ところで昔業界人が挙って「任天堂機ではサードは売れない」って言いまくってたの異常だったな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/18(月) 23:02:39.96

他社製品に対して「◯◯が売れてない」って普通言う？w
マクドナルドの偉いさんが「モスのポテトはイマイチだねw」とか言うようなもんじゃん
ゲーム業界の幼児性の表れだと思う
「大人ゲーガー」とか「コアゲーガー」とか言ってた奴らが幼児w

**名無しさん必死だな** · 2022/07/18(月) 23:04:46.65

altブタノスケだな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/18(月) 23:06:42.01

サードのクリエイター（）連中ってゲームばっかしてきたオタクばっかだから幼稚なのは仕方ない
ゲームの最新情報届ける生放送とかやっても女の声優とか呼んで騒ぐのがメインみたいになってるのも学生時代、女に縁が全くなかったからだろ？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/18(月) 23:08:17.29

そしてPS5に対してはダンマリだもんな
分かりやすい

**名無しさん必死だな** · 2022/07/18(月) 23:10:36.61

昔ってのはいつの頃の話？ファミコン、スーファミ時代はさんざんお世話になったよね？

**ぽっぽこくん** · 2022/07/18(月) 23:12:27.89

>>5
200x年代後半から201×年代にかけて

**名無しさん必死だな** · 2022/07/18(月) 23:15:22.37

Wiiが普及台数の割にサードが売れなかったのは事実だが、態度であからさまなのはよろしくない

**名無しさん必死だな** · 2022/07/18(月) 23:17:51.97

平たく言うと「僕ちゃんは売れない無能」なだけだしな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/18(月) 23:18:59.96

>>7
それはwiiが悪いんじゃなくて任天堂ハードのユーザーが買いたくなるゲームを出せないサードが悪いんだけどね
客が求めるゲームを出せない連中が「売れない」って嘆くなという話

**名無しさん必死だな** · 2022/07/18(月) 23:19:47.63

ソニーとサードの反日在日朝鮮組が日本の任天堂殺しに全力だたった

**名無しさん必死だな** · 2022/07/18(月) 23:20:03.61

その頃売れなかったのはゲームの出来の問題だったしな…
DSと3DSではサードの面白いソフトはちゃんと売れてたし
結局はWiiに手を抜いてた自分らが悪かったとしか

**名無しさん必死だな** · 2022/07/18(月) 23:24:37.74

携帯機に関してもDSで手抜きゲー出して「ほら任天堂ハードじゃ任天堂のゲームしか売れない」って普通にやってたもんな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/18(月) 23:28:27.55

>>7
Wiiでのサードは本編出さずに外伝出してみたり金も手間もかけてないの見え見えだったり
正直そら無理だよなってのが多い
そんな積み重ねでたまに力作あっても警戒されちゃう

**名無しさん必死だな** · 2022/07/18(月) 23:28:41.28

GBAではポケモンだけじゃなくロックマンエグゼが当時の子供にウケてめちゃくちゃ流行ってたし
DS時代はドラクエ9や妖怪ウォッチが社会現象起こしてる

要するに任天堂ハードで売れるゲームを出せない連中が悪いだけ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/18(月) 23:28:59.92

ヴァルキュリアのスタッフが自分のとこのゲームをゲームらしいゲーム、任天堂のfitをゲームじゃない、とか抜かしたのは流石に呆れたな
ヴァルキュリアは１２３４やってるがとても任天堂のゲームに追いつけるレベルかと言えば無理があるだろとずっと思ってるぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/18(月) 23:30:10.29

文鮮明師大川隆法氏に対し謝罪と訂正を求めました。 (6ﾚｽ)
上下前次1-新1: (ｽｰｯﾌﾟ Sdfa-PH4u) S
幸福の科学・大川隆法氏に厳重抗議 (5ﾚｽ)
上下前次/18(月)23:15 ID:b6FGtJkt(1/5) AAS福の科学・大川隆法氏に厳重抗議
2014年3月21日

　このほど、統一教会広報局では、統一教会創始者・明師と当法人に対する“誤った記述”を掲載する書籍を出版した幸福の科学・大川隆法氏に対し、抗議文を送付し、謝罪と訂正を求めました。以下に抗議文を掲載します。

抗議及び謝罪・訂要求014年3月20日大川隆法・幸福の科学グループ総裁殿幸福の科学出版株式会社御中〒150－0046
東京都渋谷区松濤1－1－2
教法人世界基督教統一神霊協会
報局広報渉外部長澤田拓也

**名無しさん必死だな** · 2022/07/18(月) 23:31:51.10

一番売れたのDSのドラクエだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/18(月) 23:35:02.60

競争に負けたと認めたくない人はそうやって現実認識を歪めがちだよな。
任天堂のゲームに敵わないものだから任天堂ゲームは例外（スマブラは格ゲーじゃない、ポケモンはJRPGじゃない）、任天堂ハードでは任天堂ソフトしか売れない、とかいって除外除外して「任天堂ハードと任天堂ソフトを除外すれば俺の作ったゲームは売れてる！」だもんな～

**名無しさん必死だな** · 2022/07/18(月) 23:36:18.13

スイッチには出せないとか言って結局出てるゲームもあるからな
とにかく任天堂ハードを叩きたいだけなんだよなーそいつらって

**名無しさん必死だな** · 2022/07/18(月) 23:54:59.25

>>17
海外売上込みなら直近のモンハンライズだと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/07/18(月) 23:57:01.79

>>11
出来よりブランドの問題な気はする

>>18
スマブラは格ゲーじゃない発祥は桜井定期

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 00:00:20.30

それやって、「任天堂は駄目だからゲーム出すな」くらいの事をサード各社に吹聴して回って散々支援してもらった組長に出禁食らったのがスクエア

**ぽっぽこくん** · 2022/07/19(火) 00:06:20.03

>>21
スマブラは格ゲーも桜井発祥なのだが

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 00:18:26.53

むしろ今のPS5の異常なソフトな売れなさこそ取り上げるべきだよな

ソフトの世界最高売上が140万本だぜ…

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 00:27:46.28

任天堂ハードはファーストが強いから席がない、みたいなことを言うやつもいた
席を用意されないと何もできんのか？自分の席は自分で確保するのがどの業界でも当たり前なはずだけどな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 00:39:51.13

オタク以外を寄せ付けない商売続けてたら肝心のオタクがどんどん引退してった
オタク以外にアピールする体制をどのメーカーも捨ててしまってたしな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 00:40:40.93

PSの売れなさにはﾀﾞﾝﾏﾘ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 01:00:24.21

任天堂ソフトが売れるのってちゃんとしたもの作る信頼からだよ
その信頼は今まで面白い作品を作ってきた積み重ねだよ
サードは甘えんな
新しいもの取り入れてＦＥもゼルダも最新作が一番売れてんだぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 01:01:29.25

VITAからswitchに移った人が多かったということでは

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 01:23:14.51

プレステはサードの墓場というよりもソニーも含む全ソフトメーカーの墓場が認知されちゃったからねぇ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 01:38:03.79

任天堂ハードはこの先二度とトップにならないという自信があったんだろう。
スイッチが出て売れまくってるけど、PS5に賭けてた人らはスイッチ発売後も、まだそういうのいたよ。
売れると信じてたPS5があったから、けっこう任天堂に対していちゃもん言ったり。
PS5爆死でまったくといっていいほどみんな一切言わなくなった。

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 01:45:08.81

ゲームらしいゲームとかクリエイティビティの危機とか任天堂を直接名指しはしてないけど揶揄するようなファミ通インタビューはあったなぁ。

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 02:06:56.59

売れるようになるまで爆死し続ける訳にも行かないから出さないのは正しいよね
ここ見ると欲しかった訳でもないみたいだし

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 02:14:38.71

ちゃんと出さないから売れないんだけど？
当たり前だよね？
何言ってんの君は

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 02:42:43.22

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**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 02:51:23.62

だってWiiの客層ってフィットで購入したのが約300万人だろ。
その層に今まで出してたようなゲームが売れるとは思えないが。

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 03:16:01.67

業界人って誰よ？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 04:16:32.54

>>36
そう言って、客層を広げようとしなかった結果が今だろ
「あいつらには俺等のゲームはわからないから出さない」
これを続けた結果、今迄出してたようなゲームがどんどん売れなくなっていってるのがPSの現状

フィット購入者300万の、1%取れれば3万なのに
そういう開拓努力もせずに売れない売れない連呼するだけで
どんどん売れなくなっていったサードが無力すぎる

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 04:49:41.35

>>4
ファースト売れてないからセーフなんじゃねw

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 04:51:20.07

自分は任天堂ハードでサードのソフトばっかり買ってる

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 04:52:55.75

俺も任天堂ハードのサードなら好き

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 04:58:49.68

>>38
今ってゲームの客層変わってるよな、多分。
FCSFC世代に出してたようなゲームあんまり売れてないもんな。
サードは考え直した方がいいと思うが、さっき別スレで開発者ゲーマーだったとか書いてたし。
感覚古いと思う、あー上手く言葉に出来ないズバッと書けない。

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 05:12:27.19

WiiDSはゲームしない一般層が食いついた最初で最後のビジネスチャンスだったのにな
本当もったいない

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 05:22:30.66

WiiDS時代にもなると、親御さんもこのゲームはうちの子がオタク化するから駄目だ、とか選別されてくる。
親御さんも自分の同年代を見てな。
「あいつあんなゲームばっかり遊んでて絶賛して今あんな人生送ってたな、うちの子に与えるの止めよう。」
FC時代は親もよくわからないから取り敢えず子供が欲しがるソフトでいいか、って俺はこんなイメージ。

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 05:25:35.21

業界のオタク化を打破するために任天堂はWiiDSに踏み切ったんじゃないの？
ブルーオーシャンだった客層の嗜好にサードは合わせてれば・・・。

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 05:40:41.58

意味不明なのが、主力ソフトを全部プレステ独占で出しておいて任天堂ハードはサードが売れないってやつ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 06:43:30.82

>>20
海外入れたらマイクラかアマンガスだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 06:58:52.95

>>38
サードってそんな売れなくなってる？
ソシャゲや無料ゲーでCS自体厳しい状況の中でも頑張ってる方だと思うんだが

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 07:07:35.30

ファミコン時代なんか「時代劇ゲームは売れない」なんて言われてたからな
業界人の言うことなんて適当よ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 07:17:19.28

>>35

オプーナは記録ではなく記憶に残るミリオンだった

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 07:24:58.70

PS3で完全版とかもな
あとはPSPかサードの中小タイトル囲い込みしてたの

>>25
暗にソニーは用意してくれているって言ってたな今思うと

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 07:43:56.30

>>22
ファミ通もそれをサポートしてたし、業界あげてPS推しだったのに、結局、任天堂に負けてるという。
雑魚すぎる。

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 07:49:07.03

数字が出せなかった≒客の欲しがるモノを用意できなかった
とは考えられんのやろなぁ…
クリエイター（）が上司に言い訳するときの常套句だったんかねw

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 07:49:35.51

>>1
現役では無いけど、元マクドナルドで日本とアメリカのマクドナルド両方から(社内)表彰された人のお話。

https://youtu.be/amUV161Ldcc

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 07:57:45.06

くだらん言い訳
今は言ったらインディーズと比べられて大手社員のプライド保てなくなる

**ルンファ君** ◆fiWfMwznUw · 2022/07/19(火) 08:00:40.41

>>53
「欲しがる客のいない所に出すな、リソースの無駄！」
ってサードに言ってるだけだろ
要は「任天堂ハードにソフト出すの止めましょう」と

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 08:04:33.52

>>42
スマホの基本無料ゲームもだけど、どうぶつの森が特にそうだね。
どうぶつの森には体力ゲージ(ヒットポイントゲージ)が無いから、やられてゲームオーバーってのが無い。
スマホのパズドラとか、一応ゲームオーバーがあるけど、無理しなければほぼゲームオーバーが無い。
で、延々とセーブデータをこねくり回すゲームが主流。

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 08:07:14.53

いやお財布は一つだから
任天堂ゲームと住み分けないとサードは生きのこれない
しんちゃんものび太も結局任天堂機では生きのこれそうにないから脱任してサードの楽園を目指す

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 08:08:22.32

>>58
任天堂に勝つという選択肢が無いのは負け犬根性過ぎる

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 08:09:07.13

>>56
進撃の巨人みたいな、ジャンプで連載できなくても、ジャンプのヒット作に匹敵するくらい強いコンテンツならいいけどね。
ほとんどが、この雑誌でもこの程度ならジャンプでは絶対無理、みたいなコンテンツでしょ。

**ルンファ君** ◆fiWfMwznUw · 2022/07/19(火) 08:12:31.62

>>60
「これ面白そう！ハードごと買おう！」になれてるタイトルが出せないのが現状だよなぁ……

ちなみにさっきのレスはスレタイのを言ってるのが要約すれば任天堂ハブりましょうを業界で一丸になろうとしてた、って意味ね
私がそうすべきと思ってる訳ではない

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 08:13:06.23

実直に面白いゲームを作り続けてゲーム人口広げようとしてきた任天堂に対して
クリエイター気取りのサードはそれを鼻で笑ってたようなもんだからな
僕が作るゲームの方が高尚なんだーって
その結果が現状

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 08:14:52.71

そうやってサードは前向きな努力をしてなかったから
全サード揃えたPS4が任天堂ほぼ一社のSwitchに負けたんだけどね(現在のところ日本では)

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 08:16:00.67

常識力がDSに出た時飛び付いたわw
何も知らずに社会人になったんでな。
あれから何年経ってると思ってる？
今の新人は大丈夫なのか？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 08:24:28.21

>>62
鼻でなんか笑ってないだろ
任天堂にたいしてリスペクト持ってるクリエイターは多いし

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 08:31:36.38

高橋慶太（塊魂作者）
「身体を動かすことは気持ちいいのは当たり前。だからWiiの入力デバイスは「ずるい」」
「たかだかテレビゲームの歴史は数十年で、既存のデバイスでできることはまだあるはずだ」

その後開発中ののびのびBOYを完成させることができずに投げ捨てて逃走。

https://nlab.itmedia.co.jp/games/articles/0710/05/news011.html

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 08:41:39.68

小島とか恩義連中のことだろ
カリントウの態度は最悪に近かった

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 08:51:03.71

順序が逆になってるんだよな
昔は面白いソフトがあれば売れるから色んなハードに出てたのに
面白くないからハードを選ぶ羽目になる
ハードが売れてるからと何でも売れる状態で集まって来た木っ端タイトルと同じ状態

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 08:52:12.27

間違ってないだろ
ソフト売上の7割以上は任天堂ゲーだもの
そんなハード他にない

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 08:53:46.42

>>69
売る努力なんてまともにせずに
任天堂以外売れないということにしてPSPS！ってしてたろ
そして今はPSが売れないんでPCPC!ってしてる
子供でも分かるくらいわかりやすいぞ

**ぽっぽこくん** · 2022/07/19(火) 09:02:39.00

>>69
大作のほとんどをソニーハードに集中させた上で「任天堂はサードが売れない！」だからな
これじゃ自作自演だよ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 09:07:57.10

任天堂を強くしてしまったのはサードのせいともいえる

**ぽっぽこくん** · 2022/07/19(火) 09:17:43.81

今は大手サードが全くゲーム出さなくてもインディーズが大量に出すからな
「大手サードさえ抑えれば敵対ハードを干上がらせる。ハード戦争に勝てる」
という前提が完全に崩れた
つまりソニーやファミ通が構築した勝利の方程式はもう成り立たない
勝利の方程式が崩れたのに相変わらず旧来型の図式で動いてるサードは
「業界衰退主義」と言われても仕方がない

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 09:18:16.00

サードは売れるところで売るってだけの話だろ
任天堂は自社ソフトでサードも売れる市場を作ったからSwitchにサードはソフトを出してる
ソニーはFFを独占してサードも売れる市場を作ってたからサードもソフトを出してた

ハード毎買わせる力のないメーカーは売れる市場に出すだけ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 09:24:18.93

この頃に生まれたのが「ウチの〇〇はコアゲーマー向けなので」という言い訳
この情けない言い訳を今に至るまで真に受けているのがステイ豚

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 09:33:40.44

今までと違ってSwitchのアーキテクチャは一般的だし外販されてるエンジンの対応も良い
独自仕様を捨てて尚且つ携帯機に絞ったことでソフトが出やすくなった
任天堂が歩み寄ったもしくは目が覚めた形だ
サードの主力が出ないのは言うまでもなく性能差によるものだからこれは次世代になっても変わらんと思うが十分なゲームができる最低ラインは超えるだろうし、タイトル自体はより増えるんじゃないかね

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 09:38:22.23

任天堂はWii DS後期からインディー誘致はそれなりにやっていたが2画面やアーキテクチャの独自仕様がネックで開発力が劣るインディーには辛いところだった
Switchは演算性能以外は克服したし、ユーザー目線でもジョイコンはリモコンに比べて普通のゲームはずっとやりやすくなった

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 09:47:21.46

>>32
ゲームらしいゲームって最初に言ったのはいわっちだった気がしないでもないけど
いつの間にかPSのゲームを指す意味合いに変わってたな

**ぽっぽこくん** · 2022/07/19(火) 09:59:48.11

>>78
意味がすげ変わってる
岩田が言ったのは「ゲーム独自の要素が詰まったゲーム」という意味
後からソニー派閥が言い始めたのは「プライドが高められるゲーム」という意味

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 10:02:13.42

>>67
ソニーは金出してたんだろうから開発メーカーとしては金払いの良い方につくのが当たり前やろ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 10:20:45.85

fc、sfcでサードのオアシスだったのにPSが吸収しまくったからね…印象操作付きで

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 10:27:32.86

今も売れてないだろ
モンハンも大爆死したし

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 10:30:23.80

2022年Switchサードトップ10
*1位 280,325 マイクラ
*2位 195,215 パワプロ2022
*3位 172,296 桃鉄
*4位 141,085 刀剣乱舞無双
*5位 130,384 鬼滅の刃
*6位 125,939 TRIANGLE STRATEGY
*7位 115,379 風花雪月無双
*8位 104,315 MHR+SB
*9位 *64,873 MHRBP
10位 *52,607 HFF

2022年PS4サードトップ10
*1位 343,591 エルデンリング
*2位 *91,625 パワプロ2022
*3位 *44,313 FFオリジン
*4位 *38,602 ダイイングライト2
*5位 *24,400 ソフィーのアトリエ2
*6位 *11,163 THE KING OF FIGHTERS XV
*7位 *11,151 ウイニングポスト9 2022
*8位 *10,294 五等分の花嫁
*9位 **7,478 ワンダーランズ
10位 **6,268 ネプテューヌ

2022年PS5サードトップ10
*1位 127,664 エルデンリング
*2位 *21,076 FFオリジン
*3位 *15,038 ダイイングライト2
*4位 *12,131 ゴーストワイヤートーキョー
*5位 **3,807 ネプテューヌ
*6位 **3,503 春ゆきてレトロチカ
*7位 **2,835 ワンダーランズ
*8位 **2,730 アンチャーテッド
*9位 **2,684 リレイヤー
10位 **2,651 レインボーシックス

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 10:37:34.36

>>80
本当に金出していたら恩義マンなんて言葉出来ないけどね

出していたのは開発費じゃなくて
恩義マンへの交際費(接待費)だぜ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 10:41:31.85

結局市場を育てるって発想がCSサードにはないのよな。

DSもWiiもサードが売れない、ゲームらしいゲームが売れないって
泣き言言いつつ、PS3Xboxと逃げ場があったWiiとは違って
他に選択肢がなかったDSにはブーブー文句言いつつソフト出してたら
ちゃんといつものゲームも売れるようになったっていう
目の前にものすごく分かりやすい例があったというのに
そっから何も成長していない…。

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 10:41:48.85

>>15
今のFEより戦ヴァルのが好きだわ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 10:43:08.00

PS5っていつでたハードだっけ🤔

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 10:43:08.91

>>82
バーカｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 10:44:13.81

>>85
市場を育てる意識があるのはアーケードに関わってる人たちであって
CSに関わってる人たちではないんだよな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 10:48:24.76

任天堂以上のものを出してなお売れないってんなら分かるがな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 10:51:24.75

>>89
1980年代に任天堂レジャーシステムというアーケードゲームをやってた子会社を解散した任天堂と、自社店舗でアーケードゲームをやり続けたセガとタイトーとナムコがどうなったかっていうこと。

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 10:51:41.06

ドラクエやモンハンが未だに売れてるのはファンが求めるクオリティを維持しているから
それすらできないのが殆どのサードのゲーム
クソゲー連発でファンが離れまくり、負けハードに籠もってるせいで新規全く増えず終わってるFFさんをみてみなよ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 10:56:29.34

ライズ大好評絶好調なんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 10:57:58.06

28-1-1

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 11:04:48.04

>>58
ソフト売上が、スイッチのサード＞PS4+5の全ソフトの時点でそれは成り立たない
任天堂と競合しようが、客のいないハードに出すよりは遥かにいい

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 11:05:36.48

ただでさえ任天堂が強い市場で
カタログチケットなんて優遇措置までされちゃ
この市場で頑張ろう！なんて気は起きんやろ

ま　ライト層に続き
インディ市場が開拓できたのは大きな進歩だな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 11:05:41.10

今だって恩義マン原田が言ってるぞ
名越は消えたがな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 11:14:17.62

種が割れて出所まで分かってるペテン未だに言いふらしてる馬鹿は何なんだ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 11:48:23.31

>>89
CSはいつも他の流行に寄生してただけだからな
なんなら別ジャンルの流行りをゲームにしてたから流行り側だったのがCSゲーム
だからパクれなくなったら一気に廃れた

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 11:51:30.30

嘘も百回言えば騙せる
恩義マンがそれを信じて必死に工作してたんだよな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 11:54:27.23

>>25
他は援助金出してくれるけど任天堂は何も無くてびっくりしたみたいな海外サードの話もあったよ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 12:02:19.63

原田はいまはソニーを刺してるぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 12:11:31.07

>>102
恩義でデマ吹聴してた奴が恩義金切れて事実を言うようになったからって許されるものでもない

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 12:12:51.70

>>102
接待してくんないからでは

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 12:14:47.56

ソニーもオタクの劣等感を利用してきたからな
それで角川・バンダイ・スクとかのオタ会社なんて良いように精神を操縦できる
小島や名越なんて小物人格はほんと楽勝だろう

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 12:17:42.25

任天堂信者的に名越やバンナム原田が恩義マンってイメージあるかね？
性能的に出せないゲーム以外は普通に出してる気がするが

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 12:22:15.86

>>42
いまのCSは氷河期男子だけ凹っとヘコんで売れてない状態だな
PS2末期～PSVitaまでのPS市場と正反対の状態
数年前にソシャゲ、最近はPC、の自慢をいきなりはじめたりと偏執的で精神が狂っている世代

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 12:23:56.26

原田はともかく名越にはあるぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 12:27:06.28

名越に恩義マンのイメージある？
龍はPSに拾われた経緯を考えればまぁ理解できるし
ソニックとかモンキーボールとか別に任天堂ハードに一切出さないわけじゃないし

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 12:30:59.18

>>66
当時のびのびBOY気になってたんだけど、あれ結局完成させられなかったのか…

ずるいと否定的になるより肯定するようなソフト開発するってことは出来なかった所をみるにほんとのクリエーターじゃなかったんだろうなら

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 12:31:33.94

いずれにせよサードの弱体化を立て直せるのはサード自身だけなんだから
文句言ってないで必死で全力でやるしかないんだけどね

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 12:32:59.25

>>109
予算も人員も自分のゲームに集めてたろ
そしていくつのIPと人材を潰したと思ってるんだ
しかも小島とまったくおんなじ方法でだぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 12:33:35.68

>>99
流行を後追いできているうちはマシだった
自惚れて自分達で牽引できると思い込んでから転落していった

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 12:34:38.50

そもそも言うほどサードがダメダメかっていうと
普通に儲かってるし、海外だと和ゲー復権の流れもあるし悪くないと思うけどね

サードはダメだって人はどういう状態になるべきって考えてんのかね

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 12:39:18.78

>>112
それと恩義が全く繋がらないんだけど

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 12:44:11.82

>>106
イメージじゃなくて実際に背任(正しい用語の方な)してるんだよ
性能言い訳にしてる連中追い出したらすぐに任天堂ハードでソフト出しまくってきたし、コナミとか驚く程業績向上したからな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 12:47:12.18

>>115
ソニーに接待漬けにされて自社利益よりソニーの利益になるような行動をしてて、それを本人達は「ソニーへの恩義」と称してただけの話
当然業界の風向きが変わってもそれを続けたら背任罪だからクビになる

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 12:52:11.77

PS独占を続ける意義はせいぜいPS4初期まで
今はSwitchを認めてそちらに出すか、洋サードに倣ってPCPS箱マルチに移行するかだ(後者を選んだ所をPS恩義と呼ぶのは筋違いなので控えるべし)

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 13:32:50.95

>>116
>>117
恩義マンなら任天堂ハードには一切出さないのがベストじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 13:40:26.99

>>119
実際出さなかっただろ
今コナミやセガ(アトラス)がガンガン出せるのは連中が居なくなったからだぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 13:41:59.59

ID:OQyGouXLa
この10年ぐらいゲームから離れてたのかな？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 13:45:56.30

>>115
全部言わないとわかんない残念な子か
自分で考えろ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 13:48:15.83

ID:OQyGouXLaには基本的な知識が無いみたいなんで教えるが
かつてコナミの小島やセガの名越はゲームクリエイター兼会社の重役と言う地位を利用して
自分の関わるゲームを大作として予算や人員を集めて他部署を冷遇しつつ、ハード性能やSwitchではサードは売れないと言い訳して任天堂ハードへの移植をさせなかったんだ
当然負けハードに突っ込んだ会社の業績は落ち込むんでそいつらは会社をクビになった

んでクビになったら任天堂ハードにソフト出してシリーズ最高売上出したりそれまで出来ないとされていたソフトの移植が出来るようになった

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 14:12:14.97

まあ恩義マンはともかく実際以前の任天堂ハードはギミック過ぎてサードがやりにくかったのは事実ではある
今言ってるなら流石にアホだが

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 15:09:15.16

>>120
いや普通に出してたんですけど…
バンナムなんかあの大爆死ハードWiiuに独占ソフト出してたし
セガはソニック等出してたし任天堂にお願いされて龍を移植までしてるからな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 15:10:38.91

ついでに言うと恩義マン信者には都合が悪いんだけど
任天堂は大事なIPであるスマブラの開発を恩義マン原田のバンナムに任せてるという現実

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 15:14:04.63

旧作移植して「新作は出さないので安心してくださいw」とか言ってたな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 15:44:24.90

>>125
ここで言われてるのは龍が如くやMGS、ペルソナのことだな
あとソニックはマリソニ等任天堂とのコラボしたりしてたがPSとは別チームだったんだよ
昔は本編はPS、外伝は任天堂というのが多かった

ちなみに名越が降格されるきっかけになったのがプヨテトユーザーへの罵倒なんで、自分以外のチームへの冷遇は任天堂に限らず多いぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 15:48:02.79

>>126
名越や小島の話してる時に急にバンナムの話始めてどうしたよ？
バンナムは恩義マン原田が冷遇してた親任天堂な若いクリエイターに逆転されてる真っ最中だな
その辺を愚痴ってたが今ではSIEの後ろ楯も無く
なって徐々に方針転換してきてる

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 15:53:45.06

>>106
原田はバンナムなので、バンナムの株主である任天堂のために頑張ってる。
どのゲーム機に出しても、それが売れたら任天堂の利益になる。

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 15:56:42.96

コナミは小島のふわっとしたイメージを纏めれる人が有能なだけだったんだよな
そいつはコナミにプロデューサーとして残って桃鉄筆頭に成功を収めてる

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 16:08:42.78

>>128
恩義なら徹頭徹尾やるだろって話で
あれは○○だからとかそれは○○だからって除外や逃げがやたら多いガバガバ設定なんだよ

>>129
名越の話もしてるけど
龍はSwitchに出てると

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 16:11:05.26

ぷよテトの売り上げをおおっぴらに言えないくらいだからな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 16:12:32.10

>>130
株主云々関係なく普通に仕事として頑張ってると思うよ
例えばMS信者には裏切り者呼ばわりされててMSに出禁くらってるはずだけどスカネク出したりしてるしね
結構バンナムは手広くやってる

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 16:18:44.63

てかサードに下請けさせてるのって
ソフト思うように出して貰えない状態が続いた任天堂の苦肉の策でもあると思うんだが
繋がりは普通に出してもらうよりずっと強固になってるんだから
あと一時期コラボも多かったな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 16:37:08.49

>>123
移植したら移植したで何か感じ悪かったのもあったな
WiiUに龍1&2の発売記念イベントかなんだか忘れたけど、「WiiUに龍の新作の予定はありません」って名越が言い切ったとか
3DSへMGS3移植した時の小島のやる気なさげな言動とか
3DSにテイルズオブアビス移植したけどなんか売る気なさげだったとか

**ぽっぽこくん** · 2022/07/19(火) 16:58:42.78

3dsのメタルギアもなかなか酷かったな
小島自ら「3ds版は糞ですからw」っていちいち発言してた
普通言うか？wそんなこと

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 17:02:46.38

毎日キャバクラってスゲエよな
訳わかんねえ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 17:32:15.36

>>69
だから売れるゲーム出さないって散々いってまだそれかよ
全く過去の流れ見てないんだな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 17:35:37.87

>>7
だからなんで売れなかったって事だが
お前もそうだが何で売れなかったで思考停止して売れない理由とかスルーしてんの？
なんで本編まともに出さないで外伝ばっかだして売れなかったってほざくのかよ
って何度も何度も言ってるよね?

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 19:14:54.39

>>140
今まで本編出してないハードに本編を出すというなら当然出す理由が必要になると思うんだが
その観測気球として外伝で様子見はそんな悪くないと思うが

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 19:16:55.15

まあどう言い訳しようが小島名越が居なくなったとたん任天堂ハードにソフト出まくって売れ始めたのは事実だからな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 19:19:41.07

>>141
それかなりの悪手なんですよ
○○は外伝だから買わないでおこうと買い控えを誘発してハードが変わる度にどんどん売れなくなるし
ファンがチーム毎に分散してブランドが消滅する
スパロボやテイルズがそれに陥った

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 19:25:53.81

外伝のうえにクソゲーだったりしたからな
ソウルキャリバーとか酷かった
同じような操作系のドラゴンブレイドは良くできてたから
手抜きだったんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 19:36:08.89

お前外伝なんかに新規が飛び付くと思ってるの？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 19:37:07.69

>>143
だからって売れるかどうか分からないハードにいきなり本編出すとかそれこそ悪手でしょ
悪手というか無謀
どうやって上司や株主納得させんのよ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 19:38:16.17

よりによって新規ゲーマーが一番いたDSでスパロボKやテイルズオブテンペストを出したのが命運を分けた感じはあるな
逆に任天堂はポケモン第4世代やFE覚醒でガッツリ新規ファン獲得してるし

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 19:40:09.25

外伝のうえクソゲーだったから売れなかった

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 19:41:23.93

>>146
一番売れてるハードに売れ線を出すのは商売の基本だよ
ハードを選ぶにしても自社のブランドに応じて最適解を選択してリスク分散する
コエテクなんかはそうしてるし手堅く展開できてる
てか何度もいうが名越と小島居なくなったら問題なくゲームバンバン出せてるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 19:46:46.60

>>149
名越小島いても普通に任天堂にソフト出してたやん

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 19:49:08.84

まあWiiは売れると思わなかったサードいっぱいいたと思うから
ソフト本気で出す気は最初なかったの理解できる

その後の展開が稚拙だったな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 19:55:21.45

コナミは遊戯王とか任天堂ハードを外さなかったしセガはソニック
ゲハ的にはイマイチでもちゃんと任天堂向けにだしてんだよね

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 19:58:34.07

wiiに出したゲームが売れないって当時言ってたのはいたな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 19:59:15.43

>>152
ソニックはチーム分けてるんだよなあ
wiiのお伽噺シリーズ個人的には好きだったけどね
あとマリソニはかなり売れた故に名越に嫌がらせされてたな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 19:59:43.06

そらWiiに本気出すのは勇気いるよ
スペックはもちろんだけど操作が基本リモヌンありきだったからな
Switchのようにクラシックなボタン数/配置を内包しない完全なるギミック
任天堂すら自分たちで出した手前活用せざるを得ず、スカウォで完全リモコン操作ゲーで作り込んだらシリーズ最低売上だもの

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 20:01:35.30

>>155
別にクラコンで普通に出すことも出来たぞ
そもそもスカウォが行き詰まってた要因はそこじゃない

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 20:02:40.32

>>155
スペックは後半響いたのは有ると思うが
リモヌンなら大体の操作できるよ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 20:10:15.07

>>156
そりゃクラコン「対応」はできても所詮別売りなんだしクラコンありきで開発するわけにもいかんだろ
何ズレたこと言ってんだ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 20:19:39.56

>>158
その時点で負けすぎだな
任天堂は別売専用機器使うゲームでも1000万本売れてるし
そもそもリモヌンとかリモコン横持ちで大抵のゲーム出来るからな
あとPSではPS4/VITAマルチとかしてるんで言い訳にはならん

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 20:44:52.81

>>159
PSはsceがマルチで出せるエンジンを提供していたから積極的に使われたんよ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 20:47:21.33

昔からゲーム好きな人間しか相手にされないようなソフト作ってるとこは仕方ない

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 20:52:09.05

>>160
SCEなんてVITA時代に消えてますがな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 20:52:38.64

進化って環境に適応することだからな。
大きくなるとか早くなる事じゃない。

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 21:33:04.54

今度の龍最新作は恩義マンがいなくなったからきっとSwitchマルチなんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 21:57:03.31

Wiiじゃないが64のシレン2とかアナログ操作一切使えない仕様だったぞ
必要な操作以外のボタンは使わないという
そういう割り切り方も出来るんだよな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 22:38:29.08

>>164
それはないと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 23:17:37.18

実際wiiリモコン特化型ソフトを、大手に出せっていうのはwii以外のハードが無いとか、絶対バカ売れする自身か、実験作でしか挑戦は無理なんじゃないか？
結果的にPSmove、kinectに特化してソフト出せたサードも同様にロクに居ないし、PSVRも最初だけでサードはどんどんVRモード積まなくなってったし。
解像度や処理能力はなんとかなっても独自の入力デバイスは及び腰になるのは仕方ない。

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 23:19:33.53

>>167
リモコン特化しないでリモヌン操作なら問題ないだろう
任天堂がリモコン振り操作しかダメって言ってたなら話は別だが

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 23:19:51.73

>>167
それこそ技術力が無いんじゃないか？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 23:27:05.94

サードには遊びを作る技術力が無かったんだ
それをごまかすためにグラフィック偏重になっていった

**名無しさん必死だな** · 2022/07/19(火) 23:40:19.74

てかギミックこそ新しいアイデアが生まれるチャンスなのにな
ハードの特性生かしたゲームなんかファミコンスーファミの頃も出てたのに

**ぽっぽこくん** · 2022/07/19(火) 23:57:26.52

PSVRが出た時結構予算かけたゲーム出してたろ
Wiiでは何にもなし
バイオ4とかかなり売れたのに完全になかったことにされてた

**名無しさん必死だな** · 2022/07/20(水) 00:00:22.49

まぁテクノロジーとテクニック/ノウハウは割と違うし

**名無しさん必死だな** · 2022/07/20(水) 06:34:36.58

>>106
性能が理由だったらDying LightやDOOM Eternal以下のグラのソフトは全部Switch出せるわ
つまりセガバンナムスクエニが出してる全てのソフトはSwitchに出せるし出さないのは恩義案件

**名無しさん必死だな** · 2022/07/20(水) 06:41:05.71

>>42
簡単に言うとメーカーとユーザーの時間の流れが違うからだよ

同じ10年流れても、メーカー感覚では1年しか経ってないようなもの

**名無しさん必死だな** · 2022/07/20(水) 06:41:17.49

サードは奇形リモコンに即座に対応する開発力ないからな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/20(水) 06:44:10.99

ハードソフト一体で開発できる任天堂とは違うし当たり前
リモヌンなら可能とか言ってるアホはボタン数が足りてればいい訳では無いことも理解できない(つかそもそも足りてもいない)
任天堂もWiiの反省を活かして奇抜すぎるコントローラをやめてるのに無理に擁護してるの笑える

**名無しさん必死だな** · 2022/07/20(水) 07:01:06.24

>>177
ハード開発関係なくリングフィットとか当ててるじゃねえか
あれの開発経緯本社の意向でもなんでもないぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/20(水) 07:48:39.90

wiiリモコンに合わせたソフトをしっかり作れたのはUBIぐらいなんだよな
ただゲームの操作システムがwiiリモコンに特化してたために
上位互換のジョイコンが付いてるSwitchが出るまでwii固定で新作出してたけど

**名無しさん必死だな** · 2022/07/20(水) 07:53:38.60

ちゃんとWiiリモコンに合わせて尚且つ売れるゲームを任天堂が作れてるんだからサードも作れっていうのもね
ハードが任天堂しかないなら別だけど他にもあるしっていう

**名無しさん必死だな** · 2022/07/20(水) 07:59:42.27

PS5でサードは売れないって言わないけどソフト出さない今とどっちが健全なのか

**名無しさん必死だな** · 2022/07/20(水) 08:02:52.93

当時でさえこうなんだから、マルチ前提の今はハード独自の仕様なんてサードに採用してはもらえない
任天堂もそれを分かっているからジョイコンのボタン数を他に合わせたし、普通に出すだけで携帯機としての付加価値をつけられるようにした

**名無しさん必死だな** · 2022/07/20(水) 08:06:17.59

まあでも確かに、スクエニはドラクエ以外警戒して結局買わないことが多いし
セガ関連はSteamの言語おま国でイメージ最悪だし
カプはどうせ他人のアイデア盗んで作ったんだろって思ってしまうし
情報誌やSNSでの日頃の行いの下劣な印象強いメーカーとか
何出しても見る気になれない所有るな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/20(水) 08:15:59.99

ユーザーからは、売れるもの作れない会社と思われるだけなのに
しかも中古溢れさせて数字いじってるのは実体験として伝わってるし
バカなんだなっていうかじゃあ仕方ないねっていうか

**名無しさん必死だな** · 2022/07/20(水) 08:16:31.88

>>182
けどジョイコン活かしたソフト売れまくりだからな

**名無しさん必死だな** · 2022/07/20(水) 08:34:16.91

新規客の開拓とか、見たことない新しいゲームの制作なんてのはファーストの仕事なんだよ。
サードにはできない。
そんなことができるなら、その会社はファーストになれるよ。
ゲーム機が他の家電やPCとは性質が違う最大の理由がこれ。

そしてサードにできることしかやらないから今のSIEは落ち目になっている。
簡単な話だ。

**名無しさん必死だな** · 2022/07/20(水) 08:40:35.05

ジャストダンスはwiiリモコン操作に特化してるとはいえ
UBIの稼ぎ頭だからwiiuが出てもwiiソフトとして出してたけど
Switchが出てからは販売機種がSwitch/wiiになってたのはちょっと笑った

**名無しさん必死だな** · 2022/07/20(水) 09:15:58.41

>>186
いや新規顧客開拓しないとサードは滅びるだけだぞ
FC時代のドラクエとかスト2とかちゃんと昔は出来てたし
DSでも適応出来てたIPは多い
今は本当にサードの開発力が低下してる
任天堂のパクリゲームも物凄く質が低いしな
パクブラやマリカ、ポケモンフォロワーとかがあの様だと一度任天堂ソフトに嵌まればもうサードには戻らん

**名無しさん必死だな** · 2022/07/20(水) 09:18:44.33

>>185
サードが何もしなくてもジョイコン活かせるなら良いんじゃね
そうじゃなきゃサードがSwitchに本気で特化して作ることはないよ
PSのコントローラーのタッチパッドを活かしたゲームをサードが作るっていうくらいにない話

**名無しさん必死だな** · 2022/07/20(水) 09:43:29.92

いい加減ゲロっちまえばいいんだ
ソニーマネーで囲い込まれてました接待もされまくってましたって

**名無しさん必死だな** · 2022/07/20(水) 10:01:10.13

そもそもSIEはアジア向けに買取りしてたろ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/20(水) 10:32:59.97

ボタン配置でさえユーザーのこと考えてないアホ配置すぎてアプデで直してるのがサード
アプデ無かったWiiじゃサードの開発能力なんて視して知るべし

**名無しさん必死だな** · 2022/07/20(水) 10:48:44.70

>>189
特化させる技術力がそもそも無いんだろ
だからますます任天堂に差を付けられる

**名無しさん必死だな** · 2022/07/20(水) 11:14:30.89

奇形コントローラーに特化させる必要なかったからどんだけWiiが売れてもサードハブだったんだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/20(水) 11:21:04.45

特化させる事が出来なかったのかあえてしなかったのか、大分差があると思うけどな
Wii＆Wii Uでコントローラーが変化したのは事実だけど
その変化に対してワクワク出来たのか辟易したのか
開発者の能力やセンスを問うことが出来そうだね

**名無しさん必死だな** · 2022/07/20(水) 11:23:52.99

とはいえUBIはジャストダンスという稼ぎ頭作れたからね
結局はその他サードが怠慢なだけよ

**名無しさん必死だな** · 2022/07/20(水) 11:24:51.72

最後の方はナムコも対応してたなファミスキとかゴーバケで
エレメカで培った多様な入力装置のノウハウが役に立った感じだった

**名無しさん必死だな** · 2022/07/20(水) 11:36:17.18

WiiUは2画面だったけどコントローラに関しては寧ろ戻してるじゃん
そこはWiiでさすがに変化させすぎたわって任天堂が早速反省してんだよ。まぁ2画面はもっと早く反省することになるんだけど

**名無しさん必死だな** · 2022/07/20(水) 12:16:38.42

>>193
そりゃハードとソフト一体で開発してる任天堂と差はあるに決まってんだろ
任天堂はWiiを企画してる段階からソフト開発の事もリモコンを活かすアイデアも練りに練って世に出してんだよ
発売前に仕様を聞かされるサードと同じだとでも思ってんの？

**名無しさん必死だな** · 2022/07/20(水) 12:26:40.68

言ってしまえば任天堂とサードじゃハードの仕様やギミックのノウハウ含めて1年以上のハンデがある状態なのに発売日は一緒という地獄
そりゃサードの方が任天堂よりクオリティ落ちるわ
これがソニーみたいにへっぽこなファーストなら問題ないが、Wiiみたいにいきなりリモコンの機能使い切ったような完璧なソフト出された後に
さぁサードの皆さんリモコンを活かしたゲーム作って下さいと言われたところで難しいのは想像つくだろ