格ゲー興味あるけどやらない人、どうなったらやる気出る?
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現代の格ゲーっていったらスプラとかフォトナなんだよ
横ゲーは限界集落でおとなしくしてろ 内容以前にアーケードらしく生活の合間合間に気軽に遊べるようにしてほしい スマブラで史上最大の格ゲーブーム起きてるし
今やらない人はずっとやらないんじゃね
大昔にストリートファイター2が流行ったけど
あれは少年ばかりだった
今のスマブラは老若男女やってる スト6のモダン何あれ
なして攻撃ボタン減っとんの? >>1
何もかもがオワコン、1対1のタイマン勝負は現代の若者には無理
平成以降は頭ゆとりで害悪昭和世代は頭が固まりに固まってる
理解できないよな🫢 >>12
別に難しいからじゃないよな
スト1スト2はクソムズかったのに人気あった >>1
ソロプレイのモードをしっかり増やすことじゃない?
>>4
スプラもフォトナも格ゲーではないぞ… >>13
ギルティギアイスカ「」
ギルティギア2「」 基本無料で負けの責任が自分一人にのしかからないで勝った時の爽快感があればインフルエンサーの宣伝あれば売れるよ
頑張ってな 基本無料のdoa5と6ですらこの前初めてDLして遊んだくらいだからなぁ
ゲーパスでも興味ないとやろうと思わないな 横スクが売れて格ゲーが売れないのはどうして
どっちも横ゲーなのに 育成でステータス上げてノーダメかつ一撃で倒せるようにする 無理にやる必要ない
ゲームは遊びたくて遊ぶものだぞ
義務じゃない >>27
鉄拳7が900万うってストvが600万だから売れてないはない 最近格ゲースレ立てすぎじゃね
NGワード登録しろって事? アケコン廃止がスタートライン
これすらできないならオワコン化は止められん >>1
ストリートファイターやるなら思い切ってピットボックス買ってみるとか プラクティスですら出したい技を出せないからそこでやめた
興味あってやってみたけどそういう理由でやらないな オワコン格ゲーは無理
5ドルばら撒きは売れたとは言わんよ まずは基本無料じゃね
フルプライスでなんかじゃやられもしない >>34
ゲームセンターでは大人気のガンダムVSガンダムですら家庭用は売れないからな まずパッドとアケコンで戦力差でないようにしないとな
スタートラインに投資必須は話にならん
研究する必要性も高すぎる 気軽さがないのだから当たり前 SF6はそこら辺意識してきてたなって感じた ガンダムは操作性に欠陥ありすぎて家ゲーに慣れてたら耐えられん
長押し多用しすぎ 運要素追加してくれ
完全な実力ゲーなんてプレイできん >>40
その結果が3ボタン化って結局パッドガン不利じゃない? 格ゲーは選ばれし適性者のみが楽しめるゲーム
選ばれたものなら導かれるように何の抵抗もなく遊びだす。
やらない、やってもつまらない、
それは選ばれなかったということ
やる気の問題ではない >>41
同時押しはRLに割り当てられるから問題ないぞ
無理なのは長押し 黙って海外だけでガチムチマッチョアングラコロシアムファイトやってりゃいいと思うよ 導入用としてモバイルエディションをスマホに出すべき
技はワンタッチで出せる
本格的にやりたくなった人はCSPCに移る カプコンがパッド向けに考案したのが3ボタン化なのは本当に呆れた
結局6ボタン使えるアケコンが有利じゃん ガンダムVSガンダムはパッドでもまだどうにかなるからなぁ
それでもかなり難しいけど アケコンはいま一番弱いと言われてるぞw
ヒトボ>パッド>アケコン >>45
格ゲー衰退の最大の原因である古参の老害はお前みたいな選民思想が多い
そういう奴らの声がでかいジャンルは未来必ず死ぬ
バーチャファイターのようにな
結局そのシリーズを殺すのはそのジャンルを長くやってる老害なんだよ
選民思想の蔓延するジャンルは過疎っていくだけで盛り上がる事はない バランスはまともで可愛いキャラがいるならやるぞ
ゴリストは論外 >>43
スマブラXのすってんころりんは大不評だったぞ パッドとアケコンならパッドならパッド有利だと思うけどな
スト5に関しては
コーディとか溜めいるやつはキツイけど パッドで格ゲーかなり難しいからな
パッドでスパコン発動してくださいって言われて出来るかっていう >>54
選民ではなく、万人向けではないニッチゲーということ。
適性のない奴らが楽しめないのはどんなジャンルでも当然で、
ゲームに1対1のガチの勝ち負けを求める人はそう多くない。 スト6は5からすごい進化して面白そうに見えるけど格ゲーがやりたいかと言われるとね IGNJの記事とか見るとめっちゃ開発頑張ってるみたいだねスト6(´・ω・`) 興味があるけどやらないって時点で、もう答えが出てるのよ
やらないんだよw >>64
COMに意味がないならそもそもやらないし買わないだろ
普通の人がいきなりトレモに籠って対戦に向かうとでも? 体力ごとに衣装破壊
体力ゼロにすると全裸でエロいモーション とりあえず、超絶遅延ハードで開発するのやめろっていうのが最初だよ やってみたけどすまん、めちゃくちゃつまらんかった
ネット対戦してみたけどどこに楽しさを見出せば良いのかわからなかった
なにすることから始めたら楽しくなる? 負けても楽しい何かがないとだめだ
勝負つけて負けて終わりじゃ楽しくないゲームとして >>64
上級者にブチ殺されるだけの対人より楽しい スマブラも結局はキャラが豪華なだけで面白くはないからな >>59
スパコンとかは普通にいけるだろ
キツイのはボタンずらし押しとかホールド操作 >>70
攻略サイトとか見てセオリー覚えるとこからじゃない?
それ知らないとグーチョキパーの相性を知らずにジャンケンやってる感じになる
まぁ、つまらないのに無理して続ける必要もないとは思うけど >>78
スマブラももう古いわ
マリカーオバウォスプラのが断然おもろい CPU戦は気楽にやれるから必要だよね、ふざけても対戦投げてもハメても誰も責めない
緊張感持ちたいならサバイバルモード >>77
スパ2XのCPUはイライラしてしょうがない
超反応とか溜めなしで飛び道具連射してきたり CPUのパターン覚えてスコアアタックするのが面白いのに CPUとやってても強くなれないんだよな
人間はやらない動きばっかりしてくるし
人間らしい動きのCPUがあれば面白そうだけど >>81
強いCOMはかなりやり応えあるしね
流石にCOMより強い人間の相手はしたくない >>79
やっぱコマンドとか全部覚えて確実に出せるようになってからじゃないと駄目なんかな >>62
ニッチなジャンルで自分だけが良さをわかってればいい、
良さをわかってるやつだけの超少人数で遊べればそれでいいと
思ってても対戦相手がマッチングしないレベルで過疎ったら
もう終わりだしそこまでオワコン化するともう続編すら出なくなって
練習して上手くなる意味や価値すら無くなるからな ヒットボックス完全禁止
仕込み削除
コマンド簡易化 >>86
スト6出たらそれやってみたら?
モダン操作でコマンドなしのスマブラ方式で必殺技が出るようになるから 判定強い技を置いて引っかかったらコンボ入れるというある意味CPU以上に機械的な奴を相手するならアーケードモードの方が面白くないか スト6はストーリーモードが充実してるらしいからモダンで連打でも楽しめるんじゃない? >>90
わかる
COMのがよっぽど人間らしい動きするんだよなぁ >>86
9割くらいは出せるようになったほうがいいね
キャラを思うように動かせるようになると楽しくなってくる
コマンド入力の楽しさを味わうなら、必殺技が超性能のスト1が一番楽しいんだけどな
昇龍拳を途切れることなく出し続ければ一生無敵で楽しい
入力受付にクセあるから、めちゃくちゃ出しにくいけど 操作が難しすぎる。スマブラもどんどん複雑になってるけど良くないんじゃないかと 飛び道具なし
ボタンは3つまで
複雑なレバー操作なし
このくらいはやってくれ DoA式のリスクリターンのある割り込みが欲しい
スマブラSPもそれに近い読み合いが出来た >>86
まず最初に基礎コンボぐらいはwikiとかをみて覚えにいくところから始まる
んでその基礎コンボがパッドだとすごく出しにくい事に気づく
大半はそこでもうやめるし、3D格ゲーだとさらにそっから技数の多さに絶望して
やっぱりやめていく
結果新規は増えないのオワコンループ
なので最低限アケコン廃止しないと話にならん
技数減らすだの考えるのはそのあとだな しっかり機能したマッチング。
って最近遊んで無いから解らんがベテランにボコボコにされる機会減ったんかな >>91
ストーリー充実させてるならやっても良いな
オンラインには潜らないけど >>96
ボタン3つのバーチャとか代わりに同時押しまみれだった気がする
6ボタンは多いし4ボタンが一番無難な気がする
アケコンに指置くにしても無理なく全てのボタンに指がかかるし >>89
>>93
コマンド自体は頑張って多少出せるようになったんだが対戦してみると相手プレイヤーだけ超長いコンボ使ってきてずっとサンドバッグになってた
ずっと空中に浮かされてる感じ キーボードでやるとおもろい。レバーとかガチャガチャうるさいし高いから不要 >>101
まず初心者は波動拳を連発されたら詰むんだよね
そこからもう無理 >>98
格ゲー知らなくてパッドのスティックでやってたら一瞬でスティックが逝った 格ゲーに夢見てるやつがまだ残ってるっぽいけど
ttps://youtu.be/AvgAXVPfdrQ?t=1197
これとかわかりやすいでしょ
初心者同時が格ゲーしても当人同士が意味わかってないし
見てる側もモヤモヤする >>105
別にパッドのスティックで格ゲーやっても壊れねーだろ
なんかエアプくせーな 格ゲーなんて基本操作を覚えてCOMや同レベルの人と戦うくらいでちょうどいいんだよ
ランクマッチなんかする必要ない とっさに出せないコマンドも、勝つために練習が必要なのも、
始祖のスト2から基本何も変わっていないんだけどな
元からそういうゲームで、それが売りといってもいいのに
適性のない人に合わせる必要あるのかね
それで売れないならそれまででいいと思うが。
実際は業界が維持できる程度には売れてるし、新作も出続けてるけど >>108
DBFZやったけどクッタクタになったぞ
絶対格ゲーやったせいなのはわかる十字キーでやればよかった ランクマッチは同レベルの雑魚としか当たらないぞ
無差別帯までいったら厳しいけど >>102
それは当たった相手が悪いんだよ
自分と同レベルの相手とマッチング出来てないから楽しくない
ギルティギアの新しいのなんかは勝ってる奴はどんどんランクが上がって、自分よりランクが下の相手とは戦えないシステムになってたから、ちゃんと同レベル帯と当たるようになってたんだけどな
最近やってないから今どうなってるか知らんけど
>>104
ジャンプ攻撃>しゃがみ強Kのコンボだけ覚えたら、そいつには勝てるで スト6も既存システムの焼き直し感強くて新鮮味なさそうなんだよなぁ… ・気軽に出来る事
・相手を気にしなくても出来る事
・話題の波に乗れる事
おおまかに以上
簡単だと思うのだがソレが出てこないのが不思議に思う 全く新しいゲームにはならんよ
過去の貯金が生きない仕様だと
プロが困るからね >>113
ソウルキャリバーは初心者同士でマッチングしてまあまあ面白かった 正直格ゲーの配信って対人戦のやつとか見ててもさっぱり面白くないよな
MUGENのCPU同士の戦いで凶キャラとかで格付けしてる動画とかあるけどあっちのほうがまだ見てて面白い
どっちも自分でやりたいとは思わないが この手のスレには毎回ギルティのランクタワーを褒める社員が出現するけど、あれは直ぐに過疎って7階以下は機能しなくなったぞ 格ゲー興味あるけど難し過ぎて手が出ない人にはUFCのゲームおすすめ ざっとレスを見るに
結局格ゲー好きな奴らが集まって
煮詰まった意見出してるだけなので全く意味ないな
客観的な視点に立つのってそんなに難しいのか?…まぁ難しいんだよなやはり スト6プレイの40分動画見たけど
全然聞きたくないアールの実況強制されてんのがほんとウザい、、、 >>122
古参がたむろしてる部屋なんか入りづらいじゃんねえ
身内同士で閉じた環境作るには最適だけどさ 「あっギルティギア!」ってCMが無茶苦茶ネタにされてたけど
あんな感じの基本操作が出来る程度の初心者ってどれくらいいるんだろうか 今は全くゲームやらないけど。ゲーセンで鉄拳3見たときはそのグラフィックに感動したわ。
バーチャ3よりハマった。 >>127
必殺技が自由に出せるだけなら国内で何百万人も居るだろうな
始動技からキャンセルコンボを安定になると一気に10%切るだろう
大体パッド環境で通常技キャンセルを安定するのきついし←ギルティ最新作のことじゃないぞ >>118
それらすべてが簡単にできるなら国1つ洗脳支配できるよ
>>124
対戦アクションの中の局所的なサブジャンルに過ぎない格ゲー自体の要件からして煮詰まってる
結果として問題を解決したものは事実上格ゲーに求められてた事を満たせなくなる
だから「スマブラを格ゲー扱いしたがる奴が絶えないのは『対戦アクション』のジャンル名が略し辛くてクソ不便だから」という話になる 必殺技が出せるようになり、コンボ覚えてもそこからフレームとか覚えないと勝てないし、そこまでして遊びたいか?ってこと
トレモで修行が待ってるゲームをやりたいか?他に気軽に遊べるゲームはごまんとあるんだよ
信者や古参とか関係ないよ せっかく作り込んでるのに1つのステージで限られたスペースで1対1で戦うしか無いっていう格ゲーの固定観念がネックなんじゃないかな
え、もう終わり?ってなるし
だからスト6はウロウロできる要素作って新規開拓しようとしてんだろうけどさ
。1対1は仕方ないとして、対戦場所へ移さずにその場で戦えるようにして欲しいわ >>130
スマブラって乱闘ゲーってジャンルじゃねーの? 客観的な意見とやらなら格ゲーだけじゃなくRPGやSRPG全体で戦いでしか解決できない典型的なストーリーの限界が見えてる
主観で冒険できるオープンワールドが楽しかったのは戦闘主体じゃないからだし
ぶっちゃけエロゲーのシナリオの方が大手の大作よりよっぽどクリエイティブな能力を自由に発揮できてるってことだろ 大抵の奴は最近の格ゲーは難しいから無理っていうのは「そもそも格ゲーをやりこむほど興味ない。格ゲー練習するくらいなら他にもっとやりたいことがいっぱいあるわw」っていうのが本音だよな練習すればできるだろうけど練習するほどの興味がない
適当に最初の2,3プレイをやってみたら面白かったからそこから格ゲーにハマってやりこむ、みたいな入り口がないのが格ゲーじゃね?
そして仮にそういうのがあったとして誰も知らん無名ゲームが入り口ですって言われても当然誰も見向きはしない >>130
サンクス
簡単ってのは実行/効果が簡単に出来るって訳ではなくて、考えの中心に据えるものとしてピックアップするのが簡単だと思うって事
コンボガーとかキャンセルガーとか書いてあるとアホかと思うわ
もしそのレベルの奴らが集まって格ゲー作ってるならそりゃ先鋭化するわ >>132
そういうことだろうな
戦いベースだと展開がまじでしょうもない
動機が勘違いして襲いかかってくるとか危険な目に合わせないためにボコす本末転倒とかめちゃくちゃな内容しかないし まず一つ目
この前古い格ゲーをやろうとしたらCSの通常コントローラーで著しくプレイしにくいことがわかった
第二
システムが複雑で暗記するのがしんどい
格ゲーファンにしてみたら「ああ、このシステムはあれを解決するためだな」
とわかるんだろうけどこっちは知らんからいきなり提示されるとしんどい
第三
技表を見ると頭がくらくらする
なんでゲームするのに勉強しなくちゃいけないのか
第四
コンボが嫌
食うのも嫌だし勉強もしたくない >>133
タイマンでガチってる層もいるみたいだからね
遊びの自由度が高いぶん間口が広いんだろう 技表のやばさだと鉄拳かな
小技がクソ程あるんだよな
面白いけど勉強会みたいになる
新規は白目むくだろうなと思う >>140
やっぱギルティギアも4人対戦を捨てるべきではなかったよなぁ
大不評だった手動振り向きもタイマンでは自動で自動振り向きになれば良いだけの話だし 格ゲーがなぜ流行らないかというと、格ゲーだからだ
皆とっくに分かってるだろ
役目は十分に果たした、輪廻の輪に消えろ こういう駆け引きにしてみました!
なんちゃらシステム!
引くのわかるよ。肝心な部分なのはわかるが。普通に引く。 >>141
まとめってほとんど見たこと無いけど
こんなスレ内容でもネタになるの?
読む側は興味持つのか?この内容で >>146
ゲハ民はすでに格ゲー民ならずとも一回くらいはオンでトップの壁の厚さと自分の無力さをわからされてるだろうしな
諦めと悟りの両方を感じる ファイナルファイトみたいなのなら遊ぶと思う
対戦ゲームはもう熱中出来ない 現状の格ゲーのモンダイテンノ洗い出しなんて直ぐ済むし今更な話
で、それを踏まえての解決策が
>>118
に書いた通りなんだが
なんでゲーム開発してる奴らは創らんのだろ?
売れる商品開発したくないのかなって思う
ようは自分の創りたいものだけしか興味ないというか ウメハラも言ってたけど格ゲーは今まで積み重ねてきた技術とかオッサンほど得をするんだよな
後から始めた奴ほど不利になる
負けても腐らない根性ある奴しか生き残れねえと思う
格ゲーがこの先生きのこるには… >>151
ハマりさえすれば延々と遊んでられるんだけどね
知識と反射神経と精神力が必要だから遊んでて疲れるかもね >>153
今までの知識とか技術が糞の役にも立たんようなゲームにすべきだな
スト2からバーチャが出たときみたいな >>153
器用系の格ゲーマーが初見の格闘ゲームを触ったときの適応能力の高さはやばくて感心する
逆に考えるとそれくらい攻防のポイントがわかってる奴専用に作られたゲームってこと
普通はポイントが何1つ理解できないまま一人用モードをクリアして積みゲーか中古屋 あっギルティギア!のCM観た時は2人用のゲーム4人でやるのどうよって思ったわ
せめて4人対戦出来ればパーティーゲームとしての需要も出ると思うんだけどな 殴ったら実際に対戦してる相手がダメージ喰らえばやる、無論こっちは喰らわないシステムで マリカーも元々はタイマンゲーでBGMを消してまで実装したのが4人対戦だったりするんだよ
未だに2人用の格ゲーはかなり時代遅れだと思う
KOFは6人対戦出来たっけ? >>156
格ゲーがすぐ値崩れするのはそういう理由か >>3
>>5
>>6
はじめの方に出てるもっともな意見だが
反応がないのは悲しいな >>157
昔は友達で集まって、みんなで交代しながらスト2やってたけどなぁ
まぁ時代が違うわな 3rdの頃はゲーセンで1番強いやつくらいの腕はあったけど
歳とってからVで再開したら対空全く出なくなっていた
もう格ゲー出来なくなったんだと思ったら悲しくなった >>162
スト1スト2の時代は対戦ゲー自体が少なくてタイマンが出来る事すら貴重だったのかな >>161
共闘のボーナスステージとかスト2レインボーにもあるぞ
スト2レインボーの対戦会動画を知らない人は是非見てほしい コンボが出来ることが大前提になってるから排除
アーバンチャンピオンか飛龍の拳あたりまでシンプルにすればいいんじゃないかね >>152
今のままでも一定数の購入者が居るから冒険したくないだけじゃない?
後キャラゲーでもあるから、システム別物にするならそこもリセットすることになって更に博打になるから、とか どう考えてもCOM最高レベルとかよりブロンズ帯の方が弱いんだからランクマ行った方が良い
跳びから大足と中足波動やっときゃルーキーブロンズには勝てる
対空昇竜もいらんいらん
イメージよりも全然ルーキー帯とかワチャってると思うぞ >>166
スト5ですら簡単過ぎて飽きた人が多かったからやめた方がいい 延々コンボ狙って同じ動きする奴の相手するならCPUの方が面白いよ 小足見てから昇竜余裕でした
ウメハラ「無理に決まってるじゃん」
さっぱりわからないんです。こういうのが飛び交う世界なんでしょ。
俺にとって格ゲーはもうライアット系のゲームみたいな位置。わからない入れない。 >>168
スマブラは逆でCPU最高レベルを倒してからネット対戦に行くべきなんだよな
格ゲーの場合はCPUと対戦が別ゲーすぎてCPUじゃフレームゲーのフの字もわからないまま >>165
ボーナスステージとかの流れの中の要素じゃなくて
ゲーム全体としてライト需要を許容するための大きな間口として設計されてるかって事ね
>>167
消極的な理由は解るがジリ貧になるのは作ってる側だろうにね キャラクターの数をなるべく減らしてくれと思う
多ければ多いほど覚えることが多そうで手を出しにくい
既存ユーザーのことを考えると無理なんだろうけど >>137
それら項目の中心なんて「25年くらい爆売れし続ければポケモンみたいに多数派として咎められず気軽に入れて話題の波作れる」的な結果論に過ぎない
そもそも企画として事実上実現不可能であるべき客層側の心理性質が混ざってる
それがメーカー都合だけで簡単にできるって仮定は集団を遠隔催眠・洗脳できるとでもしなきゃ成り立たない、故に国を支配できる、って事 >>174
スト6でさえリストラ多すぎって言われてるからなぁ >>153
コマンドも似たコマンド
コンボもキャンセルして繋げるシステム
そりゃゲーム違っても適当できちゃうわな 全キャラ一通り触って対策しないと強くなれない時点でダルいわ 今いる現役プレイヤー様が全員出ていって
初心者だけでプレイさせてくれるならやる気になるかな 最低限ZEROのドラマチックバトルとファイナルファイトモードはいれておけ
1on1「しか」できないゲームとか幅が狭すぎ
客をなめてるとしか思えん >>175
>事実上実現不可能であるべき客層側の心理性質
面白いこと言うね
普通、商品開発する際は最終消費者の心理を考えて創るけど
心理を誘導する必要在ればそういうデザインや造りにするし
べつに作り手側が完全に消費者心理をコントロール出来るなんて思っても無いよ? 言うほどコンボだけでダメージを取るゲームじゃない
初見でキャラの技を一通り振ってみてどういう動きをすればいいかすぐわかるのが格ゲーが強いっていうこと
この手の基礎力つけるのに人生全振りしてる奴らばかりでマジでこの差が違いすぎる >>181
横スクロールが人気になって対戦がおまけになったりしてなw 単純にAIを賢くして、超反応とか、同じ行動でハマるとかナシにして
人間と対戦してるのと見分けつかない感じにしてくれ
そうすれば極論対戦相手すら要らんわ 鉄拳のオマケ面白かった
ああいうバラエティは必須よね >>187
鉄拳のミニゲームは4からつまらなくなったな
5のクソミニゲームをクリアした自分を褒めてあげたい まずCSがメインになってんだからAC基準のコマンド廃止
3Dになった影響かキャラクターの見た目が中途半端なリアル加減で気持ち悪い
ストゼロ2くらいにあったドラマティックバトルは友人と爆笑しながら遊んでたからあんな感じの共闘をストーリーモードで欲しいな
2D格闘ならカーディアンヒーローズみたいなライン使った乱闘系みたいな?
3D格闘は舞台を自由に移動できる操作方法に変えれば? どっかで見たけどバトロワ系オープンワールドみたいなので良いじゃん、ファイナルファイトみたいなコース?面クリア型っぽくしてもいいし、格闘アクション方向に行ってくれ、そんなかでPVPが受けるんならうまくそっから派生させればエエ >>189
ストゼロ1
ドラマチックを友達とやって俺がスパコン漏らして戦犯決めまくったから協力はやりたくない病にかかってる
>>190
マックスアナーキーがそれに近いかもな
今も3D乱闘は有るのかな? AIが進化してこちらの動きに対して対処してくるとかなったら面白いけどな
面倒くさいから全部空対空してたら相手が先置き大足とかしてるくるようになったりして、初心者帯は初心者帯なり読み合いしたりしてて面白いことを知ってもらえたならと初心者の自分は思う >>184
それで良いんでない?
そもそも「対戦で頂点を目指す」って事に価値を置きすぎなの格ゲー語る人は
初めて触る人は動かすだけで楽しくて
動かせるように成った人は色んな遊び方して
高度な対戦を目指す人は相応しい場を設けて
ってどの地点で留まってても楽しみが供給できるように創れって話
んでピラミッドの頂点を目指す事を誘導するってのも辞めた方が良い
結局ソレを好むのは全ユーザーの1割にも満たない程度だろうから
だけど頂点を目指す姿もコンテンツに成るからゲームシステムに組み込み盛り上げるのも大事かと まずゴミゲーに興味ないからアレだけど、スマブラみたいに多人数でアイテムあり、ワンボタンで技が出せて初心者狩りのゴミどもが死ねばいいんじゃないかな タッグ戦で上級者に手助けしてもらえるようにする
上級者は初心者と強制マッチして一定数回手助けしないと1on1をぷれいできないようにする ダークソウルみたいなゲームを格闘ゲームと呼称するだけで解決ですよ
狭い2D平面マップで1v1の高速ジャンケンを流行らせたいなら無理ですね グラフィックをストⅢみたいなアニメ調にすべきだね
今の技術なら以前よりきれいなアニメ調グラにできる
以前より人気がある日本のアニメと格ゲーが融合すれば人口は増えるはず Twitchの視聴者数とSteamの現在のプレイヤー数が常に高い水準を維持していて
SNSや5chなどでもゲームプレイやパッチに関する話題が頻繁に話される状態だったらやる人多いと思う まあ格ゲーって必ずどちらかが不愉快な思いをするゲームだからな
私怨も生まれるし相手がヤバいやつだと一生粘着される可能性もある
民度低い格ゲーだと尚更そういうキチガイがいるからな
アケコン廃止は絶対必須だがそれ以前の問題なのかもしれない ピラミッド型の話すると「上が偉くて下が偉くなくて、皆上に上がるべき」って勘違いして捕らえてる人が居るんだよな
コンテンツ人口がピラミッド型に成ってるのが理想系でその維持に努めるべき
って事なのにな
今の格ゲーは下部が削れたイビツな形状 思い切って対戦を切ってしばらくはソロ専にする
ソロ専格ゲーで10年くらい馴染ませて自発的に対戦やりたくならせてから対戦を実装する >>202
あー、今はピラミッドの一番上しかなくて、その小さい三角の中でお前雑魚ー俺最強wみたいに争ってる感じなのか…限界集落やね… >>202
将棋会館みたいでいいじゃん
他のゲームと違ってソフトの寿命が対戦人口に依存している以上競技的にガチで取り組む人が増えたほうが格ゲーにはとって得という話だろう
あとは将棋会館の猛者をピラミッド下部が拒否できればいいんだ PvPの1on1は難しいよ
どんなに頑張っても半分は負けるんだもん
7割勝てないと人は気持ちよくならない ある意味レースゲーとか格ゲーって一番知ってる同士で遊び合える環境じゃねえの
にわか勢と喧嘩する将来でしかないんだから下手に今までのノウハウ崩して自爆の道行かんでもいいだろ ただの一回負けるのでも嫌な人が多いからな
7割しか勝てずに嬉しいとかただのサイヤ人だろ >>206
対戦人口増やすにはピラミッドの大きさ(下部)を拡げるのが一番かと
ソコが大きければ何%かは勝手に対戦好きに成る 勝てなきゃ面白くないのは当たり前の話では
ポジティブフィードバックがないもの続けるほど生物は間抜けじゃないでしょ そもそも今はストイックにゲームやる奴なんてスマホの影響でほとんどいないからトレモで地道に練習なんてやる気が起きない気がするな
受動的にトレモと同じ経験が積めるようなシステムがあれば? 2~3年くらい前だっけ?
格ゲーやってた初心者が一ヶ月で引退したみたいなことあったよね
と思い出し探してみた
格ゲー初心者「一ヶ月も頑張って格ゲーを練習した結果…凄く辛く惨めな思いをした」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1606732262/ 今フリプにあるナルトのシノビストライカーってやつ
あれが一般人にウケる格ゲーの解だと思う 2D以外格ゲーと認めないなら無理
つまりはストリートファイターは無理 まずアケコンを買わなきゃいけない、しかも数万するってのがハードル高杉 アーケードだと1コインで粘られて商売にならなかったスパイクアウトを今こそリビルドすべき >>1
鉄拳7 900万
ストV 600万
格げは外人がやるもんです >>220
んなもん最上位レベルのガチ勢以外買わんでいいもんだろ >>220
値段もそうだがでかいし、うるさいしな
宣伝役のプロゲーマーは全員アケコン使ってるしね
だから新規は増えないしオワコン化するだけ 格ゲープロならヒットボックスが流行りじゃないか
あとパッドで大会優勝する奴とかおるし、アケコンに拘る必要はない
対戦で新キャラと戦う度に分からん殺しに対応する必要があるんだよな
こっちがフレーム有利なのに知らないでぼったくられてる場合とかあるわけで…
格ゲーという名の勉強が楽しめる人しか続かんだろうな アケコン高くねえけど
やっぱうるさいのがな
防音部屋でもありゃいいが
静音付けてもうるせーし アーケードスティックの利点は
どのハードでもだいたい同じ操作感のものが出てるという点
パッドはバラバラ
レバーレスはライセンス品がない
または天板交換が必要 >>227
自分2階でプレイ、親1階にいても
ガキの頃に親からアケコンの音がうるさいと何度も言われてたなぁ
大人になって1人暮らしを始めてからはそのことを思い出して
パッドに変えた
ただバイソンみたいにボタン押しっぱなしのキャラはパッドだと
かなり操作が難しいから使わなくなった
>>229
てっきりレバーレスではヒットボックスくらいはライセンスとってるのかと思ってたけど
そうじゃなかったんだね 一対一の平面アクションゲーム(思い通りに動かせない)が流行る訳が無いんだわ バイソンはLトリガーに強P強Kの同時押しボタンつくっとけば普通にやれる
むしろ楽 1vs1は流行らない
負けた理由を他人のせいに出来ないから
流行る対戦ゲームはほぼチーム戦で味方ガー言ってるのばかりだし 格ゲーってキャラゲーでもあるんだよ
スト2からいる連中なんて30年以上出続けてる大スターたちだ
だからキャラを魅せる作りにすればいいんだけど……
不細工なモデリング、映えない色彩、躍動感の無いモーション、耳に残らない曲、トレモステージ推奨される背景
根本的な欠陥はともかく、できる範囲でも直さなきゃいかんことは山ほどある 難しいシステム覚えなくて良い
コンボ覚えなくて良い
相手の対策覚えなくて良い
コマンドが難しくない
何フレームとか競わなくて良い
何よりやってて楽しい
これが揃えばやる
今の格ゲーはシステムと対策知らないとフルボッコにされて終わるだけ
何も面白くない スト6もそうだけど、なんでキャラ専用のBGMとステージを用意しないんだろうね?
見た目だけ良いキャラ作っても意味ないじゃん スト2は全キャラに専用BGMとステージあったのにね
ランダムは安っぽく見られる スマブラみたいに直感的な操作になったら
マブカプで一時複雑なコマンドを無くそうとしてたけど結局元通り 難易度20段階くらい用意してくれ
イージーだと敵弱すぎてすぐ飽きる
ハードだと強すぎて投げる
かと言って対人はやりたくない
ギリギリの勝負でギリ勝てるくらいな自分に合った難易度を見つけたい >何がやる気を削いでる?
一人前に戦えるようになるまでの学習コストが高すぎる
カジュアル向けだったスマブラも最近は複雑になっているので、初心に立ち返った方がいい
格ゲーなんてのは無駄に複雑にしなくても
アーバンチャンピオン程度の戦闘システムで十分に『駆け引き』は成り立つ キャラをいたずらに増やすのも良くない
格ゲーは全キャラの動き方、対処法を覚えないと戦いにならないので
キャラが多いほど覚える事も多くなる
このキャラ数に関してはスト2の8体から、12体くらいまでが限度
これを大きく超えるキャラ数だと『初心者が覚える前に投げ出す』
キャラ性能の差別化という点では、スト2の8体で十分成り立ってたので
厳選に厳選を重ねて、そこまでキャラを減らすといい
キャラが少ないと当然ヘビーゲーマーから文句が来るので
そいつら向けにキャラを増やした別タイトルのゲームを用意して、ベテランは全員そっちに流す
で、キャラが少ない方は初心者向けとして安く提供する
(いっそ練習用として無料にしてもいい) >>247
キャラ対は中級者以上でしょ
キャラ対出来てない人が多いほど甘え行動が通りやすくなるから
=で初心者の動きが通用しやすい キャラは多ければ多いほどよい
スマブラでもまだまだ足りない 昔ボタンひとつで必殺技が出る3D格ゲーの闘神伝ってのがあったけど
格ゲーあまりやらない俺には好評だったがやはり玄人には不評だったらしい 創意工夫、反復練習、トライ&エラーが苦手な人にはそもそも向かない 創意工夫、反復練習、トライ&エラーが苦手な人なんてほとんどいないだろうが
たかがゲームに創意工夫、反復練習、トライ&エラーなんて求めるのは勘弁してほしい人は数十倍いる >>24
お前のそういうクソみたいなこだわりが格ゲーが衰退した理由のひとつだよ
どうせスマブラも格ゲーじゃねえとか言い出すんだろ
お前みたいのが格ゲーやらなくなったら新規が増えるんじゃねえの 面白ければコンボ練習ぐらいするよ
しないと面白くならないのは問題だし、できるようになっても面白くないんだけどさ そもそも面白かったら創意工夫も反復練習もトライ&エラーも楽しいゲームプレイの一部になるっての 痛そうな演出無し
ケンカしない
楽しそうな仲良さそうな感じ >>254
なんでおまえは人生でそれをやらなかったの? 創意工夫、反復練習、トライ&エラーが得意なら
ゲームではなく、勉強か仕事か投資で結果を出せって話
創意工夫、反復練習、トライ&エラーが得意であって、唯一の趣味がゲーム
勉強や仕事では活かせないのだったらそれは不幸だ
たかがゲームが上手いことが何なんだ
多くのプレイヤーは気晴らしでやってるんだ 3D格闘に限って言えば格ゲーの一人モードよりGOWとかベヨネッタとかの格ゲーライクなゲームの方が楽しいじゃん コマンド入力できるようになるトレーニングモード搭載
覚えたワザを使ってステージクリアする横スクロールACTも搭載 >>95
本当にな。
何でゲームって複雑になっていくんだろ スレタイへの答えはブームになればやるって奴が大半だろ
鶏が先か卵が先か論で意味をなさないが >>242
>>248
同意。
コンボが大嫌い。
駆け引きは好き >>254
格ゲーの基本だね。
格ゲーってどういうゲーム?って聞かれたらこれを答えるのが一番正しく伝わる 攻撃6ボタンは多い
4ボタン若しくは
3ボタン+特殊行動1ボタンでいい 読み合いとかって、俺は生物オタクだから動物や虫と間合いを取ったり隙をつくことは好きで、
スポーツも得意だけど、ゲームでのそれは浅く見えてしまう
相手(キャラ)が少ないのも悲しい
少ないキャラの動きや特徴をただ深く問い続けるのはそれはよほどオタク特性がなきゃ無理だと思う >>270
格ゲーの基本っていうよりオタクの基本かな
全てのオタクは創意工夫、反復練習、トライ&エラーでオタクを極めている
格ゲーはオタク専用 率直に書く
1コンボは連打で出る
2CPU戦充実
3創意工夫、反復練習、トライ&エラーなんかしなくてもやってれば強くなれる
これならやってもいい。特に3。
反復練習しなきゃいけないんなら俺は勉強や
別の趣味を成長させる。
格ゲーは片手間で楽しめるからやるのであって、片手間でやったら楽しめないならやらない。 俺は同じ無意味な趣味でも、無数無限の動植物の名前や種類や生態を調べて記憶する方に労力はかける
逆に格ゲーマーに家の周りの植物と小動物100種類の特徴を記憶しろ見分けろと言っても無理だと思う 興味あるけどやらないなんて事があんのか?
前提がおかしい
ゆらないのは興味ないからじゃない? お前らの言ってる事やっても面白くならないし
全部通った道で、的外れなんだよ
格ゲーはそもそものスト2の最初から、ひたすらトライ&エラーや反復練習した成果で勝つことを楽しむデザインのゲームで
そうじゃなきゃ格ゲーじゃなくなる
それを変えろって言うのは、コマの動き覚えたくないけど将棋出来るようにしろって言ってるのと同じだよ
アンチテーゼとしてスマブラや共闘ゲーがいくらでもあるんだから
そっちやってればいいじゃん >>274
連打コンボは大体あるんじゃないか?
スト6でもあるみたいだし 流石にプレイヤーまでこき下ろすのはどうかと思う
好きでやってる人達くらいは放っておけよ ウメハラに質問した人が居て
プロゲーマーのプレイみて格ゲーはじめてみたけど10時間やっても面白くない
普通10時間やって面白くないなら他のゲームやっちゃうよね
ていう内容だったけどウメもまったくその通りと回答してたよ >>281
Daigoって元々はプロじゃなくて趣味でストリートファイターやってただけなんだよな
その頃は楽しんでたんじゃないの? >>271
スト6は3ボタンモードと6ボタンモードがあるんだけど結局は6ボタンモードが有利なんだと思う 古参はじめ格ゲーに抵抗ない方はある程度やり尽くして、
キャラをそれなりに扱えるし、
バーチャロンみたいな、操作が大きく変わる
格ゲー出ない限りは新規には厳しいかもね。 >>280
別にこき下ろされてないし
その程度のことならそのプレイヤーとやらが
創意工夫、反復練習、トライ&エラー
だの偉そうなことを言って周りを叩いているよ
偉そうにしているから叩かれる、叩き返されているという範囲 さっきから同じフレーズ繰り返してるだけのアホがいるな
工夫も努力もない対人ゲーってなんだよ 好き勝手に閉じコンさせろよ
俺は好きなんだよ
干渉するなよ
とか言ってる奴がまだいるから無理だと思う
人気ジャンルにしたい人と、格ゲーの伝統を変えてほしくない古参とでは決定的に主張が合わない まあ、対戦が楽しめるようになる前提となるハードルが高いゲームは
やっぱり多くの人はしり込みすると思うな 今や対戦ゲー対人ゲーなんて腐るほど種類があるから特別ではないわな
格ゲー周りだけ選民意識が高すぎる
格ゲーの唯一の特性は、普通にプレイするだけのことにものすごい量のトレーニングが必要で
楽しむだけのことにものすごく時間や労力が奪われて
大半の人にはつまらないオタクジャンルだってことだよ >>289
初代スト2の時代は、結構みんなSFC版スト2持ってて、じゃあ今日うちでスト2やろうぜ
みたいな環境だったらこそ盛り上がったんだよな
まあ、鶏が先か卵が先かみたいな話ではあるけどさ 初代の時はコンボはバグだった
友達とやってるからコンボなんかやった奴は、汚い卑怯ハメプレイしたとして
わざとダメージ受けろよと罵られた
汚い卑怯ハメプレイはコンボとして公式化されて
格ゲーは不人気になった 対CPU戦の最中に乱入で中断されるってのがダメな人が一定数居ると思う ここのオッサン達がオワコンだと騒いでも毎年新作が出る不思議なジャンル >>291
問題なのはスト1スト2時代のファンがやめちゃったことだな
なんでやめたかは知らんけど バトロワだろうとレースゲーだろうと工夫も努力も必要だけど
努力したいと思えるまで全くアメを与えないから格ゲは駄目なんじゃないかなー 創意工夫、反復練習、トライ&エラー
これを格ゲーで出来る人は凄いと思うし理想でもあるけど、
でも俺はやる気無くす。
だからスレタイに沿うなら
創意工夫、反復練習、トライ&エラー
がいらない格ゲーならやりたい。 >>295
ストリートファイターは1度打ち切りの危機を迎えてるからな
その頃よりは遥かに売れとる >>291
みんな下手だったからなー
操作するだけで楽しかった。
今の格ゲーはプロとかeSportsとかいっていきなり門が狭い感全開だし、ほとんどの人に自分には関係ない世界の話だと思われてる気がする。 >>298
基本操作が出来る人同士で遊べばいいんだよ
反復練習なんかいらない パンチキックだけで6ボタンのアーケード仕様ゲームは打ち切られた方が
格ゲー復興はスムーズだったかもな
パッドでやる操作系じゃない >>294
アケはもう終わった
今はCS熱帯が主流だからその方式はもうないでしょ 世の中にはハードルが高いからこそモチベーションが上がる変な奴らがいるんだよ
そういうのが一定数いるから、業界が成り立つ程度には売れて、新作も出続ける
そもそもの最初からそういうゲームジャンルで、合わなきゃつまらないのは当然
子供から大人まで売れたスト2の数年が異常だっただけ >>302
ガンダムVSガンダムも長押しを導入してから一気にパッドでは難しいゲームになっちゃったなぁ
あっちは射撃格闘をLRに振ればまだどうにかなるけど シンプルに面白いゲームが出ればやるからな
LoLの格ゲーが面白そうならやるだろうよ
既存の物やそれらの続編はもう新鮮味が無いし興味も持てないから基本無料だろうが無理だわ 通常技で削ってスマッシュで落とせっていうふうに道が示されてるスマブラに比べて格ゲーの駆け引きって一般人には正体不明すぎるんだよね
スキが小さく威力も小さい弱攻撃、その反対にある強攻撃、中間の中攻撃、
これを字面通りに解釈して使い分けるゲーム性ならまだキャッチーだしおそらく最初は皆そういう認識を抱いてた
それを本来あるはずのスキを消してしまうキャンセル技だの、弱中強の概念を無視した攻撃判定の強弱だのっていうノイズを加わえてぐっちゃぐちゃにしたのが格ゲーの過ち 格ゲーブームの頃やってたけどドヘタでうまくなろうとも別にしてなかったから
家庭用版を買って、一人でガチャプレイで適当に遊ぶのが好きだった
でも、どのメーカーのも家庭用が変にどケチな作りなんだよな
難度下げてもそんなに簡単にはならなかったり
とくに鉄拳シリーズはゲームから「うまくなれ」ってやたらと言われている感じがした >>280
好きでやってるだけなら周りは何も言わないが
>>254格ゲーマー側がいちいちこうやって格ゲーできないやつはダメみたいな話し始めるんだが?
でも、現実ではこう言うやつこそ社会でトライアンドエラー、問題解決ができない人間であるからこそ
この社会的ポジションにいるわけでして、それが面白くて笑われる 合わない人には合わないっていう当然のことを言われただけで
ダメだと言われてると思うのは、何かコンプレックスでもあるの? >>301
それで楽しいの?
動画みたいな動き出来ないじゃん。 >>310
少なくとも格ゲーよりは説明書読んだだけでそれっぽく戦える
こういうとき、格ゲーも技を当てて相手の体力をゼロにすればいいだけだ、と言うのがよくいるけど
これは対戦アクションゲームの一般論であって格ゲーの遊び方の説明にはなってない スマブラはタイトルにもある通り乱闘メインだから適当に動かしててもリターンはある >>314
いや無理だよ
スマブラは復帰出来ない人すらいるんだぞ まあ少なくとも、初心者に対する説明が圧倒的に不足してるのは間違いないな >>314
対戦アクションの一般論で遊べるってことでしょ
スマブラはそれに加えて独自要素を覚える必要がある >>316
逆に言えば左右からも敵が来るからな
結局上手い人のためのゲーム >>318
スマブラSP発売時にはチュートリアルなしにメニューにほっぽり出されて
途方にくれる初心者のツイートが散見されたな さすがにスマブラの基本操作すらできない人は他のゲームも何もできないだろうし
そんなレベルを基準に考えても仕方ない >>314
体力削るだけの格ゲーのが体力削って落とさないといけないスマブラよりかはわかりやすいわ スマブラSP発売の時に
「100%にしても倒せない、画面外にふっとばしても倒せない、どうすりゃ勝ちなのこのゲーム」
っていうツイートが溢れかえってたなw どんなクソゲーだろうが当てはまる一般論を掲げて訴求力が生まれるわけがない
みんなそれ以外の独自要素を求めている
それが分かり易いか分かりにくいか、魅力に伝わるか伝わらないかの問題 >>322
スマブラの復帰と強攻撃とスマッシュの使い分けは普通に難しい部類だぞ 現代のグラフィックとスピード感で初代スト2くらいコマンドがシンプルになれば スト4シリーズを数万試合やったけど他のはまったく興味わかない
重要なのは同じくらいの強さの友達がいるかだなぁ 一緒に遊べる(切磋琢磨できる)友人がいるかいないか スマブラ信者ってスマブラが簡単なゲームだと勘違いしてる節あるわ スマブラは本質的にキャラゲーであるということを理解して欲しい
同じシステムでごついおっさんばかり出るゲームを大衆がやりたいと思うか?
格ゲーというゲーム性には根本的にユーザーに対する訴求力はないんだよ >>332
スマブラは簡単なゲームではなくて
「簡単そうに見えるよう工夫されたゲーム」だよな
そして同時に初心者でも楽しめるポイントを用意してる「普通のゲーム」でもある >>334
初心者に復帰はかなり高いハードルだと思うけどな
昇龍拳コマンドのがまだマシなレベル スマブラなんてスト2と比べても全然初心者向きじゃないよ
まずキャラが多すぎて、相手のキャラが何をやってるのか分からない
「任天堂ゲーだし、初心者でも遊べるように作られてるんだろ?」と思ってると大間違い
もうベテランは動きが全っっ然違ってて、初心者がまぐれで勝てる相手じゃない
なんかアイテム的なのがポップして「初心者救済だよ♪」とアピールしてくるけど
マリカと違ってアイテムの種類が多くて、何がどういう効果なのか分からない
急にフィールドギミックが発動して理不尽に殺される事まである
もっと意味不明なのは、殴られてるとそのうちピュルルルルルと高橋留美子の漫画のように吹き飛んでいく仕様
意味分からんw
最近はマリカでさえスーファミ時代の「アイテム次第の運ゲー」「パーティーゲー」から
「やり込まないと勝てないガチレースゲー」になって嫌気が差してるのに、スマブラはもっとヘビー
っていうか、任天堂ゲーって難しいの多いからね?
フロムゲーを全部クリアしてる俺でも、普通にセキロやエルデンより難しいと感じるゲームが多々あるから スマブラは操作は簡単
勝てるかどうかはまた別の話
格ゲーは操作できるかどうかすら高いハードルになってしまっている スマブラは操作方法は簡単でも、
その操作方法を使ってキャラを意図通り正確に動かすのは格ゲーより難しいよ >>337
レバーを倒さないと弱攻撃
素早く倒すとスマッシュ
ゆっくり倒すと強攻撃
これのどこが簡単操作やねん
まだストリートファイターの6ボタンのがマシだぞ >>333
本質的にキャラゲーとまでは言わない方がスマブラを解読しやすいかと
スマブラはキャラ魅力を大きな原動力に据えている
程度が良いかと
一方でチャンと「他者を暴力でぶちのめすのが楽しい」って格ゲーの根っこは押さえてるので 最近の格ゲは知らんけどスマブラと比べるなら複雑なコマンド入力あるかないってのが一番の違いかと思うわ、故に慣れてない者同士のガチャプレイでも見てて何か面白かったりすることあるw >>335
?
なんで格ゲー話題で集まる奴ってこうなの?
初心者は復帰なんぞ出来ないに決まってるだろ…
それでもやってみたい、もう一回やるか、となる楽しみを提供できる造りにしてるだろって事だ 繰り返しになるがスマブラは大人気のキャラクターをがちゃがちゃ操作できるシステムに乗っけてるに過ぎない
格ゲーでも乱戦を導入したら喜ばれるよ
ただしキャラ人気の程度がしれてるから局所的な人気にとどまるってオチ コマンド入力が全ての元凶
咄嗟に技が出せないシステムなんて受け入れられるわけがない 小ジャンプ?だっけ?
あんなのスタープラチナ並の精密操作を身につけないとピンポイントで出せないでしょ
スマブラを作ってる櫻井とかいう奴が、コントローラー2つを片手操作で同時に操って
自分一人で対戦してたけど人外かよ
あんな化け物を基準にしてゲームバランスとってるんじゃねーよ
どうやったら片手で格ゲーできるようになるんだよw >>345
スマブラと同じ造りのキャラ魅力無しゲーなんか売れないのは同意
だからといって乱闘が駄目 ともならない 今の格ゲーが専門特化しすぎやな。
スマブラぐらい大味にしないとどのみち先細りや。 スマブラはキャラが豪華だからやってる奴が大半
ゲーム自体に魅力はない >>347
「間口の広さ」の仕掛けと
「奥行きの深さ」の作り込みと調整中を
別に分けつつも総合的に考えることって出来ないの? 格ゲーはアケコンのボタン数が少ないからコマンドに頼らないと行動を増やせないんで操作が忙しくなってる
難しさならスマブラの方が上
その上で格ゲーはモダン操作とか言って更にボタンを減らそうとしてるから滑稽なんだわ
派手な自殺に見える 結局のところゲームデザイン、バランス根本から「格ゲーのアタリマエを見直す」勢いで作り直すレベルで企画してかないと新しい「面白そう」は作れんのではと思う
タイマンの駆け引き、コマンド入力ホントに必要?って考える辺りから >>352
広くなかったらずっと売れ続けてるのはどう説明するの?
若いプレイヤー多い訳は?
いい加減現実を普通に観察すれば? >>356
スマブラやってんのってヘビーゲーマー層じゃん
その層に売れてるからだよ >>351
対戦の場合、間口の広さとやりこみの深さの両立は難しいってことだろ
トレードオフと言ってもいい
スマブラは操作が大味だからこそ間口が広いし、やり込んでいったら今度はそれがネックとなる >>350
ゲーム性ゴミでキャラクターもポリコレゴリラorキモオタ媚び厨二だらけの格ゲーなんかダッセェよな 自分と同じ強さの人とワイワイやれるならやりたい
勝負事だから真剣にやれって言う人もいるけど >>357
?どこがだ…
話に成らんな
逆張りレス乞食かよ ちゃっと触れる機会があれば
アーケードが死んでるからどうにもならんのでは?
ライトユーザー機には出すつもり無いしね スマブラはキャラで売れてるだけ
キャラが豪華じゃなくなったら精々ストリートファイターよりは売れる程度になる 最低空昇り昇竜とか
立ち攻撃をサマーコマンドでキャンセルとか
そういうテクニックはスマブラでは求められなくね そら、みんながやってるから俺もやる!ってなるに決まってるじゃん >>347
KOFの中国最強プレイヤーが日本に来た時
連勝しすぎて飽きたから片手でプレイしてたな
片手でも何回かは普通に勝ってたらしいが
相手の日本人は当然ガチでやり込んでる奴らな >>363
それこそがスマブラのデザイン戦略だからそりゃそうとしか スマブラはいくら面白くてもキャラに合ってない捏造技使う奴がいる時点で無理だわ >>370
めちゃくちゃ珍しい価値観をお持ちのようで スマブラをキャラゲー言うのは合ってるけど、格ゲーだってそうだろ
リュウや春麗消せないんだから >>371
トワプリ版ガノンが参戦するって聞いた時は6賢者の剣をブンブン振り回せるのかと思って楽しみにしてたんよ
そしたら一切使わなくて萎えた >>372
リュウや春麗はそのシリーズのキャラで、そのシリーズ自体の魅力の1つだけど
スマブラのキャラは借り物だろ どこのハードメーカーもソフトメーカーもプレイヤー数を水増ししたくてサブ垢対策全くしないのがね
入ってきたガチ初心者を門前払いする環境だけは常に整ってるっていう
こんなんで新規増えるわけないわな いやリュウ春もマリオらも、いなくなったら今の売り上げをキープできないって点で同質
こういう点で違うとか瑣末な違いをだして差別化する意味はない >>368
アークゲーでは普通だからな
カプンコゲーのが簡単やな スト2はさ、色々な格ゲーを一周した後に見返すと、よく出来てるんだよ
キャラ数や技数が絶妙
一般人が一つのゲームに割ける限界ギリギリの努力量に抑えてる
俺はスト2の世界観が嫌いだから、いまいち好きじゃないんだけどね
システムは出来が良い
スト3以降の格ゲーは駄目よ
(厳密には2のダッシュやらウルトラやら、キャラが増えまくった時点でアウト)
もう「オタク向け」「格ゲーのベテラン向け」「要努力」「ついてこれない奴は格ゲーヤメろ」って感じで
シューティングで言うと、誰でも出来るインベーダーゲームから弾幕ゲーに変わっちゃったような状態 自分はどうなったらやる気出るのかを誰も語ってない件 >>358
スマブラではないキャラ人気にすがった格ゲーなら毎年のように出ててソレなりに売れてる
ヒロアカとか鬼滅とか
一方で格ゲーにまでは成らないキャラでも日々ソシャゲにはコラボしてて活動は活発
いっそどんなキャラでも乗っかれる格闘アクション(格ゲーとは言わない)の共通プラットフォームでも創れば?とは思う ヴァンパイアみたいに、キャラが攻撃によって色々変化するのは見てて楽しい >>364
ギルティの低空アクセルボンバーと立ちカーカスかな? スト2でほぼジャンルとしての進化は終わってるからな
後は見せ方が違うだけ、順調にSTGと同じ道歩んでる >自分はどうなったらやる気出るのか
まず世界観やキャラが好きになれないと駄目
次にシステムが1時間遊べば大体覚えられるくらい洗練されてないと駄目
最後に、対NPCでも楽しめるゲームじゃないと駄目
これは俺の持論だけど、NPC相手で面白くならないゲームってのは、対人でやっても面白くない 真面目な話プロゲーマー推しをやめないと誰もプレイしないよ
一番最初に目に付く動画がプロの動きだと「このコンボできないと駄目なの?相手のこの攻め防げないと駄目なの?」ってなるから
初心者レベルなら難しいコンボとかいらないし、キッチリ置き攻めする相手もいない
vtuberでも何でもいいから下手でも楽しそうに遊ぶ人間をプロモーションに使わないと新規はまず無理 初代ヴァンパイアは良くできていた
世界観やキャラはスト2より雰囲気があって好きだったし
キャラの作りがスト2をベースとしていたので操作が覚えやすかった
続編から倍速モードみたいなのが出来て、そこで初心者お断りゲーになった
チェーンコンボの時点でギリギリだったのに… >>376
リュウ春麗はオリジナルキャラで1から人気が出た
スマブラは元々人気のあるゲームから借りた
これを同じだと言う方が無理あるし、そんな理屈でキャラゲーとは呼ばんだろ ゲームセンター全盛期の1プレイしてもらうためにいろいろ工夫してた時が1番面白かったんじゃないかな。
今は数百プレイするのが当たり前になってつまらなくなった。 格ゲーは一度死んだけど復活して今は上り傾向だからな
とりあえずメーカーは今の路線 (基本は格ゲーマー向けで、新規にも少し歩み寄ってみる)
をしばらく変える気ないし、その必要もないよ
やらない人に無理やりやる気出させることもなかろ 対人戦を強要されるゲームシステムがもう無理
オンラインMMOすら無理無理言われてるのに
ギスるの確定してる対戦ゲーなんて無理過ぎ スマブラスプラapexフォートナイトは流行ってるから対戦ゲームを遊ぶ人口は沢山いるし増加傾向だろ
スマブラがあるから1vs1である事も問題じゃない
じゃあ他の対戦ゲームと何が根本的に違うかって言ったらアケコンしかないだろ >>387
まったく同じって言ってねぇよ
システムじゃなくてキャラが重視されてるゲームって点で同じ
キャラの出自関係ない
スマブラもストも話題になるのはいつもシステムではなくキャラデザや参加キャラだろ 今パソコンにps2パッドを繋げてるけど箱パッドやロジクールより使いやすいな
最近のパッドは使いにくい ゲハはコミュ障が多いから対戦が駄目だの意見が多いけど世間はそこまで対戦が嫌いな訳ではないよ
問題はタイマンだから仲間内でわいわいやれないのと負けた場合全て自分のせいなんでストレスの捌け口がない事 スマブラやマリカーみたいに
下手でも勝てるときがあるならやってみっかという気持ちになるんだよ
プロしか勝てないならプロ同士でやってろとしかならない >>391
スマブラはアペフォトナほどは流行ってない スマブラ然りスプラ然り、要は任天堂が音頭取ればユーザーは付いてくる
が、そういう殺伐路線は他がやってくれるんだ 格ゲーははやってたのはSFC、プレステパッドがほどほどに操作性が良かったのがある
だからアケコンとの差はあまり感じなかった >>395
マリオカートで下手くそが勝てるわけねえだろ 自分だったら可愛い女の子キャラが負けるたびに脱げてくならやりたいな
負けても勝っても楽しめるじゃん
脱衣格ゲー作ったら?w 自分はチームプレイよりはタイマンの方が好き
下手糞でみんなに迷惑かけて精神的に辛くなるからソロばかりしてた(バトロワ)
格ゲーは自分が下手でどんなに負けても困るチームメイトがいないから気楽
そんなこんなでKOF15をしばらくしてたね >>401
半分正解だな
システムがどうとか全く関係ない
キャラがハマればやるそんだけ
その気力が沸かない時点でオジサンは枯れてる >>392
だから、そのキャラを自分で作ったか、借りてきたかが違うって言ってんだろ
ドラゴンボールでもガンダムでも鬼滅でも、
そのゲームの外からキャラを借りてくるのをキャラゲーと呼んでる >>406
完全オリジナルの原作なしRPGがキャラゲー言われることとかよくあるぞ >>406
キャラゲーって言葉を使わないでって言ってるのね >>405
バトロワみたいな多人数オンマルチのチーム戦はないかな
いわゆる格ゲーだよ
3キャラ選んで自チームは作るけど >>384
俺とほぼ同じ意見だわ
他の人はどんなだとやる気になるのかな。
というか、というか本来そういうスレなんだがw 一人で楽しむ時間って重要だろう
一人モードがないとな >>410
そうなんか
3キャラを3人が個別に動かすモードあったら面白そう 俺はの場合は基礎システム覚えるより
このコンボの始動どうしたら人に入るかなあと考えるところからだったな
めんどい座学とか飛ばしてたわ スマブラはキャラゲーだから売れてる ← 正しいし間違いない
だからストを全員スマブラのキャラにしたら売れる ← 間違い スマブラもキャラのおかげで売れてるだけのつまらないゲーム
格ゲーよりは面白いけど スマブラは当時は画期的だったけど今はFPSやTPSのが人気 >>409
分かった分かった、別にいいよ、キャラゲーで
(じゃあ、キャラゲーじゃないゲームってなんだよとは思うが)
マリオやポケモン、ぶつ森、ストファイ、キンハー他はキャラゲー
で、スマブラはキャラゲーのキャラを集めたゲームだからキャラゲーキャラゲーだな
これでいいだろ? 最初に思いついた引っかけがすかし投げとすかし下段
子供でもすぐ発想できる駆け引きをわざわざwikiで知ろうとする大人に対戦ゲームの適正無いと思う フォートナイトって一人でも遊べるじゃん
逃げて良い
勝手に抜けて良い
高いとこから飛び降りて良い
建築して良い
観光して良い
武器集めて良い
その上で打ち合って良いわけ
一人で遊んでるうちにうまくなっていく
描くげーは一人プレイモードがない >>419
乱闘が今回完全な欠陥ルールなのが浮き彫りになったからな
見づらい画面でガン逃げの即死アイテムクソゲーされるくらいなら格ゲーよろしく1on1やるしかない
乱闘は身内のローカルルールで遊ぶゲームだわ
愛想がつきて格ゲーに行った奴も居るだろ まぐれでワンマガフルヒットとかスナワンパンみたいな細かい成功体験が得られないからなー
面白いと感じられる場所までが遠すぎる >>423
まぁ乱闘は所詮パーティーゲームだからな
ギルティギアの乱闘も身内で遊ぶ分には楽しいって評判良かったのに結局なくなっちゃった エペもフォトナも運ゲーだから所謂コアゲーマーからは敬遠されてるカジュアル向けなイメージ >>426
下手でも運ゲーに持ち込んで接待されたくない奴は居るからな
俺もそうだけど イスカとかいうクソゲーが多人数格ゲーの失敗のサンプルになってしまってるの格ゲー界の損失 >>428
言う程糞だった?
タイマン派から評判悪かっただけだと思うけど スマブラの4人乱闘にしてもチーム戦ならまだアリと思う 単純に古参の格ゲーおじがでかい顔で容赦なくボコってくるからやる気出ないんだろ
おじさん消えて若い子だけになったら盛り上がるんじゃないか FPSでもずっと下向けてるやついるけど
人に言われてヘッドラインに上げるんよな
基礎とかそれ以前の問題なんだろな
そもそも発想に至らない FPSは相手が味方に意識がいってる時に
漁夫の利を狙えるからね
たまたま当たった一発で倒せたりもする
格ゲはそれがないからね
勝つ為にはそれなりに知識と練習が必要だからハードルが高いよ >>430
マッチングを分ければな
あれは一番やりたくない
リプレイチャンネルでチーム戦やってる日本人はほとんど屈伸煽りしてる民度だし スト2からバーチャ
格ゲーからスマブラ
みたいなブレイクスルーが起きないとダメだろうな
起こす気があるメーカーなんていなそうだけど >>431
ランクマの下の方なんか初心者まみれ
それでも流行らないのは単につまらないから >>435
カプコンが乱闘ゲーを作らないのが不思議だわ 格ゲーは2000時間大体2万試合やってやっと中級者だろ
それどころか万年初心者も無数にいる
たまに半年で中上級者に行ける話を聞くけどむしろそのくらい適正が無いと時間が無駄になる選民ゲーム
ボコられて1日で辞める方が賢いマジで >>423
forまでは糞戦法に出くわしたらコントローラーぶん投げるレベルでむかついてたけど
画面の向こうでガキ共が親なり兄弟なり友達なりに見守られてワイワイやってる姿を想像したらまぁどうでもいいや所詮ガキのお守りに付き合っただけと思えるようにはなったな
ゲームはガキの機嫌を損ねたら終いだよ、「頭がガキのまま成長しないクソみてぇな大人」はとっとと死んどけ 何年も麻雀してるのに符計算できないやつも
ふしぎな生き物だよなあ >>439
乱闘はみんながみんなマイルールで罠を張って待ち構えることになるからな
しかも4人だから罠にはまる確率がみんな75%という共倒れ
ガキの接待は完全に同意だがあれは誰も得しないわ この手のスレが何年前から何度建てられても
状況が一向に変わらないのは確信を突いていないからだろう
今まで見かけた事の無い意見を言わせてもらうと
まず必殺技を廃止すること
必殺技ありきの発想を撤廃し
必殺技がなくても何度でも繰り返し戦いに挑む気にさせる要素を
考える事から始めることこそが格ゲー立て直しのスタートライン
だと思う ストリートファイターが進化して産まれたのがスマブラ
今はどっちも古い >>438
スト5は他人の戦績見れるから初心者層の人らを見たことがあるけど、
そんな試合数やってる人もボコられてる人もおらんかったぞ
最下層でも低くて勝率25%くらいだったわ
適正マッチングで50%だからその半分は勝ててる >>436
この初心者ってのもある程度操作が出来てきてゲーム外でお勉強始めた層であって外から見れば初心者じゃないからな
本当の初心者はそこに到達する前に辞めてる ジャンル自体が時代遅れだから需要減に応じて市場が縮小したってだけ
それを受け入れられないヒステリー爺さんが効果0の改善案を垂れ流してるだけ 小学生でもわかることなんだけど
モンハンやどうぶつの森とか周囲のゲーム仲間と会話したら価値観が共有できるけど
格ゲーって周囲と価値観共有できる相手が本当に限られてるから
モチベーションも保てないし、コミュニケーション取るための話題にもならん
本当に存在自体がオナニーな虚無なんよ いうて格ゲーの新作出まくってるけどな
昔より盛ってんじやないの >>442
プロゲーマーや廃人みたいにやり込ませる必要ないよ
だれも良くしようとなんか考えてないのに格ゲーが流行る高みを目指してるみたいな勘違いすんなよ
ただプレーした経験をもとに文句言ってるだけ >>444
プラチナかダイヤまで初心者だろ
ソースは格闘ゲーマー >>449
アークは上手いことやったわ
国内の格ゲーで唯一の勝ち組
やっぱ見た目よ >>442
こんな過疎化高齢化が著しい掲示板にスレいくつも立てた所で微塵も影響なんてないよw >>451
ブロンズ行ったら殆ど勝率5割の適正マッチングだな
よかった、ボコられる初心者は居なかったんだ >>453
それな
442みたいに全部を頭ごなしに否定したうえでどこかで何度も見た凡庸な意見をもったいぶって出されてもな
>>454
ボコられる初心者となんか言ってないぞ
いくら練習して多少強くなったところでずっと初心者ってこと >>445
ランクマの下の方は波動拳失敗してパンチしてるようなレベルの初心者しかおらんぞ >>452
中身も色々工夫しとるし
スタイリッシュは本当に簡単だしストーリーモードなんか映画観てるようなもん モダンモードはいい試みだと思う
プロ()との差をなくす方向に舵切ればいい
あいつらは勝手にアジャストしてくるから >>458
自動でコンボ繋げてくれるゲームってやってて本当に楽しいのか? >>440
それはお前が不思議。
いい年になれば色んな人間が現実にいる事を認識しないと。
格ゲーマーも同じで、「格ゲー強くなりたいなら反復すればいいだけだよ」
なんてこんな事言ったりする。
だからマニアゲーから抜けられない >>459
格ゲーはコンボさえできれば勝てるゲームじゃないからそこは大丈夫だぞ
コンボ練習はいらない要素だったまである
モダンによって一応格上に事故勝ちはしやすくなるし良い策なんじゃないか 「俺はこういう格ゲーならやる気出る」という意見が無いのは何なんだろう。
皆一般論語るのに必死で自分がやりたい格ゲーは語らない >>460
まあとりあえずコンボ嫌いとか言ってるやつとは話合わないんで。 1人用が楽しくなきゃだめだな
ただCOMのカカシ殴ってるだけじゃ飽きるだろ
鉄拳ボウルや鉄拳フォースは良い試み
トバルのダンジョンモードなんかもいいな
龍虎の拳のミニゲームみたいなのも入れればいい
あれで覇王翔吼拳の入力練習しただろう
そういうのでメインにも使えるようにスキル鍛えさせればいい >>462
格ゲー好きな奴はもうやってるだろ
どうせ個人の意見が満載なスレならマクロで語れない子供とか煽るんだろくだらねえ >>429
もともとタイマン専用にチューニングされてるゲームを無理やり乱戦に対応したために設計が歪な部分が多々ある
味方に攻撃が当たる仕様やライン移動で接地物が消える仕様は一部キャラが明らかに割りを食ってるし
両端にいるジョニー二人がレバー入れHSを交代で振ってるだけで間にいるやつが動けなくてゲラゲラ笑ってた
なにより操作性がピーキーすぎてお手軽パーティーゲーとしては成立しにくいんだよ >>462
逆だろ
どうやってこのクソつまらん格ゲーってシステムを使って他の人気コンテンツから客を奪うかってのが重要
客から見たら選択肢の一つしかないわけでどんな格ゲーがやりたいとかは無い >>462
それは格ゲやってる層が格ゲの原則論に捕らわれてるから
格ゲファンは原則を無視して作られたものを格ゲと呼ぶ事に抵抗があるし格ゲをやらない人を引き込むアンサーにはならないと考えてるんでしょ >>274
3創意工夫、反復練習、トライ&エラーなんかしなくてもやってれば強くなれる
そんなゲームは存在しない >>237
CoDは気合いで相手より先にエイムすれば勝てるから完全にこれなんだよなぁ
そして世界で一番売れるゲーム 詐欺飛びとができないのは格ゲーとしては
全く面白いと思わんだろなあ >>466
それでも4人対戦出来るようになったのは嬉しかったわ
結局廃止されたけど 格ゲーはステージが狭苦しいからブシドーブレード並みのステージ欲しいな >>473
システムディレクション的な機能があったら面白そうとは思う
昔PC版イスカの改造パッチでも作ろうかと思ったけど思っただけで諦めた 人気キャラで手軽で多人数バトルでコマンド無しのカービィファイターズが大して売れてない 多人数メレーは談合茶番になるからつまらん
仮面ハベルみたいに3人速攻溶かせるぐらいでないとダレる >>477
カービィファイターズが同梱されとるトリプルデラックスは売れとるんだよな
ストリートファイターもメインゲームは横スクロール
サブゲームは対戦にした方が売れたりして 出てくる単語がことごとく古臭いのがアフィカス格ゲースレ ソロモードっつうかストーリー的なモードを充実させて自然に操作を覚えられるようにしてほしい
そういう意味ではスト6の探索要素はいいと思う お手軽価格で質の良いパッド
純正が使い物にならない以上まずここに手を突っ込むしかない 個人的にはくにおくんの格闘伝説パワーアップしたみたいなのやりたい
キャラ作ってタッグバトルで育ててラスボス倒してキャラ完成 格ゲーは硬直だらけのアクションゲームみたいなもの
単純に動かしてて気持ち良くないんだよ
フレーム理解してないと一方的にボコられる
人気のアクションゲームって、
いつでも攻撃キャンセルして回避行動できる
お手軽アクションだからな 無料のスト2遊んだけどターボやスパ2x以降ノースピードよりアクションとして遊びやすいな
低速派と高速派に別れたから終わったんだよな >>486
高速化して技出せなくなったわ
高速化すんなら必殺技ボタン用意して欲しかった >>485
オラ エルデンリングのことかと思ったぞ! 格ゲーはCPUで遊んでも詰まらんからな
RPG要素いれようぜ
むかしあったけど CPU戦でもある程度楽しめるようにしてくれ
いい加減に対戦はおまけ要素って自覚してほしいんだが 流行りのバトロワ要素と上級者にも運次第で勝てるランダム要素取り入れようぜ
100人同時マッチングで1回勝てばランダムで3つのスキル(体力アップや攻撃力強化など)から選択して自キャラ強化できる
たまにレアスキルとか出たりね
決勝まで行くと強化スキルで化け物みたいなキャラ同士の戦いになるとか 20,30分のチュートリアルですぐ対戦できるくらいでないと
簡悔精神にあふれた古参にはご退場願いたい ff7のバトロワって人いんの?
もうエペ以外やってるやつおらんちゃうの 格ゲーってジャンルを古いと言うけど、もう他のPvPジャンルも古いゲームばかりだよね バトロワも同じメンツが勝ってると気づかれて人口が減っていくから気にするな
>>496
なら格ゲーは原始のPVPジャンル 格ゲーに戻ったのはブレイブルーだけだな
ぶるらじもよかったしチュートリアルみたいなのでもぶるらじ絵のイベントがついてたり細かかった
ギルティギアは2やってないから長いアニメだと話わからないからきつい 知識ゲーがしたいんじゃなくてアクションゲームがしたいんだよ俺は >>312
それを
偉そうなことを言っているけど勉強や仕事に活かせないのか、
勉強や仕事は合わないんだな
と返されているだけで「叩かれている」は被害妄想だよ >>319
対戦アクションの一般論で遊べないから避けられているし
それを指摘されているだろうよ >>328
まあスマブラも複雑化してわかりづらくはなっているけれど
格ゲー世代なのに俺は弱中強とキャンセルを使いこなせないわ
コンボもろくにできずめくりしかできない
ストリートファイター30年よりスマブラ3年の方が早くわかってきた >>335
逆に復帰出来りゃスマブラは楽しくなるけど
昇龍拳できたところでストリートファイターは面白くならない
必殺技が必殺技だったのは25年以上前までだ
必殺技という名のコンボの素材になってライトゲーマーは去った
コンボを撤廃して、文字通り必殺技を必殺技に戻したほうがいい ゲーセンで100円入れて対戦台の盛り上がりを感じてこそ
家でのネット対戦だとよくできたNPCって感じで
ランキングの順位が上がり下がりでも1プレイの高揚感は低い 俺が唯一やった格ゲー
東方萃夢想
まぁ弾幕アクションらしいが面白かったな
次回作以降はつまらなくてやらなかったが >>339
ただの6ボタンで済めばいいけど、
ストリートファイターはその上にコンボトレーニングをストイックにやれと罵るから人が去るわけ
必殺技を覚えたって削れないし
6ボタン使い分けたって削れない
コンボトレーニングをストイックにやってようやく削れるというハードルは高すぎる コマンド、コンボは成功率低くてつまらないな。
必殺技も超とかEXとか何段階もゲージがあってめんどくさい。
格ゲーというジャンル自体がダメ。
格ゲーじゃないジャンルで格闘技対戦したい。 >>345
お祭りコラボ格ゲーとか出すんだけどそういうのはいわゆる「格ゲーマー」は手を出さないんだよね
「本編じゃない」と言って本編しか買わない
そしてメーカーは本編もそろって出す
閉じコンになる要素だけ揃ってるんだよな格ゲー >>347
ハッキリ言えばみんなできない
スマブラで言われているそのようなことはみんなできなくてできる奴と巡り合わない
そういう意味でキャラも魅力がないよ
ドラゴンボールの側を被せれば売れるようにキャラ魅力が30年前よりも落ちている >>350
キャラが豪華な格ゲーだってあるのに
わざわざ不人気キャラを選ぶ選民が集うのだから、そりゃ閉じコンにもなるわな
一人も会話がかみ合わなかった俺の生物オタク趣味と同類だよ >>363
ストリートファイターのキャラが堕ちたもんだな
昔は漫画にもなったり人気キャラだったのにな >>367
そうそうデザイン戦略で負けてる
アーケードコントローラーは消えたけど弱中強とキャンセルを使いこなして、必殺技を覚えてそれらはコンボ素材
ストイックにコンボトレーニングをしなさいというデザイン戦略が失敗 >>374
任天堂のキャラだって多いのだから、自メーカーのキャラ入れろよ
真似事くらいしろよ スト2はキャラだけじゃなくてステージもよかったしBGMもよかった
なによりサウンドエフェクトが最高だった
リアルじゃないけどそれが気持ちよかったのに
キャラのリアルさに合わせてサウンドエフェクトが超絶劣化して気持ち悪くなってる
操作してて気持ち悪い音なんか出されたらやってられないよ
サウンドも大事だってわからんのかなカプコンとかって >>387
>>406
ウジウジ言い訳してないでキャラ借りてくりゃ良いんだよ
別のゲームったって元はマリオとかカービィとかもとは同メーカーキャラしかいなかったんだから >>442
必殺技じゃなくて致命的はコンボな
もとはハメ攻撃と言って罵られていたコンボが最悪
コンボ撤廃が正しい >>477
カービィはグッズ人気
ゲームは本編以外には訴求力がないのでゲームでの人気はそんなもんだ ストリートファイターを考えれば、スパコン3つくらいでゲージ3本、
EX必殺技があってスパコンゲージは必殺技を出すかダメージを食らうと上がる、
投げ抜けが弱ボタン同時押しで中ボタン同時押しで中段、大ボタン同時押しで挑発(特殊効果有り)、
これで十分
ブロッキングとかオリコンとかよくわからんシステムは要らん どうやったら今の若い人はロックミュージックを聴くか、の議論と似てるな
何となく人気のバンドが出たら何となく流行るかも、としか言いようがない ガードも上中下があるのか、それすらわからん謎に包まれているからな
ストリートファイターのガードを使いこなすよりも
スマブラの復帰の方がサクッとわかった 指が反射的に動いてた10代ならいざ知らず、
30近くなった今はもう無理。 Xが過大評価されてると思うが、最高のストファイはスーパーではないかと
ゲームバランス的にモネ 例えばスト6が基本無料ならかなりの人が遊ぶでしょ
その内の2,3割は継続して遊びそう
課金ゲーにしたほうが儲かりそうでもある 初代スト2のガイル対ザンギみたいにほぼほぼ勝てない天敵を全キャラを作ってみるとか? >>498
ぶるらじは演者以外自社で制作してたからクオリティが高く、格ゲー遊ばない層も楽しめるコンテンツになってたね
BBのヒットがなければxrd作れなかったらしいし、救世主みたいな広告動画 ローカルルールと言うかローカルマナー。
分からないから入れない。 格ゲーが格ゲーである限り無理
時代に合わせて進化しろよ
まあ既存プレイヤーは今のままがいいんだろうけど >>530
ギルティギアは時代に合わせて進化したぞ
観てるだけのストーリーモードがメイン インディー発でゴリゴリにシンプルにした格ゲーが出ればワンチャンあると思うわ
キャラの個性に全振りして3Dエンジンのバグっぽい挙動も楽しめるような
Totally Accurate Battle Simulatorみたいな感じ
大手のシュッとしたやつは皆飽きてんのよ >>468
格ゲーマーはそうかも知らんけど、このスレは「格ゲーやりたいけど今の格ゲーはきつくて無理」って人のスレだから、自分の意見言っていいんだけど、
何で皆一般論を話してるんだろうと思って。 アークをやると格ゲーが嫌いになって二度と寄り付かない
それが何も変わってないので進化しているといっても進化させるべきところを間違い続けている >>535
アークはストーリーモードがメインだから一般ゲーマーに人気出たよ アークはキャラが気持ち悪くてコンボゲーだから依然一般人を格ゲー嫌いにしてる >>474
なるほど、やってみたいね。
>>484
あの位シンプルな方が気軽に出来て楽しいよね
>>490
分かる。独りで楽しみたいよね。
>>492>>499
本当そう思う 興味もって遊んでもやることが対戦しかないからボコられて嫌になって終わり
対戦なんてしなくても満足できるくらい一人用が面白ければ勝手にやり込むよ >>538
アークはストーリーモードがメインだから一般ゲーマーに人気出たよ ゲーム対戦の前に知識比べ、知識競争から始まるからな格ゲーは
弱中強、必殺技コマンド、ガード、上段下段中段、キャンセルの座学
それからストイックなコンボ練習が始まる
ハードルがえげつない お前らヒョーバルログの返し方わかるか?
ロケッティアしても逃げっティアしても上見て昇竜してもバルログにハメられるんだが
どこにも対応の仕方書いてないぞ >>540
スターフォックスアサルトが不評だったのもメインモードのボリュームのなさだからね
対戦ゲーはよっぽど面白くないと売れない 何時間も練習しないと対戦で満足を味わえないのご嫌だから、30分で基礎覚えたらある程度万能に対戦出来るようにして欲しい。
ハッキリ言うけど、練習なんか極力したくない。練習無しで格闘を楽しみたい。 一人用モードの充実ってのは最低ラインの話だよな
一人用で面白いものを作らなきゃ対人と同じ道を辿るだけ
一人用なら他のゲームのが面白いし、対人なら他のゲームの面白いしと言われる
そもそも他のゲームの方が面白いと言われてしまう点でかなり厳しい
こればかりは時代の流れとして受け入れるしか >>543
COMのバルログにまぐれ勝ち出来ると嬉しい
対人には興味ない 格ゲーってのが時代に合わないんだろうなぁ
このスレでこうした方がいいとか言ってる奴のゲームが実際出たら死ぬほどつまらなさそうだし 反復練習、トライ&エラーは本当に苦痛。やりたくない。 ゲーム対戦の前に知識比べ、知識競争から始まるからな格ゲーは
弱中強、必殺技コマンド、ガード、上段下段中段、キャンセルの座学
それからストイックなコンボ練習が始まる
解決法
先ず座学を半減させて、公式で情報公開しろ
コンボを撤廃しろ
そして対人やらなくても満足できるくらいに1人モード充実させろ
この3つだ >>550
それはたぶん「努力して強くなるのが好きな人」にとっては詰まらなくなるんだと思う。
逆に努力無く気持ちよく格ゲーで殴りたい人に取っては今の格ゲーよりは楽しいゲームになるかと。 スマブラとかもそうだけど結局この辺のゲームってキャラゲーだから
いっそカプコン以外とか格ゲー以外のゲームキャラを積極的に出してきゃいいんじゃねーの 格ゲーは味方にイライラせずに済むが代わりにゲームにイライラする >>533
業界板だからだよ
「面白さであれ何であれ売上や利益に繋がらねえならロジック上乞食やノイジーマイノリティの無価値な泣き言と区別つかないし区別する意味もない」
ってパラダイムでPS2時代から安直な勝ったもん勝ちしてきた場所
それとも削除依頼でもされたいの? トライアンドエラーするには同じキャラを使う相手がいなきゃ成り立たない
そんな都合の良い相手を見つけられるのはごく少数
ほとんどの人は違う相手違うキャラの分からん技で轢き殺され続けてやめちゃう >>559
そう。だからそういうのを無くすゲーム性にして欲しい。 格ゲーが流行らない理由ってこれしかなくない?
時代遅れ
スト1やスト2は売れてたんだから 1勝したら1pで300pで各社ポイントと交換とか? >>561
このスレタイの質問だが、あんたはどんな格ゲーがやりたいの? 結局スト2くらいの操作性が一番だったなぁ。
餓狼の主人公のテリーの使いにくさとアンディの残影、キムの下段キャンセル乱舞とか、あのあたりからテクニックがある人にはもう絶対勝てないシステムになっていった。
あと、知人にVFの全国大会クラスの奴がいたけど、もうそういう人に絶対勝てなくて萎えた。 賭けとかあったら盛り上がるかも
プロなんかもマナー悪い言われたりしてるけどむしろガチでやってる感が薄い
ゲーセンとかもリアルファイト上等とかそこに憧れるような輩が世間的にも多かったから流行ってたんじゃないの >>557
格ゲーやめちまえばいいんだよ
もともとアーケード用ジャンルだし
アーケードが消滅した今何に拘ってるんだ >>554
俺もそっちがいいと思うね
スト6なんて絶対やらないし 格ゲーに失望して格ゲーのアンチテーゼとなるゲーム考えたけど最終的にクソゲーっぽいのが出来た
2Dがそもそも限界なんや パワーストーンで良いよ
間合いと位置取り、一発逆転要素の取り合いの駆け引き出し抜きが全て 格ゲーは好きでも対人戦は嫌いってのはあるかもな
オンでもオフでも良いけど対人戦が前提なのが嫌気になってる気がする
色々相反している気もするが パワーストーンは面白かったよな
後はゴウキとかモリガンとかクリスとか出しときゃ良かった スマブラはあれだけ流行ってるんだから、やはり複雑なコマンドとか老人しか喜ばないんじゃないの >>572
対人戦があるせいでハメは消滅したし、糞強いキャラも居なくなってしまった。
て考えると、対人戦の無い格ゲーって出たら面白そう。 >>574
スマブラのシステムで8等身のゲーム出て欲しいな。カプコンキャラで。 コマンド無くせとは思わんが
真空波動コマンドみたいなトッププレイヤーでも昇竜に化けたりするコマンドが常態化してることがやべぇよ
普通のゲームならこれが次回作に持ち越されるって有り得ないような欠陥だろっていう スマブラも別に単純ではないけど
ゲーム対戦の前に知識比べ、知識競争からだ
弱中強、必殺技コマンド、ガード、上段下段中段、キャンセルの座学
それからストイックなコンボ練習が始まる格ゲーは絶望的にNG >>579
格ゲーも別にコマンドさえ覚えればそれなりには戦えるぞ もっと手軽に遊べるFPSとかあるし無理して遊ぶ必要ないわな
スレタイ無視だけどさw
コンボはちょっと練習すればできるようになるけどフレーム覚えがめんどいね >>577
知恵遅れなの?コマンドの話しをしているわけでスマブラが単純だなんて話しはしてないけど スマブラですらFPS TPSよりは売れてないからな
格ゲー自体が限界 格ゲーて選民意識で排他的だからこれ以上広がらないのだろう
進化や多様性を求めていくと格ゲーじゃないと叩かれるから変えたくても変えられない 一番プレイしたのは餓狼伝説2
ネオジオ買ってキムカッファンと不知火舞でやりこんだな
ゲーセンと同じゲームを家でも出来るという新しさでブームになった気がする
新しい仕掛けがないと尻すぼみだろうな 今の格ゲーの根本的な問題は、攻撃当たっても嬉しくないことに尽きる
威力低いのが主だけど、喜んでる時間が無いのが残念
というわけで昔の侍魂をだな >>585
格ゲー民がキレたときの団結力はゲハのネガキャンの比じゃないしな やる気はわからんけど、こういうのがでたらやりたいというのは
レースゲームくらいにアシスト項目があって自分用に調整できるもの
オートブレーキ、アートステアリングから、タイヤや燃料のヘリやダメージの影響も設定できるようなのの格闘ゲーム版 同格と対戦できる環境と煩わしい操作の撤廃は必須
「格ゲー」と呼べるものにはならないだろうが
スマブラです 攻撃防御の当たり判定の画面表示オンオフ機能を付けてほしい
相手の技を覚える時間の短縮としてね
トップレベルで画面表示が都合悪いなら上位ランクは非表示とかでもいいからさ >>593
昔は取り決めデザインゲーだった、恐らく知識発掘ゲー的な状態でもあった
代表例モンスターボール縛り
Xでオンライン導入してから一気に黒い油の感染侵略が進んだ印象 適性ある人だけがやる、で何が不満なんだ・・
今のゲームデザインで十分拡大傾向なのに、
やらない人に合わせて無理やり変えて、やる気出させる必要がどこにあんだよ
お前らの求めるゲームは格ゲーじゃなくて他にあんだろ?
そっちやりゃいいのに、なんで格ゲーを変えさせる方向になるんだよ >>581
無理だよ。
・フレームを「勉強」してる人には勉強してない人は勝てない。
・コンボを「反復」して覚えてる人には反復してない人は勝てない
・防御や立ち回りを(以下同文) >>591
必殺技コマンドくらいならスマブラの復帰よりは楽だわ ランクリセットのためにサブ垢作って初心者狩りとか何考えてんのと >>585
格ゲーのスト6スレ見てると正にそれで、「初心者向けに簡単にしてほしい」なんて書くと袋叩きだよ。
んで袋叩きしている自分達を正当化して「練習しないゲームなんてねーよ」でおしまい。
格ゲーマーってこんな感じ。 >>600
それはしゃあないんだよ
実際簡単にしたスト5がすぐ飽きられて過疎ったから >>596
まったくだ
いくら練習してもできんしわからんもんはわからんよ
ロックマンをE缶無し豆だけでクリアできる奴が高みを目指してやるゲームってまず表紙に注意書きつけてほしい スト6だけで言えばもうちょっと日本人が好みそうなビジュアルにしてみるとかなのかな
いつもどこかバタ臭いし プロゲーマーとかeスポーツの存在がやる気無くす原因 >>605
ウメハラダイゴも目指してたんじゃなく結果的にプロになっただけだからな スト6で簡易タイプ使うやつがどれだけいるんだろう
仮に使われても簡易タイプからコマンドタイプに移行するのめっちゃイライラしそう
今まで出来てたことが出来なくなるんだから ご職業でやられてる方がいるのにアソビでやるなんて恐れ多くてね
やる気になれませんよ 遊びでやってる奴の大会は良いとして
プロは引くわな
プロは公式ネガキャンだと思う >>596
自分もやりたいって普通の感情だと思うよ。 コントローラー操作が複雑なほど、慣れるだけでそこそこ勝てる様になる
生身の人間を打ち負かして高揚感を誘う仕様と合わせると
どうしても品性下劣なクズが集りやすい
格ゲーブームからのeスポーツで、興行系の組織が絡んで
一般人から見ると隔離するべき気味悪い世界にしか見えない状態
唯一、負けても楽しい、痛みの要素を出来るだけ排したスタイルで一般に寄せたのがスマブラ
アレが嫌なら、クズに寄ってクズを集めるしか無い >>614
スマブラもマシなだけで結局格ゲーみたいなもんだからな
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