数年前のゲハ民「ハードの性能が上がると開発も楽になり開発費も抑えられる」
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0001名無しさん必死だな
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2022/07/17(日) 13:07:40.69ID:JVeNa4K80
これなんだったの？
0550名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 06:59:47.70ID:+n3tqo8U0
この状態になること自体は分かりきってたのに何故そんな謎理論が罷り通ってたのか自体が凄い不思議
0551名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 07:04:33.72ID:b48PqP38a
単純な開発費増大とは違う視点かもしれないけど、ハードの進歩でやれる事が増えた分、グラフィック担当やモーション担当、デバッグなど外注先も増えてやっぱりコストがかさんで、情報管理や統制するにリスクがより付きまとうよね
0552名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 07:07:55.01ID:l2vAyO+V0
>>547
高性能ハードで最新作を作るのも地獄、低性能ハードに旧作を移植するのも地獄って末期的じゃね

性能準拠のクオリティアップ路線じゃ労力かかるからコストの回収がドンドン厳しくなっていくよってお話なのよね

switchへの移植で苦労するってのは、switch内で高性能路線やるって事で本質は変わって無いんだから
0553名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 07:10:22.47ID:tNavnziq0
>>546
そのとおりだと思う
やっぱり継続的利益なんだろうな

だが課金ゲーはどんどん広がっていると思う
Switchに進出したパワプロもチームを育てる為のバフをついつい購入したくなるし
あんな短期間で発売されるゲームでも課金要素を入れるんだからやっぱり儲かるんだろう
これからもドンドン広がりそうだな

三国志もまぁそれなりに悪質な売り方するし
話を聞いただけだがGT7はめちゃくちゃ悪質みたいだしな
0554名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 07:15:54.42ID:53HkK8i60
ギミック路線になった任天堂と差別化する為の高性能化だから
開発費で苦しくなろうが他の差別化路線を打ち出さない限り路線変更出来ないだろうな
MSはサブスク当たれば次世代機の性能をそこまで過剰にあげないかも
0556名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 07:31:23.77ID:/tZvQEhg0
スペックが上がってもそれに追随してくる技術が追い付いてきてないからな
0558名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 07:53:59.30ID:lptZVgZVp
>>554
そう考えるとサブスクでも独自路線でも他社に水をあけられたPSは相当苦しいな
0559名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 07:56:26.64ID:a6rVNtzm0
魔法のSSDで開発が楽になるよ（開発しなくて良いって意味で）
0560名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 07:56:42.96ID:e/DX+ies0
>>558
元々他社の後追いから始まってたから、遅かれ早かれこうなってたんじゃね
0561名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 08:03:05.14ID:4dCrgTfj0
SIEがやろうとしてるのが基本無料ゲームを10本展開することで
利益の最大効率を求めるんじゃなく一本でも当てて生き残るための軸を作りたいだから相当焦ってると思う
0562名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 08:18:09.55ID:r43m/pL50
XBOX ONE XくらいのCPU/GPU性能でRAM128MB、ゲーム一本の容量は最大でも4GBまでっていう制限つけたら、開発費抑えられで開発も楽なバランスの良いハードになるだろう
0563名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 08:21:36.65ID:NxwxqohP0
スペック売りにしたハードだと前世代で出せそうなクオリティでは反応鈍いし
露骨に手抜き扱いされるけど
スペックのバラツキが激しいPCは玉石混交が当たり前のようになってるからな
スマホでも似たようなことになってる

ここまで作れるってクオリティ重視のプロモやってる限り苦しむのは開発者なのよね
0564名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 08:21:57.75ID:J6XNe29bd
>>561
新規タイトル10本はかなり力入れてるやろ
焦るってのはマリオ連打しかない任天堂みたいなのを言うんや、クリエイティブの欠片もない
0565名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 08:23:49.34ID:a6rVNtzm0
ソニー自体も完全クラウドゲーミングを見越しててつなぎの5は士気が低いのも有るだろうな
アイデアとやる気の無さがモロに出てる
0566名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 08:39:24.46ID:HrVNU3X0a
未だにPS2発表された頃の高級路線思考で止まってるよな
0569名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 09:08:28.08ID:ToIn3rGl0
>>544
steamで買ったが微妙だったな
アプデ繰り返してる
0570名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 09:09:15.13ID:CXoPmJCs0
>>564
新規ブランドってハード牽引に関しては何の役にも立たねーんだ。自分の好きな人気シリーズの続編が出ると思うからハードごと買おうとするわけで、どんなに評判良くても知らない新規タイトルの為にハードごと買おうなんて奴はいない。

そういうブランドをいくつも維持してるからこそ任天堂はファースト最強と言われるし、逆に2000万タイトルをいくつも持ってる割にソニーがファースト糞弱って呼ばれるのもそれが理由。
0571名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 09:09:41.90ID:zfJ6dI700
性能上がった分フィールドは狭くなってオープンワールドは作れなくなりましたw

w
アホじゃないのかサードは
0572名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 09:10:23.37ID:ToIn3rGl0
PSは箱と並んだ時点で終わったな
0576名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 09:37:58.96ID:mzmFbewhd
>>570
そこなんだよね、任天堂がダメなところは
フォトナApex原神と海外メーカーが新作で大ヒット出してるなかマリオの連打しかできない
その結果がWiiU撤退
結局、お決まりのタイトルって新規が入ってこない閉じコンでしかないんだよね
0578名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 09:42:24.15ID:E1jaBcjBa
細かい話だがAPEXって一応タイタンフォールのスピンオフ的な世界観何だけどね
0579名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 09:50:32.27ID:COhKk2I/0
>>442
Far Cry6でそんな批判あったな
2に比べて退化してるって
0580名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 09:55:17.31ID:COhKk2I/0
>>556
そもそも人海戦術でどうにかしてただけで技術力なんて無いな
0581名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 09:55:29.22ID:VuzqUXTw0
>>550
「同じ物を作るなら」って前提でなら間違ってはいないから…
効率悪い物を脳死で作ってもとりあえず動くようにはなる。

逆を言えばこれを言った連中はクオリティの向上は別に望んでいないって事に。
0582名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 10:00:23.00ID:ZI9RiIVa0
>>581
ディスガイア6とかはそんな感じだったな
どう見てもそんなスペック必要なもんじゃないのにPSだと普通に動くけどSwitchだとガクガクという
0583名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 10:02:35.58ID:aEkaYX6P0
スマホゲーもこのパターンだよな
昔はパズドラ程度の映像クオリティでも十分だったのに今はウマ娘クラスないとスタートラインにも立てない
0584名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 10:05:26.87ID:YqQotQuDd
>>583
スマホは何故かUIが一向に進化しないからな
爆速で開発費が高騰してるな
0585名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 10:06:36.29ID:6c/wuQYT0
更に豪華にするか新規のアイデアで勝負するかの2択
なお後者はヒットしたら大手にパクられる模様
0586名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 10:09:11.24ID:mzmFbewhd
>>442
氷すら溶けないゼルダで化学変化は草
あれは決まったオブジェに決まった反応を返すだけの初歩中の初歩
2001年発売のGTA3がやってたレベルのことでしかないよ
0587名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 10:10:05.61ID:ToIn3rGl0
ドヤァ笑
0588名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 10:18:47.05ID:QeeVjzhmM
プレステファンは
低性能ハード向けにブラッシュアップするのなんて無駄な作業
高性能ハードをぶん回して最先端技術に触れる事こそ開発者冥利！
って騒いでたな

実際サードはキャラ装飾ゴテゴテつけて
草をたくさん生やす事にしか使えなかったけど

ロード先読み、データ効率化、マルチプラットフォーム向けのブラッシュアップ技術
そのあたり全部捨てて失われた20年になった
0589名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 10:19:55.65ID:pYAWfC3C0
>>571
10年後もGTA5引っ張ってると思う
0590名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 10:21:19.42ID:5piTsqGO0
>>576
任天堂はSwitchでめちゃくちゃ新規増えてるぞ
あつ森含めてほぼ全てのタイトル歴代最高売上だし
ちなみにSwitchは前年からアクティブユーザーが2000万人増
PSは500万人減(これはソニー自身の発表)
データで見ても新規ユーザーが増えてないのはPSハード
0591名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 10:26:47.68ID:1bc1FRMda
>>552
新作の労力は移植の比じゃないよ
だからSwitchの移植が各メーカー進んでるわけ
5年かかる新作より1年で終わる移植
Switchのこれからの強みはPSハードのソフト根こそぎ奪えること
0593名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 10:27:46.98ID:pYAWfC3C0
スカイリムやGTA5で夢見たもんだよな
今後どうなってしまうんだって

儚い夢だったな
0595名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 10:34:45.23ID:+onS/dCs0
エペや原神が出るとWIIUが撤退する世界か…
0597名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 10:54:14.30ID:6c/wuQYT0
任天堂の凄さが際立つよな
任天堂が無かったら今頃CSは全滅してたとこ
0598名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 10:55:42.53ID:bliMa3FY0
WiiU持ってるのに3DS持ってない人間なんてほとんどおらんわ
0600名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 11:12:36.97ID:sSJX3Uqj0
今はそんな高騰した開発費で作ったAAAがセールやバラマキでしか売れてないという地獄のような状況だからな
0601名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 11:19:56.36ID:r3RugImv0
物理インタラクト導入ってーとCarmageddon2が最初やろ　で次がRed Factionか
Soldner Secret Warsなんかでも大雑把にやってたな　本格導入だとこれまたAgeia P1のCell Factorとか氷の融解や蒸発を扱ったCryostasisなど色々あるんで
まぁ何でもゼルダの手柄にしちゃ駄目よ
0602名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 11:24:04.98ID:CXoPmJCs0
>>586
氷が溶けない?俺の知ってるゼルダとは違うゲームのようだ。

ちなみに物理エンジンの制御に比べれば化学エンジンの実装は技術的には簡単なはず。だけどそれすらもまともに実装出来てるゲーム殆どないんだ。

GTA?バカも休み休み言えｗ
0603名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 11:30:51.61ID:S5g6G59Ia
>>597
元々任天堂が作ったCS市場にアーケード（セガナムコ）と出版業界（スクエニ集英社角川）が流入してきただけだからな
後から来た連中が駄作連発して客離れしてから捨て台詞吐いてCSから逃亡しつつあるだけ
FF14自慢とかPC自慢とかアニメ自慢とか全部CS逃亡の言い訳
0604名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 11:30:53.52ID:hbl2QW/Cd
>>597
マルチが当たり前の時代だからこそ独自性こそが最大の武器だしな
どんな超性能PCでもSwitchの代わりにはならん
0605名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 11:32:04.91ID:CXoPmJCs0
>>601
別に起源論を持ち出してるんじゃない。氷が溶けるとかそんなのはトキオカの頃からやってるし探せばもっと古いのもあるだろう。
オープンワールドで一定法則に基づいて自律的に成立する大規模な世界を作ったのがブレワイの新しかったとこで、オープンワールド時代になってとにかくリアルな世界を作ること必死だった海外の開発者にとって「そういうアプローチがあったのか」と目からウロコだったわけだ。
0607名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 11:52:42.97ID:tku25Gev0
今一番面白いのは、開発の合理化の恩恵を受けた個人～少人数チーム制作のインディ作品でしょ
0608名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 12:00:18.59ID:t03du+Cu0
インディーズは作りやすいスイッチのおかげで黄金期
作りにくいプレステは誰もやってない
結論出ちゃってるよね
0609名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 12:22:39.28ID:/tZvQEhg0
新規が入ってくるからこそ今のSwitch
の安定的な売上に繋がってるってのが既にデータにも現れている
反対にpsは新規が入ってこずに既存の
客を引き継いできてるだけだからどんどんハード売上もソフト売上も減少している
0610名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 12:24:24.72ID:1bc1FRMda
ラチェクラ 100万
ホライゾン 集計不能

これがユーザーが消えた悲惨な市場の現実だな
開発費回収なんか到底不可能
0611名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 12:32:05.36ID:/tZvQEhg0
>>594
既にwiiu3DS合わせた数より売れてるSwitchが新規入ってないってのは無理があるわ
0612名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 12:33:03.38ID:bjKtlTf+0
ゲーム機の性能意味ねぇなぁ
いくら上げても情けないもんしか作れねぇからなぁ
いつまで経っても出て来るのはクッソ無様なマネキンだしよ
0614名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 13:31:26.13ID:wSo2JshDd
性能が上がったから開発が楽になったというが
インディーズゲーの必要スペックって
だいたい数世代前のローエンドクラスじゃね
性能上がった恩恵なくね？
0615名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 13:34:30.90ID:wSo2JshDd
性能が低いほど制約が増えて余計なことはできないから
開発はスリムになり開発費は減る
必要スペックが低ければ低いほど開発費は安くなる
ファミコンゲーの開発費を数百億かけるなど不可能だ
これが答えだな
0616名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 13:52:17.45ID:npplYHNo0
俺はスレタイの主張には否定派だったな
面白いゲームを作るって事はそういう事じゃない
0617名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 13:53:35.80ID:kga5b2VRd
性能が上がったのをフルに使おうとして無駄な作業して無駄に開発費が増える
まぁFF15のリヴァイアサンおにぎりとか見てりゃ分かるな
あんなことやっても失笑されただけだったのにｗ
0618名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 13:53:57.30ID:LbL2+/a00
アセット使い回せばAAAも楽に作れるとか言ってる奴もいたっけか
0619名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 14:03:41.16ID:npplYHNo0
それと高性能で開発楽になる派はとにかく攻撃的だった
異論を唱える人はアホ扱い
今でも同じ態度で同じ事言えるかな？
0620名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 14:04:07.00ID:Gk7hP5/80
>>616
ゲームを考えるのは変わらず大変だけどゲーム作るのは簡単になっただろ
ゲームを考えることを放棄しだしたルーチンワーク連中が落ちぶれだしただけで
0622名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 14:52:04.02ID:pYAWfC3C0
>>620
ソシャゲも手抜きだと売れなくなってるしなぁ
0624名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 15:24:30.79ID:YqQotQuDd
ゲーム考えるのは昔と変わらない
ゲームを作るのはひたすら金がかかり続けてる
サードの大半はゲームを考えることを放棄して同じゲームの見た目や物量だけ増やし続けてる

任天堂と一部のインディ−だけが今もゲームを考えることで新しいゲームを出して成長させてる
0626名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 16:45:35.83ID:aSut+UaFa
>>576
wiiuが不振に終わった所で止まってたり
Switchの好調が日本だけの所で止まってたり
ごきぶーちゃんは自分の都合のいい所で情報の更新が止まってる欠陥脳ばっかりだなwww
0627名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 16:49:58.25ID:ouBDSV6op
ラクになった分競争が激しくなって生き残るためののハードルも上がるわけだなあ
後戻りなんてできないわけだ
0628名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 16:56:14.87ID:aEkaYX6P0
任天堂のハードも昔と比較して高性能になってるから他人事ではないよな
switchもWiiU3DSより性能上なわけだし
0630名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 17:03:03.97ID:SNBxzPD6p
結局行き着くのは他所と同じことしないというところ
驚きを模索し続けることだな
任天堂の得意分野だ
0632名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 17:38:41.40ID:pYAWfC3C0
話題になるインディゲーもあればろくに売れてないインディゲーのが多いもんなぁ
インディゲーのばら撒きでもらってもほとんどやらないよね
0634名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 17:59:44.70ID:AoUxcLTg0
インディーのグラは底上げされてるんだろうな
アイデア勝負のインディーなんかは恩恵受けてそうだ
0635名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 18:16:26.60ID:rPql99xk0
インディが盛り上がった一番の要因は販売しやすくなったからだよ
0636名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 18:28:36.77ID:wSo2JshDd
流行ってインディーズって要求スペック低いだろ
アマングアスとかペン4メモリ1GB win7DX10だしな
ハイスペックで作りやすくなった要素なんか無いわけよ
0637名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 18:38:11.27ID:RCUo+aWO0
アイデア勝負に勝てるIndieが花盛りで物量で殴るAAAは大コケ連発で死屍累々だからな
まあ当たり前の帰結ではあるんだけど

面白さをAI任せで作れると本気で思ってたのかな
0638名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 18:42:00.81ID:r3RugImv0
MMOとかでやってた、クエストの自動生成を買い切りAAAに持ち込んだのが運の尽きよ
0639名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 18:51:19.89ID:O1FF11IL0
高性能に見合うゲーム作るなら開発費が抑えられる訳がないw
紙芝居やらそこそこのゲーム作るのが精一杯のほとんどの日本のサードには関係ないと思うけど
0640名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 18:53:46.48ID:QKySaOwn0
>>639
そこそこのゲームを作るのが精一杯なんじゃなくて身の丈にあった開発費と人員で作ってるだけ
0641名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/18(月) 18:54:49.99ID:ZG0M+WOY0
ハードの性能があがると開発が楽なら
開発が小規模なインディーズゲーの
必要スペックが高くなるわけだが
オンボでも動くような軽快なゲームが多い

実際に必要スペック高いのはAAAで
そいつらは軒並み開発費高騰で苦しんでいる

事実がこうなのに高性能だと開発費が安くなるなんてありえない
0642名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 18:56:46.71ID:JVe9zpiZp
低性能スイッチに後からマルチしようとするとめちゃくちゃ苦しんで時間も金も掛かってますがそれは？
0643名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 18:59:39.79ID:ZG0M+WOY0
>>642
そのソフトを最初にPS5版作る予算と比べたら屁みたいな費用でしょ
0645名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/18(月) 19:13:45.64ID:FznLG1Vld
>>642
ほんとこれ
半導体を使ってるゲーム機前提のタイトルを後から半導体を使ってないSwitchで動くようにするにはそれこそ血のにじむような努力が必要になる
任天堂はこのようなサードに出血を強いるかのような状況を放置せず今すぐSwitchに半導体を使わなかった判断ミスを謝罪して半導体を使った次世代機への移行を進めなければならない
0646名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 19:51:32.67ID:udNafaJdp
インディーズが花盛りって何年前の話だよ…ここ一応業界板だよな？
0647名無しさん必死だな
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2022/07/18(月) 19:53:44.64ID:yzyTw1yrp
矛盾してるなぁ
移植させてください儲けさせてください任天堂だけで甘い汁吸わないでくださいだろ
金掛けて作っちゃったから少しでも市場を広げたいのだろ
はい反論して
0648名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/18(月) 19:54:57.14ID:oUDSFaWm0
制作自体は楽になるがインディーみたいなのも質上がるから、さらに質をとなって制作費用は青天井や
0649名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/18(月) 20:11:28.17ID:Imq8is1Ma
実際には移植なんか新作より遥かに楽なのは分かるだろ
来年はそれこそSwitchの移植ラッシュになる
0650名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/18(月) 20:34:43.85ID:iu7EbE8dd
どんなに性能重視で頑張って作っても五等分の花嫁以下の売上だからしゃーない
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