昔セガサターン程度の3Dスペックでバーチャ2がハイレゾ60fps実現していたのは実際オーパーツで凄くね？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 17:46:37.34

>>67
480pか480iくらいだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 17:50:38.06

DOAの方が見た目は凄かった

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 17:51:47.83

1イント、2イントという謎単位

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 17:52:35.56

PSの鉄拳は解像度が256×224だっけ

サターンのvf2の解像度は目立つな
でもハイレゾ実現してたのこれだけだよね
ファイティングバイパーズやファイターズリミックスではj解像度低くくてがっかりした

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 17:55:43.55

>>38
バーチャ2は高解像モードだったよ
その代わりグローシェーディング等光源処理なし、テクスチャ貼っただけ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 17:56:14.38

ラストブロンクスがハイレゾじゃないけどキャラのモデリングが結構良かった
個人的にはハイレゾいらないからこんな感じにして欲しかった

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 17:56:15.55

>>61
変形スプライトも立派なポリゴンなんだが

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 17:57:25.79

安室奈美恵もハイレゾだった

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 18:03:54.35

トバルは粘り強く続けてりゃ総合格闘技系としてブランド築けてただろうに
損切りの拙速なスクエニがよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 18:06:06.37

格ゲーは60フレが基本だからね
たまに30とか言うのもあるけど

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 18:08:57.45

>>74
SSにポリゴンってモノは無くて、全部スプライトを変形させて組み立ててるとか

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 18:12:10.40

>>78
ポリゴンの描画にスプライト機能をつかっただけ
当然、SSのそれも「ポリゴン」なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 18:14:06.64

うるおぼえだけど
完全に1画面全部を描き換えてるんじゃなくて
1ラインずつ交互に書き替える手法ってサタマガで解説してた

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 18:15:59.20

背景一枚絵だけどな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 18:18:28.04

サターンのデッド・オア・アライブはよく頑張った

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 18:19:07.35

背景1枚絵でも演出的に気になるのはシュンステージ位じゃね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 18:23:03.64

>>82
あれキャラの影は●影になっててしかもフラットシェーディングすら省かれているっていうシロモノぞ…
光源処理も無いし
背景はVF2と同じくアレだし（一枚絵に若干の工夫つけてるけど

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 18:24:32.01

>>78
SSにポリゴンはないとか疑似ポリゴンだとかは
実際にゲームを作った開発者が明確に否定している。
描画にスプライトは使っているが、ポリゴンには違いない。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 18:42:52.75

鉄拳は低性能なPS互換基板のSYSTEM11だけどバーチャ2はModel2からの移植だから頑張ったよ
Model２はSYSTEM11の倍の性能があるSYSTEM22より遥かにポリゴンの表示数上なんだし

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 18:43:56.43

ポリゴンの定義を満たせばポリゴンよな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 18:44:18.40

描画媒体がスプライトだろうがBG用の8×8のブロックだろうが物体を多点として扱ってたら平面だろうが立体だろうがポリゴンだぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 18:50:43.39

単にポリゴン(多角形)の描画手段の問題だからな
じゃあソフトウェアでラスタライズしたらポリゴンじゃないのかといったら別にそんなことないわけで

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 18:51:18.10

バーチャ2は衝撃的だったな
ゲーセンだ行列だったのを覚えてる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 18:52:30.38

VF1なんかそうだけどテクスチャ貼ってないポリゴンはスプライトではなく普通にフラットシェーディングで描画してるしな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 18:56:03.24

>>91
何を言うとるんだ…フラットシェーディングとかシェーディングはポリゴンに対してかけるものだぞ
つまりSSのVF1は変形スプライトにフラットシェーディングをかけてんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 19:02:16.90

ttps://www.wizforest.com/OldGood/saturn/polygon.html

よく、変形スプライトはポリゴンではない、と考えている人がいるのですが、そんなことはありません。サターンは立派にポリゴン描画ができました。じゃぁ、なぜ「擬似ポリゴン」などと呼ばれるのでしょう？

サターンでは、CPU が３Ｄ空間内での頂点計算を行い、２Ｄ上の画面座標に変換するところまでを行います。そして、任意の４つの頂点を４隅として、スプライトを「変形して」表示します。これで１つの面が描けます。表示したいすべての面についてこれを行えば、立体形状を描き出せます。

ここの説明ではスプライトとしましたが、前回書いたようにスプライトを描画する際には「塗りつぶし」や「ワイヤーフレーム」のみを指定することも、普通に絵を表示することも可能でした。また、４隅に色を指定し、グラデーションを生成して重ねながら描画を行うことも可能でした。これが、テクスチャのあるなしや、グーローシェーディングに相当します。

（中略)

つまり、サターンでは「頂点の計算」と「面の描画」が分離していて、面を繰り返し描画することで「ポリゴンモデル」を生成しました。

サターンのポリゴン描画の仕組みとしては、以上です。何も複雑なことはないし、３Ｄ専用のハードウェアなんて持っていない当時のパソコンなどでは普通に使われていた方法。これを「ポリゴンじゃない」なんていう人は誰もいませんでした。

いつからサターンが「擬似ポリゴン」と呼ばれるようになったのかはわかりませんが、「擬似」と言うからには他の方法との違いがあるはずです。ここでちょっと、当時の他の「ポリゴンゲーム機」と比較してみます。

（中略)

ポリゴンと言うのは概念で、細かな技術のことじゃないです。三角形じゃない、テクスチャマッピングが uv座標ではない、ハードウェアで計算してない…というのは、いずれも事実ですが、それらはそもそも「ポリゴン」の定義ですらありません。プレステとは違う、と言われるのなら理解できるのですが、なぜ「ポリゴンではない」と言われるのかがわかりません。

となると、公式見解に準じるインタビューで MODEL 1 のようなポリゴン表示の仕組みがあるわけではない、という発言が曲解された結果なのではないかな、と思うのです。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 19:08:34.70

闘神伝3は30fpsと60fps選べたな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 19:11:48.65

サターンのvf2の背景が1枚絵と言ってる人がいるけど
PSの鉄拳も1枚絵やん
しかもリングぺったんこだし

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 19:13:09.88

>>5
PS1の時代は多かったろ
闘神伝とか

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 19:14:23.64

あれは技術と工夫の塊よ、ハイレゾだけど背景とか一部ローレゾも混ぜてる
血のにじむような苦労があったはず

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 19:22:26.42

サターンのVF2の凄いところは前作から1年で出したこと
開発期間10カ月も無かったんじゃないだろうか

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 19:27:57.25

VF3をロンチに合わせる為に手抜き移植したのは未だに許してない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 19:28:28.04

なんかゲーム開発列伝とかいう漫画では天才が一晩で解決した事になってたぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 19:31:29.52

>>92
>>93のサイトからも動画がリンクされているが、エミュレータ使ってSSの描画を解説している動画を見ると
VF1のキャラは顔などテクスチャを使っている箇所以外はスプライトではないことが確認できる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 19:32:13.85

>>95
鉄拳はACでも一枚絵だ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 19:33:07.16

要はテクスチャバッファとしてスプライトの定義領域を利用しただけの話
逆にPSはテクスチャ領域の画像をスプライトとして利用した
演算パスの経路がハードウェアによって異なるだけで、座標と色付けの頂点演算を行った多角形に定義済みのテクスチャを貼り付けて表示しているという点では何も違わない
ただスプライトの構造上zバッファやクリッピング(ポリゴンの再分割)には対応できなかったからサターンは3Dが苦手と呼ばれるのも間違いではない
レースゲームの路面のポリゴンがカメラより手前に来ることすらできないからサターンのレースゲームは地面の一番手前のポリゴンを無理矢理カメラに収まる様に変形させて対処していた

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 19:34:01.98

つまり６０ｆｐｓを実現すること自体はそう難しくないって事よ
問題は取捨選択の話

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 19:39:15.33

ACでバリバリ稼いでるうちにCS移植できたのは素直に凄い
しかもちゃんと年末商戦に間に合わせたからな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 19:40:04.30

格ゲーが普通に売れてた時代だったな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 19:41:04.03

バーチャの移植はサターンが凄いというよりAM2が凄いだけ
CS研はいつまでもうだつが上がらなかった

>>82
DOAの移植はどれもこれもアケとは違う作品化しているというね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 19:44:29.80

DOAのサターンのやつはテクモだったから移植できたんだろうな
AM2以外だとラストブロンクスとかあったけど

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 19:50:57.05

PS1のポリゴンはZソート法で処理しパース処理もできない原始的な手法
一方SSのポリゴンはスプライトのくせにグーローシェーディングまでかけられるから
ポリゴン機能自体はPS1と大差ない
ただSSにある細かい機能制限がかなり足を引っ張ってやっぱりPS1に負ける結果に

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 19:51:43.74

DOA1はサターン版ベースの
1Uが現行機でもあそべるけど
model2のアケ版もそろそろ移植しれ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 19:52:30.12

>>78
ポリゴンつーのは頂点データを組み合わせたプリミティブ多角形のことでしかない

PS1はそのポリゴンの頂点計算処理を行う専用のジオメトリエンジン（チップ）を積んでいたがサターンは専用チップを持たなかったのでCPUで計算してたというだけで、ジオメトリ処理的には全く同じ

その後の描画処理をラスタライズでやってるかスプライトの描画機能でやってるかの違いでしかない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 19:55:21.79

初代トゥームレイダーはSS版の方が綺麗だという
マス目単位のマップがSSの四角形ポリゴンと相性が良かったようだ
（PS1のポリゴンは三角形、むしろ三角形の方が今も主流）

しかし光源効果や環境マッピングを多用するトゥームレイダー2以降はPS1版しか発売されてない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 20:09:18.29

>>109
PS1のそれを原始的というのはいいけど、それならSSは原始どころの話じゃなくもっと古いぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 20:09:29.91

>>110
板垣さん居ないからコエテクがやる気があるかどうかだな

当時DOAやりこんだけど板垣さんはアケ版を失敗作だと考えていて
サターン版でモーションから作り直したからゲームバランスが変わってると言ってた
そしてサターン版がお気に入りだからXBOXにまで移植して現行機で互換対応までされた

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 20:10:16.85

>>112
> 初代トゥームレイダーはSS版の方が綺麗だという

え？　レンダリング解像度が低く水面での半透明がないSS版のが綺麗？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 20:12:11.05

PSは三角ポリゴン2枚で四角を表現するが
テクスチャがUVに平行にしか貼れないから対角線で絵がつながらず折れ曲がった絵になる
歪み具合はパースペクティブによって変わるから、電車でGOの電車が悲惨な程にグニャグニャ変形しながら走る
部屋の中など幾何学的な空間の表現がとにかく苦手

サターンは四角ポリゴンなのでそういう破綻は一切ない
しかしスプライト定義の解像度と色数の問題でテクスチャがモザイク状になりやすく、大きな面の表現が苦手
反面、四角を四角いまま捻ることができるのでファンキーヘッドボクサーズの様な独自の表現ができる
これは当時MODEL2でも表現不可能として話題になった
パンツァードラグーンやバーニングレンジャーの力技の水面表現も四角ポリゴンのなせる技

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 20:13:31.10

>>115
部屋の中でのカメラ回転による壁や本棚の歪みなどはPS版は見られたもんじゃないな
半透明やテクスチャ解像度でサターンが弱いのはその通りに

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 20:16:33.52

>>101
はぁ？　いい加減な事いすぎ
VF1のキャラは全部ポリゴン＝変形スプライトだっつの

テクスチャつかってないところはただの単色スプライト
それはあくまでアーケードのVF1の見た目をできるだけ再現するためにやってるようなもんだし

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 20:17:41.84

>>38
doaもだな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 20:17:55.67

>>85
>>93
この手のスレに湧くポリゴン定義おじさんって何がしたいの？
2Dではサターンが勝っていたおじさんはまあ脳内勝利したいんだろうけど、ポリゴン定義で必死になるのはマジイミフ
一般的だろうが特殊だろうが見た目がしょぼいことに変わりはないし、ポリゴン活用して面白いゲーム量産できてたんならミリオン1本なんて醜態晒さない
四半世紀前の陳腐な技術に拘る暇があったら、もっと生産的なことしたら？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 20:19:57.68

バーチャ1はスペックの余裕あって家庭用のバーチャファイターリミックスすぐ出してきたよな
テクスチャ貼った綺麗なリメイク
アーケードでバーチャ2既に出てたと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 20:27:35.38

バーチャに溺れてセガが本当に腐りきってた時期ではあるな

バーチャ、バーチャ２、バーチャリミックス、バーチャキッズ
バーチャファイターポートレート

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 20:27:50.14

>>121
リミックスは高価なモデル2を仕入れられないアジア市場向けって聞いたな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 20:31:13.85

>>120
こんな所に居ないでもっと生産的な事すれば良いんじゃないかな？ｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 20:32:06.57

>>112
動画がようつべに上がっているがSSは凄いよね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 20:32:25.24

>>120
サターンのはポリゴンじゃないって言う話が生産的な行為なのかね
文句いう方向が間違ってるんじゃ？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 20:34:14.04

デカスリートもハイレゾじゃね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 20:36:41.08

>>99
1Pモードしかないとかふざけてるよな
本体品薄だったし

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 20:40:47.08

>>128
バーチャ3は何でか元気に丸投げしたんだよな
ちゃんと移植してれば良かったのに

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 20:44:29.82

>>129
シェンムーの為だったけどAM2が移植すべきだった

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 20:48:59.78

>>129
>>130
移植度高かったでしょ、DCのVF3
AM2が移植してたところで何も変わらなかったと思うけどね
対戦モードとかの仕様がアレだったのは単に開発時間がカツカツすぎただけでは？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 20:51:39.02

VF3tb関節のつなぎ目が不自然だったり移植度高かったか？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 20:55:17.69

>>120
過去の事実に対して嘘のレッテルを貼る馬鹿がいるから訂正してるだけだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 21:05:25.18

ありえないもしもだけど、PS1ならバーチャ2をもっとラクに移植できたとかそういうこと？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 21:08:56.36

>>134
そんなことはない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 21:17:53.48

>>22
移植度は後のCE、DCの2001、PSのリッジも入れてもどれよりも
最高の出来なんだがな〉SS版デイトナ
確かに20fpsと遠景のポリ欠け凄いけど
見た目の悪さで判断すると損だぞ。

まぁ今は箱○版が最強でFAだが。互換もあるしマジ最高。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 21:18:02.50

つーてもVF3ってAC版が稼働した2年後にパッと見は見分け付けづらいレベルでDCに移植されたんだから凄いと思うで
細かく見たら違うんだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 21:22:53.43

デイトナは原作からして見通しの良いオーバルコースで40台同時出走とか無茶振りだったからなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 21:23:04.48

バーチャ2後はグローシェーディング使ったりしてかえって汚かったな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 21:26:24.71

>>139
ファイティングバイパーズとかな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 21:32:05.82

>>134
PSでやる場合背景とリングをポリゴンで作らないといけないので
その分人体に使えるポリゴンは減り
DOAみたいに全く違う描写になるだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 21:34:42.78

>>122
CS研が穀潰しすぎた
AMが稼いだ金で何をやってきたんだ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 21:41:03.36

サターンのVF2って60fpsなの？アナログTVのfpsが30なのに

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 21:44:52.25

>>143
テレビのスペック的には約60だよ
30は放送ね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 21:44:57.45

インターレースのフィールドあたりで見れば60fpsだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 21:46:03.06

ゲーセンのバーチャ2好きだったからSSのは全く良く見えなかったな
逆にPSの鉄拳見て即買いだった

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 21:53:28.77

テケソは互換基板だったからな
粗い出来の1でさえコレシカナイ需要で80万本売ってしまった

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 21:54:40.49

PSの参入の開発コストの敷居が低かったからね
PS1の頃は聞いた事もないメーカーまでゲーム出してたその分トンデモクソゲーも多かったが

SSは面倒臭くて7つあるSPUを有効利用しないと3DゲームではPSに全く勝てなかった途中からライブラリーが出来て改善されたけどねデッドオアアライブは7つのSPUの内6つをフル活用している

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 21:56:03.94

>>132
> VF3tb関節のつなぎ目が不自然だったり移植度高かったか？

https://www.youtube.com/watch?v=gYwn9qloYb4

関節のつなぎ目が不自然というのなら、アーケード版からして同じなんだがね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 21:56:56.88

>>148
その時参入したフロムソフトウェアが世界に羽ばたいてるな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 21:58:01.91

当時は鉄拳1がバーチャよりヌルヌル動いてたからバーチャより凄いゲームだと思ってたけど合ってる？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 22:00:32.84

鉄拳1ってゲーム性は微妙だったけどね
ただPS自体はとんでもないゲーム機だなとは思った

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 22:13:21.46

>>151
モデル2よりポリゴン数で劣る分
半透明のヒットエフェクトとか
ライバル基板にできないことをやっててすごいとは思った

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 22:16:23.44

ハイレグ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 22:16:41.46

バーチャが台湾ステップとか立ち○○で躍動感あったのに対して
鉄拳はモッサリ感バリバリでロボット操作してるみたいな感触だったな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 22:27:20.84

鉄拳3の方が
よくここまで出来たな感があったな
バーチャ2はリミックス版からの正常進化という感じで
そこまで驚かなかった

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 22:46:21.38

>>152
わかる　まずSS買ったけどゲームwaveかなにかで動いてる鉄拳見てびっくりした
当時小学生だったけど貯めてたお年玉使って本体ごと鉄拳すぐ買った

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 22:49:16.82

>>152
まなじ、ゲームに関する資産を殆ど持ってない会社だったからこその割り切りが大正解だったからね
ACであれだけ３Dに力を入れていたセガは結果的に自己資産を生かす方向性に拘ざるを得なかった部分が
逆に敗因になった気はする

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 22:53:59.92

>>120
別に見た目のショボさの話なんて誰もしてないだろ
頭悪すぎw

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 22:59:10.76

当時のナムコだと鉄拳よりフロップサイクルのイメージの方が強い

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 23:26:24.66

俺は鉄拳の解像度の粗さが気になって仕方なかった
あとまぁ、格ゲーとしては正直相手にされてなかったよ　あくまでネタゲー　ゴールデンアックス・デュエルみたいな立ち位置
VF3がビミョーな空気に包まれてからじゃねーかな、鉄拳が格ゲーとして直視されたのって

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 23:28:59.76

鉄拳２が軽くミリオンいってるのにそれはないんじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 23:31:23.78

オーパーツといえばGBAのV RALLY3だな。
https://youtu.be/xZEd16N3zLs

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 23:39:01.20

SS版のバーチャ2は空中ダメージ倍率が調整されてなくてめちゃくちゃだったけどな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 23:41:50.07

石井がバーチャの人として表に出ていたら
鉄拳は生まれていなかったんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 23:50:41.04

>>162
少なくともゲーセンではネタゲー枠を超えられなかったよ
つーかミリオンなら格ゲー合格！ってーと闘神伝なんかも枠に入るが、あれが対戦ゲーとして機能してたかっつーと……

正直、SMEの暗黒面が前面に出る当時のPSセールスチャートは鵜呑みにして良いのかどうかってのが有るけどな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 00:12:16.49

>>166
プレステ初期の格ゲー代表作は実際鉄拳じゃなく闘神伝だったな
モーションはアレだったけど派手だし当時中核だったリア厨には受けてた
その後鉄拳が2で浮上したのはバーチャブームの影響だと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 00:39:03.17

>>136
20フレとクリッピング近すぎの時点であり得ん
音楽も変なアレンジ入ってるし
CE嫌ってる奴は単にアナログ操作苦手なだけだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 00:45:12.24

サターンは半透明機能簡単に使えてれば
苦労したわりにはあんまりきれいに見えない
メッシュ使わなくても良かったのにな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 01:27:07.55

>>169
これ

お陰でゲーム雑誌の紹介写真がすげー汚く見えるんだよな
まだゲーム情報は雑誌の影響力強かったからライバル機と比較して損してたと思う。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 01:49:39.11

レイヤーセクションIIのメッシュ半透明結構好きだったよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 02:45:54.07

ラッドモビールも糞移植だったし初期はバタバタしてたんだろうね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 02:58:01.88

博物館行きになるくらいだしな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 02:58:36.29

まぁ1だけど

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 03:08:54.28

光源処理省いてるからな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 03:17:33.20

闘神伝は初期の家で3D格ゲーやりたいけどPSにバーチャが出ないから仕方なく買う需要全部かっさらっていったな
とにかく発売が速かったのが好判断だった
その後は鉄拳がその需要全部持って行ったけど

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 03:18:39.80

>>70
interruptだからそこまで謎でも無い

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 03:21:31.21

>>169
サターンの半透明機能は
あるにはあったが
スプライトとＢＧに対して
だったと記憶している。
多分ＢＧ同士でも出来たんだろうけど覚えがない。

スプライト同士で半透明が出来ない＝ポリゴン半透明が出来ない。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 03:24:43.15

>>161
1は家庭用発売が早かったの事もあってアケより家庭用から人気が出た、売上80万本
鉄拳2からはバーチャ2に匹敵とまでは言わないがアケでも人気出てたぞ、タイムリリースキャラも話題になった

>>170
メガドライブでも総合誌でスクリーンショットが汚かったりしたね
スーファミのスクショと並べられると際立ったよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 03:31:04.51

ちなPS1の半透明って半透明の割合が決まっていた。
25％、50％の加算乗算とか。
まあパレットイジればフォロー余裕。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 03:49:51.65

PSは加算できたのが良かったね
エフェクトが段違いにキレイ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 04:09:12.33

>>179
3D格ゲーはバーチャ2とそれ以外って感じだったな
それ以外の方は鉄拳もソウルシリーズもDOAも1人用でプレイしてる人すらめったに見ないレベルで
対戦なんか成り立ってないくらいだった
ゲーセンでの客の食いつき見ると鉄拳って2D格ゲーで言えばワーヒーくらいの立ち位置ってイメージだったから
家庭用でかなり売れてるのを見た時は驚いたわ
ドリキャスのキャリバーも各所で評価が高くて結構売れたんだよな
ゲーセンじゃ誰もやってなかったのに

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 04:56:49.10

サターン発売からもう30年近くたつとか
そりゃ歳取るわな
サターンは本格的次世代機でなんだかんだで発売日めちゃ楽しみだったな。
おまいらまだゲーム頑張ってできてるか？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 05:00:13.61

鉄拳がアーケードで人気出たのは3からじゃないの？
わざわざあんなショボグラのゲームゲーセンで遊ばんわ
バーチャは最新基板でグラは段違いだったし

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 05:08:00.66

鉄拳ゲーセンでやり始めたのはVF4廃れた後だったなぁ、CSでは1からやってたけどゲーセンで遊ぼうとは思わなかった

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 05:18:06.15

Model3のバーチャ3が1996年だっけ？
この時期は常に技術面ではセガだったな
鉄拳は3でアーケード版は背景がようやくポリゴンになったPS互換基板でも2倍の性能のSYSTEM12になって

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 05:20:25.90

鉄拳1と2のキャラ選択画面のパチもん感あふれるキャラたちが大好きなんだが
3から垢抜けちゃってつまらないキャラデザになっちゃったな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 05:20:44.44

MODEL2はあれはアレでクセが強かったけどな
テクスチャは版画の多色刷りみたいな仕様っぽくてそれが唯一無二のシャープな絵作りに貢献してた

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 05:25:16.49

>>188
ベースがグレースケールのテクスチャでそれにマテリアルの色をブレンドするようなイメージだったかと思う
https://sega.jp/fb/segavoice/041014/img/clumn/photo2.jpg

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 05:26:01.20

ゲーセンで鉄拳やエッジのような汚らしいショボグラのゲームに金を入れようというヤツはそうはいない（ただしダンシングアイは除く）

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 05:38:46.17

アーケード版の鉄拳3が遊べるのってPS2鉄拳5のおまけだけ？
PS1版は性能差考えればいい移植だけど
背景が1枚絵だったりするし
なぜかアーケード版はでないな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 06:05:40.87

背景誤魔化してたし別に大して凄くない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 06:12:35.62

Xbox Seriesで買えるMODEL2作品

バーチャ2
デイトナUSA（360ストアで購入）
ファイティングバイパーズ
電脳戦機バーチャロン
ソニックザファイターズ
デッドオアアライブ
ハウスオブザデッド（リメイク）

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 06:23:35.79

>>138
今だったらオンラインで４０人同時にレースとかは普通に出来そうだなー

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 06:34:44.98

>>193
DOAは（サターン版）だね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 07:18:00.19

>>194
デイトナ3チャンピオンシップエディションってのが北米とかでゲーセン用に出てたからそれ移植して通信対戦モード入れてほしいね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 07:45:46.54

サターンはストZEROとKOF専用ハードだったわ
移植度はPSより高かったし拡張ROMとかあったからな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 08:04:42.49

>>187
平八だのデビルマンだので7作も続くとは

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 08:17:30.08

海外での人気度に天地の差がでてしまった、鉄拳とVF

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 08:27:15.45

>>197
サターンは既存のゲームを遊べる（当時の家庭用ゲーム機としては）究極のゲーム機的なハードだったからねぇ
ただ、セガ自体が３Dゲームの時代を切り開いていた会社の一つであるにも関わらず３Dをそこまで重視してなかったと言うちぐはぐな戦略で
３D表現に特化すると言う割り切りをしたプレステに負けてしまう結果になったのはある意味でセガらしい話なのかもしれないがｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 08:29:16.12

ある意味PSよりもサターンの方が
SFCの正当進化的なハードだったんだよなあ

出てるゲームのランナップはともかくとして

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 08:29:49.61

>>122
ポートレートは飯野賢治が苦言を呈してた

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 08:30:32.66

>>201
SFC等からの正当進化系ハードなのはむしろPC-FX…

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 09:01:40.97

メガドラからの進化って意味では恐ろしいくらいのパワーアップはしてるんやけどね
いかんせんAM部署とCS部署、ついでに言えば国内セガと海外セガの連携がてんでバラバラだったんで世界的には大失敗してしまった

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 09:26:12.55

バーチャ2が完璧に移植されたのはxbox360版だったか

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 09:50:43.97

何より結構サターンの初期に出したのがすごいよね
セガサターンの後期にバーチャファイター2とかはデイトナ USA とかまた作り直してどこまですごいものが作れたか出して欲しかった

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 09:56:15.29

https://youtu.be/iIWS7b84CAU

これ、何の拡張ロム無しでやってたんなら凄いと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 10:06:38.47

基本的に4メガ ROM 以外は
拡張の機材は出してないはずだから
ノーマルでこれだろうね
セガサターンの一番のネックは
二つの CPU が癖と言うか
それをうまく使い切る人性能を叩き出せる人だったら結構いいものを作れそうだけど
ダメな人はことごとくクソゲーになってしまうというのは聞いたことある

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 10:36:13.75

>>182
うちのところと随分状況が違うな。鉄拳2の時でも家庭用で練習してゲーセンで腕試しパターンでけっこうやってるやついたよ。そりゃバーチャ2に比べればアレやけど。そして鉄拳3で本格的に対戦やったな。逆にバーチャは3で一気に失速して過疎ってた印象しかない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 11:16:44.10

>>207
まず秒間15フレームくらいだし、AM2研的にはバーチャ2でサターンを研究しつくしてたし末期ならそのくらい普通なのでは？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 11:24:05.49

>>210
製品でもしだした場合は30フレームまで引き出すつもりだったのかな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 11:26:31.03

>>210
後発の続編ファイターズメガミックスはグローシェーディング採用してたけどバーチャ2の方が綺麗

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 11:34:02.32

専門的な事はよく分からんが、当時ＳＳのＶＦ２の移植度は非常に高く
よくこのクオリティをサターンで出来たなって驚かれてたよな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 11:42:31.72

>>8
見てくれはアニメ風で良かったけどそれ以外はクソオブクソだったな
主人公が味方に勝ったら「おめえなんかにゃ負けねえぞ」ってそんなん原作で絶対言わんだろって

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 11:59:42.25

>>212
あれは壁もアーマーもあるあるファイティングバイパーズのスペックに合わせてたからね
バーチャ勢が劣化してて残念だった

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 12:02:28.37

>>214
言うて忍空のアニメ自体が原作無視・・・

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 12:09:07.40

>>215
映像的には劣化だけど3の技に刷新されてたから存在意義はあった

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 12:11:29.06

>>213
もしかしたらツイン CPU をフル活動できたのかな？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 12:12:09.46

>>212
ウルフの金網ステージを再現できてたのがすごかったね
バーチャファイター2では何で無理だったんだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 12:16:13.63

>>183
最新機種はXSX持ってはいるけど
実機サターンのが稼働率高いかもなぁw
今と比べて情報量の少なさとか見た目の粗さが1番自分に合ってる時代だったわ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 12:25:12.81

>>203
あれは猿人拡張しただけw

>>204
連携バラバラだった割にサターンで一番売れたのがAM2のバーチャ2だもんな
CS部門は何も成果得られなかったのかな？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 12:25:18.05

CPU2つ載ってるのって、今で言うとCPUとGPUみたいな感じで使えたのかな。
それともスレッドで分かれてるだけのものだったのかな。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 12:27:13.89

>>219
単純にキャラ一体あたりのポリゴン数減らしてポリゴン数の削減をごまかすためグーローシェーディングにしたからでは?
その引き換えにハイレゾは諦めた
ファイティングバイパーズの壁とアーマーを再現するために取った苦肉の策

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 12:34:24.61

そもそもロンチでソニックを出さなかった時点でねえ…
あの頃のセガは明らかに増長してた

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 13:14:16.36

真説夢見館の物語とペパルーチョだったかロンチ謎すぎた
今後リメイクリマスター強化するらしいからAZELは欲しい

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 14:26:14.59

サターンのカプコンゲームは今のエミュ移植より出来がいい
当時は最高だったよ
今もだけどさ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 14:31:29.91

そりゃ当時のカプンコのアーケード基盤ってスペック的にはメガドラに毛が生えたくらいのもんだからな
サターン用に作りこんだら出来は良くなるだろうさ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 15:19:34.63

>>226
サイバーボッツが4M対応でロードもっと速かったらなぁって

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 15:27:47.54

ハンターなんて拡張RAMなしでパターンこそ削られていたがゲーセンでの練習に使えるような感覚で丁寧に移植されてたもんな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 17:10:02.27

ヴァンパイアはPS1のやつが実際ウンコでサターンのがめちゃくちゃ出来良かったからな
KOFもサターンの出来が良すぎてクソ長ロードのネオジオCDとの兼ね合いでKOF96で止まっちゃったし

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 17:13:05.22

なおドリキャスで出たKOF1999はKOF98UM出るまでほぼKOF98の完全版

**たかぼー64** ◆KLHEA1mtw. · 2022/05/25(水) 17:35:50.72

鉄拳3の家庭用の出来が良すぎた
2も3も100万本売ってるし
セガのサターンの移植はがんばってたと思うけども(´・ω・｀)
https://youtu.be/BF7bWTjQA3s

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 17:54:12.12

>>95
PSの鉄拳3って背景が１枚絵なんだろうけど
あれってどういう処理してんだろう
１枚絵が単に左右にスクロールするんじゃなくて
カメラアングルに合わせて立体感が出てるように見える

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 17:55:34.76

バーニングレンジャーがすごいと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 18:07:06.02

>>233
一枚絵だけど上手い具合にパースをつけた絵を描いてる
DOAのSS版もまったく同じことやってる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 19:06:53.46

SSPS時代はセガとナムコで鎬を削っていましたね
スタッフ引き抜き全盛期でもある

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 19:08:43.94

カプコンとSNKとかね
あん時はゲーセンもまだまだ人気があって楽しかったな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 19:11:04.30

>>234
凄いんだろうけど面白いかどうかと言えば・・・
中氏最後のプログラミングだっけ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 19:18:53.12

>>207
チームパンドラに15万本しか売れなかったじゃないか！とAzelの箱投げつけといて、AM2にはRPG移動システムのノウハウがないってんで教わりに行ったっつ―恥知らずなレジェンド
だからAzelのエッジの挙動とシェンムーの主役の挙動やカメラワークはくっそ似てる
あの頃セガハードで15万も売ったら立派なもんなんだけどね

ソースはパンツァードラグーンの同人誌とか描くと遭遇できるかもしれない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 19:36:31.63

>>239
チームパンドラってなんだよ。。アンドロメダだろが

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 19:38:14.81

>>235
違うよ、鉄拳3のプレステ版はステージの向きに合わせて1枚絵の背景自体の向きが変わる
いわばバイパーズの壁と同様の処理を大きなテクスチャで背景表示してる
ラスブロやDOAは向きは変わらず予めパースをかけた景色をパノラマ的に繋げた物を多重スクロール

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 19:39:10.67

そーいやそうだったな　流石に大昔過ぎて忘れてたぜ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 19:47:51.65

>>193
HODリメイクってxboxでも出てんの？出して欲しいなーと思ってながら知らんかった

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 19:49:41.51

>>241
なるほど、そういうことか
その方が１枚絵を単に拡大縮小スクロールさせるよりは立体感出るもんな
背景の角度がアングルによって変わるのは当時何気に凄いと思った

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 19:51:05.87

元チームアンドロメダのスタッフが作ったChild of Eden
あんま売れなかったけどロックオンレーザーの気持ち良さとかまさにパンドラだったわ

ttps://youtu.be/KZ7yuQpnHpg

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 20:38:34.66

鉄拳3って謎の技術が使われてるタイトルなんよ
メインプログラマはその後鉄拳4を担当後コナミに流れてMGS5のメインプログラマーを担当
さらに新生コジプロに行ってデススト担当
すげー技術者っすな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 20:40:35.03

>>241
> 違うよ、鉄拳3のプレステ版はステージの向きに合わせて1枚絵の背景自体の向きが変わる

そんなの確認できないけどなぁ？
DOA（SS）と同じにみえるぞ

> いわばバイパーズの壁と同様の処理を大きなテクスチャで背景表示してる

それだったら背景とは別のポリゴンでしっかり描かれている地面とズレが生じないでしょ
鉄拳3(PS)はやっぱり地面と背景はズレている、それこそDOA(SS)やVF2（SS)と同じような感じにな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 20:51:59.43

>>246
確かにPSの鉄拳3は次元が違う出来映えだった

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 21:12:55.89

>>247
いや、見たところ>>241が正しい
鉄拳は外周に近寄れないのをいいことにでっかい箱というか多角柱を作って絵を貼ってる(バイパーズの様な箱の空間ではない)
背景のモデルはカメラ中心に座標が固定されていてカメラは決して近づけないから視差が発生しない
遠景にPS特有のテクスチャ歪みが生じることからもポリゴンに貼られた絵であることは間違いないと思われる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 21:31:34.99

>>247
永久フィールドだからAC版でもズレはあるよ
分かりやすいのはLAWステージで離れてから軸移動すると壁画のある建物の向きが変わる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 21:41:30.74

最近知ったけどコナミはPSで武戯っていうファイティング武術みたいなゲーム出してたんだな
これも建物の向きが変わる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 22:21:17.56

確かに鉄拳3はなあ
SS派だったけどこりゃすげーわって思ったわ
ハードも5年目でこなれてるというか
R4なんかも

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 22:45:10.54

鉄拳3て初代psだよね？
そんなすごかったの？
何がすごかった？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 22:48:24.43

鉄拳って操作感もモーションもおかしいのに何で人気あるのか分からんわ
同じナムコのソウルキャリバーは遊んで楽しいと思えるけど、鉄拳だけ他の3D格闘と毛色違い過ぎない？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 22:56:26.49

>>207
アニメまんまのストーリーですね。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 22:58:21.15

セガ唯一のミリオンだからな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 22:58:22.08

鉄拳はコマンドの感じからしても2D系

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 23:02:11.19

>>253
分かりやすい数字だと140万本

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 23:05:08.46

>>207
当たり判定もレスポンスも考慮しないカットシーンならこれも納得は行くが
この背景なんかは特にテクスチャ容量食ってそうだし
CD何枚組になったんだろうな

**ルンファ君** ◆fiWfMwznUw · 2022/05/25(水) 23:06:12.39

>>253
AC版はPS互換基盤の上位モデルで開発されてたのに、キャラのモデリングやモーション等に関しては遜色無いレベルで移植されてた（もちろんAC版に比べれば劣化はしているが）
オープニングの演舞に関してもメモリの少ないPS1で完全に再現されてたし、コンパチブルだったキャラがちゃんと別キャラとして再調整されてたり、追加のゲームモードや売りとも言えるCGムービーのクオリティの高さ等
でもってロード時間に関しても速かったし

あくまでも当時視点での凄かった、だけどな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/25(水) 23:36:44.90

>>251
そういやそんなのあったな
やっぱ建物の向きが変わると3D感が出るわ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/26(木) 06:31:29.86

タイトーのファイターズインパクトはグラがめちゃ汚ないけどAC版のバイパーズみたいに壁に影が写ってたな
しかもポリゴンの車が通るとヘッドライトに合わせて影も動く
サターンのバイパーズが再現出来なかったようなことをやってるけどグラがめちゃ汚い

**名無しさん必死だな** · 2022/05/26(木) 07:27:55.57

>>260
>あくまでも当時視点での凄かった、だけどな
この手のそのソフトがリリースされた時点でのハードスペックや相対的な完成度ってのを無視して
今の感覚でソフトの出来不出来を騙る人が増えたよねぇ

特に３Dポリゴン黎明期だったPS世代のソフトって初期と後期ですら完成度が段違いだったりするし
そう言う時期的なモノや時勢による流行廃りってのを意識しないとゲーム史的なものは本来語るべきではないのだけどね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/26(木) 07:59:32.68

まあ正直SSは最初バーチャファイターとデイトナUSAだったのに対し
PSは鉄拳とリッジレーサーを出して来たのは印象度にかなり差があったな

SSも最初からバーチャ２やセガラリーを出せてればもっとスタートダッシュで
差が付けられたかも

**名無しさん必死だな** · 2022/05/26(木) 08:05:01.12

>>264
> まあ正直SSは最初バーチャファイターとデイトナUSAだったのに対し

違う、最初はVF1とゲイルレーサーだッ！

**名無しさん必死だな** · 2022/05/26(木) 08:07:08.74

>>264
むしろSSのがスタートダッシュは良かった。コアゲーはSSに集まってたし。
ただPSは非オタゲーIQパラッパジャンピングフラッシュなどでライト層への訴求へと変えていく
でFF7がダメ押し

**名無しさん必死だな** · 2022/05/26(木) 08:10:02.17

サターンも後期はソニックRやDOAといったハードの限界に挑戦するようなゲームが出てきたよな
サターン版のシェンムーが発売されなかったのは残念だ
つべに上がってる動画見た限りだと、ポリゴンに弱いサターンのゲームとはとても思えないわ