後にRPGに目覚めた層がその辺のタイトルにも手を出して言ってジャンルが定番化。
同時期のアクションRPGと銘打って無いトップビューや3Dダンジョンでも和製のものは戦闘はアクションになる物がほとんどだったぞ。
マイト&マジックとかはRPGが定番になった80年代後半。

**名無しさん必死だな** · 2022/03/30(水) 21:01:36.86

マイトマは本国での始まりが日本でドラクエIII出た後だしな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/30(水) 21:12:59.16

>>195
> >>114
> ブラオニとか夢幻の心臓もウィズもあったがどっちかと言えば渋めのゲームでハイドライドとかザナドゥが大ヒットした後にRPGに目覚めた層がその辺のタイトルにも手を出して言ってジャンルが定番化。

↑
こういうのって何を根拠に言ってるの？　

**名無しさん必死だな** · 2022/03/30(水) 21:16:36.65

>>194
わかる
特にターン制コマンドって、JRPGに特に多いけど何しか戦闘システムに手を入れて、パズル的手順踏ませたりややこしくしがちで面倒くさいのが多いんだよな
あとエンカウント式でかつ画面切り替え式だったら更にうっとおしく感じる…　

**名無しさん必死だな** · 2022/03/30(水) 22:49:00.47

>>197
85~87年ぐらいのＰC雑誌
ポプコムとかログインとかマイコンＢASICマガジンとかな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/30(水) 22:52:27.88

細かい年代の違い、出た順番の推移まで知りたかったら「PC-8801ゲームライブラリ」をみるといい

Wizにかんしては、日本語版が出る前から気合の入ったマニアが動く本体ごと輸入して英語で遊ぶってことすら行われてた

**名無しさん必死だな** · 2022/03/30(水) 23:00:13.79

>>199
>>200
ゲームの出た順番みたところで、なにをもって
> ブラオニとか夢幻の心臓もウィズもあったがどっちかと言えば渋めのゲームでハイドライドとかザナドゥが大ヒットした後にRPGに目覚めた層がその辺のタイトルにも手を出して言ってジャンルが定番化。
なんて言えるのか、　論理としては薄すぎるｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/30(水) 23:05:25.65

>>200
日本のRPGの下地をつくったのはARPGばかりだったっていう主張の根拠としては弱すぎ
ハイドライドやイースがヒットしたのは事実だろうが、当時の日本人ゲーマーのRPG経験歴としても、別にそれらが先に来たわけじゃないだろう？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/30(水) 23:07:41.83

てかイースやハイドライドではじめてRPGを知った！RPGの面白さを知った！っていうゲーマーが多かったと？　日本人は
そんなことないと思うがな
むしろイースとかハイドライドが当時のパソコンゲーマーに受けたのて、ウルティマとかのRPGを経験してたからこそじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/30(水) 23:09:43.35

論理じゃなくてそういう時代だったんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/30(水) 23:13:37.15

>>204
とてもそうは思えんって話をしてるんだけど
当時の日本人ゲーマーの多くがイースやハイドライドがRPGの原体験だったというのかい？

そんな声聞いたことないんでな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/30(水) 23:51:46.41

こういうバカって何で自分を基準に考えるんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/31(木) 00:45:38.42

ハイドライド自体がブラックオニキスの影響受けてるというのに
てか当時のパソコンなんか値段高くて買うだけでも特別で大変だったのに
ソフトなんか遊べるなら手当たり次第遊んでるような時代