格ゲーが衰退した理由って何なの？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 19:55:31.48

ストZERO2、バーチャ 2、鉄拳3、KOF96辺りまでは一般人やってたよな？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 19:56:42.21

ひょっとして任天堂から出なくなったのが原因なのかも。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 19:59:39.01

トッププレイヤーたちに未成年淫行が蔓延したからじゃないの？
あれじゃ推せないよ・・・

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 20:00:28.72

バトロワが流行ってる今の時代
１ＶＳ１っと時点で時代遅れ感がある

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 20:00:46.35

マニアックになって上級者が強くなりすぎ新規プレイヤーが減っていった
そしてゲーセンのマシンが家庭用よりスペックが下になり、ゲーセンで格ゲーやらなくなった
その結果新規で格ゲーやる人も激減、多分ゲーセン黄金期と今じゃ格ゲーの売り上げは段違いだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 20:01:06.63

名探偵コナンの格ゲーが出て欲しい
もちろんSwitchで

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 20:01:36.15

初心者を取り込めてない
経験者は老化でついていけない

これでユーザーが減ってる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 20:02:31.80

ただでさえコマンド技の矢印表記が直感的じゃなかったのに
コンボだ対策だ数十キャラだとどんだけ覚えるの
そんでフレーム単位の攻防とかすべてが異次元の娯楽だろ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 20:02:48.10

俺ならすみっコぐらしの格ゲー作るね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 20:03:11.29

そいつら何歳だよ今

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 20:03:31.32

最初のキッカケはやっぱスマブラが流行った事じゃない？
その頃になると既存の格ゲーはすでにマニアック化し一見さんお断り感が出てたので
初心者は大勢スマブラの方に流れた

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 20:03:41.54

システムが複雑化した
同時期の音ゲやダンスゲもそう
だからゲーセンが衰退していった

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 20:04:00.30

鉄拳の10連コンボとか必死に練習したけど半分も覚えてないだろ
先鋭化しすぎてそういうハードルの高さとプレイヤーの老化でジワジワ衰退した
シューティングも同じ
ネットで遊べるからアーケードも流行らない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 20:04:08.89

つまらないから

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 20:05:55.56

>>11
そうか？
格ゲーと別枠だった気がするけど

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 20:08:05.96

15年前に話しつくしたようなことまだ話すんだ
むしろスト4以降は格ゲー明らかに復権傾向でしょ

ゲハのおっさんが無意識の前提にしてる「ゲーセンの格ゲー」はもちろん一貫して衰退してるし今後復活もしない
それは間違いじゃないけどねw

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 20:08:21.53

何の進歩もなく時代に合わないから
あれが流行ったのはそもそも対戦ゲームのバリエーションが大してない時代だったからだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 20:08:57.04

エクサムが死んでるのがツラい

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 20:10:14.32

2DSTGは操作方法が単純でわかりやすく
対戦ゲームでもないから格ゲーとは正反対の存在
それなのになぜか一緒に叩かれていたから不思議だな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 20:11:04.76

同ジャンル内で有力タイトルが多すぎてプレイヤーが分散しているせいで個別に見ると少なく見えるだけでプレイヤー総数は全盛期より多いぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 20:11:14.66

動きが激しいものが廃れて職業シュミレーションゲーが流行った

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 20:11:36.95

本当に終わってるなら
ベルトスクロールアクションや縦シューみたいにスレも立たない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 20:13:09.22

>>19
難易度が高いってのが共通点

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 20:13:10.48

>>22
完全にオワコンのゴミステのスレは毎日立つし
完全にオワコンのスカスカカスのスレも毎日立つじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 20:13:51.36

>>22
話題にすらならないから
格ゲーマーが自分から放火してるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 20:15:05.50

STGはIP的に難しいよね。キャラ要素が乗せづらいからコンテンツの延命すら困難

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 20:20:06.67

格ゲーおじさん「格ゲー楽しい」

ふつうのひと「格ゲーつまんない」

これ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 20:23:53.30

格ゲーのバトロワ出せばいいよ
鉄パイプ振り回したり、ドラム缶投げられるやつ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 20:25:39.63

3D化が下手だった
モデリングは不細工になり、モーションは不気味に
処理が重くなった背景は見限られトレモステージが推奨される

ある意味キャラゲーな側面のある格ゲーでキャラの魅力落とせばそりゃ廃れる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 20:31:04.11

単純にゲームのジャンルが増えて淘汰されたんだよ
シューティングも同じ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 20:31:35.02

>>28
カプコンがパワーストーンでそういうのやってたような

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 20:31:41.42

顔見知りらしい強い奴らが居座って初心者が近づけない雰囲気

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 20:33:02.24

メーカーは1人用専が一定数いる事をもう少し認知してほしい

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 20:34:20.25

>>33
ウォーザードは1人プレイ特化型のRPG格ゲーだったぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 20:34:27.34

シューティングも初心者でも遊びやすいようにアレンジされた
ＳＦＣ版グラディウス３がシューティングゲーマーからはボロクソに言われる
ような感じになってたからな。こういう雰囲気になって来ると、段々初心者や
ライト層が入りづらくなって先細りしていくよな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 20:36:01.70

>>33
初代スト２は当初は１Pプレイの方がメインで、しかし対戦が予想外に盛り上がったから
対戦に特化したスト２ダッシュを出すことになったんだよな

そう考えるとまずは１Pプレイで面白くないと入門者も増えないよなと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 20:36:18.95

ギルティ伊藤とウメハラしか知らん
しかも声優の梅原も居てややこしいし

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 20:37:02.81

ジャストキャンセル
ハイパーキャンセル
長時間コンボ
等といった、上級者と初心者との差を大きくして一方的な初心者狩りを作り出したから、かな？
個人的には本当にジャスト系の入力考えたヤツは大戦犯だと思うわwあんなん初心者どころか中級者までふるい落とすわww

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 20:37:40.00

あとゲーセン文化もあったと思う
段々仲良くなって夜集まってワイワイコミュニティで本当に楽しかった

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 20:38:11.05

>>5
長いコンボが出てきた辺りから瞬殺が始まったよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 20:38:26.98

ネット対戦が当たり前になりすぎた

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 20:39:03.24

小手先だけの改善案考えるより
ダークソウルも格ゲーの1種として起源主張した方がまだワンチャンあるよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 20:39:09.73

老人が常にマウント取り続けて、初心者狩りが横行してるからな

FPSと違ってタイマンだし、初心者じな老人に勝てない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 20:39:10.20

シューティングは怒首領蜂でシューティングの皮被った弾幕パズルゲーのなってから先細りしていった印象

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 20:40:17.16

ネット対戦もすぐ人いなくなる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 20:40:17.19

>>11
スマブラかぁ。確かに97年て格ゲーブーツが終わった頃だなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 20:41:55.36

ワイワイできる対戦ゲーとして人気だったんだろ
その門戸が広がって置き去りにされ衰退したのが格ゲー
根っこがマニアックすぎて先っぽまでマニアックなヤツしか付いていけない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 20:43:04.81

>>24
スカスカカスなんて半年もしないで皆忘れてるでしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 20:43:31.18

スト４が格ゲー最後のムーブメントだったな
池袋サファリとかでウメハラとか有名プレーヤー見たわ
あの時代を期にビデオゲームが完全にクレーンゲーにとってかわられた

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 20:45:16.98

>>36
1Pが今はオマケみたいな感じだもんなぁ。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 20:45:53.38

格ゲのPVや対戦ビデオが売られてた時代

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 20:46:25.93

逆に2Dアクションがまた流行るとは思わんかったな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 20:46:30.50

初心者お断り
↓
新規が入らない
↓
格ゲーブームの世代がメイン
↓
高齢化で離れる
↓
衰退

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 20:47:16.39

>>50
ヴァンパイアセイヴァー2とかKOF98あたりからもうキャラ個別のエンディングの演出捨ててたからな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 20:47:51.15

格ゲーは””相手をボコボコにするの楽しい””がコンセプトでしょ
負けるだけの人が離れて行くのは必然じゃないの？

負けて楽しいなんてR18のエロゲー、リョナゲーくらいだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 20:48:13.38

結局格ゲーって格闘技じゃなくキャラゲーだったのよ
スポーツというよりはキャラを楽しむゲームなんだよな
そう考えると格ゲーの本質ってキャラの調整を楽しむことなんよね
パッチ毎のキャラ調整を楽しめる域までゲームに入りこめてることが大事なんよ
だから格ゲーの普及はキャラの楽しさをどれだけ宣伝できるかがカギだと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 20:48:27.08

初心者って言うが
スト2やバーチャ2も初心者は上手いやつにフルボッコにされてんのに楽しそうに対戦してたよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 20:48:28.30

>>47
ただの置き去りではなくてゲーム性がシビアに移行したのもあるかと

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 20:48:32.11

何で格ゲスレってループすんの？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 20:50:40.10

>>59
格ゲーおじは永遠に格ゲーおじだから
日本の少子高齢化と同じで解決手段がない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 20:52:04.79

なんでここでは老人が強いことになってんだ
いつだって感性も視力も反射も鈍くて頭も固く複雑なものは受け付けないとか言われてんのに…

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 20:54:52.14

時給1800円で負けるだけの人雇ったら解決ですね
ほら解決したよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 20:55:27.97

むしろ格ゲーの人口減問題とか初心者狩り問題とか高齢化問題ってだいぶ解決してるんだけどな
初心者狩りの話とか今更話してる方がいつの業界観なんだろうというか、高齢層っぽい

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 20:55:34.59

>>59
そもそもゲハがループする

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 20:55:37.22

>>2
それは間違いなくあるよ
結局のところ格ゲーのブームの頂点って
92年のSFC版スト2の前後1年づつだからな
メジャーハードで継続的に供給されなければ急速にそれらは腐ってゆく

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 20:56:49.12

コントローラーを壊すからな…

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 20:59:53.83

今は人気回復して盛況なんだ
格ゲーやらないから全然しらなかった

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 21:00:51.50

本物の格ゲーおじさん居て草

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 21:03:11.69

KOFが衰退ギルティ来てそのあと知らん
そりゃ流行らんだろ
あとゲーセンで新作、家庭用では新作出ません
そりゃ流行らんだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 21:04:59.75

KOF15が家庭用売上1万本くらいだっけ？
DL版とsteam合わせても3万もいってなさそう

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 21:06:09.54

コンボとかどうやって勉強すればいいのか分からん

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 21:07:16.74

今のFPSが全く同じ道を進みすでに片足突っ込んでる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 21:07:45.52

3D格ゲーって鉄拳以外死んでる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 21:07:54.65

>>72
流石にそれは無い
見ていても楽しめるし

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 21:08:10.32

>>71
コンボはそのままパクればいいだけだけど立ち回りがね
細かいテクニック多すぎるわ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 21:10:14.13

シューティングが流行ってたのはシューティングが当時の最先端だったから
格ゲーが流行ってたのは格ゲーがその時代の最先端だったから
別に今２Dシューティングや格ゲーで今の時代の最先端ってのが出せるなら流行るだろうが
基本的に二次元のゲームの見せ方に限界があるだけ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 21:11:14.27

>>72
BF、ヘイロー、バックフォーブラッド、レインボーシックスの変な奴
がクソゲーだっただけで
エイペックスは広告バンバン見てるけど？
スマホでもFPSリリースされてるし
新規入る余地ありまくりですけども

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 21:12:57.04

復権（爺さんの中で）
版権ゲー以外でまともに売れる格ゲーなんてほとんど見てないが

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 21:14:28.70

フォールガイズはやっても
格ゲーはタダでもやらないだろ
頭大丈夫っすか先輩？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 21:15:20.52

>>77
FPSは時代に合わせて形変わってるからまだマシなんだよなぁ
格ゲーは変えようとしても旧来システムから脱却できないおっさんが反発するから変化できないまんま

体力ゲージ横スク対面ゲーから変われないっていう

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 21:15:44.14

生き残ってるのスマブラだけじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 21:16:08.33

大乱闘系にするしかないかな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 21:16:41.47

ゲーセンが終わったから。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 21:16:50.69

カジュアル格ゲー需要をスマブラが全部持ってったから
スマブラは今でも売れ続けてる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 21:17:16.47

ギルティギアは最高に面白いけど
ストライヴだけは初心者歓迎システムが
根本的におかしいから嫌い

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 21:17:57.37

>>84
国内ですら500人規模のオフ大会バンバン埋まるレベルだからな

もう一強よ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 21:19:36.34

>>80
全部ルールおんなじだもんな
ダクソもゲンシンも格ゲーって認めればいいのにね
だから格おじは永遠に格おじ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 21:22:15.61

衰退してねえだろ
スマブラなんて老若男女やってるぞ
ストリートファイターとか全盛期でも若い男しかやってなかった
スマブラなんて2000万本越えてるぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 21:22:57.64

>>1
操作テクニックでほぼ勝敗が決まるからでしょ
新鮮味のない1対1の対戦に拘ってる限り復権は無いだろう
個人的案として未だ大人気のポケモン要素を取り込んで
相性や戦略性有りの複数キャラのチーム戦にしてみれば
ポケモン好きな人も興味を持ってくれるかも知れない
対戦ゲームという点では共通しているのに方や衰退し
方や人気を維持しているその理由こそが答えなんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 21:24:08.57

え？スマブラって格ゲーに分類されるの？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 21:24:23.75

広いフィールドの２D格闘があってもいいかもな
もはや格ゲーと呼べないかもしれないが

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 21:25:21.31

ついでに言うとスマブラが散々格ゲーキャラ追加して格ゲーに誘導してんのに格ゲー側がその流れに全く乗らないから

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 21:27:19.29

>>89
ポッ拳は格ゲーとしちゃ大躍進とは言え全体から見りゃそんな伸びなかったしなあ
まあ相性ねえし手持ち用意できないんだけど、リアルタイムゲーでそれが出来たら格ゲーの難点が格ゲー以上に爆増するから載せなかった訳で

ポケモンから取り入れる所があるとしたらまずターン制にする事からだと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 21:27:20.63

パワーストーンとかエアガイツとか新しい試みはあったんだけどね
バーチャのアンジュレーションやエスケープボタンなんかもそうだけど
新しい挑戦を古参は嫌ってた風潮

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 21:28:40.15

上手い奴らが初心者を追い出したからだろ。
一時期「練習が面倒くさい」とか言おうものなら、「だったらやらなければいい」だの、「初心者はお断りだ来るな」だの物凄い叩かれたな。
「いやなら見なければいい」で本当にみんな見なくなったテレビと同じ。

大体さ、ちょっと金出せばお手軽に強くなれて優越感に浸れるゲームが溢れている今の時代に、「ゲームで練習」なんて流行んないって。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 21:29:22.65

昔、全盛期で対戦つったら格ゲー！みたいなで選択肢が少なかった
今は対戦ジャンルは別に格ゲーじゃなくてもいいからな
他にも面白いのが充実した

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 21:29:35.33

スマブラ売れてるが？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 21:33:09.74

>>1
昔っからやってた人には簡単だが、新規参入者には手に言えない。
昔取った杵柄で、どうにかなってしまう底の浅さ。
そういう意味では弾幕シューティングと同じ宿痾を抱えてるんだよ。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 21:35:35.03

シューティングも別にいうほど衰退してないんだよな
まあこれは全盛期ですらシューティングの勢力が大したことなくて
思い出補正で過大評価された基準で衰退したとか言ってるからだけどw

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 21:38:52.31

逆にすごいな逆に
スペースインベーダーがどれだけ稼いでたか想像も出来んらしい

格ゲーの役目は終わったんだよ
それで興行スポーツとか笑っちゃうぜｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 21:39:42.03

公式がゴミでゲーム殺すから

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 21:40:37.39

勝った喜びが負けた悔しさを上回ってないから

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 21:41:57.01

>>11
ほぼ関係無いわ。格ゲーが衰退したのは格ゲー自身の問題、外的要因はわずかなものだ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 21:43:55.96

格ゲーが廃れた理由は平面のみの戦いしか無いから
3Dが普及して奥行きが重要になったゲーム業界でいまだに平面で1対1
小学生すら騙せないね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 21:46:39.80

×格ゲーが衰退した
○SF鉄拳が衰退した

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 21:46:47.84

>>19
格ゲーと違って作り方次第でどうにでもなりそうなんだがな、操作簡単だし。任天堂がマリオランドのSTGステージようなの作れば一定の売上取れると思うよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 21:47:11.51

>>65
SFC最後のストがZERO2っての考えると格ゲーの衰退始まりとピッタシなんだよな。

その後64、キューブ、Wii、Switchと格ゲーのメインストリームは蚊帳の外だし。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 21:48:02.36

>>76
実は最先端全く関係ない
当時それらが流行ってたのは大衆性を獲得できてたから
ようするに酔っぱらったオッサンや近所のオバちゃんでも
見てすぐルールが分かって触ってすぐ面白かったから
めんどくさそうってのが勝つとジャンルは終わる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 21:48:58.11

シューティングは元からそんな人口いなかったろ
少しの間だったキャラバン全盛期のスターソルジャーが
STGでは今じゃ考えられないくらい売れただけで

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 21:49:49.81

>>2
正直そうかも

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 21:50:08.32

>>107
そうなんだよな
日本のゲーマー様とやらが根本的に勘違いしてるのは
日本以外ではゲーセンは全く流行ってない
オタクしか知らないし行ってない
日本ですらゲーセンはFC、SFCのユーザーの数や年齢層に全く勝ててない
だからスト2の頂点はSFC版なのです

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 21:50:32.55

当時としては格ゲーがゲームの最先端みたいなところがあったんよね
家庭用ゲーム機の性能が上がったことでそうではなくなった

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 21:51:05.08

つまんねえし若者に人気ねえからだよ
同じゲーセン発文化でも音ゲーは今や覇権コンテンツだぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 21:51:27.07

ネット対戦
知らんやつに勝とうが負けようが、どうでも良くね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 21:52:36.95

衰退してないだろ
DBFとか世界売上500万本だろ
ジャップに合ってないだけ、FGOが天下を取る国だぞココは

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 21:53:44.58

>>94
エアガイツは操作性が悪くて思うように動かせなかったんだよな、そこをどうにか出来ただけでも評価は違ったと思うね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 21:54:24.90

高低差のない平面アクションです
背景とキャラクター2体でゲーム重いです
1ステージ一億円です
無料化、5ドルばら撒きでも一般層入りません
ユーザー層はイキリオタクです
始める初心者はコンボ修行なさい
有名You Tubeｒは格ゲーやりません
やるのはギャングビーストとかの面白インディー乱闘です

まあ頑張ってくださいとしか😅
なんか奇跡でも起きたらポケカの投資みたいにバブル起きるかもよ（笑）

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 21:55:24.17

根本的に勘違いがあるのは
別にゲーセンはマジョリティじゃない
ファミコン発売以降ファミコンにプレイ層も人口も完敗しまくってる
スペースハリアーやダライアスやアウトランとか普通の人は誰も知らない興味も無い
でも同じ時期に出たスーパーマリオやドラクエ2は誰だって知ってる
一般性ってつまりそう言う事
スト2もまさしくこれ
ゲーセンで出てただけの時期は狭い狭いゲーメスト読者程度のコミュニティが熱狂してただけ
スト2はSFCからが本番なんです

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 21:56:42.82

マウスで出来るようにしろよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 21:58:15.18

地味にネットがとどめを刺したよな

ネットによって対戦相手に困ることはなくなったけど
ネットがない頃は学校の友人の中で一番強いだけで周りからすげぇ言われて
「自分はもしかして世界一強いんじゃね？」と錯覚してその成功体験で練習するモチベになった

今はオンラインで自分の世界ランクが即わかるから多少勝てても雑魚に勝っただけなんだなと虚しさしか感じないし
上が途方もないことがわかって練習するモチベが下がる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:00:46.39

イキリオタクやストイックに上を目指す奴の発言力が増えた
その結果ジャンルが先鋭化し敷居が高いイメージが出来上がる
これは格ゲーに限らずスマブラもFPSも例外ではない
残念ながらみな同じ道を辿るだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:02:11.11

>>121
馬鹿だな
FPSは友達と同じチームで遊べる時点で格ゲーなんかより数百倍楽しいから
タイマンしかできないアホ格ゲーとは違う

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:02:12.68

>>115
衰退してたらLOLが何年もかけて格ゲー作ろうとしないよなw

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:02:58.19

>>122
全く反論になってない
出直してきなさい

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:03:21.98

進化しようがないからなぁ
2Dシューティング、レースゲーム、格ゲーは
三大オワコンやなぁ
FPSも大概ヤバい雰囲気醸し出してる
BFとCODはもうネタ切れやろ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:03:56.84

格闘竜王が旧世代の格ゲーを全て過去のモノにした
古臭い格ゲー(藁)よりスマブラやるって

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:04:42.89

>>118
これは当時を知らんアホな意見だわww あの当時スーパーやデパートやビデオショップなりそこらかしこに筐体が置いてあってゲーセン関係なく一般知名度もあって大人気だからSFCにも移植されたんだよ、局地的なレベルの話じゃない。

PSやSSにも格ゲー移植は出ていて、任天堂ハードにしたってGBやGBAにも格ゲーは色々出てたんだよ。単純に格ゲーがマニア化したから衰退しただけの話だ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:05:00.65

>>108
これは凄くある。誰でも小学生でも楽しめたんだよな、あの頃のゲーム性だと。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:05:01.19

>>124
どこが？友達と勝利の喜びを分かち合えるチームゲーはストイックに上を目指す事しか出来ないタイマンゲーと同じ道を歩みません
そんなことも説明しないとわからない程馬鹿なんですね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:09:02.39

我等格ゲーアンチニキ達のロビー活動が衰退に一躍かっていたのも周知の事実

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:09:07.90

>>127
君のお父さんお母さんに
家庭用に移植されてないゲーセンのゲームのタイトル知ってるか聞いてみ？
ギャラクシーフォース2とかアフターバーナーとか知ってる？とかさ
それらは家庭用に移植されてるけどな
一般性ってそう言う事

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:10:18.51

この手のスレで毎回「コンボゲームやめろ」とか「初心者でも操作簡単にしろ」とか言うやついるが、その手の妄言を真剣に取り合って新規格ゲーブランドぶち上げた数多の無能が15年前くらいには一通り爆死し終わった後が現在だってことを忘れないでほしい
淘汰された後に残ったのが初心者お断りのコンボゲームなんだからコレが原因ではないよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:11:49.37

若い奴がまったくやってないからな
若くてゲームにモチベ高いやつはFPS TPSやる時代だし

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:12:42.57

>>127
そのPS、SSに行ったから衰退したって話だよ。そこでは持ったけど、バーチャも鉄拳もPS2になった辺りから格ゲーブームは終わった。

任天堂に出すってのはブームを作る子供に売るって事だから、結構関係してると思う

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:15:04.43

>>134
まさしくそこなんだよな
ss、psでゲーセンの忠実移植とかやってる場合じゃなかったんだよあの時期
GB向けに新規格闘ブランド立ち上げて真面目に作って真面目に売るべきだったんだよ
でも作ってる側も遊んでる側もそう言うの大嫌いでしょ？今も
だって格ゲーって作ってる奴らオタクくんだもんな
そういう自分たちを捨てて一般性獲得するようなゲーム大嫌いだもんな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:16:46.13

ハードで云々てのか

ま、明らかに挙げてるタイトルがじじいだから仕方ない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:17:46.50

衰退した理由がわからないのは老害だからだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:17:49.97

メジャーハードとか関係ねえよゲハ民が大好きなJRPGと一緒で時代に淘汰されただけ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:18:55.48

>>132
じゃあもう格ゲーというジャンル自体が生き残る要素の無いクソジャンルって事じゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:19:44.22

格ゲーは今も大人気だよ

ただし、ここでいう格ゲーは、スマブラを含んでの話
懐古厨ジジイが「スト2ライク以外は格ゲーじゃない！」とか抜かした結果、"スマブラ以外の格ゲー"が勝手に衰退しただけ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:20:34.24

>>90
逆に格ゲーじゃなかったら何ゲーなんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:21:14.71

>>134
子供市場が分断したのが痛いわな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:21:52.49

初心者が勝てるようになるまで時間かかりすぎるからじゃない？
ジャンル全体で昔からのお約束の文脈が繋がり続けてるし、流行してる他ジャンルと違って格ゲーは甘えが一切許されない純粋な一対一
やっぱり勝ったり負けたりしないとゲームって楽しくないし、そこに至るまでのハードルが高すぎる
新規が入ってこなければ当然廃れる一方

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:22:47.66

>>143
やっぱ格ゲーもバトロワとチーム要素が必要だな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:23:19.50

複雑になりすぎ
上手い人しか楽しめない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:24:26.87

JRPGだって評価も売り上げも今が全盛期くらいあるんじゃね？
というかみんな80～90年代を神聖視しすぎだろw
基本的に世界規模になった今のほうが何でも活発なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:24:43.99

>>143
実はそこもほとんど関係ない
プレイ人口が少なすぎるからマッチングが機能せずそうなってるだけの話で
例えばスプラ2が週販0になってウデマエX以外全員引退したら
新規プレイヤーは一勝も出来ずにナワバリで延々何週間も負け続けるはず
一般性を獲得するのがまず先決

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:25:11.72

リアル頭身でしゃがみパンチだの浮かせコンボだの見た目糞ダサなのは
子供でも拒絶するってことが何十年も分からずじまいだからオワコンなのだよ
老害の目には「むかしよりマシ」でもそんな過去の体験がない子供には
通用しないくらい考えつかない硬化した頭した奴が虫の息で続けてるだけのジャンル

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:26:05.11

JRPGはそもそもメーカーの側が出さんくなったし

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:26:41.23

>>143
勝てるようになるまで以前に触れる気がないから増えない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:28:09.38

一画面で完結するからFPSより配信向きなんだけどなぁ
バトロワFPSなんて見てて何が起きてるのかよく分からんし

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:28:27.34

>>140
そもそも2本目を持って並行で遊ぶのに向いてなくてジャンル扱いする価値が低いからなあ
特に大会ありき層を祭り上げるような連中の性格だと、1本毎に仕様性質や価値を理解し認めるための所要リソース量が大きく積み重なる

あまつさえスマブラはそういう輩に支配されるのが嫌で対戦アクションつってるのに、呼びやすさだけが理由で汚名側を使われる風潮に支配されつつある現状

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:28:27.69

なんか知らんけど勝った！が無いと復権は無理じゃ無いかなあ。
64でスマブラがヒットしたのって、テクニックはもちろん必要だろうけどステージギミックによっては上手い人も事故死するかもってランダム性が受けたんだろ？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:29:16.94

キャラ格ゲーは今も売れている
昔ほどの人気はなくなったくらいが正しい

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:29:50.89

>>151
ほんこれ
ボトルマンとか意味分かんないしな
普通はハイパーヨーヨーの方が面白いし見栄え良いから簡単に理解出来る

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:30:17.24

>>124
逃げた豚

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:30:19.49

スマブラは1on1だけが流行ってるわけではないでしょ
勘違いしてないか

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:30:51.14

諸に自分の腕を問われる
タイマンだから負けた言い訳を味方のせいにもできない
だから廃れて当然ではある
そこが面白いとこでもあるけど

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:34:05.32

>>151
格ゲー配信てパッと見で配信者がどっち側かわからないんだけどどうにかなんないのかな
「You」って付くゲームもあるけどずっと付いてはないし

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:34:19.38

これはスプラ2にも言えることだけど、調整がプロ前提の調整になって、敷居が高くなった。
ゲームは、下手な人でもそこそこ楽しめなければ、お金を落としてくれない。
わざわざ金を払って苦痛を味わいたいとは思わない。
だから廃れた。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:36:36.28

アケは負けた側が一瞬で1コイン失われていくのは噛み合ってなかったな
そりゃ新規育たん

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:38:52.15

>>151
FPSが配信で受けてるのは接敵するまでチーム内で雑談する暇があるから

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:40:10.73

まぁ一番の理由は飽きじゃない？
昔からキャラが変わるくらいでやってる事ほとんど変わらんし

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:41:57.73

運営側の調整が下手くそなんだよ強いキャラはとことん強く弱いキャラは微妙なまま
はっきりいってキャラ調整を人間にさせるのはもう無理なレベルにきている
販売してからもぶっ通しでAIにテストさせ続けて調整アプデ重ねていくくらいじゃないと

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:42:07.46

ID:+kHwIw96M
はやく反論してみろカス

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:42:39.63

その「格ゲーのプロ」だとかいう中年の思い描く
糞ダサ称号が欲しくないから子供もやらんのだ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:43:24.91

>>142
任天堂に出ないから子供が皆格ゲーやらなくなっちゃったし、メーカーも子供度外視で作るようになったからシビアになってしまった。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:45:09.33

>>131
アホかお前は？家庭用に移植される前から一般的な知名度があったんだよ、移植前から大ヒットだったからあんだけSFCのスト2が売れて他のハードにも移植されたんだよ。マジで当時のことも知らんガキが

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:45:45.43

格ゲーのプロだとかいう中年の糞ダサ表現より
レバガチャが上手な人くらいでトドメておけばまだマシだったろうが
表現からして幼稚なうえに加齢臭酷いせいで中年しか残らん始末
ここがまったく出てこないあたりが思考停止してる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:46:17.26

>>163
となるとバトロワFPSも根本はそんな変わらんし飽きは着実に近づいてるわけか

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:46:30.90

>>167
鬼滅とかマジでもったいなかったと思うよ
あれpsと同発だったら相当跳ねたと思う
格ゲーに興味持つ潜在的な人口もすげえ増えただろうにな
自分たちの未来をpsとソニーにはした金でドブに捨てたな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:46:55.90

3DSのロンチで出てたストリートファイターがあったんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:47:27.53

>>162
格ゲーもチーム要素入れて雑談出来るシステムにしよう

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:47:37.06

ここでもそうだが言い訳し始めるとすぐ「昔は」がくる
昔はそうだったそれしかなかったそれに比べたら今はマシになってる
そのどれ一つとっても子供にはピンとも来ないくらいの頭も働かない
思考発想が古臭ければ頭も悪いと来てる、そりゃオワコンになるよな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:48:24.22

ハード云々がマジで拗らせてて笑う

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:49:03.77

>>151
楽しいのではなく皆が見てるから
見てないと置いて行かれるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:50:07.11

中年が中年と相談したところで中年しか喜ばないゲームしか出来上がらんだろうて
一度でも子供の目を見て開発したことあるのかこのジャンル、無いからこうなってるんだろ
中年にとってあーだこーだ言うばかりで話が進みやしない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:50:24.51

>>168
大人気って誰に？
ゲーメスト読者以外の誰に？
ゲーセンコミュニティを過大評価しすぎだって
俺もゲーセン野郎だったから知ってるがやっぱFCの一般性に遠く及ばんかったよアレ
こういう切り口で批判されること少ないからムカつくか？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:52:44.79

なんでオワコンになったかなんてゲハで格ゲースレ立つたびに
中年が思い出話で昔よりマシだと言い訳を繰り返してるだけなのを見れば
一度で理解できるよな、馬鹿じゃなけりゃ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:53:25.33

>>177
若い人の多いSNSでやるって発想が出ないあたり君も立派な同類だよ

**ぽっぽこくん** · 2022/05/17(火) 22:53:49.22

最近格ゲーをやってみようかと思った
で、始めたわけだが、今のコントローラってコマンドが入りにくい
困ったなと思ってネットで調べたらそういうやつはアーケードパッドを
買ってるらしい
「格ゲーダメだこりゃ」と思った

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:54:37.61

>>134
ストや鉄拳バーチャにしてもそれ以前の問題なんだよ。あの当時色々なメーカーが家庭用オリジナル格ゲー作ってたが結局どこも根付かせることができなかった、ハードの問題じゃない。格ゲーというフォーマットの問題だ。任天堂だってジョイメカファイト作ったのにその一作だけ、あとは格ゲーとも言いきれんスマブラだけ。任天堂だって格ゲー作るの諦めてるんだよ、そういうものなんだよ格ゲーって。任天堂ハードに展開してればどうとかいう問題じゃない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:54:56.40

コマンドとコンボが鬼門
他のゲームに活かせない格ゲー固有の操作法で
格ゲーのプロになるのでもなければ覚えるだけ時間の無駄
FPSのように試合に緩急がなくて、コンボ食らってガチャガチャやるだけで
配信映えしない。。。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:55:49.46

な、昔話を繰り返してるだけで
子供が食いつかない理由なんか考えちゃいないのがわかるだろ
突っこんだ直後にこのザマよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:55:52.20

>>181
確かにそれはある
パッドに最適化されてない操作性の時点でもうアウトってのはある
なんで追加投資で格ゲー以外全く使い道のないデカい鉄のカタマリを何万円も出さなきゃいかんのよと
でも一応言い訳しとくとスマブラも
プロコンかGCコンほぼ必須なのに2500万本売ってるからな
それだけの魅力があればある程度の追加投資はハードルにならないってのは言っておく

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:55:59.08

>>1
バーチャは4でまた勢い増したイメージだけど？
カードで成績つけれてオンラインで戦った詳細見れたりした
鉄拳に至っては3よりあきらかにTAGの方が流行ったよ
TAG出てた時2D勢もやってたくらいだし
お前は何もわかってない、格ゲー語るなゴミ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:57:24.51

常に「中年にとって」どうだこうだを繰り返すわけよ
それを指摘したって我に返ることもない、また昔話はじめる
この繰り返しなんだから話が進まないのなんか一発でわかるよな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:58:45.49

いまどうなんだ、ってところはガン無視なわけよ
オワコンには「今」がない、過去しか話すことがない
だからオワコンになるんだ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:58:58.84

いや元々最初から格ゲーはマニア向けの仕様だったよ。ストⅡの時点で既に6ボタンだからな
実際制作側も6ボタンで出して本当に良いのか躊躇したらしい。オペレーターにも嫌がられたしな

ただ最初はシステムがシンプルだったのと、別にボタン全部使わなくても普通に遊べたので一般人でも普通に入れた
あと娯楽の選択肢が今ほど多くなかった事もあって、皆こぞってプレイしたおかげで熱も凄かった
今はシステム、ボタンフル活用しないと土俵にすら上がれないから、普通の人は他の娯楽差し置いてわざわざプレイする気にはならん

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:59:04.56

>>178
だったらなんであんだけ売れたんだよ、ゲーセンに出てた時点でヒットしてたからだろうが。町中の至るところに筐体が置いてあって一般人にも目に入る状況だったの知らんのか？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 22:59:40.75

若くしてスト5のプロになったしゅーとが言ってたのがハマった理由が責任が全部自分に来るからだからな
大半の人にこれはハマらない理由になるっていう

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 23:00:37.15

会議だろうが馬鹿がいると話が進まないわけよ
馬鹿じゃなかったらなぜかは一発で分かるよな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 23:01:39.12

スマホゲーだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 23:01:49.14

>>188
だったらオワコンじゃないお前が考える格ゲーをプレゼンしろよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 23:01:58.86

こういう一般社会で糞の役にも立たない中年があーだこーだ昔話繰り返してるだけだから
オワコンになるわけだ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 23:01:59.55

確かに>>1のタイトルで「一般人」がやってたのって百歩譲ってバーチャ2くらいな気がするわw

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 23:02:00.39

>>190
違う
ゲーセンで面白そうだったけど
「ゲーセンだから行きたくない」「しょうがなく我慢する」潜在的な層
要するに小学生や女性などの層をSFCで一気に獲得できたから跳ねた
SFCなら家で気兼ねなくやれるって層が何百万人もいた
ゲーセン版スト2が出来が良かったのは当然だが、ゲーセンってプラットフォームだから跳ねられなかった
プラットフォームに限界があった

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 23:02:12.43

>>6
麻酔針とサッカーボールで近づけない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 23:02:13.96

>>185
すげえわかる。
所謂コマンド入力型の格ゲーと今のcs機のパッドとの相性が悪すぎ。
eスポーツ！スト5！言ってるのにパッドは4ボタンが標準だしね。

スイッチのプロコンはスマブラ以外のゲームするのにも絶対持ってた方が良いから皆買うけど。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/17(火) 23:02:40.72

アークの初心者大丈夫詐欺とかも良い例だけど、勝手に自滅してる