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RPGはコマンドよりアクションのが格上って風潮おかしくね？
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0001名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 12:20:45.04ID:WT/4KiVG0
どっちにも良さがあって比べる物じゃないと思うんだが
0002名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 12:22:03.87ID:DyyX+8ze0
まずそんな風潮どこにあるの？
アフィカスが下げたいだけでは？
0004名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 12:22:35.29ID:gIvTErzn0
コマンドでやってた事がアクションで出来るようになったから何でわざわざコマンドで選ぶんだとなってる
0005名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 12:22:49.86ID:Iw65FeOrd
アクションのほうが高度な処理してるからアクションが格上
というかアクションゲームから格と制作難易度とプレイ難易度を下げたものがRPGなんで
0006名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 12:24:04.08ID:y48HpSFg0
じっくり考えるコマンドも良いよね、将棋や囲碁が変わらないのと一緒
0007名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 12:24:39.50ID:nC3QpOaId
コマンドはそれこそコマンダーだから複数キャラに司令を与えられる楽しさ
アクションは基本1キャラづつの操作だから、現場の一人になる楽しさ
0008名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 12:25:56.34ID:3QGx+eved
>>4
コマンドだと3人とか4人を同時に操作できるけど
アクションだと一人やん
コマンドってつまりはターン制だけど、戦略重視の戦闘はやっぱコマンドが合ってるよ
0010名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 12:26:33.71ID:FbzN6jXIa
日本はこれを時オカの時に言ってればね
海外はゼルダだったのに日本はFF7を持ち上げてたからな
0012名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 12:27:20.58ID:WT/4KiVG0
軍事的な戦闘が楽しみたい→コマンドバトル
戦場で一人の英雄になって暴れたい→アクション

ってイメージ
自分はどっちかというとコマンドが好き
でもアクションも楽しいと思ってる
どっちが上とかなくね？
0013名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 12:28:01.54ID:rZ3vvwfO0
アクションだって複数操作出来たり指示出来るでしょ
同時となるとコマンドでも出来ない
0014名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 12:28:28.28ID:uBGS7KUu0
こんな考えで出来たのがFF7Rなんだろうな
仲間が共闘の相手でなくツールでしかない
0015名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 12:29:18.28ID:ZrkoP3bR0
コマンドは勝てる！勝てるぞ！ってなった時無我夢中でコマンドを選んでいく高揚感が好き
アクションはスリルかな
0016名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 12:30:39.37ID:ovSv7l23d
アクションのが作る方も簡単やろ
アクションって基本的に敵の攻撃は避けるのが最適解になるから、ダメージコントロール放棄できる
コマンドはそれが出来ないからバランス調整が大変
バランス調整よく出来てるコマンドRPGのボス戦はほんと楽しいからな
0017名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 12:30:46.00ID:2k6LQDCz0
>>4
出来てねーだろ
補助とかなんもなしに殴りっこしてるお粗末アクションの何がいいんだよ
バッファー、デバッファー、クラウドコントロールとかどこにもいねーし
0019!omikuji
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2022/06/26(日) 12:31:52.20ID:gctysWv7a
>>3
その結果生まれたアクションデュエルという黒歴史
0020名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 12:31:58.74ID:mVrx6SnR0
面倒だからオートで
ちょっと動かしたいからアクションで
全体を操りたいからコマンドで
0021名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 12:32:33.35ID:qW/Um7okd
アクションはアクションで、アイテムを使ったり武器を持ちかえる時に時間が停止するタイプと、時間が流れ続けるに分かれるよな。
前者は邪道で真のアクションじゃねえという意見もある。
0022名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 12:32:36.74ID:PL46apoQ0
アクションは反射神経が必要になるから難しい！
って言うけどそんなに反射神経必要になるゲームあるか？
初見回避がまず無理な不意討ちを反射神経で回避できる奴はどれぐらい居る？
0023名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 12:33:39.79ID:PL46apoQ0
頭使う必要があるゲームを劣ってると主張する根拠は何なんだろうか
0025名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 12:34:43.40ID:1ptoES7V0
中途半端なアクションが一番つまらん
0026名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 12:35:41.20ID:XILpho+/0
コマンドだと攻略サイト見れば誰でも勝てる
アクションは最適化にたどり着けても最低限の力量が無ければ勝てない
0027名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 12:35:59.13ID:PL46apoQ0
「年寄りは目が霞んでアクションゲームが出来ないwだからコマンド戦闘を絶賛するwwおじいちゃんww」
アクション信者がこう言ってるの良くみるけど
高年齢層しか居ないPSユーザーはアクション大好きだぞ？
エルデンとか絶賛してるだろ？
0028名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 12:37:09.98ID:y48HpSFg0
アクションは避ければノーダメだけど、コマンドは高確率でダメージを受けるからこそ生まれる戦略がある、逆もしかり
アクションはコマンドの進化系とは言えない、別物
0029名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 12:37:33.90ID:rZ3vvwfO0
まぁ一列に並んでターン制とかは違和感あるかも
ガチで戦うなら散って一斉に攻撃するのが最低限の戦略なんじゃないかと
0032名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 12:39:55.16ID:cEEIlS8Ga
>>22
動く画面見ながら
タイミングよくボタン押すのが
難しいんだよ
回避とかそれ以前の問題
0033名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 12:42:11.73ID:7QfWny0o0
エルデンリングが売れたからな
各社急いでコマンド戦闘をソウルライクに作り替えてるとこやろ
0034名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 12:42:27.58ID:PL46apoQ0
>>32
でそれが難しくて高度な行動だとして
そういうゲームをプレイしてるのはどれぐらい居るのかって話になるよな
アクションってだけで高尚だと言い張るのは無理がある
アーマードコアとかボーダーブレイクみたいなゲームをプレイしてるのならアクションは難しいって言い張るのは納得だけど
0035名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 12:43:51.81ID:sNfapZmf0
アクションはコマンドと比べてそんなに難しくないでしょ
何で格上にしたがるか理解できない

でもクリア率2.5%のGTFO（fps）は鬼畜だった
0036名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 12:44:51.68ID:WT/4KiVG0
いやさぁ、だからどっちも良さがあるじゃん？
スポーツでいうとサッカーと野球でどっちが上かって比較してる感じじゃん？
てか何でアクション派はコマンド馬鹿にするん？？
0037名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 12:47:38.60ID:eW44BhiJ0
RPGをロールプレイングゲームの略称だと知らない人
その前にTRPGの存在を知らない人は多そう
0038名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 12:48:22.42ID:rZ3vvwfO0
まぁマルチプレイのゲームの影響じゃないか
そっちが主流になっちゃってるからアクションだの操作が上手い下手だの
0039名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 12:48:38.34ID:aOjL4ufZ0
アクションRPGとアクションの違いから考えるべきなのでは
0041名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 12:50:29.55ID:PL46apoQ0
てか対人とかのアクションゲーって反射神経より読み合いの方が重要だよな？
タイミング良くボタン押すんじゃなくこの状況なら相手はこう動いて来るって予想とか
敵の移動スピードと自分の移動スピード見てこのタイミングでここに到達してぶち当たるって予想とか

>>40
それで流行ってるのがアクションRPGだらけってのがお笑い
0042名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 12:53:47.82ID:yDprRMmd0
「今の攻撃がなんで避けられないんだ！！」
「行動決めるまで待ってくれるし一巡守ってくれるし敵が紳士過ぎる」

に対する答えがアクション化だろ
0044名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 12:56:02.15ID:5jPNGBIS0
コマンド方式ゲームの絵面がアニメっぽいものが多いからかな
0046名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 12:57:19.65ID:KsvAk/DVd
デバフやバフがアクションだと出来ないって言ってるやつは完全にエアプやろｗ
0047名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 12:57:22.53ID:mC4hbE/G0
上とか下じゃなく、ジャンル的にメジャーかマイナーかってだけだな。

俺もゲームやりたての頃はコマンドRPGって全く面白そうには見えなかったからなかなか手を出さなかった。SAGAを友達に借りてそっからハマったけど、馴染みのない人にはコマンドRPGってだけで敷居が高いんだよ。
日本人はDQ、FFのおかげでコマンドRPGに馴染みがあるってだけで。
0048名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 12:57:25.46ID:nC3QpOaId
>>42
戦隊ヒーロー名乗り（そもそもは歌舞伎発祥）の国日本だから
そのへんが海外より肯定的に受け入れられてるんだろうな
0050名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 12:59:33.10ID:tPvAW6mE0
海外ゲームのオープンワールドとか戦闘がつまらないけどあれでよくコマンド式なんてつまらないって
言えるよな。
0053名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 13:01:42.43ID:dYeeVeP+0
アクションなんてドンキーコングから変わってないだろ
コマンドはドラクエのおかげでADVの選択みたいなのが定着しちゃったな
0054名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 13:02:03.41ID:S6d1PdTLd
コマンドRPGでバトルが面白いなって思ったもの
バテンカイトス2
ゼノブレイドクロス
サガスカ
アークライズファンタジア

意図してないけどなんか任天堂系多いな
0055名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 13:02:07.67ID:PDiqgLVY0
そんな風潮はない
やたら声高にそう主張する馬鹿がいるってだけ
0056名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 13:02:41.25ID:bx6NbhJ90
>>42
追撃すれば簡単にプレイヤー殺せるのに勝手に手加減するじゃんアクションも
0058名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 13:02:46.42ID:mC4hbE/G0
>>49
ポケモンはRPGかって議論によくなるけど、商品特性としてポケモンはポケモンってジャンルなんだと思うぞ。
ポケモン好きが他のコマンドRPGにも食指を伸ばすイメージあまりないし、逆にJRPG好きがなんか面白いRPGないかなぁっつってポケモンに手を出すイメージもない。
0059名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 13:03:30.58ID:OGJrIE5VM
今はアクションとコマンドのハイブリッドがでてきてる
FF7リメイクなような
0061名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 13:05:37.75ID:tjDaVSqtd
ゴキブリってコマンド馬鹿にするけど
ペルソナ大好きだよねw
0062名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 13:05:50.59ID:8S0Qn7WMa
グラがリアルになればなるほどコマンドは演出上違和感が強くなっていく
アクションにせざるを得ない
結果、似たようなゲーム体験ばかりになる
0064名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 13:06:32.61ID:dYeeVeP+0
アクションが売れてるってより
アクションはずっと売れ続けてるだけで
JRPGが売れなくなっただけ
0065名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 13:08:46.80ID:5Dq05Nuba
アクションもフォトリアルになってからマンネリ化し始めてるからJRPGのようにならないのを祈る
0066名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 13:10:52.19ID:Mc0ctxUP0
そもそもドラクエはコマンド式としてもゴミだからな
特技ゲーとか小学生レベル、やってんのはおっさんと老人だけど
0067名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 13:12:40.90ID:KsvAk/DVd
そもそもアクションの方がリアルタイムに頭も使うんだけどな
0069名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 13:13:45.78ID:KXuTFEDt0
バテン２とFF13は好きだ
13は強化と弱体が生き生きしてたし
0070名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 13:16:05.40ID:eW44BhiJ0
RPGというのはTRPGのキャラメイクから始まってシナリオにサイコロというロールで挑むのが本来のRPGなんだが
いつの間にか用意されたキャラとシナリオをあって謎解きと戦いはプレイヤーのロールに任せてる感があるな
0071名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 13:18:13.02ID:dYeeVeP+0
>>70
ランダムエンカウントなんかはよりそれに近かったんだろうな
一歩一歩がサイコロ振ってるようなもんだ
今は見えてるから移動はただの移動でしかないからな
そりゃアクションになるわ
0072名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 13:23:03.25ID:NjzOiXhM0
RPGがいまだに活発な同人だと
「シンボルエンカじゃないからクソ！」って風潮あるんだが
リソース管理しながら「町に戻るまでが冒険です」ってゲームだと
ランダムの方が合ってるんだよなあ
0073名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 13:23:35.42ID:lnk/jW/c0
コマンドでもアクションでもなく中間的なオート戦闘を進化させてくれ
上手くやればソロプレイでもタンク、アタッカー、ヒーラーくらい操作できる
ゼノブレシリーズに期待してるわ
0074名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 13:34:57.78ID:4PaDYkHD0
>>68
テイルズは戦闘が始まったら別空間に飛ばされてのアクションだな。
ゼスティリアとベルセリアだけは通常のフィールド内でシームレスに戦闘が起きるけど、それでも戦闘開始と戦闘終了に区切りがある。
0075名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 13:35:06.26ID:lHzGPUH+0
>>65
マンネリってか、日本のライト層って昔から3DのARPGあんまりやらんだろ

ゼルダだってブレワイ以前の3Dゼルダは日本じゃそれほど売れるゲームじゃなかったし
0076名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 13:35:33.92ID:C5jeq8MN0
どっちも良さがあるけど
アクションはあんま頭使わなくても慣れでいけるから楽なのよな
0077名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 13:36:47.50ID:lBQBPKCx0
格上ってのが売上なら明らかにアクションの方が格上じゃん

今世代でウィッチャー3の4000万本より売れたRPGあるの？
0078名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 13:37:49.59ID:fbXIVsWA0
コマンドにも良さはあるって力説してるやついるけど
そういうのは次の一手が重要なゲーム
例えばポケモン、ペルソナ、世界樹とか次の1手で生死を分けるやつ
絶滅しかけてるのはドラクエみたいなくっそつまらんやつだから話噛み合ってないよな
0079名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 13:39:35.54ID:tPvAW6mE0
ドラクエほどゲームバランスが絶妙なコマンドバトルはそうそうない
0080名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 13:39:54.18ID:PL46apoQ0
>>78
ペルソナと世界樹はもう死んでるだろ
ドラクエに関してはダンジョン攻略とリソース管理ありきの話ってのは散々言われてる
0082名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 13:43:20.29ID:OGJrIE5VM
女神転生5は最近にしちゃ硬派なコマンド系やってるなと思ったな
ただ新規にはやっぱ今時合わないなと思った
0083名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 13:44:19.12ID:lHzGPUH+0
>>77
国内だとskyrimもウィッチャー3もエルデンもDQ11以下の売上だぞ
ゲーマーやメーカーは海外志向だけど日本の消費者はゲーマーの評価が高かったり、海外の売上だけが凄いゲームってそれほど興味ないみたいね
0084名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 13:44:26.37ID:Iw65FeOrd
真5は画面スカスカなのにバトルコマンドスクロールしたりしてマジかよってなったわ
3なんてベースにしたばかりに
0085名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 13:48:10.44ID:ZrkoP3bR0
アクションはモンハンの恐竜化の固くなったやつでもうこりごりなんだ
0086名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 13:50:10.55ID:vpcdaoyqM
>>27
ということは
低スペでアクションの処理に弱いSwitch信者が負け犬の遠吠えしているだけという結論に帰結するな
0087名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 13:51:30.94ID:J4ksWHMl0
>>6
「じっくり考えたい」というより「瞬時の判断を求められるのがしんどい」って話だろ？
所詮RPGのバトルなんて何手先まで読むとか熟考が必要な類いのもんでもないし
0088名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 13:51:46.83ID:lBQBPKCx0
>>83
ドラクエなんて若い人や海外で相手にされてないゴミじゃんw

なんで国内限定の売上出してるの？
0089名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 13:56:42.20ID:y48HpSFg0
ペルソナだって海外で売れてるんだし海外でも大丈夫だと思うんだがなぁ、
多分コマンド代表のドラクエが海外で全然売れないからダメなイメージが強いんだろうけど、あれは見た目がダメなんじゃね
0090名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 13:57:55.90ID:PL46apoQ0
>>86
年老いて目が霞んでろくにゲームも出来ないゲーム下手程アクションゲームを好み神格化する
って意味だよ

話通じないな
0091名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 13:58:14.73ID:JzbzgXph0
ソウル系がよく絶賛されるけど
シューティングや格闘と同じ未来にならないか不安になる
ノイジーマイノリティに引っ張られてちゃダメだろ
いろんなジャンルをいろんなスタイルでプレイできるのが理想的
0092名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 13:58:49.41ID:fbXIVsWA0
ドラクエおじさんの往生際の悪さは異常だよな
大丈夫じゃないから売れてないって現実を認めるのに何十年かけてんだよ
0093名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 13:58:55.11ID:ocO1qB1R0
ドラクエ12もアクションになるんだよな
0094名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 13:59:18.01ID:tjDaVSqtd
海外のソウル系好きは異常だわ
インディーもソウル系ばっか
0095名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 13:59:20.80ID:NkPP6tip0
>>1
戦闘以外コマンドの良さ捨ててアクションに走ったくせにアクションとしての良さを追求しなくなったからコマンドがバカにされるようになったんだよ
フィールドもコマンドの良さだすか完全にアクションにするか選べ
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2022/06/26(日) 14:00:14.00ID:lnk/jW/c0
>>93
マジ？
0097名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 14:02:01.62ID:TpxiKT610
>>83
つまりドラクエっていうネームバリューだけで売れてるだけじゃね
ゲーマーの高評価も気にせずドラクエってだけで買うのをドヤ顔で言われても
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2022/06/26(日) 14:04:43.37ID:ZrkoP3bR0
モンハンもゆうた用にコマンドを追加した方がいいかもしれないかもしれないとはやぶさかでない
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2022/06/26(日) 14:06:31.00ID:fbXIVsWA0
>>91
1340万本売れるタイトルにノイジーマイノリティって表現してる時点でズレてんだろ
これに勝るコマンドRPGなんてポケモンくらいだし
そもそもポケモンタイプの対戦型RPGは業界で主流じゃないんだから
業界の潮流は明らかにアクションに寄ってる時代にアクションは声だけでかい少数派だって言ってる方がノイジーマイノリティだろ
0100名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 14:07:40.30ID:PL46apoQ0
>>91
同じ未来にはならないだろ「難しいゲームが好き」って口だけの馬鹿がやってるジャンルだもの
本当に難しいゲームが好きなユーザーがフロムゲー買う奴の数だけ存在するならそれこそ格ゲーやシューティングは大盛り上がりになってる
0101名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 14:10:22.58ID:gppB2Z2P0
時代はARPG
しかしラーメンは買わぬ
ff15は認めぬ
何やねんコイツら
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2022/06/26(日) 14:12:19.46ID:Iw65FeOrd
今のフロムファンは難しそうなゲームをクリアできる俺凄いって錯覚させてくれるゲームが好きなだけで難しくてクリアできないゲームには興味ないよ
だから売上が出てるわけだし
0104名無しさん必死だな
垢版 |
2022/06/26(日) 14:12:39.48ID:dYeeVeP+0
>>101
たまたま売れてるやつがあったってだけだな
あと洋ゲーでなんだかいっぱい出てるみたいって感じ
国内だとまだまだドラクエ強いからな
0105名無しさん必死だな
垢版 |
2022/06/26(日) 14:13:37.21ID:vpcdaoyqM
>>90
それ全然説得力ないな
前段と後段が論理的に結び付いてない
只の思い込みってやつだな
0106名無しさん必死だな
垢版 |
2022/06/26(日) 14:14:10.18ID:PL46apoQ0
>>102
毛ほども思ってないよ
買ってる奴等はそう主張してるけど
実際そうじゃないから格ゲーもシューティングも流行らないって事だよ
0108名無しさん必死だな
垢版 |
2022/06/26(日) 14:15:21.79ID:JzbzgXph0
>>99-100
グラディウスも鉄拳も名作だし大ヒットしたんだよ
でもノイジーマイノリティが一般層を見下し暴れ回った結果の衰退なんだよ
ガチ勢もエンジョイ勢も共存できる環境が大事ってこと
0109名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 14:16:52.12ID:PL46apoQ0
>>105
>>86がまんま結び付いてない主張じゃん
筋道立てて説明してみ？

こっちの主張はそのまま「年寄りは目が霞んでアクションがプレイ出来ない」って発言に対して「年老いたPSユーザー達がアクションを絶賛してる」ってのは明確な矛盾だって主張だけど
そろそろID変わる？
0110名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 14:16:53.61ID:7QfWny0o0
まぁ、モンハンとモンハンヒーローズ、FF7とFF7R、龍が如くで7がどれぐらい売れたかでアクションとコマンドどっちが売れるかってのはわかるかもな
0112名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 14:18:12.28ID:gESVqlVI0
アクションでもスカイリムのようにすれば誰でも勝てるゲームに出来るしエルデンリングのようにすれば人を選ぶゲームに出来るしどっちも売れてるからな
難易度関係無いんだよな
0113名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 14:20:15.58ID:Cpn9nJNV0
>>103
難しいんじゃなくて面倒なだけなんだよな
だから実は下手くそでもクリアできて
下手くそのためのイキリアイテムとして優れてる
0115名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 14:22:03.45ID:PL46apoQ0
>>108
ソウルライクもノイジーマイノリティがイキってるけど絶対に衰退しないよ
だってそれらのゲームと違って簡単だから誰でも見下す側に回れる
0117名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 14:27:03.27ID:fbXIVsWA0
国内だってブレワイは200万突破してんだからアクションは売れないとか寝言だろうよ
時代に付いてこれてないおじいちゃんにはドラクエタイプが有り難いんだろうがな
0118名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 14:28:39.32ID:gppB2Z2P0
モンハンに飽きて他にあるのがダクソだけっつー
神戸やサージなんていまだーれもやってない
正直アンセムでARPGは死んだと思う
0119名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 14:29:04.02ID:dYeeVeP+0
>>117
どっちも売れるやつは売れるし売れないやつは売れない
それは今も昔も変わらない
0120名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 14:30:53.17ID:MTVHIwGla
そんなこと思ってる奴は一部だけだよ，ジャンルがちがうからな。
昔からゼルダやイースはアクションRPG、ドラクエや女神転生ポケモンはコマンドバトル。
それぞれの面白さややりやすさがある。
0122名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 14:33:35.94ID:gsnQvZzPd
アクションを馬鹿にしてるんじゃなく
コマンドを馬鹿にしてるアクション信者がいるって話だろ
0123名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 14:36:18.80ID:pO9Uv+aO0
もうそろそろ実用的なAI＋アクションみたいなゲームができんものか
0124名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 14:37:17.63ID:fDSaS60o0
コマンドなんてスマホゲーで充分だからな
0126名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 14:39:22.72ID:pSlLCokV0
FF16の事なら吉田がアクションを正当化するために言ってるだけだろ
コマンド式を進化させるアイデアがなかったから言い訳してるだけだろう
0127名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 14:39:37.60ID:gppB2Z2P0
ddonもpso2もレフトアライブもあの素材をよう腐らせたよな
0128名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 14:41:29.18ID:A89yyuiq0
テイルズみたいな薄味なんちゃってオサレアクションよりは
コマンドバトルの方が好きだわ
0129名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 14:45:14.78ID:jcKefqc80
コマンド戦闘ってゲーム下手くそでもできるようにしたシステムだしなｗ
0131名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 14:51:27.54ID:gppB2Z2P0
そもそもアクションはAIが馬鹿すぎる
いまだにスタックが抜けられない
0132名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 14:52:09.98ID:inQdV/t/M
プレステ教が自分達を正当化するためにやってるからな
DQ11がPS4のRPGで最大のヒットで例えどんだけ大好きでも、教祖の教えと違うんだから否定するのみ
結果無理矢理正当化して他は全否定
ここはパヨクやフェミニストと同じでキャンセルカルチャー、全体主義の独裁者そのもの
0133名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 14:53:41.93ID:vpcdaoyqM
>>109
年寄りは目が霞んでアクションゲームが出来ない>
何の根拠もない決めつけ、妄想

下手クソ程アクションを神格化するという客観的データ>
ない、つまり妄想

前提がそもそもグラグラだよね
0135名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 14:54:46.99ID:5RDzl3gw0
>>68
テイルズはマニュアルにしてアクション寄りに出来るけどそうすると何故かフォーミング性能がゴミになるのでセミオート戦闘と考えるとコマンドとアクションの中間って感じ
0137名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 15:11:07.99ID:PL46apoQ0
>>136
なんでゲーセンが出てきたの？
ゲーセンでやるようなゲームが今流行ってるか？
0138名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 15:11:58.66ID:IAuc3bCJ0
コマンド戦闘って結局数字のやり取りだから最低限の学がないと遊べないからね
簡単な暗算くらいはできないとプレイのスタートラインにも立てない
けど世界規模で見たら日本ほど教育が行き届いてる国ばかりじゃないから
海外市場を狙うのにアクションの方が好まれる理由がこれ
0139名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 15:13:11.18ID:rZ3vvwfO0
まぁアクションはアクションやりたくて買ってるのが居るけど
コマンドはキャラゲーとかそっちのファンのイメージが強いな
0140名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 15:13:15.14ID:afam2ma50
コマンド　間接的に動かす
アクション　直接動かす

アクションの方が楽しく感じるから
0141名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 15:14:01.84ID:o627sbEn0
コマンドのいいところは、他のことをやりながらできることだな
0142名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 15:15:27.36ID:o627sbEn0
ランダムエンカウントのドキドキ感のほうがえーよな
シンボルエンカウントは全くドキドキしない
0143名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 15:19:54.17ID:7OtHte5La
コマンドだと仲間も細かく動かせる
アクション戦闘だと動かせるのは１人
本当の意味でのロールプレイならアクションの方が向いてるかも
主人公１人でコマンドバトルしてもつまらないし
まあ俺は仲間とコマンドバトルの方が好きだけど
0144名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 15:25:52.96ID:AlSwI3980
>>141
それはターン制ね

コマンドでもリアルタイム式はのんびり出来ない

本筋とは関係ないが
ターン制アクションバトルってのを脳内で構築してみたわ
楽しい
0145名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 15:28:37.39ID:te3O8y7x0
コマンドの方が合うゲームってのもあるからな
新サクラ大戦はアクションになったけどサクラ大戦シリーズはやっぱりターンバトルの方が合ってた
キャラごとに攻撃方法に特徴あって各キャラの特徴を生かしつつ協力して敵を倒すための指示を出すってのがシナリオとぴったり合ってた
アクションだと隊員みんなと一緒に戦うという感じが完全になくなってた
0146名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 15:30:59.92ID:dYeeVeP+0
ジャンルとして廃れてるとも言えるかもしれんが
SRPGをアクション化しろとかは聞かんな
0148名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 15:41:24.88ID:S5ddwb3Dd
FFはATBに代わるスタンダードを打ち出して定着させることが出来なかった以上
消費者にとってDQ同様にコマンドRPGのブランドでしかないのよ

自分の都合だけで生きていけるつもりだったプレステがここで凋落したんだよね
スクエニとFFDQのブランドを手放さないまま時代はアクションだとしたいPSの我儘は
矛盾や裏切りと受け取られてバッシングされるところにきた
0149名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 15:46:46.30ID:kOz3+Dm+0
ユーザーが低知能化してるから文字が読めない
0150名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 15:48:43.78ID:Dco1JRiv0
アクションの方が初心者は入りづらいから
格ゲーとかシューティングのような未来になる可能性はあると思うよ
0151名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 15:49:16.45ID:gppB2Z2P0
バビロンズも買ってやれっつーのにな
だが買わぬ
0152名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 15:49:59.31ID:aRYBHtlv0
逆にアクションまで行ってくれるならまだいい
オートアタックみたいにうろうろしながら定期素振りされると心が冷える
0153名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 16:11:41.23ID:lBQBPKCx0
>>150
その割にはアクションRPGはどんどん売上増えてるけど？

エルデンリングも1340万本売れたし
0154名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 16:23:10.15ID:gppB2Z2P0
mmoもff14だけ見れば覇権ジャンルだわな
0155名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 16:24:53.65ID:P5gYGVz70
アクションになると魔法とか技とかどうしても制限かかるのがな
ショートカットで登録にしてもボタン数の制限でせいぜい10くらいしか入れられないし
0156名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 16:34:06.49ID:ml0mrmotM
>>9
テイルズのパクリでしょ？
0157名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 16:34:48.52ID:ml0mrmotM
>>153
アクションRPGしかないからだよ
0158名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 16:44:46.16ID:Dco1JRiv0
>>153
海外は最近までゲーム市場が無かったところもあるだろうから伸びてるんだろうけど
じゃあエルデンリングのようなゲームがかつてのドラクエ3のように
国内400万本売れて国民的ゲームになる未来が来るだろうかということ
0159名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 16:46:31.32ID:AhbL5hKY0
>>149
敵の攻撃(範囲×時間軸)や地形ギミック、それらのデザイン意図の方が知能不足で読めなくて困るイメージ大きいんだけどな
初見のボード/カードゲームが傍目観戦してて文字読めないのは分かるけど、それは格ゲーとかも同じだし
0160名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 16:46:41.19ID:eW44BhiJ0
戦闘はアクションというならテイルズよりチャイニーズランドの方が先じゃね？
0161名無しさん必死だな
垢版 |
2022/06/26(日) 16:47:54.31ID:AlSwI3980
アクションはRPGだろうがアドベンチャーだろうがシューターだろうが動きの基本フォーマットがある程度決まってるので作りやすい

特にRPGでかつ、ストーリーやキャラメインで戦闘そのものに比重を置かない場合はアクションの方がコマンドよりソレらしく作り易いってのが在るかと
0162名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 16:53:56.73ID:J1GGkR5dp
コマンドは戦闘だとチマチマ殴り合ってるのに
ムービーになると当てまくり避けまくりだから最初からソレやれやって思う
0163名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 16:57:04.49ID:eW44BhiJ0
ゲームキャラとゲームプレイヤーの距離感がズレていくと
途端に面白くなくなる
アニメ一話切りみたいなもん
0164名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 17:01:53.20ID:8y1QHBo/0
ファミコンのアルテリオスやゾイドみたいなのがやりたい
RPGとシューティングという組合せが斬新だった
0165名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 17:03:06.16ID:IAuc3bCJ0
アクションは計算なんかできなくても反射神経で遊べるからね
ボタン押して攻撃と回避すればいいから誰にでもわかりやすい
球蹴ってゴールに入れればいいサッカーが競技人口多いのと一緒
0166名無しさん必死だな
垢版 |
2022/06/26(日) 17:09:35.78ID:NU9RQg4c0
>>89
そもそも流行りまくったslay the spireがコマンドだし
0167名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 17:13:24.69ID:NU9RQg4c0
>>150
子供の存在を考えるとアクションの方が入りやすいかな

俺もRPGの面白さを理解し始めたのが小6ぐらいからだったし（文読むの自体苦手だった）
0168名無しさん必死だな
垢版 |
2022/06/26(日) 17:15:09.91ID:AhbL5hKY0
サッカーは死者の頭でも蹴れば始められて素手素足で土に線引けば競技条件成立する所要道具の少なさが普及の核だったって聞いた

ちなみに2017年人口最多はバスケだったらしい
0169名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 17:18:35.86ID:rZ3vvwfO0
まぁ団体球技も向いてない人いるな
ゲームでも下手な人に多いけど空間認識能力が低いタイプとか
0170名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 17:23:49.49ID:Cpn9nJNV0
アクションがまともなRPGってある？
クソみたいなアクションよりコマンドの方がましだぞ
0171名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 17:29:27.88ID:AlSwI3980
>>170
広義の意味のRPGならブレワイが在るよ
海外だとモンハンもRPG枠らしい

俺的にはブレワイはギリOK
モンハンはOUTな印象
0172名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 17:31:21.96ID:a8wRzNhI0
ターン制のアクションとか作ればいいじゃん
それぞれ持ち時間用意して攻撃ターンはいかにダメージ出せるコンボを確立できるかを意識させ
防御ターンはひたすら回避や防御バフで耐えしのげるか
0173名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 17:32:02.35ID:gppB2Z2P0
グラブルの★1はARPG部がクソつまらんという評価だったな
0174名無しさん必死だな
垢版 |
2022/06/26(日) 17:35:40.36ID:igcHgkWa0
アクションは『逃げ』だよ
ターン制コマンドバトルじゃバランス調整できない開発の敗北
0176名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 17:44:04.11ID:SWonph4Zd
>>172
Tales of Vesperiaがそんな感じだな。
自キャラで一定の操作をするとターン制の待ち時間のような硬直が起きて棒立ちになる。
硬直解除の操作はあるけど、それあるなら硬直自体がいらんやろう、と思いながらプレイした。
0177名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 17:45:11.10ID:GExXCBFF0
そもそもJRPGって海外ではターン制コマンド式RPGの蔑称だったんだけどな
当時のRPGはFPSやTPSのRPGが主流だったし
SRPGはPCと相性がいいRTSに進化していったしな
0178名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 17:46:26.21ID:7aeGAxYk0
コマンドバトルでもドラクエみたいなのはマジ勘弁
エンカウントなのにアクションバトルとかも意味不明
0180名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 18:16:51.83ID:hVPwIYSY0
アクションゲームやコマンドバトルが難しい人用のゲームが
アクションＲＰＧ
アクションも戦術も要らない
0185名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 19:03:58.57ID:nbxq+Ogo0
コマンドは棒立ちとかいう謎煽りのせいで絶滅したよな
それを見せないようにする工夫が何故かアクションコマンドの方向に進化して終わった
0186名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 19:07:32.00ID:v+pKhL2u0
そもそもターン制ってアナログゲームをコンピューターに進行役やらせるところから始まったんでしょ？
0187名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 19:15:39.33ID:BrqFGxdG0
アクションRPGはよほどアクション部分が面白くて視認性よくないとキツい
コマンドもドラクエみたいな戦略性皆無のはつまらない
リアル等身の3Dキャラで棒立ちコマンドバトルはダサいから2Dがいい
0188名無しさん必死だな
垢版 |
2022/06/26(日) 19:17:44.59ID:NkPP6tip0
コマンド戦闘ばっか採用して冒険演出のコマンド化が全然進歩しなかったからPCフリゲRPGにすらゲームとして劣ったのがJRPGだろ
中途半端にアクション採用しといてアクションは嫌だとかいうなよ
0189名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 19:33:55.35ID:AhbL5hKY0
>>186
「メーカーがそうし始めた理由」と「客が着目し需要になった理由」が同じとは限らない
0190名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 19:36:30.77ID:fbXIVsWA0
>>185
ギャグにしか見えないしな
DQ11なんて動けるのにそれに意味がないから余計酷かった
ゼノブレみたいに位置取り要素入れないと動ける意味がないのに
DQおじさんはそれを拒否しそうだから動けるようにだけしますねっていうコメディ
0191名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 19:36:39.96ID:v+pKhL2u0
いやWizとかD＆Dの進行役をコンピューターにやらせることから始まったのは有名やん
0193名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 19:41:30.69ID:v+pKhL2u0
一部のレトロゲー愛好家をターゲットにした作品以外洋RPGではほぼ死滅したことで察しなきゃ
スーパーファミコンあたりでかなりリアルタイム進行のRPGに切り替わっていった
0194名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 19:43:30.90ID:AlSwI3980
ターン制コマンドバトルは基本的にはルール化によるゲームらしい思考が楽しめる仕組み

一般ウケさせるためには難易度バランスとるのが大変だけどゲームらしい仕組みで個人的には好き
0196名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 19:48:10.67ID:AlSwI3980
ターン制コマンドバトルはCSではポケモンが保ってる

ソシャゲはやらんから知らないがどうなのかね？
0198名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 19:54:54.87ID:XE9n7Bwm0
「アクションRPGです！」(実際はボタン連打するだけ)

このパターンが多すぎる
0199名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 19:59:28.25ID:v+pKhL2u0
この板に立ってる時点でCRPGのことを言ってるんじゃねぇの？
0200名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 20:05:26.60ID:7aeGAxYk0
>>199
CRPGが生まれた瞬間からターン制なのは間違いないが
CRPGが生まれたからターン制が始まったみたいな書き方してる >>186がおかしいって話だ
0201名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 20:12:58.18ID:mEc5+WwBa
どっちもあっていいと思うけど、ゲハじゃそれじゃダメなんよね？将棋やりたいのにただ剣道させられるみたいで嫌なんだけどな
0202名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 20:15:55.05ID:uBgFt4fn0
マジで戦術練りたいなら別ジャンル行くからな
ただただポチポチするだけのゲームは死んだよ
0204名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 20:21:00.95ID:rZ3vvwfO0
テンポ悪いしな
今は経験値とか金稼ぎもしたくないってのが多いだろうしそうなると戦闘の必要性すら見直さないと
0205名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 20:28:28.84ID:7aeGAxYk0
>>203
Wizの開発者は「ターン制は俺達が作った」なんて言ってねぇだろ
ターン制はCRPGから始まったって言ったのはお前だ
0206名無しさん必死だな
垢版 |
2022/06/26(日) 20:42:15.48ID:gIvTErzn0
実際はアクションの方が頭使う
コマンドはただ選ぶだけだがアクションは実際に間合いやモーションや瞬時に判断する必要があるしな
0207名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 20:44:48.94ID:HurO7RzWd
アクションの何が嫌って
プレイヤースキルな訳で
リアルに干渉してくる所なんだよな。
ステがあんま意味ないというか。
0208名無しさん必死だな
垢版 |
2022/06/26(日) 20:48:09.98ID:PL46apoQ0
>>207
そういうプレイヤースキルが必要になるアクションゲームは今じゃ稀でしょ
たまに出てきても人気もなく駄作認定されがち
0210名無しさん必死だな
垢版 |
2022/06/26(日) 20:59:06.98ID:HurO7RzWd
いや、基本アクションRPGはステータス無視するから数値がデカいしあまり意味を成さない。
プレイヤースキルだよ。
もうスピードやら腕力やら飾りだろ。
0213名無しさん必死だな
垢版 |
2022/06/26(日) 21:05:14.38ID:HurO7RzWd
単純な話で
敵が攻撃してきました。
避けるのか防御するのか二択として
プレイヤーが何もしなければ攻撃を受ける訳でもう回避の意味を成さないんだよ。数値は意味がない。
0214名無しさん必死だな
垢版 |
2022/06/26(日) 21:08:40.29ID:HurO7RzWd
テイルズでもゼノブレイドでもやるけど
ステータスの上下なんかほぼ気にしないし。
まぁ上がった程度。
実感としてあるのかと。
0220名無しさん必死だな
垢版 |
2022/06/26(日) 21:18:30.23ID:igkwvZwM0
>>1
まあ、時間かけてコマンドRPG作りたくても、
経営陣も株主も許してくれないからなぁ
業界では〇〇みたいなゲーム作ってが決まり文句だから、
今は必死に某馬ゲームもどき作ってるよ
0221名無しさん必死だな
垢版 |
2022/06/26(日) 21:22:47.36ID:AlSwI3980
>>220
救えないのはその「○○みたいなの」ってチョイスが次に来るであろう大波の前兆となるタイトルを選べているわけでなく

既に熟れきってるモノしか見えてないところだね…

無能って本当に哀れよな
0222名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 21:37:37.07ID:eW44BhiJ0
今のRPGには無くなってしまったが
TRPGにはあるロールによるクリティカルや回避もあるから
常に相手の攻撃は当たらない場合あるし
相手の攻撃がクリティカルになる場合もある
要は運ゲーという要素もあるからな
0223名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 21:40:10.99ID:JzbzgXph0
「〇〇みたいなのやり込んで飽きたから次は△△みたいなのやりたい」という経営陣はいないものか
0224名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 21:44:32.83ID:AlSwI3980
>>223
それ遅いと思うぞ…

普通は過去と現在とをひと繋がりに見れば少しずつ先の道は見えるのでソコに向けて計画を建てる

今飽きたからとか今は流行ってるからとかそんな短視点意味ない
0227名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 23:08:11.15ID:Ai31wTMJ0
>>226
お、痴呆なの認めたのか爺さん
お前すぐ痴呆でごまかすし、痴漢の前科とかありそうww
0228名無しさん必死だな
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2022/06/26(日) 23:42:53.20ID:cxrooRR90
主人公一人を操作するならアクション
パーティを組むならコマンド
でいいじゃん
0229名無しさん必死だな
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2022/06/27(月) 02:14:23.72ID:Cye+/CoY0
昔はコマンドの方が簡単だったけど
段々複雑化していき逆にアクションの方がライト向きになった
0230名無しさん必死だな
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2022/06/27(月) 02:19:57.15ID:HDj8UF+Y0
バイオウェアは一時期コマンド戦闘の新星だったけどもうアクションに行っちゃった
やっぱやれることが増えるとどうしてもコマンドって怠くなるんだよな
0231名無しさん必死だな
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2022/06/27(月) 03:25:44.12ID:597m3jMV0
単にキャラゲーが多くなってきて好きなキャラを動かしたいっていう理由でアクションになっただけじゃないか
JRPGと言うか和ゲーの場合は
ポケモンとかDQはモンスターの人気だからそこは動かしたいとかあまり無いだろうし見てるだけの方が良いキャラとかも居たりするだろうけど
0232名無しさん必死だな
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2022/06/27(月) 03:44:30.33ID:w7rI8Q2Q0
ターン制コマンドRPGなんて作っても売れねーじゃん
ノイジーマイノリティはターン制コマンドRPGを求めてる連中なのは売上比べれば明らか
浅野ゲーとか国内30万世界100万ぐらいが上限だし（オクトラは2DHDのビジュアルが物珍しかったから売れただけ）
ニッチなとこ狙って作るなら十分だろうけど大金積んでまで作る価値はないってだけでしょ
何よりアクションはターン制と違って進化の可能性を無限に残してるからな
0234名無しさん必死だな
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2022/06/27(月) 04:56:55.38ID:i6ZPlctNM
シュミレーションのマス移動が面倒とか言うけどフィールド移動の方が正直怠いわ
マップ見てうんざりする
0236名無しさん必死だな
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2022/06/27(月) 05:15:53.55ID:5Yyezk350
面白いARPGが無いな
マレニアも双短剣で降したが
やってることは下らん音ゲーだった
あまりにつまらないんで
とうとう格ゲーにまで戻って来てしまったわ
0237名無しさん必死だな
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2022/06/27(月) 05:25:19.80ID:hZ04ydR2M
日本で売るならコマンドのほうがいいな
アクションは人を選ぶ
0238名無しさん必死だな
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2022/06/27(月) 05:54:59.84ID:3ponFqRx0
アクションに無限の可能性があることには同意するわ
今はまだヨチヨチ歩きの赤ん坊みたいなもんだと思う
最近のゲームはジャンル分けも難しいがRPGがメインのゲームにアクションが必要かは分からん
RPG要素はゲームの主流から外れてきた落ち目のジャンルだしな
0241名無しさん必死だな
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2022/06/27(月) 07:49:29.42ID:2E7KbAy9a
最近出た戦闘が面白いコマンドRPGが知りたいので教えてほしい
0243名無しさん必死だな
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2022/06/27(月) 09:06:16.24ID:7JY4WP8m0
ファイナルファンタジーはしばらくアクションとして出して、スクエニのアクションゲーム開発の練度を上げるぐらいでちょうどいいとは思う
0244名無しさん必死だな
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2022/06/27(月) 09:09:56.23ID:Sdhymupi0
>>231
ソシャゲもそうだが非アクションは動かしたいより慕われたい人気が大きい方向のキャラゲーって感じ

上司に喩えて考えると今後世間に求められ生き残りやすいのはポケモンソシャゲ側な気がする
0245名無しさん必死だな
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2022/06/27(月) 09:10:10.03ID:ZILs+0Mc0
>>231
キャラゲーなら複数操作可能なコマンドの方が相性良いと思うけどね
0246名無しさん必死だな
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2022/06/27(月) 09:11:45.41ID:jyf4dCu30
ドラクエもせっかくのターン制でコマンド式なんだから幅持たせて色々できるようにしたらいいのにね
毎回戦闘システム同じだし進化がない
コマンド式でも戦略面やらで進化させられるだろうに……
0247名無しさん必死だな
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2022/06/27(月) 09:14:28.45ID:lNtAverua
コマンドRPGはTRPGのマルチプレイヤーのパーティプレイを一人で楽しむためのシステムだからな
オンラインマルチプレイでは必要がないし
AIでパーティメンバーを動かしてプレイヤーは自キャラに専念できるならこれも必要ない
そういうこと
0248名無しさん必死だな
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2022/06/27(月) 09:27:11.06ID:ezXYtY7jM
この美味しいところ摘まみ食いする時代に飽きの来る操作を繰り返させてたらコマンドだろうがアクションだろうがウケないと思う

どっちが上とか無いのは同意だが
各々の長所を活かせて無かったり
時代なりの進化が出来てないゲームは多いよな
0249名無しさん必死だな
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2022/06/27(月) 09:33:31.44ID:ew886t2V0
コマンド戦闘って突き詰めるほど馬鹿には楽しめなくなるから大衆向けじゃないんよ
ドラクエはその辺上手くやったんだけどだから単純すぎると言われ袋小路に
0250名無しさん必死だな
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2022/06/27(月) 09:39:55.10ID:Gxfx4IrIM
>>249
その理屈には同意

が、そうなった場合はバトル毎の戦術性以外でコマンドならではの面白さ/楽しさを創りゃ良いだけなんだけど

無能だから出来てないという…
0252名無しさん必死だな
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2022/06/27(月) 11:02:53.09ID:jeKYz+yu0
ターン制コマンド戦闘でコマンドならではの良工夫してるゲームが

ポケモン
メガテン
ペルソナ

ぐらいしか思いつかんのは悲しい限り
しかも工夫したの自体は随分前で今はそのフォーマットに沿ってる状態だしな

まぁ変り種でリングフィットやミートピアは在るが他のウリの比重が多いから
システム的な工夫には気づかれにくいわな
0255名無しさん必死だな
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2022/06/27(月) 11:58:47.58ID:ryWwJAD+0
>>245
キャラゲーならCSRPGの冒険シナリオなんかに紐付けされないで遊べるソシャゲの方がいいな
0256名無しさん必死だな
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2022/06/27(月) 12:12:39.10ID:c0x2hCc40
>>246
ファンがドラクエに求めてるのはいつものドラクエなんだから変えるのは悪手だろう
演出力を高めるとか、ＵＩを便利にするとかそういう方向の進化が適切であり
そっち方面はちゃんとやってるからな

変えまくってるＦＦが成功してるならまだしも全然成功してねえからな
>>249
＞単純すぎると言われ袋小路に

そんな事言ってるの一部の変わり者だけじゃね？
歴代最高の売上だしな
0258名無しさん必死だな
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2022/06/27(月) 13:24:43.51ID:FsFyQzls0
アクションは操作技術の向上で得られる上達感があり
コマンドにはそれはないがその分育て上げた能力値の強さを実感できる
どっちも好き
嫌いなのは一部テイルズの攻撃力9999武器
操作の上達を無意味にする数値の暴力
0259名無しさん必死だな
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2022/06/27(月) 15:51:17.24ID:b+XX7LgV0
>>40
そんなもんアクションゲーもそうだろ
0260名無しさん必死だな
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2022/06/27(月) 16:13:34.35ID:b+XX7LgV0
>>9
>>59
FF7Rは戦闘画面が暗かったりカメラワークが糞
0261名無しさん必死だな
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2022/06/27(月) 16:21:44.37ID:597m3jMV0
FF7Rと言えば中川が配信で死にまくって心折れてたな
マネージャーに交代して倒してもらってたわ
0262名無しさん必死だな
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2022/06/27(月) 16:24:31.67ID:b+XX7LgV0
>>9
>>59
あとダメージ表示が多すぎて誰が誰にどれだけダメージ与えたのか分かりにくくて面白くない
0263名無しさん必死だな
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2022/06/27(月) 16:25:07.97ID:c0x2hCc40
>>259
そもそもアクションRPGであんまりアクション部分が難しいのは嫌われる傾向にあるな
アクションが苦手目でも、キャラが強くなったりすると凄い動きが出来、俺アクション上手いじゃんって
気分が味わえるのが肝の気がする。別にそれが悪いと言う気はないけど
0264名無しさん必死だな
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2022/06/27(月) 16:29:34.71ID:597m3jMV0
まぁでもFF7Rの褒められる部分は戦闘させる回数を極力削ってあったところだな
ストーリー物である以上は必ずしもそこがやりたい奴ばかりじゃないし
漫画、アニメに例えても雑魚戦まで全てイベントに絡めるのが最適解でもある
0265名無しさん必死だな
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2022/06/27(月) 16:43:58.62ID:UNsVs5AQd
野球よりもサッカーが優れてる！並みの意味不明主張だよなこれ
0266名無しさん必死だな
垢版 |
2022/06/27(月) 19:53:47.01ID:b+XX7LgV0
>>261
イージーやクラシックに変えない縛りプレイでもしてたの？
0267名無しさん必死だな
垢版 |
2022/06/27(月) 20:41:11.79ID:597m3jMV0
>>266
変えれるの知らなかったのかも
たまたまヘルハウスのところの切り抜き動画でそんなネタがあって見ただけだからわからん
まぁあそこと最後のバイクのところはやり方わかってても難しいかも
0268名無しさん必死だな
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2022/06/27(月) 21:59:57.09ID:b+XX7LgV0
>>254
訓練というより慣れ
0270名無しさん必死だな
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2022/06/28(火) 08:54:15.57ID:K6oGEEBU0
画面がリアルになればなるほど唐突に表れるコマンドや文字の異物感が鼻につくようになる
逆に言えばコマンドが許されるのは旧態依然とした低いクオリティのゲームってことになる
0271名無しさん必死だな
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2022/06/28(火) 09:07:31.64ID:CCTlef0N0
>>269
ポケモンには絶対勝てないからドラクエをターゲットにするのがこの手のスレのお決まりのパターンだからな
0272名無しさん必死だな
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2022/06/28(火) 09:23:46.63ID:ME+z20Tr0
RPGのアクションなんてつまんない
かといってガチアクションにしたら面倒でやってられない
0273名無しさん必死だな
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2022/06/28(火) 09:45:16.23ID:trmWO71W0
>>270
剣振っただけでやたら光が出たり大量の数字が出たりするのは鼻につかないの？
https://youtu.be/HVgjlP7omZQ?t=55
0275名無しさん必死だな
垢版 |
2022/06/28(火) 10:28:40.02ID:MiWCvhZc0
アクションRPG好きと言っている人ってなぜか無双シリーズは嫌っていることが多い気がする
0276名無しさん必死だな
垢版 |
2022/06/28(火) 11:01:34.23ID:+Wyzt2Qh0
無双は草刈りストラテジーでしょ
0277名無しさん必死だな
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2022/06/28(火) 11:36:57.85ID:CvkFdGym0
前に星のカービィディスカバリーが本当の意味でのアクションRPGかもな
と言ってた人が居たが結構分からんでもないな

色んな攻撃方法があって、金やアイテムを使いそれを進化させて強くなっていき
ワドルディを助けるごとに大きくなる拠点、色々な探索要素、個性的なボスたち

これは確かに「アクションＲＰＧ」してんなと
0278名無しさん必死だな
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2022/06/28(火) 11:52:25.46ID:5xBRPfSfd
リアルになればなるほど、コマンドどころかRPG要素自体が邪魔になるだろ
0279名無しさん必死だな
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2022/06/28(火) 13:15:01.45ID:1fBnCfva6
>>252
ペルソナ５プレイしたがそんな良工夫してるかな
弱点探すだけの単調なバトルで面白く無かったぜ
最近久しぶりに遊んだクロノトリガーの方がバトル面白かったわ
0280名無しさん必死だな
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2022/06/28(火) 13:22:06.51ID:ZfJxpJvJ0
>>279
RPGの戦闘って突き詰めるとパズル化するからな
パーティや装備の構成が相手ありきで構成されるより自分の取りたい戦術で構成できる余地のあるRPGはより多くの人にウケるし俺も好き
0281名無しさん必死だな
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2022/06/28(火) 13:29:31.51ID:fYnSI11G0
DRPGから始まったように行って帰ってくるまでのリソース管理含めて戦闘だからな
移動自体に意味があまりなくなってるから戦闘の面白味も変わってきてると
0282名無しさん必死だな
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2022/06/28(火) 13:30:04.11ID:WzBgykxA0
アクションはアクションゲーム
RPGはコマンド型ってわけろよ
全部のゲームをアクションゲームにする必要ねーだろ
開発者も含めて、低脳は極端思考しかできない逆張り野郎が多いから困る
0283名無しさん必死だな
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2022/06/28(火) 13:32:04.98ID:5Er+/1lg0
ゲハだとアクションてRPGと認めてないだろ
ブレワイをRPGと言うとシュパッてくるやついるし
0284名無しさん必死だな
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2022/06/28(火) 13:36:28.82ID:pSZ3EDLU0
ゴキはファルコムゲーを必死に擁護してるよ
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