『エルデンリング』ファンが続編に望むことは“オープンワールド廃止”
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全世界累計出荷数1200万本を記録するなど、空前の大ヒットとなっている『ELDEN RING』（エルデンリング）。売り上げの規模から考えて、この先に続編として“2”が制作されることもほぼ確実だと思われる。少し気が早いかもしれないが、ファンたちが次回作にどんな変化を望んでいるのか見ていこう。
「エルデンリング」への不満として、ネット上でよく上がっているのが《イベントガイド関係はもうちょっと充実させてくれ》といった声。NPCのイベントが“不親切”であることが問題視されているようだ。
同作ではメインストーリーとは別に、約30人のNPCそれぞれにサブイベントが用意されている。そのイベントを進めるには、特定のアイテムを渡したり、別の場所に移動したNPCを追跡していくことが必要。しかし具体的に何をすればいいのか、ゲーム内ではちょっとしたヒントしか与えられない。
そのため、《NPC関係全く進んでないし進めようとしたらどこ行っていいか全然わからん》といった八方塞がりに陥ってしまうプレイヤーも多い。一応NPCイベントを進めなくてもメインストーリーはクリア可能だが、だからといって無視できる問題でもないだろう。
そもそも「フロム・ソフトウェア」のゲームは壮大なストーリーが魅力的で、ネット上で考察勢が盛り上がることでお馴染み。しかし用意されたストーリーに辿り着けないのであれば、魅力も半減してしまう。次回作があるなら、より親切な作りにした方が新規ファンが入りやすいかもしれない。
「エルデンリング」最大の特徴と言えば、なんといっても「フロムゲー」史上初のオープンワールド。「ソウルシリーズ」や『SEKIRO： SHADOWS DIE TWICE』では、1つのステージが他の決まったステージにつながっていく方式だった。それが「エルデンリング」では、広大なマップに存在するそれぞれの場所に自由に行けるシステムに進化している。
しかし、ネット上のファンからは《無理にオープンワールドに拘らずに、今まで通りソウルシリーズで出してくれ》という声も。歴代の「フロムゲー」をプレイしてきたファンの中には、オープンワールドよりも「ソウルシリーズ」のシステムを望んでいる人もいるようだ。
また、『Bloodborne』（ブラッドボーン）ファンからは、《ブラッドボーンベースで》といった声も。「ブラッドボーン」は、『デモンズソウル』や『ダークソウル』のダークファンタジーから一転、ゴシックホラー調の世界観をテーマにした作品。「フロムゲー」の中でもとくにファンが多い作品なので、その要素の導入を求める声が目立つのだろう。
続編が出るのは最低でも数年後になりそうだが、はたして「エルデンリング2」はどのような作品になるのだろうか。
https://myjitsu.jp/enta/wp-content/uploads/2022/03/220401004.jpg
https://myjitsu.jp/enta/archives/102384 このサイト有名なのか しょーもない話題ばっか取り上げてるな(´・ω・｀) 面白かったけど、オープンワールド化することで開発が長引くんなら、無理にしなくてもいいのにな は？ブレワイを越える革新的なオープンワールドなのに？ いま宮崎はロボゲー作ってる
ソウル系は谷村が引き継ぐよ OW捨てる前にダクソを捨てるかハッキリせえよ
戦技リングでダクソやろうとすると無理ゲーになるんだけど
つーかなんでセキローつくらんの？？ 一体、このゲームはなぜ売れたのか
ゲハ七不思議のひとつ メニューで出会ったNPCの特徴やイベント進行状況確認できるといいなとは思う
フロムらしさは無くなるけど >>14
そこは別に不思議じゃないだろ
メタスコアを盛りに盛って権威に弱い連中に騙し売りしたからだよ
不思議なのは持ち上げる対象にこんなバグまみれで信者以外からはクソゲーとしか言えないもんを選んだことだ >>13
作らないんじゃなくて作れない
フロムにセキロ作る技術なんてない >>13
まともにタイトルすら覚えて貰えないからでは? 焚き火したら敵復活ってシステムと
優れたオープンワールドは噛み合わないんじゃね
どこまでもアタマ空っぽの敵と
意味深セリフ喋るだけのNPCしか居ないじゃん 俺はもうNPCなんて気にしてないよ、フロムがやらせる気ないんだからほっとけそんなもん、一応偶然遭遇すればやるけど、今日も声はするけどどこにいるか不明だったわアホらし
オープンワールドである必要は確かに無いかもな エルデンは実質ダクソ4じゃんって言われるけど本当にダクソ4にしてたら
続編は一生オープンフィールドにしないと劣化って思われるからタイトル変えて正解 >>13
アクティビジョンがいなきゃセキローなのは作れんのか？
とか煽られてたなｗ ダクソ４ってバレたときに マルチ減ったのがなあ
オープンワールドのせいだったらやめてほしいわ >>23
間違いなくそうだろ
白すんのクソだるいわ 【逆流性食道炎予防の八箇条】
食の欧米化やストレス社会により新たな国民病となりつつある逆流性食道炎をみんなで予防しましょう
其の1：食べすぎないよう腹八分目
其の2：消化のよい食事を心がける
其の3：ゆっくりよく噛んで食べる
其の4：就寝前の食事は避ける（就寝前2〜3時間）
其の5：食後すぐに横にならない（逆流を防ぐ）
其の6：逆流を起こしやすい食品(※)は控えめに
其の7：肥満に気をつける
其の8：喫煙を控える
※…アルコール、コーヒー、チョコレート、炭酸飲料、香辛料などの刺激物、高脂肪食、甘いもの、酸味の強い食品 等 草薙「うわぁ〜どこまでも行けますね〜」
フロム「えへへえｈｗｗｗありがとうございますｗｗｗｗ」
草薙「これもう完成してるんじゃないんですか？」
フロム「うははあｗｗｗｗｗｗ」
宮崎「まだです これからですｗｗ」
草薙「もういいじゃないですかこれ・・・」
フロム「いえいえｗｗｗｗ」
草薙「・・・もうこのままで良いって言ってるんですよ・・・」
フロム＆宮崎「え？」
草薙「いいから早く出してダクソ作れよ・・・ちゃんとしたものをな・・・」
草薙「こんなのダクソじゃない！」
そういいデュアルセンスを床へ叩きつける
会場内は騒然となる・・・ >>1
マイノリティの老害が騒いでるだけ
世界全体ではオープンワールドが化が大変好評
倭のセンス皆無の老害がギャーギャー文句垂れてるだけ
まさに、こういう老害のゴミクズに媚びて作られてきたゲームがドラクエ
こういう倭の老害こそがゲーム業界の悪 実際オープンワールドの意味ないよな
本当に広くしただけやもん 人は人を映す鏡と言うが
良くできたゲームもそうだ
戦技リングとか煽ってる奴は、そんな攻略法しか出来ない雑魚って自白してる
多種多様な戦略が取れる中、そんなしょうもない攻略をしてるのはお前自身
VTuberでパリィ短剣弓縛りのダークソウルでマレニアをちゃんと倒してたぞ
しょうもない要求する奴はしょうもないって事だ 他人のボス戦で戦技ぶっぱしてるの楽しいわw
侵入は元々やらない だってさレガシーダンジョンつなぎ合わせただけでもボリューム不足なんて思わねえもん
広いフィールド埋めるために馬鹿みたいにボスコピペしたら意味ないんよ またまいじつか
てか続編あるような感じじゃないだろまともにプレイしてみれば
プレイする前は続編ありそうな感じだったが通しでプレイすると綺麗に完結してる
これ以上ない集大成って感じ 半分ADHDみたいな喋り方や挙動してる
割と皆に馬鹿にされる絵の女Vtuberが
戦技と遺灰縛ってマレニアまで戦いぬいたんだけど
しょうもない戦略取ろうと思えばとことん取れる、他人呼んで強戦技ぶっぱして俺ツエーする
ただし、拘りぬいたプレイヤーでも勝てるようになってる
素晴らしい懐 それが実情だよな
アンチ任天堂ばかりが万能開発手法という幼稚なものを信じるし
同調圧力でそれを押し付けて好評だった前作を駄作にしただけだ
時岡を拡張してきた3Dゼルダのような行き詰まりはないのに進化()させた >>35
再生数稼ぎで珍妙プレイしてるだけ
発達障害でも無けりゃ縛って遊ぶなんて微塵も面白くない
自分なりのビルドで戦わせる体験を推したいならステ振り出来ないようにしとくべきだったな >>29
じゃあ戦技なんて用意したフロムはゲームをつまらなくしてるってことになるけど？ 別にオープンワールドが悪かったわけじゃないよ
敵の攻撃がコントローラーのガードボタンや回避ボタンをそのまま参考にしてるのがつまらんだけだ >>37
じゃあやってみろって言っても出来ないよな？
冷めたスタンスで馬鹿にするお前の様な奴は何も出来ないのは解ってる
効率が良いかどうかは本人が決める
ビルドに関してはお前の主張は意味不明で頭悪すぎて辟易する そんなこと言ってのはごく一部の古参だけだろ
オープンワールドにしたからこそこれだけ売れたわけだし
物足りないところはあるけどそこはこれから進化させていけばいいわけだ ステ振り直しが容易に出来すぎるせいで、99割のユーザーが似通ったビルドで理不尽ボス56すゴミゲーと化してる
死んだら持ってる武器や防具ロストしてレベルすら1に戻るローグライト方式にしておけば神ゲーになったんだけどな >>40
出来るけど
俺Super HexagonやPogostuckクリアしてるガチアクションゲーマーだし
その手の縛りプレイってCelesteクラスのよっぽど出来のいいアクションでも無い限り普通はやってもつまらんからね >>38
選択肢は用意する
それは当たり前
フロムは戦技を使わなくても勝てるようなボスを用意した
お前みたいなしょうもない奴が戦技つかって「戦技ゲー」って言ってるだけ
お前のプレイ見てみたいよ、どうせしょうもないプレイしてるんだろ
フロムも用意はしてるけど「こんなしょうもない戦技にどうせ群がるんだろうなｗ」って笑ってるよ >>42
拠点と建築システム入れればみんな同じ遊び方しなくなるぞ！
これがナラティブゲームだ！ ダクソの時も意味のないシームレス化とか言われてたのに売れ続けてんだからオープンワールド化は成功だろ
マルチが廃れたのはソロでもタゲ取りに役立つ遺灰のせいだし、そもそも霊体呼んでもボス討伐しかやらんやろ >>40
出来ないんだよなぁ
証拠がやってるって証拠と動画よろしく
出来ないだろ？しょうもないやつだ >>40
やってたけどつまらんからやめたわ
おまえは偉そうにしてるだけでゲーム買ってなさそうだが どうせ信者以外は次は買わないんだし信者の声に従っとけ >>47
お前は出来たの？再生数稼ぎアフィリエイト収入のモチベーション無しで エルデンリングファンが続編に望むことはアクションの改善と
他のオープンワールドと同様に一定期間が経過すれば敵復活する仕様ではないのか
オープンフィールドにするならそれに見合うシステムというものがあるだろう オープンフィールドな点を叩くつもりは一切無いけど初週から後半の敵がカット率理解して体力50振ってもなお3回食らったらアウトな馬鹿げたダメージ感覚はなんとかしろよって思う。てかどの層から聞いて叩いてんだこの記事 >>42
証拠が出せないんだからお前は出来ないって事になるよ
動画撮っておいたの？撮ってねーだろ？嘘ばっかりついてるしょうもない奴らしい生き方だ
>>48
まぁ脱落して戦技使うわな、お前しょうもないもん >>41
いやオープンワールド化は関係ない
ダクソは完結して久しいが時間が経つごとに評価は上がっていった
ソウルライクの作品が他のところからいろいろ作られたり配信で認知度が上がったりし続けていてダクソの流れを組む新作が作られたら3を超えるヒットになることは確定していた 定義がなくなるほどに拡大解釈されて周りに押し付けられた"ソウルライク"
デメリットは存在しないと業界総出で10年ほざける"オープンワールド"
その二大概念の融合が凡作にしかならなかったのなら実に笑えるよな >>50
俺は出来たなんて主張してないけど、頭の悪い虚言癖な君が言い出したんだろ
「俺でも出来るって」
病院いけよ >>53
君は厨武器、厨戦技、厨遺灰無しでマレニア倒したの？動画見せて
再生数稼ぎアフィリエイト収入のモチベ無しで出来たなら認めてあげる >>57
「Vtuberや加藤純一は再生数目当てに珍妙縛りプレイしてるだけ」
俺の仮説が証明されたみたいでよかった >>58
要するにお前も出来ないって事ね
はいはい、虚言癖乙 >>56
ファミコンの画面切り替えたら敵が復活するゲームもソウルライク定期 100レスくんまだいたんだな
ゲームやりたいなら早くバイトしな >>59
Vtuberや加藤は 実際 に 録画 して 達成 した 証拠 を 残してる
お前は何も出来ないでネットで嘯くだけ
惨めだね >>51
「敵を倒し続けるといずれいなくなる」をやったダクソ2はどうなったかって話よ >>64
一回ゲーム配信するだけで数十万稼げるモチベーションの源があるからつまらない珍妙縛りプレイ出来るんだよね
俺やお前のような一般プレイヤーはそんなことするメリットがひとつもない >>68
証拠が無いって事は出来ないって事
お前出来たって嘘ついたよな？
謝って？ ソウル系はスターウォーズやFFオリジンなどヌルゲーマー向けにも進化を続けてるからそれらと真っ向勝負は分が悪いかも わかるわ…
結局楽しいのはダンジョンだったもん
エルデンはこれっきりで、次回はダクソ4でもいいよ >>69
俺がいつ「出来た」と言ったんだ？
むしろそんなクソつまらない珍妙縛りプレイする価値がないと主張してる立場だけど マルギットが二回、その似たようなまたモーゴットが一回
ゴドリックはストームヴィル城で一回。二回目は霊体が封牢にいる。ゴッドフレイも霊体で戦って最後のボスラッシュでも戦う
モーグ双子設定で似たような奴と二回戦う。大ボスですらこうなんだ。またおまえかよ！っていうしかねえ 俺はOWに挑戦続けてほしいけどな
まあまだ俺エルデン中盤位だからそう言えるだけかもしれんが 戦技ゲーっていうほどブッパするよりはチクチクしてるほうが安定すんじゃねーかな これってさぁ 単純にオープンワールド部分がクソつまんなかったってことだよね
まぁそりゃそうだよな
ダークな世界観
後半手抜きになるクソ構成
だるいだけで無視するだけの障害物ザコ
ストレスしかない まぁオープンワールドと相性悪いタイトルだよな
フロム臭（笑）とかいうオナニー要素もあってNPCイベントの導線皆無で攻略サイト前提になってるし
道中は雑魚スルーし放題で難易度下がりまくりの移動がだるいだけ まあ、結局楽しかったのはレガシーダンジョンではあった エルデンはダクソ4になれなかったダクソ2-2だからダクソ4求める声が出てもおかしくない 次回作ではNoitaの感覚を取り入れてほしいね
「この呪文とこの呪文揃ったから最強の杖作れる！だけど次の休憩所行かなきゃ編集出来ないから絶対死にたく無い！」という感覚
フロムが脳死で引き継いでる形骸化した篝火システムの進化系だよNoitaは 第一ダクソ3が物理的にほぼ一本道の雑魚スルー安定駆け抜けのボスラッシュゲーにして評価されたんだから
ボリューム増やす方向性で作るなら仕様を大幅に変えなきゃ駄目だろ
何でダクソ使い回してんだボケ アクティビジョンにセキロ作れる技術があると思ってる頭チンポがいて草 仲間が居ないから装備拾ってもゴミになるんよな
ロストもいちいち特定の場所に縛り付けられてストレス
アルターとゲルミアの地図はミスリードしたいのがミエミエで辟易するわ Noitaは条件さえ揃えば最終ボスすら一瞬で屠れるぶっ壊れ武器作れるゲームだけど
ステージ間の休憩所でしか編集出来ないシステムやパーマデスの要素のお陰で死への緊張感が常に付き纏う
フロムゲーはソウルやルーン落とすだけで、デスペナが皆無に等しいから
道中駆け抜けてアイテムだけ回収したり、次の篝火や祝福まで敵をスルーし続ける大味なデザインになってる どっちかというと作り込んでるのがボス戦だけで
それ以外の要素がとにかく雑でつまらないんだよな
雑魚敵狩りも報酬少なくて苦痛だから結局効率のいいとこしか使わなくなる。
ハクスラ要素がクソつまらんオープンワールドって、もうそれオープンワールドじゃなくていいからw
そして信者の方は最短クリアとか縛りプレイに夢中
たくさんアイテムとか遺灰とか用意しても縛り出す
まったくオープンワールド要素が生かされてないw >>55
ダクソの延長線上のゲーム出したからっていきなり飛躍的にそんな売り上げが上がることなんてないでしょ
海外はオープンワールドがすごく好きなんだよ
オープンワールドってだけで評価上がるんだから メディア 革新的オープンワールド
一般ユーザー オープンワールド邪魔 結局、戦技リングがつまらんから短刀中盾パリィとかやりだすんだが
理不尽すぎてそれも飽きるんよな
どこにも行き場のないゲームだったなこれ
気付いたらOW部分がモチベにもう関係ないという >>55
日本ではどうか知らんが、世界全体でみればOWってマーケティングしたおかげで間違いなく伸びてる
ステマだのメディアのごり押しだのはその通りだが、OW化していないダクソ４で初動ここまで伸びたとは思えない >>90
いや「俺はこれだけ状況が変わってヒットする下地ができてるのに3からこのくらいしか伸びないのか、と思ったけど
そもそも「海外＝オープンワールド」というのは完全な誤認
洋ゲーはAAAのオープンワールドくらいしか日本で話題にならないことによる先入観だよ
むしろ日本の方がオープンワールド好き 実際オープンフィールドはただただ無駄に広げただけで中身が伴ってなくて薄っぺらい
そもそもダークソウルのシステムとオープンフィールドが致命的なまでに噛み合ってない ダクソのアクションが戦闘向きじゃないってことをまさかフロムは知らないんじゃないか 本当にオープンワールドのダクソやりたかったのなら
フィールドの敵を工夫して倒せる要素とか絶対に必要だったね
結局正面から殴り合うしかないから広大なフィールドが全く生かされてないどころか
段差のせいで致命できなかったりするのがストレスでしかない
まぁそうなったのも草すら燃えない自由度や工夫のしようが皆無な
ゲームデザインのせいで、それを変えるには根本を変えなきゃいけない
企画時点で失敗してたんだよ で結局、金仮面卿ってどんなボスだったの？？ていうくらい
OWの弊害でNPCをスルーしまくる
円卓のやつらもあれから一度も会わなかったな >>1
そもそもエルデンリングはオープンワールドですらないんだが
フロム信者はオープンワールドすらやったことないバカなのか？ 要するにファンが求めてるのは
ダークソウル4かブラッドボーン2 まいじつでスレ立てとか
追い詰められすぎだろアンチフロム >>102
実際「最高のオープンワールド！」って言ってる奴はOW童貞かボリュームしか見てないOWニワカしかいない
他のオープンワールドゲームをやってる人ほどエルデンリングの底の浅さに辟易してる 他のオープンワールドはバトルゴミな分、クエストとかに力入れてるからバトル好きならエルデンのほうがいい オープンワールドのエルデン路線とそうじゃないダークソウル路線の二本立てでやってけばいいだろう
そもそも何本も作ってるダクソ系と初めてのオープンワールドゲーを比べるのはちょっと可哀想だと思う 声デカいボリューム厨に屈して、
大盛どころか超特盛にしたせいで
ゲームとして薄まった上に
いままで通りの周回仕様なんがあかんねん
NPC関連は特に新しいフォーマットを作るべきだった ブレワイは最高のオープンワールドだ←オープンワールド童貞なだけ
エルデンは最低のオープンワールドだ←オープンワールド童貞なだけ
？？？ 今回ご新規かき集めるために優しさ満載だったのを次回ヘタッピ置き去り顔面猛ビンタクオリティにしてほしい テストやった時点でドグマ以下の以下やんって感想しかなかったしな
これをアサクリやツシマ超えとか言うてるんだからもう恥ずかしかったわ エルデンリング2はそこまで売れんだろうから名前を変えて新規IPとして騙す戦略取ると思うよ シナリオもクソだよな普通に
クソなシナリオをわざわざ分かりづらくしてるだけというか
薄っぺらいから分かりづらくして隠してるというか 壮大なストーリーが魅力とか言ってるけど、ストーリーを魅力的と思ってるやつなんて極一部だぞ
フロムゲー好きだけどストーリーは売りではない ストーリーは全く期待してなかったけどラニ様ルート作ったりいい意味で裏切ってくれたところはある そもそも戦闘しかないんだからオープンワールドである必要がないわ
ダクソ型にしてもっと密度の濃いゲームにしてくれ
エルデンみたいな面白くもないクソゲーはたくさんだ 汗人はダクソ、しろがねはブラボ
そのまんま過去作から持ってきただけ
有名な外人が手入れしんだろ？
何も変わってなかったが、扱いが客寄せパンダかよ ゲーム宣伝の方も安直に「オープンワールド＝すごい」と印象付けるからいかん
本来オープンワールドはけっこう遊びにくいもんだし
必ずしも万人受けするもんではないよ フロムゲーって目指すゴールは流石に分かるけど
そこまでのプロセス全く持ってイミフなんだよな まぁ俺も同意見だけど爆発的に売れたのは間違いなくオープンワールド化のおかげだし俺達は典型的なノイジーマイノリティでしかないんだよな
今後この方向で進むのは確定だろうし次回作でもっと完成度を高めてくれるのを祈るしかないな 10年経っても飽きずにダクソダクソ
ゲーマーの姿か？これが… >>123
石の椅子に座ってクリアして意味不明だったな 任天堂信者「フロムファンは~」
どの口がいってるんだよw外野の任天堂信者が望んでることだろうに そもそもお前はやってもいねえじゃん
すり寄ってくんな ファンとしてはラニみたいなヒロインを今後も用意してほしいわ
フロムには恐らく人形キャラ好きがいる そもそもJapaneseの大半はやってねぇですし
基本的に声がデカいエアプ連中でしょ 規模の大きなエリアフィールド制？だからまぁオープンワールドって言えるのかわからんけど楽しめております バトル好きならエルデンがいいなんてつまらねえ冗談だな
ダクソの売りも本来はバトルじゃないのに ラニ様はお人形になれたのにどうしてセレン様はあんな御姿に(´・ω・｀) >>130
まぁオープンワールドでああいう突出したキャラいると逆に他のキャラの影が薄くなっちゃうから相応に他のキャラも作り込めよとは思うけどね steamでこれが売れてPS専売ファーストのホライゾンが轟沈したことは後々ゲーム史的に時代の転換点と言われそうだな shoshiって奴エルデンすらやらずに任天堂アンチやってんのかよw
もう死んだほうがいいだろそんな人生 世界の規模でかくなったのにサブクエの動線がダクソのまま+自限ですげー大変
手探り感出したかったんだろうけど最低でもブレワイ並みのナビシステムは必要だなと思った >>127
PS4でも楽しめるからやって方がいいよ イベントのガイドが不足なのは確かだが、エルデンリングをパワーアップさせてくれれば良いよ >>106
俺はむしろ逆で、OW慣れてるって人以外はお断りなオープンフィールドだと感じたけどな
そもそもの話今どきこの手のゲーム買う層でOW童貞なんてどのくらいいるんだよって話 攻略情報と睨めっこなプレイされてると
オープンワールドである意味合い薄いしな 馬乗ってる時間が虚無すぎるわ
野生獣しばいたところで虚無
虚無すぎて商人を鈴玉に変えるくらい虚無 騎乗戦闘が相手含めて糞つまんないから次回は馬いらないくらいにMAP小さくしとけと
リムグレイブは探索楽しかったけど先に進むにつれスカスカMAPで翔け抜けるだけだし全体MAPは3分の1でいい サブダンジョンやらドラゴンやらの踏破率はクリア後に数字か何で解禁してほしかったな
ゼルダも一度クリアすると数字で細かな達成率出なかったけ >>16
俺フロムゲー初めて買ったけど楽しんでるぞ
適当なこと言わんといてな >>135
まぁエンディング分岐に直接関わるキャラってのもあるからね
狂い火だとハイータとメリナも結構良いし、フィア、糞喰い、金仮面卿とかも結構印象に残ってるわ
まぁ完全別エンドってのでラニが強すぎるのはある >>147
まずはどのロケーションが攻略未か済みってMAPで確認できるようにしてくれよって 白→ホストが初めての祝福に触れた時1度限り全員の瓶を回復するよう変更
赤→大ルーンを使ってるホストにはソロでも侵入可能に変更 >>16
こういう過激に攻撃する奴ってPSはもちろん持ってないし
機械に弱いからゲーミングPCも持ってなさそうなんだよな
所有ハードはSwitchのみ >>143
まさにそこで、いくつかのOWを触って慣れてきたころのニワカOWゲーマーにとっては、怪しいと思ったところに何かしらあるように見えるから最高ってなる。
ても他のOWをやればやるほど、水増しして薄めた何かしらを適当にバラまいただけで底が薄いと辟易する。 糞喰いとかいうおぞましい存在良く想像できたな…つーかこんな狂った楽しみもない世界の王になりたくねえなと素直に思ったわw ストームヴィル城とか王都ローデイルとかの作り込みは凄いと思ったけどフィールド自体はそこまで感動はなかったかな >>156
やっぱり律と一緒にラニちゃんと月へ新婚旅行へ行くのがベストやな オープンワールドって何処にでも自由に行ける分、無駄になるかもしれないイベントを大量に用意しなきゃいけない。
だからこそオープンワールドは大規模開発が必要でAAAの象徴のような扱われ方されてたんだけど、そのせいで似たようなイベントだらけになる問題点はずっと言われてた。
アクション愉しむゲームだから広く薄いよりは狭くても濃いダクソの方がそりゃ良いに決まってるんだが、超大作!みたいな感じで売るためにはオープンワールド化は必須みたいになってるからなぁ。変なオープンワールド信仰やめてほしい。 大いなる意思の手下のでかい指とかキモいから根絶やしにすればいいのにな…
降る星の獣たちとか明らかに怪獣だろて別世界の生き物出してるし世界観はクトゥルーみたいなもんなのかこれ。 戦闘も話もセキローが完成されてんなあと思うわ
叩く部分て糞カメラの怨嗟ぐらいだろアレ >>155
俺はかなりOWやりまくってる方なんだが、正直エルデン以上のオープンフィールドって言われるとそこまで数あるように思えないんだよ
造りがコピペで物量増やすUBIゲーに似ているとは思うが、それでもかなり上位には入ってると思う
参考までにお前さんの言う底が浅く感じさせるOWゲーっていくつか挙げてもらえないか？ >>164
OW系は60本以上遊んでるが、エルデンリングは並みだと思うわ >>165
俺は40本くらいだと思うが上位だと思ってる
だから、その並み以上のものを教えてもらいたい プレイ時間で考えたら、俺もエルデン結構上位かもしれん
何本やったか覚えてないけど エルデンリングはただ広い中に敵がいるだけって感じなのよな
クエストらしいクエストもないから、本当にマップ流離うだけって印象
40時間くらいしかまだ遊んでないけどダイイングライトながまだ探索しがいがある
https://i.imgur.com/P5qXbLa.jpg 新規ユーザー達がオープンで楽しんだなら次回もオープンだろうな
欲しいのは次に繋がる新規ユーザーなんだから そのOW部分に全く面白味が見いだせないんだが
ただ敵が居るフィールドがあるだけならそこらのmmoで十分だわな >>168
ダイイングライトは探索というより、移動そのものが楽しいゲームやんな
常にダッシュしながらルート構築してリアルタイムにルート変更したりとスピード感のあるアドリブ力が求められる ケイリッド、リエーリエ、リムグレイブのクオリティならOWで来てほしい 2のために積んでたDLC手を出したら面白くてやめられない
ただ死島からだが此方が強くなっても、敵も強くなるからストレスも減らないw エルデンリングで初めてこのシリーズに触れたやつには信じられないかも知れないがこのシリーズ全部遊んだ人間からするとオープンワールド化して面白さがアップしたとは全く思えないからな
もちろんつまらなくなったとは思わないけど移動するだけの空虚な時間が増えたのがイメージを悪くしてる 今までシリーズだと詰まったときにやれることがほぼなかったからそういう意味での遊びやすさが良くなったところもありはする 眷属、リマスターで調べりゃわかるがダクソは本来こういうゲームだからな
尻堀りやめたら何の特徴も無くなってモンハンの劣化になっただけ
今回のOWは過疎ったmmoを一人歩くってのが適当な表現だと思うわ 「レベルデザイン関係を旧ゲームから変えてないから
ただマップ拡張したバージョンになる」っていうの
オープンワールド推しだったのに特定エリアでミッション遂行がメインになったMGSVと似た感じだな バランス調整がガバガバだよな
所詮はバンダイナムコゲー つーかオープンワールドの定義ってほぼ全てのマップがシームレスに繋がってる事だろ
初代ダクソだって不死院、アノールロンド、絵画世界、DLC以外は繋がってるしオープンワールドと言えるんじゃないのか アルカニアゴシック4のがまだエルデンより冒険してる感があったかも >>181
厳密に言うとMAPデザインは関係ないんだが、ソウルシリーズは外国だと普通にOW扱いされてたりする オープンワールドでもいいけど、クラフトは要らん火炎壺ぐらい店売りしろ ダークソウルがOWならセキロまでOWになっちまわないか？ 粗さがしが趣味の人って探索の自由度がダクソ以上に高いことを無視してバランスが雑としか言わないよな フロム「うおおおおおおおおお！革新だああああああああ！」
ファン「戻せ」
ほんま草 UIが色々と不親切だなとは思うけどファンにはそれが良いらしいから話が合うわけがない 壁は越えられないし高い崖は落ちたら死ぬし
オープンワールドと言えるのか セキロは楽しくて3機種とも全実績トロフィーとった
続編出ないかねえ >>184
クラフトはマジで空気だったな、クラフト要素入れるならもっとクラフトさせるようなシステムにするべきだったわ
個人的にはちょっと工夫すればよくなる要素だらけだから次回作もこの路線で行ってほしい
ソウルシリーズも改善点直していった末にでた３はかなり不満点少なかったしな 敵を釣り出すときの、骨でできたな投げナイフ？もお世話になってます UIに関してはある程度揃えて自分好みにオンオフ出来たらいいな、と思う クラフトはなにより元々アイテム自体使わなくてもゴリ押せるっていうのがそのままなのがねえ
今までのダクソでたまに使ってた武器にバフつけるアイテムすら今回使わなかったし >>184
店売りにしても状態異常回復みたいに有限にしてくるぞ >>35
用意されてるもの使ってつまらん戦い方と言われてもなあ
敵が強いと言えばレベル上げをしないお前が悪い
敵が弱いと言えば縛らないお前が悪い
なんでこっちがゲームに忖度せんとあかんのだ クラフトは有限素材があるっていうのがな
エオニアの蝶とかマレニア倒したご褒美で無限大量入手とかあっても良かっただろ 日本人の大半が有限アイテムを使用できるわけないんだか、エスト瓶しか使わんプレイヤーが大半だろう スカイリムみたいにクリア以外にもいろんな遊び方があるわけでもないし、遊びの幅が狭いのがOWにする意味ある？ ってのになってるな >>197
そういうこと考えんでも済む点でもセキロは良かったわ
まぁ多少は有効活用できるアイテムや技はあるけど、ダクソエルデン程ではない エルデンは詰まったらいくらでも寄り道して強くなってから再挑戦することができる
自分の好きなタイミングでストーリーを進めることができるというのもオープンワールドの強み >>1
わかってるな
クリアまでしたけどオープンフィールドのメリットがマジでなにひとつなかったからな >>164
むしろこんなののどこを評価してるのかわからんが……
FF12とかゼノブレイドとか、10年以上前のアクション要素のないRPGレベルのフィールドなんよこれは。
7、8年前とかにこれでだせてたらすごいと絶賛されてただろうね。でも今どきのアクションゲームでRPGのフィールドだされてもね >>196
あれも意味分からんかったわ
有限なのに腐敗や毒の敵が多いのも性格悪過ぎる
せめて材料の苔ぐらいは店売りにして欲しかった セキロが秀逸なのはパリィとガードを分けずにジャスガ一つにボタンを統一したこと
スタミナなんて糞システムが無くジャスガすればずっと受けてられるのも良かった オープンワールドが悪いわけじゃないんだよな
詰まったら寄り道で強くなるっていうRPGのチート技使えるわけだし
問題はフィールドがくそつまらんということ >>207
セキロってジャスガすればこっちの体幹減らないみたいな感じで語るやついるけどジャスガしてもこっちの体幹も半分くらいは減って無かったっけ？ エルデンリングの上いってるオープンワールドゲームってやつを教えてよ
ブレワイはもうわかったから他のやつで ボスに個性があまりないのがな
どのボスも通常回避じゃ避けれないような連撃や行動狩りばかりで攻略が似通う >>210
体幹減るけどジャスガしてれば割られないからずっと受けられるのは間違ってないよ >>208
失敗って訳ではないな
ただ間違いなくメタスコア97を取れるゲームではない >>211
原神てちゃうんけ？
集金システム的にも巨人と蟻じゃねの >>164
オープンワールドって二つの評価軸があって、一つはゲームとしての面白さ、もう一つは世界をどれだけリアルに作り込むかって部分。外人は精巧な現実世界のシミュレートこそが至高って考えが根強いからね。
エルデンリングはオープンワールドのジャンルの中ではトップクラスにアクションが楽しい。だが[オープンワールド的な世界の作り込み]って点では３世代くらい遅れてるのは否めないだろう。
もちろん、フロムゲーはそっちにリソース割くくらいならアクション部分に力を割くべきなので別にいいんだが、だったらそもそもオープンワールドにする必要あったのか?って議論になるのは自然な成り行きな気はする。商業的には絶対に必要だったというのは分かるが。 これが97盗るならDDONやNGSはもっと評価されていいんじゃねえのっつー スクエニ FF15 失敗
コエテク 無双8 失敗
コナミ MGSV 失敗
バンナム ワールドシーカー 失敗
出してる和サードはOW全敗
セガはソニック控えてる
カプコンはまだ無い 賛否あるけど俺はクエスト制でも良かったと思うよ
細かいクエストがあれば世界観の補填にもなるし
お使いみたいなクエストが面倒だって意見も分かるけどね >>220
ドラゴンズドグマがあるだろ
当時プロデューサーがスカイリム引き合いにオープンワールドとしてアピールしまくってて、発売後の評価では、全然及ばないとかで叩かれてたわ クエストの形してないから、ただボス倒したらなんかアイテム手に入ったの繰り返しなんだよな
俺はクエスト形式がいいわ
万年60点代のUBIゲームの方が遊んでて楽しい >>222
あれオープンワールドだったのか
確かに公式でも書いてるわ。大失敗じゃねえか ドグマはsteamのジャンル分けでは、俺のライブラリーOW系に入れてるな
正直OWとしては微妙だけどw >>218
その中途半端な側だけのオープンワールドを成立させるために力を入れてるはずのアクション要素が調整不足が理由かどうかしらんがダクソの劣化コピーになってるのがなあ それエルデンリングのファンじゃなくてダクソやらのファンの望みじゃん？
可能性潰すようなこと望むかよ馬鹿か？週刊実話（）さぁｗ マルチだけでもダクソ1仕様に戻してやれよと思うが
個人に侵入できねーし対人なんて好きな奴らでしかやらんだろ 初期｢なんか小さいダンジョンばっかだな。オープンワールドである意味薄くね｣
ストームヴィル攻略中｢探索楽しいいいいいい、っぱフロムはこれよ！｣
リエーニエ到達｢うおおおおおおお！！！！オープンワールド最高！！！！｣
俺はこんな感じだった >>229
その先のアルター平原からの王都で終わりだと思ってたから、めっちゃ広い地下とか雪原とかあってめっちゃビビったわ >>231
視界の悪いところでドラゴンやってきたり、移動砲台いたり、割りかしデカ目の砦2,3なかったっけ？ エルデンリングって各マップがクソ広いだけのエリア制じゃねえの？オープンワールドじゃなくね？
これがオープンワールドならドラクエ10もオープンワールドだよね？ >>234
一応シームレスにマップ繋がってるし、エリア制じゃなくオープンなフィールドではあるんじゃない？ まいじつってお前らが忌み嫌うアフィサイト並にタチ悪いと思うんだが 散々言ってるけどフロムからプンワーなんて一言も言ってねーからな >>218
本当にその評価軸が正しいとするならゼノクロのフィールドが評価されるってのはおかしいってことになると思うんだが？
現実世界のシミュレートって他に、空想的な世界の創造って点も間違いなく評価の対象になってるぞ こんな革新的なOWを理解できないなんてゲームが下手くそなだけだよね オープンワールドじゃなかったら投げる人多数だろう
このボス勝てないなと思ったら稼ぎ場でレベル上げしたり武器装備センパイ整えたり
NPCイベント進めたり打開策が多いのが魅力 やっぱオープンワールドぽいのは食い合わせ悪いよな。
無くしたらただのダクソだけど。 ソウルのゲーム性とOWがマッチしていないはその通りだし、OWにしたせいで物量増やすためのコピペが目に付くってのもその通り
フロムは物量絞ってでも過去作のような作りこまれたフィールドを作ってほしいもすごく理解できる
ただし、エルデンのフィールドは他OWゲーと比べてもかなり上位に入る出来だと感じたし、よく言われる密度もあるように感じた
過去作と同じようにプレイヤーの導線を利用したアートワークに関してはOWゲー全体でもトップクラスだと思う
上の理由以外でエルデンのフィールドがダメだと感じてる人はどんなゲームと比較してそう思ったのか純粋に知りたいんだが
並みだとかダメだとか評価するからには沢山の作品が上がるはずだと思うんだが 探索ゲーなのに崖上の敵に見つかってマップ見れなくなるのはマジで頭おかしい
開発者は皆んな丁寧に全滅させるんか？バカやろ 実はブスザワがボコボコにされたから🐷さんが成り済ましでネガキャンしてるだけなんだよね…(´・ω・`) >>1
> 「ブラッドボーン」は、『デモンズソウル』や『ダークソウル』のダークファンタジーから一転、ゴシックホラー調の世界観をテーマにした作品。「フロムゲー」の中でもとくにファンが多い作品なので
他と比べて遥かに売れてないのに「とくに多い」のか
>>131
日本のサードが一番売れるのは日本
日本より売れるのはせいぜいアメリカくらい ソースがまいじつみたいなクソサイトでこんな事を話すのもアホらしいけど
オープンワールドってプレイヤーと用意された箱庭との対話みたいなもので
その中で出来ることを発見しながら楽しむもんだから
やることが戦闘しかないゲームをオープンワールドにしちゃいかんよ
わざわざ僻地に行ったご褒美が実質戦闘とか楽しいのは戦闘狂だけ やってること結局ボスバトルの連続なんだからそりゃそうだろ
探索なんかほぼ機能してないし フロムらしさの半分ぐらいは単に予算人手足りなくて雑な所 NPCなんかほぼどっかで野垂れ死にするだけで物語とかないでしょ
ウィッチャーの作り込みが100とすればエルデンは5点くらい OWは必要ないけどリニア構造がユーザー狭めてるところあるのは改めて思ったね ダクソとOW相性よくはないなってのは思う
相乗効果がないっていうか ＞しかし、ネット上のファンからは《無理にオープンワールドに拘らずに、今まで通りソウルシリーズで出してくれ》という声も。
これはエアプじゃなければよく分かる
オープンワールドと言ってるが、ストーリーやイベントは希薄で、従来のダクソと大差がない
フィールドは広いが、それでやる事は面白くない地下墓や使いまわしのボスとの戦いだ
広いからといって住人のいる街一つすら無いのでは『だだっ広いダンジョン』と何ら変わらない 従来のダクソは、比較的低いレベルの中でビルドを作り、ロールプレイをするのが楽しかったが
エルデンは普通にLv100を超えるので、素性から厳選する意味が薄く
ロールプレイをする楽しさはダクソ1より落ちている >>1
そんな奴はファンじゃないニワカだ。
謎は自分で解け。 >>255
ずーっと言われてるけどフロムファンは絶賛する事しか出来ないから…
ソウルシリーズってまずデモンズの閉鎖的で硬派なアクションゲーム感がじわじわウケたと思ってたんだけど勘違いだったか エルデンリングと名を変えたが、実はクソ2の後継だったしな
やる事が変わらんのだよ 絶対有り得ないが従来のものに戻してほしい
老害いわれようがいやだ。マルチ死ぬほどつまらん
4人とかマジない
対人厨には絶対不評だろこれ 一応フォローしておくと、エルデンは紛れもなく良作だ
少なくともダクソ2のように「なんか遊んでてつまらないな」という事は無く、中毒性は高い
が、何周かした後、冷静に振り返ってみて
「ダクソ＋オープンワールド」って言葉だけ聞くと最強っぽいアイデアに見えるけど
実はそんなに相性良くないのでは？と思えてくる
レガシーダンジョンは面白かったが、それはつまり「従来のダクソ部分は面白い」と言ってるだけで
「フィールドで素材を集めてクラフトするエルデンの新要素、面白かった？」と聞かれると
「すまん。結局最期まで何も作らなかったわ」で終わってしまう でも確かにこれオープンワールドにする意味あんま感じなかったな
街とかあるわけじゃないし この程度の開発規模の会社じゃあ密度の高いオープンワールドは所詮無理
人口密集した街とか、生活感あるAI制御NPCとか、無数の道中イベントは
ロックスターとかベセスダとかUBIクラスでようやく実装できるレベル リニアやエリア制にしたほうがギミック演出等盛り込みやすいんだよな オープンワールド的な探索が無いに等しいせいか、結局はただ考えなしで広くしたという印象だった
風景もキレイとか感じるかもしれないが、だいたいはただのフィールドでしかないので、あんまり意味がない
なんだかんだでマーカーありのクエストというのは世界観を感じさせる先人の知恵だったんだと気がつく >>1
てめーが代弁すんな
誰か言ったよそんなこと 間延び感は感じざるを得ないけど
ゆっくり散策してると、よくここまで作りこんだなと思えてしまう オープンワールドに挑戦したかった気持ちは分かるし感動もあったよ
でも結局のところボリュームマシマシの間延びしたダクソだから疲労の方が大きいんだよな 今からでも遅くない
NPCとイベント、クエスト、EDを増やして(特にメリナ関連テコ入れで)
死にシステムの収集＆クラフトを活かす、拠点(円卓)強化システムや料理などを作れるようにして
もっとオープンワールドらしくしていこう >>278
逆じゃね？ダクソ４としてレガシーを繋げてコンパクトにしたほうが良いと思う NPCイベントもほとんど死亡で終わりってのももうマンネリじゃね イベントでブライヴ飛ばした奴どれだけいるのやら
そんで意味もわからず祭りに参加 >>277
それな。正直「オープンワールド言いたかっただけなんちゃうか」としか言いようがない。 ダクソ3は攻略サイトでNPCチャート見ながらでも楽しめたけど
エルデンリングはボリューム有りすぎなこともあって攻略サイト見ながらやるのがダルすぎた てかNPCイベが広いフィールドとまるで噛み合ってない
調整くらいしろよと 怖いのは褒めてる信者の戯言を信じて似たようなのを出し続けることかと >>274
グラ班が暇で細部を作り込むあるある話なんだよね・・・FF15のオニギリと変わらない 否定派は何で同じようなものが出てくると思い込んでんだろう オープンワールドじゃ無かったらやらんわ
ゲハの内容で記事を造るな ゾンビとか蛇人間みたいなのしかおらんのにオープンワールドでもなｗ こんだけ広いなら月教、黄金律教、狂い火教とか複数の集落作ってそこでメインとサブクエやれば良かった
スカスカを誤魔化すためにNPC散りばめてんじゃねーぞ 客なんてほぼいないんだから商人は放浪なんてしてないで街でも作って固まってろよって思いながら鈴玉 べつにファストトラベル繰り返してりゃダクソと変わらないんだし
今のままでいいだろ やってて思ったけどRPGに村とかいらねえな
村人と話すの面倒 弱点も分かりずらいな
生物系には斬撃、無機質系には打撃、鎧の騎士系には刺突が有効なのは分かったが
魔術、炎、雷、冷気はどのタイプに効くのかいまだに分からん まあダクソの系統やるならレベルデザインが命だからね
オープンワールドだと相性悪いのは出る前からわかってた レベルや大ルーン所持数とかによって敵の強さに補正かけたり鍛石のドロップテーブル変えないとオープンの意味がない
モーン城周辺なんて序盤いけばその後の攻略難易度かなり下がるのに後半いっても旨味薄くなったり鍛石の仕様であったり敵が固定だから攻略順が半固定なのがなあ
どう考えても獣の司祭よりマレニア倒しにいく人間少ないだろうに鉱石8どころか7が足りない状況で鈴玉3がくるのも調整不足感があるわ 王都までは楽しかったな
禁域からはダクソ3に近いリニア型になったから力尽きたのかなと感じたわ 山からヤバいほど敵の攻撃力上がるから、王都とは別ゲーだわ エルデンリングは、クリアしたダンジョンや種子とった場所とか雫とった教会に完了マーク付けるアプデしろ >>271
順番が逆
元々マーカーとか無くてユーザーが分からんって言うから補助する様になって
そしたらお使いだのやらされてるだのって文句言ってるところに
ゼルダがマーカーは無いのにユーザーが気付かないレベルの誘導がなされてて且つユーザー各々が自由に動き回れる様に遊べる様にデザインされてたから大絶賛されたんだよ
マーカーとか無いのが革新的って褒めてる(皮肉じゃなく)ゲームメディアとか居たが
ただの無知
>>284
そもそも開発者当人は「オープンなフィールド」って言ってるのに周りがオープンワールドって喧伝してるんだよ>>1 >>1
やたら大きい主語使ってるけど
コイツはどこの誰なんだよ
勝手に代表するな フィールドの祝福をもっとでかくしてある程度遠くからでもわかるようにしてほしいわ
ダンジョンみたい進路が限定されてるからこそ見つけれるレベルと同じ存在感じゃダメだろ オープンワールド要素より対人要素が微妙で消していいレベル
ロックオン性能が優秀すぎて何ちゃって対人になってる エルデンがダクソより海外で売れた理由はオープンワールド風にしたこともあるだろうから
フロムとしては続編もその路線をやめられないんじゃないの せっかく新規開拓したのに元に戻してどうするんだというのはある モンハンワールドとエルデンリングは新規海外ユーザーが増えたけど
その人達が続編もプレイするほどに定着したのかが見てみたい >>239
なんでゼノクロのフィールが評価されるとおかしいのか
そこに行き着く理由が全く分からない ちげえ
ダクソの糞仕様まんまでオープンワールドにすんな
オープンワールドにするなら仕様もそれ用にしろって話 ダクソでは許されてた事がオープンワールドで無駄に広く進行バラバラで時間取らせるようになった結果許されなくなったって事だ >>244数なんて関係なかろ
俺には掴みや怯み抜けの無い劣化ドグマにしか感じなかったが。
素材を腐らせてリサイクルするわけでもなし
敵集団が祝福で直ぐリポップするしうざいわ
出撃毎にルート考える自発的な理由なんて無い。
フィールドも元素扱う原神のがまだ戦場に意味があったわ >>244
steamに数百円で転がってるTwo world1
とかgothic1とかやってみるのオススメ
まんまエルデンリングだぞｗ ただのフロムアンチが人気ジャンルのOW化してほしくないってだけにも見えるな
早解きでもなく初見ならそんな間延び感も無くいい感じだけどな
まあまだまだOWとしてはUIとかも含めて稚拙なとこはあるけど戦闘が主体のダクソらしいOWとしてエルデンはそんな間違ってないと思うが 縛りやロール、ポリシーなんてのはゲームにさらなる深みを求める行為であって
まずは今のレベルで行けそうなところは行けるだけ行ってみる、ゲーム的に用意されてるものは使えるだけ使ってみる
ってのがゲームの楽しみ方だと思うんだけど
その段階でこれは使わないでおこうって感じるならそれはゲームバランスの崩壊とか何かしらの失敗を認めてるようなもんなんじゃないの
残念ながらエルデンのゲームバランスは崩壊しとるよ もうそれじゃエルデンリングじゃなくてダークソウルじゃん >>321
ないないｗ
最終的にマレニアを中盾パリｨのみで下すゲームでお役御免だから
OWとは全く関係ないとこにかろうじてモチベが残るだけ
じゃあセキロの記憶戦でいいじゃんって最適解が出るのが早いか遅いかだけ ダクソから触った人が多いからダクソダクソ言われるけど
エルデンがダクソに比べて劣ってる点という話はモンズ→ダクソでもあった問題だと思うんだよな
同じ方向性で拡張を重ねたらベースのシステムが限界を迎えたってことだろ 無印でいえば墓王剣とりにいくのが野外の霜踏みに変わっただけで
ただ距離が伸びて移動がめんどくせーなってまじそんだけ 元々ダクソがボスまでの狭い道を戦闘して進んで昇降機wだの向こう側からしか開かない扉を開けてチェックポイントへのショートカット作るだけの作業だから
それの道幅を広くしたらチェックポイント触るためだけに駆け抜けた方が先に進める上に強化アイテム拾える効率が良い事になって
戦闘がボス部屋までのただの置物みたいに無意味になってしまった 広大なフィールドを霊馬に乗って探索しよう？
フィールドで分かりにくい高低差で落下死しても大丈夫！
毎度お馴染みのソウルロストシステムがありますｗ頑張って回収してねｗ
報酬はお前のビルドでは装備出来ないゴミなｗ
投擲アイテム等が店売りではなくクラフト(笑)に
クラフトレシピを拾わないとクラフトすら出来ませんｗ
今まで通りの不親切NPCイベント
広大なフィールドから探してねｗ
あ、先のエリアに勝手に進めたりするとフラグ消失しますｗ 今までのフロムゲーでイベントフラグわかりやすいのってあったか？
マップすらつけないで自分で覚えろってメーカーだぞ >>330
だからそれをそのままにオープンワールドにしたから言われてるんだろアホか >>331
攻略サイト見ろよ
今までだってずっとそうしてきただろ
それが嫌なやつはイベントフラグガン無視で進めるのも同じ マップあるからテキストや会話の説明と結び付けやすくて、前よりNPCイベントするのはだいぶ楽になったやんね ダンジョン外で出てくるボス
安地から撃たれたり元気に走り回って崖下落ちてく奴ばっかりで
こんなのがしたくてOWにしたんだっまらOWじゃなくても良かったよな
他に何のためにOWしたとかってあれば良いけど マップはなくても困らなかったかな
戦闘なんかはレベルデザインを理解しないで突っ込んで行ったときはガチャゲー感覚だったけど レベルデザインを理解した後ではヌルゲー化した
唯一評価したいのはフィールドの世界観なんだけど トロコンするとやることがないんだな全く
アイテムが全てバトル目的なので戦闘に面白さを感じないと飽きるのはやいんだね >>334
俺の方落ちてくやつほぼいないんだけど何故だ
まぁ発見、遭遇した時の衝撃って意味では、これまでよりずっと強かったよ
特に敵と遭遇した時の規模感も衝撃も色んなオープンワールド系のゲームやってきた中でかなり上位に入るレベルではあった 時間も金も開発リソースが無限にあるならそりゃOWがいいに決まってる
でも条件がある中でプレイヤーの大半が
見るかどうかも分からない細部まで作りこむのは限度がある
だったら見えるとこだけでいいから綿密にデザインされたゲームのがいいわな 日本のゲームは変にグローバル化を意識せずに
狭い日本のコミュニティに閉じこもってればいい
日本人は煙たがられたり嫌われてる自覚が無さすぎる
スーファミ規模のクオリティで新作開発して
「これが日本の良さだ」みたいなことしてればいい >>332
攻略サイト見ろワロタ
そんなプレイ楽しいんか フロムのNPCなんて最終的に大体死ぬんだから、後で死ぬか先に死ぬか違うだけ
細かいこと気にすんな
今作は鈴珠あるし 小物コンプリート目的以外での攻略サイト見ろは
「ゲーム内の導線の不備」の証明でしか無いよな ラスレムの分厚い攻略本が説明書だを思い出したw
この手の攻略見るのが当たり前のライトって
セイクリッドやディアブロも完成されたビルドただなぞるだけプレイなんだろうね
ビルド考察も楽しみの一つなのに 数値の割り振りをビルド(笑)とか言ってる奴、例外なく頭悪そう ディアブロやセイクリッドは、スキル取得がビルド構築の核だけど大丈夫か？ >>315
えっと2つの評価軸があって
その結論としてエルデンリングのOWは評価されないと結論付けたいわけだろ？
エルデンのフィールドは、システムとのかみ合わなさやデザインコンセプトがゼノクロと似ている
OWゲーとしての評価と言いたいのならそもそも俺のレスへの意見として的外れだぞ オープンワールドとしてはストレス要素が多すぎるからな
他のOWやったことなくてフロムゲーばっかやってる層は気にならんのだろうけど >>349
OWやったことない人の方が無理だと思うわ
何度もこの手のスレで言い続けてるけど
この手のゲームやる層でOW童貞なんて現状ほぼ存在しないで OWをなんだと思ってんのってやつほどOWガーする法則
OWって概念めんどくさいから消そうぜ 攻略を見ずに遊んだからストレス要素はかなりあったな
クエスト状況・その場所への決まったルート・落下死によるルーンロストの面倒臭さ・装備の偏りやら他にも色々 メインのマップはほぼダクソだし遊びのアクセントになって結果的に良かったんじゃね
デカイ亀みたいなやつが空からビーム降らしてくるやつは演出的に映えたし 個人的にはOWは情報とか最低限でいいから地図に書き込む機能を充実させて欲しいわ >>355
わかる
メッセージを自分のメモ代わりに使ってるわ >>355
エルデンのスタンプは地図と同化して見えにくすぎる
マークも番号とかじゃなくて色分けでもしてほしかったわ 俺はエルデンリングはやってないけど最低限valheimぐらいの地図の記入は欲しいな >>324
そもそもエルデンリングが「ダークソウル過ぎる」んだよ 光の柱が一括で消せない。あとこのアイテム数でこのUIはありえんよ消費アイテム使う気にならんわ
装備のお気に入り登録もできんしどこまでいっても信者向けのゲーム。今からやるやつは紙とペンを用意しろ 信者に甘えた作りではあるよな
ダークソウルとしての調整の雑さとオープワールドとしての作り込みの甘さが出ちゃってる 物量勝負できるけどマーカー追いかけてタスクこなすだけのゲーム作ってる海外連中は、これをベースに洗練されたもん作れ 光柱ってそんな何本も立てるか？
これから行くところに目印立てて、着いたら消える(or消す)から1本しか使ってないわ
そもそも消えてない光柱はまだ行ってないところちゃうの？ 普通にダークソウル4として俺は楽しめたよ
探索も俺は楽しかったし
世界中で大絶賛のメタスコ97には疑問だけどな >>343
これ
攻略サイト見ろはゲーム性がゴミなこと証明してんのよ 光柱は着いたら消えてほしい
あれ手動で消さないとダメよね？ >>367
重なったら勝手に消える、判定はクソ狭いけどな >>367
判定範囲わからんけど、ついたら消えるぞ
ただ無視して放置したままの一本がどこにあるかわからんくなったわ NPCイベント完遂出来たのラニとアレキサンダーだけだったなあ
ボックなんて存在すら知らんかった 傘かぶった虚無僧みたいなやつとか
祈祷を、円卓で売ってくれたやつとかロジェールとかいつのまにか死んでたわ
なんの片鱗もなく オープンワールドを一番望んだのはバンナムというかマーケティング側だよね モーションの使い回しやめろ
プレイヤーも敵もほとんどがダクソ3の流用で新鮮さがほぼなかった モーション流用は別にいいけど、同じゲーム内で同じ敵が何回も出てくるのがな
デカくて速い芋虫みたいなやつがクソ狭いボスエリアに出てきたときはキレそうだった >>376
それ最後まで残してアステールメテオで
瞬殺した時の開放感よ >>347
自分はAC3までやってたけどダクソは合わなくてやってない
そもそもAC信者ってロボゲーが好きでやってただろうし 落下死は正直セキロくらい緩くしても良かったと思う
霊馬って優秀な移動手段用意してる割には簡単な飛び降りもできないから不便というか窮屈だったな >>349
ストレスは多いけどマーカー追わせるだけのやらされ感とかないから良かったよエルデン
能動的に遊んでるのを実感したのはブレワイ以来だったわ ここでエルデンリングマンセーしてるマヌケたちのなかでwiki無しで最後までちゃんと終わらせた奴は一人もいないだろｗ
攻略本を読んだからwikiは見てないってのは無しな。 >>382
クリアまでって意味なら普通にいったで
初見はラニエンドでした いるのかｗ
ある意味すげーな。
そのレベルの奴は他にどのくらいいるんだろうなｗ >>382
ダクソ2みたいなつまりやすいギミックとかメインにはないから攻略だけならwikiなしで遊べる
NPCイベントとか隠しダンジョン見つけるとかは自力だと厳しそう >>328
バイオハザードをオープンワールドにしたみたい >>374
権利をバンナムが持ってるから続編展開はそこが決める
アニメ化と難易度下げてSwitch移植はしそう ダクソやブラボの形に戻したら売り上げクソほど下がりそう >>384
初見でなんでもかんでも調べる人なんてそれこそ少数派じゃないか？
事前にこれ欲しい！とかあればそれの入手方法調べるとかはあるかもだけども 最初のプレイは気の向くままあちこち行ってたら
狂い火エンドやった… >>387
アニメ化、、、声優さんの出費少なそう、、、w >>391
初見の時ハイータのイベント回収してなくて、扉の開け方分からんまま終わったわw オープンワールドにする意味がないのとオープンワールドじゃない方がおもしろいってのがね 今1週目でやっとラダゴンまできたけどおいらなんのエンディングになるんだろ
そのへんは攻略見てないから全然わからん
ラニイベントは終わらせてマレニア未討伐で狂い火の扉？はメリナに必死に止められたから開いてない
楽しみだ
ラダゴン倒せる気しないけどw 霊気流と転送廃止しろ
オープンワールドの意味がない
転送は転送罠だけ存在して良し 地図は罠だし迷った先の答えは転送でしたーは探索する行為自体をバカにしとるな
フロムの笑いは寒い 初めて転送でサリアの結晶坑道に迷い込んだ時は軽く絶望したけど
戦うこと無く外に出れてほっとした記憶 転送罠ってあれだけだったよな
報酬トラップはもっと配置して良かったかも、ミミックもいなかったし あると言えば
転送ゲートや宝箱の転送罠も沢山あるけど
あれ以降は絶望するより先はなんだろうという気持ちが先に来るな 転送は人力で登山しようとしてるとなりで
おもむろにモノレール設置するようなもんよな
神受搭への入り口が転送罠とかも意味がわからんし何の感慨も無かったわ 死にゲー投げてたタイプだから迂回できるオープンワールドじゃなかったら2やらないな
エルデンファンって所 どこでも行けるように見せかけて崖や谷で区切ってるマップ構成はドラクエなんかのファミコンゲームを想起させるな 他で強化してボス殴りに戻るのは楽しいからオープン自体は良い
崖を登り降りできる場所が限られてるのも手探りで探索するのは楽しいから良い(どこでも登れるゼルダが楽しいのはがんばりゲージがあるからこそ)
でも広さ手探り感にも限度ってものがあるわ南半分だけで良かったろどんどん面倒になってったわ >>405
大抵は割とどこでも行けるもんだから
所々にある
完全に断絶した場所に行けないとイラッとくるな
まあそれもまた冒険かもだけど オープンワールドやるなら全部オープンワールドしてくれや
まともにオープンワールドしてるのリエーニエまでだぞ リニーニエはラダーンしばいてから行ったw
下から行けるの気が付かなかったw
アルター高原は分かりやすく敵が強いが
ケイリッド探索はなかなかいいぞ
大橋のところで放置ルーン稼ぎポイントもあるし
敵も兵士は弱い >>401
ローデイルのガーディアン前に飛ばされる罠もあるし
パッチのとこにもルーンベア行きの罠がある パッチのとこムカついたわw
生きて戻ったらパッチ焦って他のは笑ったが >>406
フィールドもダンジョンも妥協せず作ってるから凄いんだけどラスダンまでかなりガッツリ作ってるからお腹いっぱいになるんだよな
贅沢な悩みだろうけど体感的にダクソ2周回してる時のメンタルに近かったわ、雪原とかあるし でも移動だけで突発ミッションみたいなのないから退屈 >>410
初見でパッチ完全にスルーしてるわ
2週目wiki見ながらゆっくり遊ぶとするかな 巨人と禁域削除して王都ローデイルをケイリッドの上に配置リエーニエとケイリッドから自由に行き来可能って感じのほうが良かったかなあ
ファルムアズラは今のまま離島として残す感じで >>412
フィールドは雰囲気作り、世界の表現としては確かに本気で作ってるんだけど
前半はまだしもだんだんゲームとしては移動が面倒なだけになっていったから贅沢な悩みというプラスの印象にはならないわ
ダンジョンはソウルシリーズ作り続けてきただけあってよく出来てるけどね
ローデイルの広さは良い広さだった 聖別雪原とかクソ手抜きだし
コピペボスとギミックもないダンジョンばかりだし、こんなことになるならマップもっと小さくてよかったよ なんか知らんけどこれで不満ばかりならもう下手したら
死ぬまで満足出来るものがもうあまり来ないかも
まず文句が性根なら分からないが 実際プレイして不満のが楽しいより大きいのはどうしようもない
どんなゲームも不満と楽しさが天秤みたいに自分の中で揺れてるもんだ 王都までは良かったが
巨人以降がもっとレガシーダンジョン4つくらいは欲しかったね
そこが充実してたらアズラはミケラのように裏ダン扱いでもよかった
あと深き根の底はもっと掘り下げて冥界的なダンジョンを作って欲しかった いくらでも出てくるだろw
マップが広くて調整不足のダークソウルでしかない コピペボス、雑魚がボス、ボスが雑魚
この辺でダークソウル2の系譜って言われちゃったのがもったいないな インプはダクソ3の奴隷小人亡者まんま使い回しだったな
声まで一緒
各ダンジョンでの配置もワンパターンコピペ >>14
まずゲハにはどう見ても
運動神経の良くない人が多いから
割とフロムゲーなんて多くの人は
ストレスしかたまらないゲームじゃないの？ >>420
エブレフェールからまさにそれだったんじゃないもっと欲しいてのなら分かる >>423
皮違うだけマシだろう
カニとか犬とか見てみろそのまま出てるぞあいつら バジリスクは若干見た目変わってたな
拘りたいポイントがあるんだろ >>424
ヲーウィーwwww
ゲハ豚は確かに反射神経の劣った爺豚ばかりだが
運動神経にまで言及されたことはないんだが？ 無印のが銀騎士も素直な挙動で楽しいわ
なんでディレイなんて簡悔に傾倒したのか
プレイ時間の水増しにしても芸がない とっくの昔に慣れてしまってるけどそれでも言う
ローリングはボタン押した瞬間反応しろやりづらいんじゃボケぇ！ フィールドでユーザに何させたいのかちぐはぐな印象受けた
戦技が取れるフンコロガシとか音で誘導する仕組みがブレワイっぽいなとか色々感心したし、最低限の狩りっぽい要素も一応あるからオープン的な遊びをさせたかったのも見て取れるけど
シビアな落下判定とかルーンロストの仕組みをフィールドにもそのまま流用したがために
ユーザにオープンワールド遊ばせたいのかダクソ4やらせたいのかどっちつかずのデザインになってる
死にゲーとオープンワールドの相性が悪いというか
フィールドは緩いけどダンジョンはいつものダクソで緊張感ある設計にした方がメリハリ出て良かったんじゃないか >>432
実際フィールドとレガシーダンジョンで感覚全然違くない？
フィールド上で死ぬような目に遭う時って基本的に祝福かマリカの像が近くにあるし、フィールドに殺されるみたいなストレスはほとんどなかったで >>433
確かに全然違う
死亡地点までトレントで駆けていけばすんなりリカバリーもできるし
ただ、そこまでやるんだったら祝福もマリカの像の有無関係なしに死亡地点からリスタートできる仕組みとか変えても良かったんじゃなかったかなって
ダンジョンはいつも通りシビアにしてさ、フィールドが広くなった都合上ノンストレスで駆け回りたい欲が出てくる ゼルダで旧来の方望んでる層と変わらないからここら辺は切り捨てて全く問題はない
まあエリア制でもそこまで売上落ちるとは思わんが >>434
感覚が違うながらも根本は変えない方がええんちゃう？
システムレベルで変えるとなると、今度はそれにユーザー側が明確に切り替えてやらなきゃいけないので、今以上に不満増えると思うで
例えば「フィールドならデメリットないんだからダンジョンでも生き返れよ」とか「違うシステムを同じゲーム内に入れるな」とか
同じシステムで明確な切り替えない状態でなるべく自然にユーザーに切り替えさせるとなると、今の位が無難だと思うわ、多少の変化は入れても良いかもしれんけど >>436
死亡ロストって秀逸な発明だと思うからそれに代わるアイデアなんてすぐに生まれないだろうし拘るのも当然だと思うけど
だったらスレタイ通りオープン化に拘る必要ない気がする
現状も聖墓みたいな小ダンジョンからは外の祝福に飛べない軽微な制限あったりするし
ブレワイの「祠の壁はよじ登れない」みたいな明確なルール付けができれば十分調整できる範囲だと思う ぶっちゃけ年1で新しいステージや敵が追加されるダクソ出せば一生遊べるよな >>438
途中で飽き飽きしてやめる姿が目に浮かぶ フィールドで事故死するとルーン回収がマジでダルイ
敵に捕捉されるとマップ開けなくなるゴミ仕様もあいまって探索がかなりストレス
オープンっていうか無意味に広いだけだわ >>437
上で言ってたような根本を変えるようなのは微妙だけど、整える程度の変化なら全然賛成よ
違和感なくユーザーフレンドリーにして困ることないし ロストしたら困るくらいルーン持ってたら不足分を石砕いて使うか霊薬飲んでおくかしておけばよくねえ？
今回よっぽどうっかりしなければロストしないから楽だわ やっとレナラ？倒したあたりまできたが、ここまでボス戦全然楽しくないな てかもういい加減、世界のゲーマーたちもダクソライクにはお腹いっぱいになってるでしょ
こういうシリーズものって突然飽きが来る
そして飽きがくるとほんとうにもう何年たってもやる気がなくなるんだよなぁ
個人的にはエースコンバットも〜5までは夢中になってやったが、5終わらした時点で急に飽きが来てそれ以降のシリーズはちょこっとやっても続ける気が起きなくて放置になったし
あとは逆転裁判やアンチャーテッドシリーズも同じような感じになったな
なんというかゲーム性そのものに変わり映えしないシリーズがそうなりやすい まあ実際ロストするなんて稀だろうし
自分も出血犬のバグか知らんけどで噛まれて即死してロストしたくらいしか記憶にないわ
でも本質はデスペナルティだしフィールド広くなって敵の回避が余裕＆リカバリが容易になったことで機能が形骸化してる印象は受けた 次のレベルアップに60万必要で50万貯めてるのにロストしても良いように使いきれってアホかよ
砕くルーンが無くなったからダルさを感じてるんだが
細枝も無限じゃないし不意の事故死前に瓶なんか飲めるわけないだろ
城とかのダンジョン攻略がいつも通り面白いからこそフィールドのダルさが惜しい >>148
何故買ったのか？
となるとメデアがゴリ押ししたからだね。
となる。 >>450
思い込みと決めつけやべぇな
単に面白そうだったから買ったんだが
適当なこと言わんといてな メディアがゴリ押しして買ったとしてもそれで満足して遊んでる人がいるってことは間違いないね >>444
今回は単純に使い回しが多過ぎて冷めるのがかなりはやかったな >>436
根本は変えない方が、ってそれならタイトル変えずにダークソウル4で出せばよかった
新タイトルなら1本目なんだから根本も何もないだろ
すくなくともSekiroくらいの変化があっても良かったと思うよ 楽しんでる人が多いのは結構だが
メディアのやり方は許されてはいけないよ
必ずしっぺ返しが来ると歴史が証明してる >>454
根本っていうのは、ダンジョン内とフィールドでって話よ >>456
よく読んでなかったようで申し訳ない
フィールドとダンジョン別々になると混乱しちゃうよね
これはその通りだと思う
いっそどこでも死んでもルーンのドロップ無しにして直近からリトライで良かったんじゃないかな >>457
そうそう、そういう全体統一での変化って意味ならいいと思うんよね、どれが一番良いとかは別として
個人的には、それでやると緊張感薄れちゃうんじゃないかなって気持ちはある
ルーン失いたくないから死にたくないって緊張感と、ロストしてもう何も怖くないってガンガンいくので、同じステージなのにまるで違う気持ちで乗り込めるってのは面白いと思うわ エルデンやった後にマイティボンジャックやったら神ゲーすぎた ルーンロストなんて無駄なストレスにしかなってないわ
ケアしようと思えばいくらでも出来るし、その時点で残るのは面倒だけ
どうせ稼ぐ時はマラソンなんだから道中で稼いだ分ぐらい持たせろやと
本気で緊張感生むシステムにしたいならアイテムロストぐらいやってみろやと中途半端なんだよ
精々死んだ場所が分かるのがメリットなぐらいだわ 望まれてたのはシームレスであってオープンじゃないんだよな… 敵に発見されてる間、マップ開けないのはほんとゴミ
特に虫がウザすぎる
あとメニューのUIがセキロから劣化してるのは何なんだ
アイテム探しにくいんだよ >>431
との声がございましたので、ボタンに対する反応性を高めました(敵の) >>464
遅延で間に合わなかったローリングは攻撃喰らった後に先行入力されたということで暴発する仕様になってます >>463
遺灰、戦技、素材とか単純に物量増えたのも探しにくさに拍車かけてる気がする
メモリーストーンとかお守り袋もアイテムとして明示する必要なかったろうし
タリスマンとか意匠凝ってると一瞬何拾ったかわからんことある
一覧から探すの苦労したわ >>443
そこまでで面白くなかったらこの先きついな オープンワールドにするにあたってダクソ3じゃなくてダクソ2の正統進化になってしまったのはソウルライクにオープンワールドがあってなかったからじゃないのって思うがねぇ… こマニアックなところが受けたんだからファンの声きかなくて良い >>467
たしかに拾ったものわからなくなることあるから
最近は入手アイテムが表示されてる間に確認するようにしてる フレーバーから読み取れるストーリーの支離滅裂具合がダークソウル2を思い出させる
考察しても無駄、作者の人何にも考えてないよ >>443
真っ向勝負して楽しいボスはレナラまでだからそこまでつまらなかった人間にとってその先楽しくなることはないぞ >>475
説明足りてないとかはあるかもしれんが、そんな支離滅裂な部分あったっけ？ >>477
ゴッドウィン、ミケラ、ミリセント、メリナあたりの話全部
適当に思わせぶりなもの配置してるだけで何も考えて無いだろ 今回はストーリー分かりやすいわ
あくまでもダークソウル比でだけど >>478
支離滅裂ってことは整合性取れてないって事でしょ？
思わせぶりなの置いて何も考えてない、だと支離滅裂じゃなくて説明不足とかの方が適当ちゃう？ >>451
それをどうやって知ったんだよwww
となるw
社員さんかな？w
もしくは詐欺師にカモられるレベルの情弱じゃんw 戦闘の主がpcから発生するスキルでは無くタリスマンと魔法戦技でしょこれ
新キャラやるとしてもアイテムの在処をいちいち覚えとかんといかんのよ
で、そのための移動が面倒、OW部はただ通り過ぎるだけの景色で虚無な時間を強いられる
仲間が居らんから何時間もかけてボス倒してもpc一人に適合しなきゃ報酬ゴミっていう
なんかずーっと期待外れの場面を繰り返してる思い出しかないゲームだったわ >>482
普通にトレーラーとか公式のPV見たんちゃう？
1つでも見たならメディアのゴリ押しの結果！って言うなら何も言わんけど
>>483
最効率プレイしたら、どのゲームもそれ以外の動きは無駄ちゃう？ ダクソ3、6年で1000万本、セキロ3年で400万本
エルデンリング3週間で1200万本
これでオープンワールド廃止したら馬鹿。老害ファンの言うことは無視しろ OWにして何をしたかと言うとダンジョンや乱入ボスを大量に配置した
そいつらを攻略することで装備や魔法を入手できるようにした
ここまでなら色々回る理由になっていいんだけど
必要ステの関係で何でもかんでも使えるわけじゃないから色々回った達成感が迷子になりやすいと ビルド替えやレベル上げの動機付けになってええと思うけども
面白そうな装備見付けたからこれ装備できるようにしよ、ってなるだけだし 別に一周目で全部しようと思わなくていいじゃん
日本人にはそういうやつ多すぎる
あっちいけこっちいけに慣れすぎた弊害 >>487
ビルド替えや武器を使うためのレベル上げなんてOWじゃないダクソでも成立してたけどな
そういう意味でOWにする必要あったの？って思う ぶっ壊れぶっ壊れって動画上げてる人たちも別にぶっ壊れでもなかったら他の人があげたビルドのパクリだったりでなんかもう既にネタに困ってる感あるよね >>489
装備やビルド替えに特に否定ないなら、>>486の言ってる探索の動機付けにそのまま繋がるやん
owにした良さ自体はまぁ別の要因もあると思うけども メリナにもうちょい出番欲しかったな
むしろメリナが霊馬だったら相棒感もでたんだろうけど
ずっと一緒にいるはずなのに歴代の火防女より空気薄い気がする >>491
誰も彼もが全てのものを扱える育て方するわけじゃないし
従来ダクソの道中で拾ったけど使えないモノよりOW駆け回ってダンジョンなり乱入ボスなり攻略して手に入れたけど使えないモノの方が徒労感あったんだよね ステ振り簡単にできるならそれでもいいかな
専用のアイテムが有限だとか、恐ろしくドロップ率低いとかじゃなけりゃ >>493
そうかな？
俺はむしろ過去作より色んなビルド試してみようってなって、筋力知力技量と上げたりビルド変えてみたりしてるわ
通常武器に関しては属性変えで自分のビルドに合わせられるのもデカいね
>>494
1周の内に各ビルド特化構成1回ずつやっても余るで OWにした結果がマップの完成度が落ちたり使い回しボスの配置だったりってんならOWにした意味薄いなって感じ
シリーズの良かったところが削られて、その中でも微妙だったダクソ2に近い作風になっちゃってる
「ダクソ」じゃマンネリなのはわかるけど、かと言ってエルデンはブラボと比べると独自の要素が魅力につながってない感じ
死んで覚えるか、用心すぎるくらい用心するかってゲーム性に馬に乗る疾走感は求めてないと言うか >>496
どっかの記事でも言ってた気がするけど、フィールドとダンジョンでは似てるようで全然違う感覚やで >>495
属性変えでビルドにあわせれるのがデカイっていうけどその要素過去作にも無かったっけ？
属性変えて補正うけるステータスの項目変えれるって意味だろ？ 岡本の動画見たらスト1が必殺技の出ないクソゲーだった理由は
ボタンを離した時に認識していた、と説明してる
つまり、令和4年のゲームの仕様がスト1と同じ、、、、、 >>496
馬みたいな軽快に動ける手段用意したかと思えば
低い崖も飛び降りれなったり、エリアを断崖絶壁で分けすぎたり、簡単に素通りさせないために遠距離の追尾性高めて馬の有意性わざわざ潰しにかかったり
フロム自体もオープンワールドに対する答え出しきれなかった感あるよな、結局フィールドもダクソの癖のあるマップを捨てきれなかった >>497
わかるよ
そのフィールドで得られる感覚がシリーズに合ってないと思ってるんよ オープンで他所で強化してから戻ってボスに挑むとかマップ見てなんかありそうな場所に当たりをつけて探索するとか方向性は良い
調整がクソ雑で無駄に広すぎるし落下死レベルの崖がデカ過ぎて迂回が面倒だしバランス考えろ
物量ありすぎてフィールド以外も調整出来てないし身の丈に合わないならオープンやめろやるなら半分以下の広さで調整しろ >>498
せやで
ただ過去のフロムゲーよりその辺の組み合わせの自由度が戦技も相まってかなり広がってるから、自分の好きなビルドが結構簡単に組める
>>501
そうかなぁ、探索での発見からの緊張感とか、他のゲームではなかなか無かったレベルで高かったけども
まぁそこが違うと思ったんならしゃーないね bloodborne7年で400万本（ソニーから爆死認定）
ダークソウル3、6年で1000万本
sekiro3年で400万本
Elden Ring3週間で1200万本で上記の３作品の合計を上回ること確実＋gotyも確実
これでオープンワールド廃止とかアホかと。
しかもオープンワールドじゃないのは違うIPでやるだろ >>503
他のゲームと比べたらというのはわからんでもないんだけど、
マップで出会えるのが竜か騎兵か鳥か鈴玉狩りか
ダンジョンも洞窟か地下墓か英雄墓か坑道か
ボスはまたこいつか、今度は2匹か
物量は多くても密度が伴ってないというか
緊張感を感じるシーンより「またか」を感じるシーンが多かったんだよね… >>504
オープンワールドやるのは良いけどろくに調整出来てないやんけ
次で客減るわ >>504
まあ次作が売れるのをお祈り申し上げるし、1200万も眉唾くさいけどなw >>506
初めてのオープンワールドなんだから当たり前
次回作はフィードバックを得て更に磨きのかかったオープンワールドになるよ オープンフィールドも全体を過去作ソウルの作り込みレベルで作ってほしかったってのは意見としてわかるし、ソウルのシステムがOWとかみ合ってないってのもわかる
OWゲーとしてフィールドがクオリティ低いという意見が本当に理解できない
個人的にはだけど明らかにフィールドの出来はOWゲー全体でも上位だと感じたし、質はともかく密度もかなり高い方だと感じた
これ良い良いものが数作ある、とかなら明らかに出来はいい方という意見になると思うのだが
エルデン以上のモノって単純に興味があるので具体的に教えてほしい 広いだけでクエストもないから、ただウロウロしてダンジョンや廃墟見つけたら潜って
最後に名前付きボス出てきたから倒したらなんかアイテム手に入ったの繰り返し
戦闘も駆け引きなしのゴリ押し(プレイヤーも敵も)
UBIの60点OWゲームのが成長に繋がるクエストやら探索で楽しい >>510
だからシステムがかみ合ってないは分かってるし俺もダメだと思ってるよｗ
フィールドのデザインとか造りに関して言及して「並」とか「ダメ」って評価してる奴かなりいるだろ
オープンフィールドとしては出来良いだろって主張してるんだよ だって並だとおもうよOW遊びまくってる身からしたら(70本くらい)
40本くらいの人はわからんけども
広いだけで喜べるのはOW新参者だけ >>509
有名な寿司食いにきたらすごく美味いステーキが出てきたようなもん
いや美味いんだけれども寿司にステーキは合わんと 単体で質が良くても合わないものを合わせてお出ししたらそりゃ「ダメ」って感じるよ 崖の迂回が面倒過ぎるんだよ
そういう要素自体は悪くないけどいくらなんでも大き過ぎる
バランスとかなんも考えずに広く大きくしてるわ ダンジョンや城の中探索はいつものダクソみたいでめちゃ楽しい
フィールドはつまらない 何だろうな
綺麗になったマップ固定のティル・ナ・ノーグ遊んでる感じかな
シナリオはあってないようなもんで、ウロウロしてダンジョン見つけたら入っての繰り返しの感じが
何となくティル思い出したw >>513
そのたとえならすごく分かるわｗ
ＯＷゲームとしてみたら出来が悪いってのは凄く実感してるんだけど
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いじゃないんだから、良いところまでケチ付けてる人いるのがなんでやろなっておもっただけなんだ 従来作と比べるとムーブよりもステの面でボスが強めだからいきなりレガシー行かずに色々回ってレベル上げてねって想定なんだろうけれども
色々回るとまたおめーか！となりやすいというか
聖杯ダンジョンを間に挟むのを想定した難易度のブラボみたいな感じ？ 良いところより悪いところが勝るのは仕方ない
逆にアルカニアゴシック4とか、荒削りな所多いがそれ以上に遊んでて楽しい部分が勝る >>520
コピペでまたおめーかになるのはＯＷゲーだとあるあるなんだけど、エルデンだと叩かれすぎてる様にも感じるんだよな
まぁソウル期待してやったらコピペだらかだったてのは叩かれる原因にはなるよね >>519
言うてフィールドの良いところって景観、圧倒的なスケール感くらいじゃないかその結果広すぎてダレるし
詳細のわからないマップを見てアタリをつけて実際に行ってみて断崖で通れなくて、じゃあ迂回路を手探りで探して……って遊びを楽しむには広すぎる
ちょっと調整ミスっちゃったねレベルじゃなくてプレイヤーのことを何も考えずでっかくしたんじゃないかって感じるくらい何もかも大きすぎる >>522
OWにはOWの良さがあるし、他のOWでまたおめーかがあるあるなのもいいんだけど
ソウルでやっちゃうとどうしても評価低めなダクソ2感が出てきちゃうのが良くない >>523
スケール感の大きい景観の良いフィールド、遊び部分がかみ合ってないって造りで
フィールドに関しては俺の中ではゼノクロとかと似た評価してたんだよ
ゼノクロはゲーム部分はファンの中でも批判されまくるがフィールドは評価されてる
エルデンはそうならないってのはなんでやろなって >>525
ゼノクロは売れてないのもあってでんでん現象起こしてると思う >>505
デカいのとかボスの衝撃が強いのは分かるけど、迷い込んだ場所にいる得体の知れない奴とか、霊廟とかいうなの動く要塞とか、同じタイプの敵が出てきても全く同じって事は無くて、やっぱり楽しかったと思うなぁ
坑道やら地下墓やらもそれぞれギミックが違って、レガシーダンジョンの小さい版みたいな、フィールド探索の合間の緩衝材みたいになってたと思うわ
まぁいずれにせよ、合わなかった人に俺が何言ってもしょうがないだろうし、ドンマイとしか言えん >>525
ゼノブレイドクロスはパッと見てあそこに行きたいってなったら大体行けるだろ
ドール飛べるようになったらどこでも好きに行けるし
エルデンリングはその辺の自由さがないからじゃないか
両方やったおれとしてはエルデンリングは広いのはいいけどゲームとして良い出来とは思わんな とにかく手探り感を演出できてない
ユーザーは手当たり次第に探索するわけで
その中でヒントを見つけて攻略する
エルデンリングのフィールドはだだっ広いだけで
ヒントがヒントになってない
攻略後にこういうことだったと気づかされることが多くストレスしか感じない
それならば従来のシームレスフィールド形式でいい >>528
ゼノクロはドール入手前が一番探索楽しかった派なのでその辺は意見合わんかもしれん、そういう意見もあるんやなって参考になったわありがとな
>>529
これはマジでそうだよな、同じマーカーに頼らないOWのブレワイがその辺うまかったのもあってもうちょいどうにかならんかったんかなと思ったわ >>529
どういうことか分かるのって大抵会話やアイテムテキスト、文書だから、攻略時点で分かってなかったら、攻略後も分かっとらんくない？ エリア間の繋ぎとか距離感を大切にしてきたシリーズだからOW化でその辺希薄になって感動薄れたとかはあるかもな
レガシーダンジョン遊んでるとショトカの開通とかやっぱ面白いから
個人的には地下世界がミニダンジョンというか一本道で勿体ないなと思った
地上世界と上手くリンクさせれば世界全体をつなぐパイプみたいになれたのになって、、調整半端ないだろうけど現状の地下だったら正直要らないな
ケイリッドをまるまる地下にぶち込んで丁度いいくらいだわ >>530
おれもゼノブレイドクロスの探索一番楽しかったのはドール飛べる前だよ
入手前じゃあないけど
崖の上とかでも行けそうなところは大抵行けるようになってなかったっけ
だいぶ昔のことだからちょっと違うかもしれん
エルデンリングは見えない壁がたくさんあるフィールドでかなりの制限を感じた >>522
コピペにしても敵複数にして無理やり難易度上げてるだけが多過ぎるんだよなぁ
後半うんざりしてクリアしたやつが軒並み評価下げてるし >>533
ゼノクロも回り込んだりして道探さないといけないって場所が多かったイメージあってさ
俺がどこでも制限なく行けるってより道探すような探索が好きだってのもあるんだろうが、エルデンのフィールドと似てると感じたんだ
ゼノクロは落下に制限なかったからその辺でストレスかなり緩和されてたのかもしれん ゼノブレイドクロスは高いところに苦労して登る
景色を堪能して帰りは一気に飛び降りる
これだからね
エルデンリングはSekiroで出来た壁登りが出来なくなってたのが良くなかったな
でかい武器振り回したり重い鎧身に着けて転がりまわるんだから壁登るくらい楽勝だろ 馬に乗ってるときは落下制限なし、気流ジャンプをどこでも使える、ルーンロストの大幅緩和（落とすのは１割とか）
このくらいやればかなり印象ちがっただろうなとは思うわ >>538
気流ジャンプ＆着地を、FPもしくは馬用アイテム使って任意発動とかあっても良かったかもしれんね ルーンのロストに異常にこだわるやつはもう別なゲームやっとけよ いやいやもうステージ制のソウルシリーズには戻れないです もうちょっとマップを狭くしてほしいけどね 広すぎてイラつくｗ >>540
ダンジョン攻略中とかはいいと思うんだが
フィールド探索中に落下とかで死んで、その場所まで戻らないといけないってシステムは流石にかみ合ってなかったと思うわ >>542
崖死自体あんまりないと思うけど、そういうのやりそうな場所って大抵近くに祝福とかマリカ像ない？
ロスト史上主義ではないが、脅威を本当に脅威と感じるって意味でも、ロスト自体はあっても良いと思うわ
逆にロストした後の無敵感もあるから、同じフィールドでも全く違う感覚で乗り込める
他のゲームが駄目って事ではないけど、死が軽くて、フィールド探索してる時の緊張感とかがどうしても薄くなっちゃうのがね ずっと言ってるがセキロの方が面白い
あと個人的好みだが黄昏世界のダークファンタジーそろそろ飽きたわ エルデンのOWが酷評されてるならエルデンの劣化OWのブレワイはゴミくそだな。 いちいちブレワイ出してこんでよろしい
ブラボセキロの方が良かったのは同意しかない ブラボ＋セキロ3年〜7年で売り上げ900万
エルデンリング3週間で売り上げ1200万
ブラボセキロが面白かったらこんな爆死しねーよw
信者の声がでかいだけのクソゲー ブラボ信者マジウザいよな ちょっと異質だわ セキロは比べるゲーム間違えてるただのアホ >>542
やっぱ自然じゃないよな
フィールドで死亡→割合でルーンロスト、回収不可、その場からリトライ可
ダンジョンで死亡→その場に血痕落とす、回収可能、祝福から再開
こういう感じで良かった 摘んで摘んで摘みまくったトレーナのスイレンのクラフト一回もしなかったわ ダクソ3ブラボ隻狼の方が完成度高いと思うし、エルデンはダクソ2側だと思ってるよ
別にダクソ2がクソゲーってわけじゃないって前提で >>543
フィールドだと特に祝福が目立たないってこともあって、俺はプレイ中かなり移動した先で死んで回収が大変だった（or諦めた）ってことがそこそこあったよ
システム自体無くせ、変えろとまでは言わないけどクラフトもあるわけだし、仁王みたいなどこからでも回収できるアイテムぐらいあっても良かったと思う
まぁモノ自体の作りは良く出来てるんだし改善点は散々言われてるしで、フロムには次回作もこの論戦で頑張ってほしい気持ちあるんよな >>555
論戦てなんだよ路線な
と言うかその場で復活ってフロム自信が回生って答え出してたのに、そこ活かしてもよかったんじゃんって >>555
祝福が目立たない...？
というかそれこそロスト嫌なら装飾品とか霊薬じゃあかんの？
どの要素が正解とかじゃなく、ゲームに合わせて設定は作るもんだから、これには回生みたいな要素を入れないってのが少なくとも今の時点でフロムの出した答えなんじゃない？
とりあえずそれだけ祝福見落とすなら、周囲をちゃんと確認するのと、そこそこ起こるくらい同じような死に方してるなら、その前に注意したり、一旦準備整えられそうな場所を探したほうがええんちゃう？ >>554
脳死の拡大路線っていう意味でダクソ２だな >>559
ロストがいやかどうかじゃなくて、取りに行くってシステムがOWっとあってるか合ってないかって議論だろ
フィールドの祝福は明らかに見落としやすい所も多かったと思うんだけど？近く通ったら自動で開放でもよかったんじゃないかねと思ってるぐらい
そこまで肯定するのは流石に違くないか？俺は２周クリア済みなので俺に対してのアドバイスならいらんぞ
どうすればよりOWに合ったシステムになったのかって意見言ってるだけなんでな やっぱり周回要素が欲しいわ
武器の強化上限開放とか敵の再配置とか新ボスとか
そこらへんは仁王が優秀だと思う >>562
だからそこも好みでしょうに
ロストするのが気にならないなら、そもそも落ちてても取れれば良いなくらいの感覚で出来るやん
ルーン落としたらそこへの再挑戦への意欲に繋がるし、次は死なないようにと慎重に動くようになるでしょ？
それに落とすのが嫌な人の為の対策も用意されてるとも言ったやん
アドバイスというか、このゲームに限らずちゃんと周囲確認するようにしたほうがええんちゃう？って話
それに肯定否定とかじゃなく、開発が出した答えよりも、自分が思っている答えが正しいと思ってるから、開発はそう思わなかったんじゃない？って言ってるだけよ >>564
開発がそうしなかった結果、批判をしている人も多いだろって
次回作に臨むことってスレなんだから、こうした方がOWに合ったシステムだったんじゃないか？って意見を言ってるんだよ
それに対して批判的な意見言うのは構わないし、どんどんやってくれなんだが、開発が正しいで思考停止肯定するのは違うくないか？って話 >>565
いや開発が正しいなんて一言も言っとらんでしょうに
開発はそれが答えと思わなかったんだねってだけど、自分の考えは挟んでないぞ？
それよりも、フィールドで祝福全然見付けられず、その上で長距離移動してそこそこ死ぬ人はあまり想定されてない気がするけど... フィールド上の祝福は近づけば光でわかるけど、遠くからじゃわからないしおれも見落としたところは何か所もあった
祝福間の距離が長くなったら見落としたんだろうと思ってあとで通ったときに探したりした
エルデンリングはみんな言うしおれも何回でも言うけどはっきりいって雑な作りだしかなり妥協してるところあると思うよ 単純に回生や銭袋に預けられたセキロより後退してるってことでしょ
ドグマの時点で竜の鼓動はあったしOW部はハッキリ言ってドグマかそれ以下じゃね
あと比べるにしてもゾンビしか居ない世界としっかり人間が生きてるRPGではもうジャンルが違うと思うわ >>566
お前さんは全部の祝福を見逃さず見つけられたのかもしれないが
馬で移動して少し遠くを通っただけで見落とすような祝福はかなりの数あるし、そういう人は多いと思うぞ
道から少し外れてたり、草とかで視線遮ってたりって場所もそれなりに多い
そこも改善点だと俺は思ってる、お前は思ってないでいいのに開発とか主語大きくする必要はないだろ ユーザーライクってのは毛ほどもないよこのゲーム。フロムはずっと勝手にやれやあほどもってスタンスだし おれOW未経験でソウルシリーズも未経験でエルデンプレイしてるけど
オープンワールドじゃなかったらプレイしてないと思う >>569
全部見付けられたとは言わんが、そんな長距離でそこそこ死ぬってのがかなり限定的な条件だなって
むしろ回生が一つの答えとハッキリ言ってる方が主語デカくないか？
俺はあくまで、開発が入れなかったのはそういうことなんじゃない？って言ってるだけだが
個人的にはどっちでもいいわw 馬から降りないと祝福機能しないのも地味に手間だよな ロストでなくレベルが下がった方がまだモチベに繋がるな
あと大技連携するのに青ポでFP回復もうざったくて無印の回数制のが良かった
ブラボの変形も無いしセキロのアクション性も継承せんし
なーんか前の良かった部分をフロムは全く意に介さんのよなあ… >>575
ブラボの変形は工数かかりすぎるんじゃないの？
武器めっちゃ少なかったし
そのせいで落ちてるアイテムも死血ばっかになって探索がつまらんかったわ >そもそも「フロム・ソフトウェア」のゲームは壮大なストーリーが
えっ！ フロムのストーリーは壮大っていうより言葉が正しいかわかんないけど大言壮語とか竜頭蛇尾みたいな印象 壮大なように思えるけど、本当にそうなのかはわからない
なにせゲーム内で世界観や物語を理解するためのヒントをほとんど与えてくれないし
ゲームの内と外問わず正解を開示してくれたこともないから まぁ規模感で言えばその世界の根幹に関わる話なんだし壮大なんちゃう？
それがどれだけ語られるかは別としても 敵やNPCのライブラリが欲しい
各パラメータと弱点も載せてくれたら尚良し >>573
多分なんだけど、お前の考えてる長距離と俺の言ってる長距離の感覚がずれてるんじゃないか？
探索中に不意に死んで、それなりに距離がある祝福からやり直し、回収に行く途中に別の祝福見つけたなんて経験はかなりの人がしてると思うぞ
死んだ場所は敵が強かったから、別の場所探索して強化しようって時に回収に行かなければリスク背負うってのがOWとかみ合ってないと本気で思ってないのか？ レアルカリア？で死んで戻る時、事故で途中死よくしたなあ
青目ゾンビの抱きつきとか吸い込み距離長すぎ
ガードも無視とかやっちゃいかんやろ
それも四方八方から囲んでくるから、2体くらい相手してると
視界外から抱きついてきてFPまで座れる始末 OWはふとした瞬間に違うことするってことがままあるから
死んだ場所に戻らないと損する仕様は噛み合ってないわな >>585
取り返したからったらその場所へまた行くし、敵が強かったから死物狂いで回収してうわぁー！！！みたいなのもドタバタ感あって良いと思うけど
回収して逃げた先で新たな発見とかもあるし、本当にどうしようもなかったら潔く諦めるだけだし
ただ別にこれが一番良いって訳でもないし、さっきも言ったけどその要素についてはどっちでもいいよ
失ったら今後どうしようもないってレベルでも無ければ、大した問題でもないし >>586
吸い込み距離長いとかはともかく、掴みがガード不可は割とあるあるじゃないか？ >>589
うん、他でもあるからその場合は回避すれば良い
エルデンの問題は複数戦が振りな仕様なのに
それを複数の敵が波状的にやってくる事よ 糞喰いルート用意した意味がわからんかった
こいつの為になんかしてやる気になったプレーヤー居たのかね
そもそも狂い火全滅エンドあんのに要るか？ >>585
回収途中で祝福とかの新しい発見があったのなら、
OWとしては良いことなんじゃないの
個人的には落としたルーンは死亡じゃ消えなくすれば
すぐ取りにいくのも良し、後で強くなって再挑戦でも良しって感じで良いと思う
ルーンのドロップ自体をなくすのは面白くないかな >>590
複数が不利だから、全てちゃんと避けなきゃか、1体ずつに処理すればええんちゃう？
2体同時に気付かれてても、立ち回りで1vs1の状況を作り出すってことよ >>593
途中で祝福見つけたって部分は、>>573の限定的状況ってのに対して言ってるんや、そういう人いくらでもいるぞって
回収後回しにして他行けるってのはいいシステムやね
んでもシステムだとレガシーとかのソウル的な遊びの部分が緊張感なくなっちゃいそう ブラボみたいにロストしたルーンをモブが持ち去ってくとか良さそう >>594
あとその場面2体どころじゃないだろ
ちゃんとやったか？ >>597
あの場所そもそもローリングするまでもなく抜けれんか、ちょっと相手と反対方向に膨らませて避ける感じ
あそこ初見以外で捕まったことないぞ俺
>>599
処理するなら1体ずつ確実に、っていうのに対して、既に複数に気付かれてたら無理じゃんって言われると思ったから、例として言ったんだが、難しかったようですまん ちなみにセキロ前実績37時間以内に取るくらいの腕しかありません >>601
誤字しまくる所から考えても、まず落ち着いてプレイするところから始めたらええんじゃないか？ >>424
続編はコーエーに作らせれば良い
版権はバンナムだし エルデンリングのファンがオープンワールドやめてくれって意味わからんな
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