数年前のゲハ民「ハードの性能が上がると開発も楽になり開発費も抑えられる」

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 13:07:40.69

これなんだったの？

**!omikuji** · 2022/07/17(日) 13:30:51.63

ファミコンで3000万で出来たソフトはいまは50000円くらいで出来ないと成立しない話だよな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 13:31:50.58

>>3
PC民はむしろ「余計キツくなるで」派よ
PSや箱のAAA主義vsPCインディの構図で散々語られたことや
〇〇なんて知らねー！しょぼグラ！ちゃんとした（要はグラ盛り盛りの）インディならPSや箱に来るし！は主に対Steamで使われる台詞だ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 13:31:58.38

金掛けて手抜きが酷くなってきてる

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 13:33:07.60

物量あるゲームは結局最後はマンパワーだもんな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 13:33:24.82

リアル寄りに走ればリソース用意するコストが膨れ上がるのはわかっていた

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 13:34:58.34

自分はんなわけねーだろ派だったな

性能上がった分アセットの精緻さもも止められてしまう

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 13:35:10.04

>>16
海外もPS2時代に開発費高騰でメーカーがバタバタ倒れていった日本の後追いだよ、って意見は当時からあったと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 13:35:54.49

アプデ前提の未完成品発売がどこも当たり前に

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 13:36:15.48

まあでも実際そうだったんじゃね？
PSPの高解像度みたいなアライズやスカネクでPSファンボは大満足してたし
これもまたまんまPSPのソウルハッカーズ2にもswitchには無理wとかってPSファンボ大興奮でなんだから

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 13:36:31.76

開発費うなぎ登りっていわれたから根拠ない願望で反論してただけすね

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 13:38:42.79

センスがないやつはどれだけ環境がよくなって良い道具を使ってもゴミを増やすだけ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 13:42:47.99

>>1
PS3発売時にゴキがよく言ってたな
PS4、PS5と世代を重ねるごとにその声は小さくなっていったけど今も稀に言うやつがいる

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 13:43:46.97

>>3
これ
ただし実際には>>34の言うようにPSファンボーイのみの戯れ言

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 13:45:36.33

いつのまにか有料DLC完備がデフォになったよな・・・

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 13:45:55.13

別に間違いではない
Switchがマルチで苦労するのはスペックが低いからだしな
でも結局儲かるハードは苦労しても移植する価値があるって判断になるから
限定的でもある
そもそも世間の反応がスマホとSwitchに傾いた時点で
ハイスペックじゃなきゃならないなんて理屈は破綻してる

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 13:46:14.46

萌え系のモデリングはかなりやりやすくなった
ポリコレごっこしてる間に中華辺りに金脈取られそうだけど

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 13:47:31.30

海外の開発者は負担が増えるからそんなわけねーと否定してたな
グラや技術の競争を諦めて上限を現実的な所に定めれば楽になるのだろうが

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 13:48:00.00

確かPS3時代にPSWが言ってたのよ
覚えあるわ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 13:48:24.11

一番性能の低いハードが勝つのが今までの歴史

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 13:49:15.64

AAAはチーム全体の統制が効かないから結局頭打ちなんだよね
マシンパワーと人海戦術でとりあえずモノは作れるけど金太郎飴状態
完全にクリエイター主義から真逆の考え方

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 13:49:24.11

アセットがあれば少数人数で短時間でゲームが作れるという利点なわけで
大手シリーズものに対しては移植がラクになってもハードで売れなきゃ意味がないからな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 13:49:32.49

山内の懸念通りになった

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 13:49:48.64

>>51
ファミコン、スーファミ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 13:51:00.74

これ主にゴキの主張じゃなかったか

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 13:52:33.83

面白さで誤魔化せない無能な会社ばかりだからな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 13:54:05.46

ていうかスペックの基準は全体のボリュームゾーンが今どこにあるかだから
高くても低くても意味ないよ
世代交代したPS5と箱専用に作るメーカーなんて無いだろ
市場がPC＞＞＞＞CSだから基準はあくまでもPC市場にある
PCはMODやフレームレート、解像度が青天井だからいくら性能高くても使い道あるけど
CSは出番のないまま数年過ごすことになる

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 13:54:46.99

PS1「グラフィックすげー！」
PS2「グラフィックすげー！」
PS3「グラフィックすげー！」
PS4「グラフィックすげー！」
PS5「グラフィックすげー！」

定期

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 13:56:11.56

開発費って大変かどうかじゃなくて人件費だからか

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 13:56:42.55

ゴキが必死にそう主張してたよな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 13:57:46.64

>>56
というよりPS派な開発者がよいしょ記事でその旨の発言して
それを真に受けたバカが拡散してた感じ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:03:24.15

もうグラフィック競争では驚きが無くなった
今はグラフィックよりゲームとしての触り心地が大事

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:03:49.74

旧世代機の性能を基準とした開発ならノウハウが溜まってたりツール性能が上がって開発費が抑えれるだけだぞ
次世代機だと出来ることが増えてやらなければならない作業も増えるから結局開発費は増える

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:05:00.06

>>59
基本的に「グラ（ムービー）すげー！」と「今までムービーだったところが動かせる！すげー！」だからなぁ、。
作った素材の利用が楽になるだけで、ハードの性能が上がっても一番大変な「素材作り」が楽になるわけじゃないんよな。

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:05:12.74

いや楽にはなってると思うが

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:05:30.27

前作『テイルズオブベルセリア』と比べると、『テイルズオブアライズ』の開発費は3倍にもなっているそう。ファンからしてみると驚きの数字だが、『テイルズオブベルセリア』はプレイステーション3と4、『テイルズオブアライズ』はプレイステーションでいうと4と5の世代になる。まるっと1世代違うので、松山氏いわく「そりゃそれくらいになるよね」と、現状の開発規模で考えると当たり前の数字になるようだ。
https://www.famitsu.com/news/202112/07242500.html

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:07:20.75

キチガイゴキが散々言ってたよな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:08:25.89

プログラムがどんだけ楽になった所でコストなんて下がらねーよ
一番金掛かるのはオブジェクトとテクスチャだろ
解像度が上がればそのままコストになるだから当たり前の話

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:08:30.49

まぁ先端技術に触れてないとノウハウも貯まらんからそれはそれで開発費負担なんだけどな
前世代まで携帯機メインだったアトラスの開発速度の遅さや
ガチャゲーしか作ってない会社が何年もCSで大苦戦してるの見れば一目瞭然
PCに慣れてない和サードのマルチも無駄にバグ多いしな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:10:15.18

中小なら実際下がってそうだけど

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:10:35.72

まぁ、ゲーム機の性能が上がったからなんだ？って感覚はある
どうせ惨めなものしか作れないのにな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:10:53.69

開発の制約がなくなるんだから楽になるに決まってるが
求められるソフトの質の制約も際限なく上がるからな
その結果ソフトが全然出なくなった

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:11:24.61

いや実際楽になってんだろ
数年前に比べてソフト数滅茶苦茶出ててるやん

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:11:47.08

リヴァイアサンと同容量のおにぎりとか作ってるから費用かかるんじゃないですかね

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:12:47.66

性能が上がることで旧世代ぐらいの質なら最適化しないでそのまま出せる
でもそんなの出されても満足しないでしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:13:15.43

まず開発者自体がそんなに急に性能（技術）上がらないってことが抜けてるんだよな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:13:24.71

ハードとゲームエンジンの性能向上で、インディゲームは作りやすくなった
自社エンジンがないゲーム会社は誰もかれもUE使うので差別化は難しくなったけど

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:14:25.06

PS5の高速SSDだとGPUに直接データを送れるからどーたら言ってたのは実現した？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:14:33.16

Switchはストレージ量が少ないからAAA作品が作れないと思ってるバカも一定数いるんだよなあ
プログラムに10G単位の容量使ってると思ってるのかね？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:14:47.04

ソフト出てる、か
リマスター作業みたいのは楽になってるかもな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:14:57.26

ファルコムは間違いなく恩恵受けてるよ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:15:29.13

開発者は自分のやりたいことが広がる
＝それは人件費を考慮してないから経営的な面ではコストの増大を招くだけ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:15:41.99

>>74
元々多かったインディーの移植がCSに増えただけだろ
PCは年間万単位のタイトルリリースされてんだから
家庭用ユーザーがそれを知らなかっただけでな
そしてゲーム好きは人気タイトルを早く遊ぶためにPCを選ぶようになって据置が衰退したわけだ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:15:56.81

んなわけない
でも開発に一番時間をかけてるのはマルチ
多機種対応とデバッグが膨大すぎる

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:16:06.86

ハードが性能向上しても、そのほとんどのリソースはグラフィックで消費してるんだからしょうもない
任天堂が強みを失わないのはそりゃそうだろとしか

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:16:27.28

>>81
アケゲーとか旧機種のエミュ移植は確実に楽になってると思うわw

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:16:42.13

>>1
ゲハ民つーかゴキブタだけだったろ
そして恩義マンのクリエイターがよく言ってた

けど現実は開発費の増大と長期化しか起こらなかった
そしてリソース確保のために汎用のゲームエンジンが喜ばれるようにすらなった

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:18:37.13

同じ規模のものを作るなら下がるけど
そんな気は無かったよね

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:19:02.38

>>1
事実じゃん

高クオリティなインディーズがどんどん出てくるようになった

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:19:29.94

>>82
ファルコムは携帯機メインでずっとやってたから
楽になったと言うより頑張らざるを得なくなったように見える

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:19:52.17

バンナム原田が今でも普通に言ってるぞ
配信でPS5叩きながら
Switch開発移植しにくいていう中立マンだし

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:20:57.51

PS2はメモリの少なさ、PS3はCELL一点豪華主義などの変態仕様のせいで
DCやXBOXより作り辛かったというのはあるだろうけどね

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:21:09.28

Switchの性能上げろって言ってる奴もいるけど結局スペックギリギリまで使いたがるんだろうな、サードは

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:21:20.46

>>1
https://i.imgur.com/Mp1sJc5.jpg

PS5　XBX　NS
　○　ー　ー　ファイナルファンタジー16
　○　ー　ー　ファイナルファンタジー7 リバース
　○　 ○ 　ー　プラグマタ
　○　 ○ 　ー　バイオハザードRE4
　○　 ○ 　ー　エグゾプライマル
　○　 ○ 　ー　ソウルハッカーズ2
　○　ー　ー　地球防衛軍6
　○　ー　ー　グランブルーファンタジーリリンク
　○　ー　ー　Project Awakening
　○　ー　ー　英雄伝説黎の軌跡II
　○　 ○ 　ー　Wo Long: Fallen Dynasty
　○　 ○ 　ー　ストリートファイター6
　○　 ○ 　ー　スターオーシャン6
　○　ー　ー　ヴァルキリーエリュシオン
　○　ー　ー　FORSPOKEN
　○　ー　ー　モノクロームメビウス刻ノ代贖
　○　 ○ 　ー　ガンダムエボリューション
　○　 ○ 　ー　ワンピースオデッセイ
　○　 ○ 　ー　バイオハザードREバース
　○　ー　ー　バイオハザードヴィレッジVR & RE4VR
　○　 ○ 　ー　昭和米国物語
　○　 ○ 　ー　Alan Wake 2
　○　 ○ 　ー　Atomic Heart
　○　 ○ 　ー　Avatar: Frontiers of Pandora
　○　ー　ー　Boundary
　○　 ○ 　ー　Call of Duty: Modern Warfare II
　○　 ○ 　ー　Dead Space Remake
　○　 ○ 　ー　Diablo IV
　○　ー　ー　EVOTINCTION
　○　 ○ 　ー　Forever Skies
　○　 ○ 　ー　Ghost Recon Frontline
　○　 ○ 　ー　Gotham Knights
　○　 ○ 　ー　Gungrave G.O.R.E.
　○　 ○ 　ー　Layers of Fear
　○　 ○ 　ー　Marvel's Midnight Suns
　○　 ○ 　ー　NARAKA: BLADEPOINT
　○　 ○ 　ー　Outcast 2
　○　ー　ー　QUANTUM ERROR
　○　 ○ 　ー　Saints Row
　○　 ○ 　ー　Skull & Bones
　○　ー　ー　Star Wars: KOTOR REMAKE
　○　 ○ 　ー　Star Wars Jedi: Survivor
　○　 ○ 　ー　Steelrising
　○　 ○ 　ー　The Callisto Protocol
　○　 ○ 　ー　The Day Before
　○　 ○ 　ー　The Division: Heartland

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:22:08.09

数年前どころかPS3の頃から言ってるぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:22:42.30

>>95
未来の爆死（爆笑）リストか

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:23:14.02

>>92
原田って普通のことしか言ってないのにやたらゲハでは敵視されてて草生えるよな
最近はPS5売れねえって言ったから和らぎつつあるが
宗教フィルター通しすぎだろとしか

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:23:23.47

PS4とXBOXoneとの縦マルチしなくても成り立つプラットフォームであれば
もっとラクにはなれる

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:23:28.46

性能上がってもこんなもんかって気持ちがより強くなったな
どうせ憐れなゲームしか作れねぇじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:24:16.56

>>1
次の世代に進めば前時代のものを造るのは楽になる
実際は次の世代に進めば次の世代の物を造らなければいけないので大変になるけど

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:24:21.89

その結果ソニー2位任天堂8位じゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:24:38.88

今だに3DSレベルの性能だったら
絶対こんなソフト出てないから

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:25:16.59

>>97
負け惜しみにしても無理ありすぎ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:25:30.26

>>102
サードの売上含め、判別不能なセグメントの売上だけな

営業利益でボロ負けしたの忘れたの？w
都合のいい脳みそだな？メモリが足りないのかな？w

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:26:12.73

開発が楽になるならffとDQが毎年でてるよな
ハードの進化とともに開発期間が伸びるようになってきた

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:26:58.27

>>47
逆に日本は昔からハイスペック勝てない国だと思う

FC、SFCに高性能機ぶつけても勝てないし
PS1、2に64GCぶつけても勝てない

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:27:32.23

ソフトの再利用と他所(PC)からの流用でソフト多く感じるだけよな
新しいものを生み出すペースは依然としてだだ下がり

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:29:23.26

>>106
乱発しすぎて月間無双と皮肉を言われていた無双シリーズもすっかり出なくなったしな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:29:35.05

>>104
その中で僅かに望みがあるの正味バイオだけじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:30:21.54

>>97
デスノートだぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:30:47.31

>>104
逆にどこに負け惜しみ要素があるのか説明して欲しいな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:31:56.05

>>107
ハードの性能云々じゃないでしょ
そのへんは価格と流行りのソフトとかでしょ

潮目が変わったのはPSPやPS3だけど、その前からユーザーはプレステのマンネリゲームに飽きて消えていったよ
結果、ソニーは債務超過という前代未聞の有様
前世代はライバル不在期間まであり、DQFFMHその他まで揃えたのに日本国内ですらボロ負け、販路を増やした世界でも伸びなかった

変わりに伸びた市場があるけどな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:32:28.94

ハードの性能を活かしてポリコレ全開コアゲーマー向けのリターナルとかを作ったじゃないか
発売前だけ絶賛されてたやつ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:36:12.05

>>113
ソニーが債務超過したわけじゃねぇよ　SCEだぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:45:33.82

任天堂が覇権握って良かったよホントに
これで開発費高騰による業界の衰弱をある程度は抑えられる

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:45:52.41

馬鹿豚の言う事だからしゃーない

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:48:36.29

性能上がれば上がるほど開発は楽になるのはホントだろ
ただし従来のゲームを作り続けるならっていう条件つくけどな

AAAに求められる性能をフルに使ったゲームは性能上がれば上がるほど厳しくなるよね

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:51:13.21

HD移行して楽になった試しがない
SD画質のころは小粒のキャラゲーたくさん出てたが
Switchでは激減したし

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:53:41.32

>>110
>>112
お前らの睨んだ通りだとしても
それでもなおスイッチ版出さない現実をどう思ってんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:54:21.26

ユーザーが求めすぎなんだよ
でもそれも流れとして仕方ない
名作インディーはきっと増えてるよね

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:55:10.95

そうだね速報民だね

ID:ZTowFbRp0
http://hissi.org/read.php/ghard/20220717/WlRvd0ZiUnAw.html

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:55:13.92

任「ハードの性能上がると開発費も上がるんやな……せや！逆にハードの性能がゼロになればゲーム開発費もゼロや！」
↓
半導体を使わない性能ゼロの任ハード爆誕

これもうガイジでしょ……

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:56:06.81

>>120
お前は要らないものを欲しがる人間か？
正直ゴミ同然のものなんぞどーでもいーよ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:56:26.28

数年前の鉄拳原田じゃん
PS5が出たら開発が楽になるとか言ってたのにもうすぐゴミ捨てゴミ箱ハード出て2年経つのにまだ一本も出してないの草
Steamでも出せるようにして売上フォローできるんだから普及してないとか言い訳にならんからな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:57:09.41

>>118
まぁ、ぶっちゃ「なんかすごい」ゲームはそれはそれで需要あるしそういうのはPCでいいと思うわ。
その「なんかすごい」ゲームを「こんなもんでいいんだよ」レベルにして家庭用に安くカスタマイズして出してくれればさ。
食べ物屋が全部高級レストランになられても微妙やし。

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:57:56.17

>>124
酸っぱいブドウ丸出しだなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 14:59:30.64

>>127
つくづく思うけど馬鹿の一つ覚えの酸っぱい葡萄好きだな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 15:00:35.91

つーか95のリスト、Switchで発売されるタイトル混じってるのに未だに修正されてないんだけどなw

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 15:00:50.11

>>120
いい歳して質問に質問で返すのよしなさいよ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 15:01:56.16

ハードの性能があがってロードとかFPSがあがるように調整する工数は楽になってると思うが
規模は大きくなっていくからそれ以外のコリジョンチェックとかに時間はかかるんじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 15:02:29.28

>>128
そもそもほぼ未発売なのに
もうクソだと断定してるのがすごい

**名無しさん必死だな** · 2022/07/17(日) 15:03:18.04

>>132
リストよく確認しないで煽ってる君も同じよ、速報民さん