任天堂のレジェンド・宮本茂氏のちゃぶ台返しを『スターフォックス』元開発者が振り返る

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 17:09:34.62

任天堂のレジェンド・宮本茂氏のちゃぶ台返しを『スターフォックス』元開発者が振り返る
https://news.yahoo.co.jp/articles/da8ea1c0877b63b12fae9f541e4f20e3c502101a

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 17:09:50.79

スターフォックスゼロが失敗した理由も語ってほしいね！

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 17:12:33.01

ニンテンードならゴッドマン

アザーカンパニーならパワハラ野郎

これがダブヒスタンダード

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 17:13:36.47

宮本、あああのナムコのパックランドをパクったヤツか？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 17:14:01.00

何も考えずにプロジェクト走らせる奴の典型的な行動

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 17:14:47.79

多根か
突然いまさらどうした？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 17:15:58.38

>>4
パックランド？
ああ、ドンキーコングのジャンプゲームパクったあれねｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 17:17:44.28

ミヤホンは作ったのをプレイして駄目だったらちゃぶ台返すけど
桜井は最初に企画書を書いて細かい仕様を決めて後はほとんど覆さないらしい

俺は桜井のほうが正しいと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 17:19:04.42

いいからスターフォックスのアニメ作れ
そっちの方がゲームより受け良いだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 17:19:46.87

>>8
宮本はプロデューサーとしての振る舞い
桜井はディレクターしかやってない
この違い理解できないってニート？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 17:20:41.47

エミュでやってんの？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 17:22:49.83

>>10
ミヤホンも最初にどういうゲームにするか決めればいいじゃん
なんで決めないの？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 17:23:34.03

プロデューサーは自分でゲーム作るわけやないやろ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 17:23:44.43

>>12
それやるのディレクターの仕事だけど？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 17:23:50.26

>>8
新しいものを作る場合は前者
既存のものがベースにある場合は後者

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 17:24:25.01

>>12
任天堂の全てのゲームの企画を宮本が考えてると思ってるキチゲェ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 17:24:48.86

>>14
口出しするのに？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 17:24:54.18

宮本さんは今の任天堂で内定貰える気がしないって言ってたんだっけ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 17:25:45.66

＞Nintendo Switch専用の超大作ソフト『ゼルダの伝説　ブレスオブザワイルド』も
＞元は2020年に発売予定でしたが、3月に「2023年春」への延期が発表されました。

2020年に発売予定、なんて言ったことはなかっただろ。
2019年に「続編開発中」って言っていただけだ。
2022年が2023年に延期されただけ。
まあヤフーだから適当に書いてるんだろうけど、もうちょっとちゃんとしてほしいね

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 17:25:54.61

>>17
病院行けキチガイ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 17:26:12.82

>>2
回転砲台と機体制御を一人で同時にこなすのが
人間には無理だったからだろｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 17:28:52.72

>>14
ディレクターが決めたのに出来上がったらちゃぶ台返してるの？
最初にディレクターが机上で決めたときミヤホンはなにしてたの？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 17:30:54.75

>>22
別の仕事だけど？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 17:35:18.90

>>23
無能ですなw

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 17:37:45.69

開発者としては失格だなゲーム見てはんこ押すだけなら素人でもできる

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 17:37:57.19

>>18
いうて当時でも縁故で面談受けた格好だし
組長が異質でなきゃ仮に義理で雇っても普通にデザイナーのままで終わったかもしれん

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 17:39:33.58

>>24
スーマリ、スーマリ3、マリオワールド、ゼルダ初代、神トラ、時オカ生み出した宮本が無能とかキチガイ丸出しで草
マリオパクリのカービィと任天堂キャラに頼りまくりのスマブラ以外に何も生み出せない桜井のが無能だわ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 17:40:30.47

会議中にギター弾いてるとか
任天堂って自由な会社だなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 17:40:53.67

>>23
つまり最初にどんなゲームするか説明したのに、実際に完成したら文句言うのか
俺は社会人だからわかるけどたまにそういう人いるよね

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 17:41:11.07

>>27
スタッフが優秀だったんでしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 17:41:50.05

企画書書いて細かい仕様決めても操作してみたらつまらなかったみたいなことは普通にある

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 17:43:33.24

ミヤホンのはファミコンスーファミ時代だから許されたんじゃないの
いまのゲームで作り直し言われたらやってられんでしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 17:44:54.40

>>29
完成？
開発途中の話だけど

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 17:45:31.28

>>30
優秀だからディレクターに抜擢されてるんだが

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 17:46:25.45

>>8
スマブラなんかしょっちゅうバランス調整やって覆りまくってますね

ちゃぶ台返し＝悪でもないけど社長訊くエアプ？

https://www.nintendo.co.jp/wii/interview/sukj/vol1/index5.html

岩田

ちゃぶ台は返ったんじゃなかったんですね。
むしろ「待ってましたー！」だったんですね。

川瀬

まさにそうかもしれません。

岩田

普通はちゃぶ台返しって「うわー！困った」
ってところからはじまるんですけど、
みなさん、ぜんぜん困っていないじゃないですか（笑）。

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 17:47:10.38

昔は少人数で作ってたからミヤホンのやり方でも良かったんだろうけど
今は大人数の開発だし世界で同時発売するから納期も厳しいだろうしできなくなったんだろうね

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 17:47:27.53

>>34
プロデューサーって言ったりディレクターって言ったりメンタル安定してねぇなお前
病院行け。頭の

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 17:47:33.39

ちゃぶ台返しという言葉が独り歩きしすぎてる
特にステージ型アクションゲーはとにかく動かして修正の繰り返しなんだから、叩き台のステージが完成時にはコンセプトだけ残って別物になってたなんてむしろ当たり前

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 17:47:37.18

>>36
ゼルダやメトロイドで現在進行形でやってるけど

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 17:48:13.68

>>29

>俺は社会人だからわかるけどたまにそういう人いるよね

そ、そうだな立派な社会人だよな！誰も疑っていないから安心しなよ！

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 17:48:40.70

>>37
ちゃぶ台返しやってるのはディレクターから退いたあとの話だぞってさっきも教えてあげたはずだけど
脳みそ腐りすぎて理解できないのか？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 17:49:32.99

ちゃぶ台返しは無限の納期と予算がある任天堂の伝家の宝刀っていう話だけだな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 17:50:01.00

　 ,､＿,､
　 (´･ω･)
　 /ヽ)ヽ)
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日 []￣￣[]

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　 (ノ　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　匚＿／
　⊂＿)_)　彡
日

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 17:51:20.35

>>42
スクラップアンドビルドしながらのゲーム開発とかインディーですら当たり前のようにやってるぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 17:57:56.43

サードのソフトも無限の納期と予算があればもっと面白くなってた？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 17:58:29.82

言うて最後の最後にジャッジする人はいるからなあ
揉めた時に力づくで納得させるためにミヤホンいるんだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 18:02:26.21

任天堂に無限の納期と予算があると思ってるマジモンのニートおるやん

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 18:03:20.28

お前らのしょーもない社会経験とレジェンドを一緒にするなボケ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 18:05:59.51

FC、SFC時代の10人ぐらいの開発でちゃぶ台返しして面白いゲーム作ってた感覚が抜けないんだろうね
野村とかのPVが仕様書みたいなキチガイじみてる昭和の感覚なんだと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 18:06:05.84

>>2
あれはもうニュータイプ専用ゲームだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 18:06:56.99

インタビュー元がよりによって元アルゴノート社長かよ
任天堂にFXチップ開発資金出させ、裏で他社に技術売ろうとして失敗
任天堂と揉めた後、ソニーにも売り込みに行って買われた
PS2のGPUの固定シェーダーはこれがベースのため
更に自社でチップ生産にも乗りだし、そっちは分裂し今は米シノプシスが権利を持ってる
アルゴノート自身も大きな話で融資を引き出し、微妙な出来のゲームばかりになって大量リストラからの倒産
権利の多くは融資元や受注元に持って行かれ、リストラ社員はロックステディを設立した

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 18:07:46.91

https://www.famitsu.com/news/202003/16194246.html
──（笑）。昔よく、宮本さんが“ちゃぶ台を返す”（※）という話を伺いましたが、いまはそういう関わりかたではないということですね。

宮本序盤に「やめといたら？」ですとか、「どうせやるならこっちに行ったら？」というのはあるでしょうけど、いまは途中で返すことはもうありませんね。そもそもちゃぶ台って、趣味でいつでも返せるわけじゃなく、自分で全体が見えていないと返せないものなんですよ。

2020年のインタビューでもうちゃぶ台返しはやってないって言ってるけどな
インタビュー読むと直接開発チームを持たなくなってからはやってないと言ってるしbotwもちゃぶ台返しやってないだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 18:08:03.79

野村も千本ノックだっけ？きちがいみたいな作り方させてなかった？
ちゃんと現代のやり方を勉強した方がいい
特に野村は今でもガッツリ開発に関わってるからかなりやばい

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 18:15:29.40

よし、これはボツにして、ほかのことをやってみようなんて普通言えない

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 18:19:26.02

>>7
飯野　何で突然、カメを踏もうと思うんですか（笑）。そこが変ですよ。
宮本　キャラクターが小さいと分かりにくいから、
大きくなった時に踏むというジャンプゲームの実験はしてたんです。
そんな時にナムコから『パックランド』が出てきた。
ゲームセンターで、僕、東京に行ったときに『パックランド』が置いてあって、
ナムコがジャンプゲームに手を出してくるのかと、
それなら俺がやってやろうじゃないかと。
それがきっかけ。
まあ、尊敬するゲームというとナムコの『パックマン』やからね。
僕は、目に刺激が少ないし、シンプルでゲームの原理が見えやすいので
黒バックをずっと守ってきたんだけど、もうそろそろ潮時かなとも思ってたしね。
ハードで刺激的なものをつくろうと思ったら、
そろそろ青空バックでとも思っていたし。
最終的に制作に入っていったとき『パックランド』が影響してますね。
だから、詳しい人は『パックランド』の真似をしましたみたいに
言う人もいるけれども、『パックランド』とは全然違うゲームなんですよ。
でも、ナムコがあれをやってきたから、
僕のマリオは動き出したというのはありますね。

本人がパクったなんて言う事はないだろう
しかしオレには
大人が言外にパクったと言っているように聞こえるよ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 18:21:33.88

この頃は遠慮なくぶっ壊してたんだろうけど今じゃ無理だろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 18:22:21.95

見込みがないクソゲーだとしても安くて10億だからな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 18:22:28.22

サードも無限の納期と無限の予算で面白いもの追求したらいいのになんでやらないの？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 18:23:16.91

ウマ娘もちゃぶ台返しの果ての大成功だからな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 18:23:18.35

>>55
それ「尊敬してたパックマンがジャンプゲームパクってきた」って文章だけど文盲？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 18:23:31.25

>>58
石油王がバックに付いたとしても石油王も無限の納期を待ってくれるとは思わんしなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 18:23:36.50

昔はゲーム開発規模が小さかったし
金も持ってた任天堂だからちゃぶ台返せたってだけの話やな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 18:27:53.95

スーパーマリオワールドもデザインが完成してて後から手を加えなかったステージなどは
1つもなかったとのことだからダウンタウン松本とかと同じでどんどん付け足して別物を完成させるタイプなんだろうな
初期案がダメダメでも時間かけて作りながら面白くするタイプだね

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 18:28:57.05

>>59
クソゲーを出さない勇気と金が必要だな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 18:32:50.96

ミヤホンチームに来た人は入ってから何年もピクミンしか作ったことがない
異様なチームがあるって記事あったからチームに作らせてはちゃぶ台返しして煮詰めてるっぽいな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 18:36:14.36

そもそも１画面から縦スク横スクなんて当時当たり前だろ？
なんでパックランドだけパクったみたいになってるかが謎

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 18:40:52.60

今このやり方やってるのプラチナのハゲだけだろう
それで出来上がるのがクソゲーという・・・

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 18:43:01.64

>>66
実際に宮本がナムコに影響受けてたからだよ
当時のゲーセンのナムコは最強だったから影響受けて当然
宮本もナムコからパクりまくりよ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 18:45:58.53

>>68
逆
ドンキーコングのジャンプゲームをパクってパックランド出してきたのがナムコ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 18:50:35.51

>>69
超解釈で草

パックマン　→　デビルワールド
パックランド　→　スーパーマリオ
ドルアーガ（ハイドライド）　→　ゼルダの伝説
ドラゴンバスター　→　リンクの冒険

宮本のゲームの先には常にナムコのゲームがあった
ナムコのゲームがつまらなくなって行くと宮本のゲームも凡ゲーばかりになった
宮本が業界のレジェンドなのは間違いないけどそれはナムコのおかげや

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 18:50:55.93

>>51
ごめん、ソースある？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 18:55:52.91

ノムリンの千本ノックみたいな感じかな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 18:59:14.28

>>7
オッケー！
ナムコのパックランドが
ドンキーコングのジャンプゲームパクったという
ソースある？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 19:01:38.29

このスタフォ開発者の話はネトフリのゲーム黄金時代ってドキュメンタリーでもあったよ
せっまーい開発室で宮本がタバコ休憩しにきてゲーム全く関係ないことを話してきたってエピソードとかね

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 19:07:30.75

昔の小回りきく開発現場だから出来たことだな
今の開発規模だと出来ないから幾つか工夫が必要

宮本的な感覚の言語化/体系化もそう

プリプロダクションでの試行錯誤もそう

でも基本的にはPやDの意向がキチンと末端まで伝わるような状態で無いと機能しない
上の言語化/伝達能力もそうだし下の読解力/認識能力もそう

パッと見る限り和サードはその辺に難が有り過ぎな気がする

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 19:22:32.38

>>70
パックランド←ドンキーコングのジャンプゲームのパクリ
スーパーマリオブラザーズ←ドンキーコング、マリオブラザーズが発展させたジャンプゲームの正統進化

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 19:22:35.76

開発期間が長くなってるんだからそりゃ今は終わってからじゃなくて途中から確認するだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 19:28:19.94

>>73
つ>>55

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 19:29:36.17

だからナムコのパックランドが
ドンキーコングのジャンプゲームをパクった
という具体的なソースを出してください

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 19:30:57.69

>>1
宮本茂は、手柄を独り占めしすぎ　ｗ

ゲームは1人で作られるものではない
みんなで作られるものｗ

他のスタッフがかわいそう…w

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 19:31:41.47

>>79
両方遊べば分かるけど
エアプ？
そもそも横スクロールなんてもんはパックランド以前に山ほどあるし
3D化してもマリオがマリオたるゆえんは画面のスクロール方法なんか関係なくジャンプゲームが本質だからだ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 19:31:47.24

ちゃんと取捨選択ができてたってことだろう

近年は年のせいかちょっと空振りが多いが

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 19:32:08.68

ナムコって凄かったんだなあ
いま何やってるのか知らんが

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 19:32:11.73

>>80
それ宮本茂本人が賞貰うたびに言ってることだけど

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 19:32:19.45

>>1
スタッフが何を作っても、すべて宮本茂の手柄　ｗ

他のスタッフがかわいそう…w

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 19:32:22.18

A delayed game is eventually good, but a rushed game is forever bad,

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 19:33:05.49

>>84
実際、宮本茂は手柄を独り占めしてるでしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 19:33:08.66

>>78
宮本が言っているだけだろう
具体的なソースです
パックランドの開発者がパクったという証言とか
それに類する資料だよ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 19:34:12.41

>>88
ブーメラン刺さってますよ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 19:35:30.72

>>87
マスゴミがサボって宮本の手柄にしてるだけだが？
だからゲハとかで本当に活躍した人の名前が上がる

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 19:36:43.99

>>87
賞貰うたびに「スタッフみんなの功績です」と発言してるけど

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 19:37:04.05

>>90
その通り。

ゲハがギャーギャーら騒ごうが、
宮本茂が手柄を独り占め　ｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 19:37:40.86

>>91
一人だけ受賞して、独り占めしてるでしょｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 19:37:44.80

宮本コンプのキチガイゴキブリが暴れとるな🪳

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 19:38:21.74

>>93
君キチガイ？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 19:39:14.06

>>95
↑
結局、ゴミ文を書くただのバカか…

消えろ

バカが…

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 19:39:52.30

>>96
お前が消えろおっさんｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 19:40:10.97

>>89
ノンノン、宮本がパクったというのは証明にならないよ
パックランドの開発者がパクったという発言、
およびそれに類する資料だよ
そうすることによって初めて証明できるんじゃないですか？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 19:40:39.81

>>97
お前はもういいから

バカが…

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 19:41:21.49

スーパーマリオやるやつはパックランドなんて知らないし
ポケモンGOやるやつはイングレスなんて知らない
ゲームオタクはそこを分かってないからゲームの進化を連続性で見てしまう

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 19:41:38.16

>>98
宮本の「パックランドをパクった」という発言出せないキチガイくん額にブーメランぶっ刺さってますよ
むしろ自らが築いてきたジャンプゲームをパクられたとは言ってるけどね

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 19:42:34.69

一般社員の手柄は、給料とかボーナスで反映されてるんやないの？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 19:43:08.93

>>100
パックランドはドンキーコングやマリオブラザーズのジャンプゲームパクった作品だし
ポケモンGOはARで現実世界にポケモンを顕現させたのが本質であって位置情報陣取りゲーのイングレスからの連続性なんてないよ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 19:43:51.86

スターフォックスはファルコの巨大化

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 19:44:15.38

>>102
宮本茂だけ、年収が億超え。

手柄を独り占めｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 19:44:32.12

結局スレタイにそったマトモな話は出来ないので宮本コンプで話題そらししますか…

控えめに言ってゴキチガイだな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 19:46:17.73

スタフォは開発内部でもなんで64が面白くてGC以降がつまらんのかまだ定義できてないんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 19:46:22.78

>>99
任天堂や宮本の告知や発言を蹂躙して言っていいセリフじゃないな
お前こそ死ね

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 19:47:12.77

>>101
なんだ出せないのか
出ると思ったのになあ
書き込んで損したあほくさ
🤣🤣🤣

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 19:47:22.77

>>108
↑
ゴミ文を書き込むバカ

お前はもういいから

バカが…

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 19:48:44.25

>>109
ソース無しでスーパーマリオブラザーズをパックランドのパクリ呼ばわりしてたのかｗ
キチガイやね君
パックランドがドンキーコングやマリオブラザーズのジャンプゲームをパクった作品ってのは当事者が明言してるけどね

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 19:51:07.49

>>110
発狂の前にちゃんと中身を書けよ気違いサイコパス

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 19:52:58.28

>>8
X以降のスマブラがクッソつまんねえぞ
スターフォックスゼロがコケたから退いた宮本のが人間としてまだマシ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 19:54:40.20

昔の任天堂なんてクオリティ上がらないから発売中止
とか平気でやってたし職人気質なんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 19:56:15.55

スカウォのはあまり語られないんだな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 19:56:50.45

>>71
何のソース？
アルゴノートの話なら英語などのwikiにだって載ってるだろ、日本語のには無いみたいだが
他にもゲーム系の会社とかの情報載せてるサイトにもあるだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 19:59:33.06

宮本さんの話で好きなのは、ゲームの1面や導入部などを
開発の最後の最後に造るってところかな。
ゲームを開発してると、必然的に開発者自身がそのゲームの熟練者に
なってしまう関係上、初心者に難しい難易度になってしまいがちとか。

完成したゲームを受付嬢や掃除のおばちゃんにプレイさせて、
背後でじっくり観察するところとか。

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 20:02:33.57

>>115
スカウォは宮本がこだわった操作感は一部悪いところも在るがトータルでは良いゲーム体験を提供できてる

スカウォの問題点は余りにも一本道のパズルゲーにしてしまったことでアタリマエを見直すスレでも相当叩かれた

ソコへは宮本の関与はソースがなく当時の戦犯は藤林とみられてたかと(社長が訊く等)

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 20:05:05.46

>>117
で、
なんで最後に造るの？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 20:06:32.09

>>118
「一本道のパズルゲー」と「フィールドをノンリニアに探索する遊び」という相容れない要素が齟齬を引き起こしてたのが従来のゼルダ
藤林秀麿は究極の合理主義者だから、スカウォで前者に、BotWでは後者に特化した作品に仕上げた

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 20:10:47.72

>>107
そもそも64は面白かったのであって今やっても面白いものじゃないからな
今さら64を目指しちゃ駄目なんだけど64から離れてどう進めば面白くなるのかを答えられないのがスタフォ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 20:13:35.99

>>119
チュートリアルとして最後に作っている
過不足なくルールを説明するため
みたいな感じ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 20:14:21.74

>>120
スレ内容から外れるが
その２つは相反する訳ではないよ

そして社長訊くでは宮本の「ゼルダはアクションが大事」ってワードを浅く解釈したような実装に成ってたので藤林って読解力無い奴でパズルゲーしか作れない判定してた俺は

ブレワイ作れたので「スカウォの時はその方向にしか舵を取れない裏事情でも在ったのかな」と再評価はしてるが完全には信用してないわ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 20:19:06.92

スカウォは何より使い回しが凄かった
ちょっとくらいならいいけど終焉の者とかサイレンとかダルいのに何回も出てくるのが嫌になった
剣や武器をジャイロで操作できるのはいい感じ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 20:19:23.23

>>123
相反すると任天堂自身が自覚してるから相棒キャラを用意して行き先を指図する形式を時オカ以降実装してたんだぞ
謎解きゲーである異常そこまで露骨ではないがその路線の行き着くさきは今洋ゲーオープンワールドがアホみたいに量産してるカーナビ脳死辿りゲー

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 20:20:29.62

>>8
ああだからスクエニとか同じ感じだしクソゲーだらけなんやね

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 20:29:36.21

>>125
本筋から外れるので戻すが

スカウォでの宮本のこだわりは問題なかったと思ってるよ

ちゃぶ台返したかは知らんし
返してないとも思ってるが

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 21:14:12.00

>>93
開発スタッフを代表して受け取ってるだけだし、
ゼルダは青沼さんにgotyの受賞を委ねてるじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 21:24:50.44

映画作りでもそうだけど、素材作りより、それを編集して
面白くするところに真価がある
だから映画監督の編集というのは極めて重んじられてるし、
そこで面白さが大きく変わってしまう

ゲーム作りにおいても同じこと
それを宮本茂は「ちゃぶ台返し」と言われているかたち

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 21:27:09.28

ゲームを気安く映画に例えるな
詳しいつもりの本人だけご満悦でも全体では後退するから

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 22:44:33.07

ゼノブレイド製作時に、まず1章完成させてから開発進めましょう、任天堂から指導があったそうだけど、
宮本さんも、まずは小さく作って、作ってから広げていくタイプなんかな？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 22:44:45.13

ラピュタで父さん追うシーンでスタフォ思い出した

**名無しさん必死だな** · 2022/08/12(金) 23:53:52.71

中国人か韓国人の名前やな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 00:56:07.62

>また『スターフォックス』開発中には、宮本氏は「会議中にギターを弾い
>たり、外に出てタバコを吸ったりした……私たちもみんな吸ったけどね。

やりたい放題ですな。王様だ。

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 01:10:03.92

面白くなるならいくらでもちゃぶ台返しでもなんでもすれば良いよ
ただ発売の目処が立たない時点でゲームの発表とかはしないでね
こっちが焦れてくるし期待感もそう長くは続かない
どこかのスクエニみたいにな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 01:12:03.50

まあ経営に余裕があるときだけ通用するやり方だな
WiiUのときは切羽詰まってたのか任天堂も作り込みの甘いゲームちょくちょく出してたし

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 02:18:38.76

>>7
さすがにドンキーコングをパクったは無理があるだろ
スーパーマリオがパックランドをパクった事は誰が見ても自明で周知の事実

だが俺はスーパーマリオを否定しないし、正直パックランドより面白いと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 02:36:41.35

>>137
別に無理ないけど
ドンキーコングが確立したジャンプアクションゲームをパクったのがパックランド

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 02:52:39.13

>>8
これはスタートアップ企業の社長と
ベンチャー企業の社長の違いみたいなもの
どちらも正しい

新しいイノベーション起こすか？
既存のアイデアを発展させるか？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 03:28:11.34

ドンキーコングが出るまではインベーダーにしろパックマンにしろ
敵とか物を消すのが目的のゲームばかりだったからね
キャラを走らせてジャンプさせて特定の場所まで動かしたらクリアってのがドンキーコングの画期的な所

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 03:34:32.21

>>136
Wii UのソフトSwitchでも成功してるし作り込みは甘くない
任天堂でちょっとだけ安定してなかったのはGCの時期
納期優先だったらしい

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 03:44:35.13

ゲームキューブのゼルダとマリオはちょっと擁護できん

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 03:59:17.37

>>138
マジレスするとパックランドがパクったのはActivisionのピットフォールだよ
たしかにジャンプも一つの要素だけどそれ言い出したらシューティングゲームは全部インベーダーのパクリということになる

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 04:06:35.81

野村じゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 04:12:08.04

そもそもゲームって駄目ならお蔵入りさせる事あるじゃない
ちゃぶ台返しならチームはワンモアチャンスなんだから喜べよ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 04:24:14.13

ナムコシンパの宮本🤣🤣🤣

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 04:30:08.54

でもカプコンのアーケードスタジアムやってるとやっぱ当時のナムコ凄かったんだなって思うよな
レベルが違うよ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 04:38:55.53

>>136
WiiUのソフトは売上高めだぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 04:56:59.74

宮本の尊敬するゲームはパックマン
やはり80年代のナムコが最先端だったな
任天堂はよそのゲームをCSで真似することが得意だったね
まあパクりいうのですけど🤣🤣🤣
>>147
なんでカプコンアーケードスタジアムをやって
当時のナムコが凄いと思ったのですか？
教えてくださいな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 05:21:31.28

>>51
>>アルゴノート自身も大きな話で融資を引き出し、微妙な出来のゲームばかりになって大量リストラからの倒産
>>権利の多くは融資元や受注元に持って行かれ、リストラ社員はロックステディを設立した

補足すると今はMS傘下のNinja Theoryも元をたどればアルゴノートの子会社で
アルゴノートの経営悪化が明るみになった次点で独立している。

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 06:18:14.24

>>149
パラッパラッパーだろ（死）

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 07:16:32.81

>>141
ウルトラスマッシュとかフレンド対戦すら実装せずに発売してたぞ
その後もアプデしなかったし明らかに作り込みが甘かった

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 07:18:42.08

>>148
意味不明
売上で言うならWiiUのソフトは良くないしそもそも売上と作り込みはまた別の問題

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 08:45:14.98

>>143
ドンキーコング 1981
ピットフォール 1982

馬鹿？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 08:46:39.58

>>149
尊敬してたはずのパックマンがドンキーコングやマリオブラザーズで確立したジャンプゲームをパクってきて生まれたのがパックランドｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 09:27:59.82

安易にパクリ認定するやつは物を作ったことないし何ならものを考える頭のない馬鹿

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 10:13:10.07

メトロイドプライム4がちゃぶ台返された後、音沙汰がないんだけど

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 10:35:59.68

>>12
よく恥ずかしげもなくそんなこと訊けるよなｗ
どこの田舎者だよ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 11:14:47.67

>>155
だからその主張は無理筋だっての
固定画面の中でピョンピョンするだけのゲームと横スクロールアクションではゲーム性がぜんぜん違う
そもそも宮本自身認めてんじゃん

> 僕、東京に行ったときに『パックランド』が置いてあって、
> ナムコがジャンプゲームに手を出してくるのかと、
> それなら俺がやってやろうじゃないかと。

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 11:19:05.61

>>159
これ、素直に読めば「ジャンプゲームという枠内が存在して、そこにナムコがパックランド突っ込んできた」って意味合いで、つまりパックランドはオリジンたり得ないってことだよな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 11:30:15.51

>>160
誰もオリジンの話してねーし。韓国人かよ笑
ちなみにジャンプゲームのオリジンは「ジャンプバグ」な

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 11:35:29.16

>>159
それパックマンがドンキーコングやマリオブラザーズのジャンプゲームパクってきた、って文章だけど
文盲？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 11:36:08.37

>>161
それ言うなら横スクロールのオリジンはパックランドじゃねぇよｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 11:37:10.55

80年代の任天堂はパクリだらけw

パックランド(AC/ナムコ)→スーパーマリオブラザーズ(パクリ)
ハイドライド(PC/T&Eソフト)→ゼルダの伝説(パクリ)
バラデューク(AC/ナムコ)→メトロイド(パクリ)

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 11:39:26.13

>>8
だからスマブラは糞UIがいつまでも直されず残り続けてる
桜井は独り善がりなだけの無能だよ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 11:40:30.19

>>164
バラデュークってただのステージ制アクションゲームでメトロイドヴァニア要素皆無なんだけどｗ
あとパックランドはドンキーコングやマリオブラザーズのパクリなｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 11:46:13.82

ドンキーコングとかただタルをジャンプするだけのゲームでパックランド要素皆無だけどw
繰り返すがスーパーマリオはパックランドのパクリなw

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 11:47:36.35

>>165
専用スレあるんだから出てくんなよ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 11:53:33.71

>>167
ジャンプして障害物をかわす、穴を飛び越える(etc

などのゲームプレイは「プラットフォームゲーム」と明確にジャンル付けされておりパックランドはそれのパクリですｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 12:03:34.69

>>169
ジャンプするゲームという点はわりとどうでもいいのよ
ステージ割のある横スクロールアクション、多彩なステージギミック、ジャンプ後に空中で着地点を微調整できる点とか
明らかにゲームデザイン面でパックランドの影響を受けてるんだよなスーパーマリオは

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 12:06:07.59

空中制御ってなにげに画期的だよな
物理法則を完全に無視したゲームのための発想だからなかなか思いつけないと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 12:07:28.88

ポールポジションが無いとはニワカだな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 12:13:08.14

>>172
ファミコンのF1レースか
モロパクだなあれはw
やっぱ80年代のナムコの影響力はんぱないわ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 12:16:01.60

>>170
マリオブラザーズの時点で空中制御できるけど
エアプ？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 12:21:43.77

しかもパックランドは3つのボタン連打で動かす意味不仕様のゴミ操作だしなｗ
だーーーーーれも真似してないｗ
スーマリの操作感は数えきれないくらいパクられたけどｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 12:41:31.73

>>174
いやできねぇよハゲ
どんだけ任天堂信仰してんだよ
これが俗に言う任豚なのか

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 12:50:06.48

俺の記憶が正しければ空中制御の元祖はセガのフリッキーかな
任天堂がオリジナルのものって何かあるの？w

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 12:53:05.26

>>177
ドンキーコングやマリオブラザーズが生み出したプラットフォームゲームかなｗ
あとメトロイドヴァニアもｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 13:06:43.80

だがこれが現実w

ポールポジション(AC/ナムコ/1982)→F1レース(パクリ/1984)
パックランド(AC/ナムコ/1984)→スーパーマリオブラザーズ(パクリ/1985)
ハイドライド(PC/T&Eソフト/1984)→ゼルダの伝説(パクリ/1986)
バラデューク(AC/ナムコ/1985)→メトロイド(パクリ/1986)

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 13:07:05.83

>>174
空中制御はできない
ただ加速つけると飛距離が伸びる

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 13:10:20.58

こういうスレで思うのは「何がオリジンか」が討論されて、「何が高評価に繋がったのか」がスルーされることなんだよな
パックランドはパクられ元！　すごい！　SMBはパクリだからだめ！
で終わっちゃう。じゃあなんでパックランドはSMBになれなかったんだろうね？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 13:11:09.85

起源主張は朝鮮の常套句

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 13:17:57.79

プラットフォームゲーム(笑)の元祖はドンキーコングニダ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 13:25:57.37

スタッフが何を作っても、すべて宮本茂が手柄を独り占め　ｗ

ゲームは、1人の天才クリエリターなるものが作るものではない
みんなで作られるもの

他のスタッフがかわいそう…w

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 13:41:19.37

スターフォックスはアドベンチャーが至高

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 13:56:59.00

>>179
バラデュークってただのステージクリア制アクションゲームなんだけど
お前バラデュークもメトロイドもエアプ？ｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 14:16:55.27

>>70も追加してまとめてみた

パックマン(AC/ナムコ/1980)→デビルワールド(パクリ/1984)
ポールポジション(AC/ナムコ/1982)→F1レース(パクリ/1984)
パックランド(AC/ナムコ/1984)→スーパーマリオブラザーズ(パクリ/1985)
ドルアーガの塔(AC/ナムコ/1984)＋ハイドライド(PC/T&Eソフト/1984)→ゼルダの伝説(パクリ/1986)
バラデューク(AC/ナムコ/1985)→メトロイド(パクリ/1986)
ドラゴンバスター(AC/ナムコ/1985)→リンクの冒険(パクリ/1987)

【ジャンプ中の空中制御について】
フリッキー(セガ/1984.5)→パックランド(ナムコ/1984.8)→スーパーマリオ(パクリ/1985)

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 14:22:44.22

お前の大好きなメトロイドもステージクリア型だろ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 14:23:17.04

>>170
わりとどうでもいいの一言でごまかすなよアホウｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 14:32:06.96

パクリかどうか知らんが、映画「恐怖の報酬」のマリオ、ルイージと、マリオブラザーズのキャラクターは関係あるのかどうか知りたい。

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 15:00:04.85

>>181
俺は>>137でも書いたようにスーパーマリオがダメとは言ってないよ
ただパックランドのパクリという事実を述べてるだけ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 15:07:24.14

任豚は論理の切り分けが出来るほど頭よくないからね
スーパーマリオは当時としては凄くよく出来たゲームで歴史に残る傑作ゲームだけど
でもパックマンのパクリなのは事実だよねって話なのに

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 15:11:39.94

>>191
だから、そこから先の話がないって話

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 15:21:06.72

>>193
ん？
スーパーマリオはその後シリーズ化して64で3Dにもなりました！って話をしたいの？
ならすればいい。止めはしないよ
スーパーマリオがパックランドをパクったという事実は変わらないけどね

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 15:22:58.74

まあスレタイは宮本を語るスレなんだから
宮本の偉大さを語るのも自由だわ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 16:26:18.55

あんまゴキみたいな言葉は使いたくないけどさ
これだけは言えると思う

ID:T/nefZWt0 は、正真正銘の「任豚」

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 16:29:19.77

>>1
本当こんな行為を神格化するとか狂ってるよな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 16:30:37.78

任天堂すごい

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 17:02:19.86

>>32
あの時代は、作り直した方が早かったんだと思う。グラとかは流用できるだろうし。
やり直した方が良いものが出来るし、その予算も期間も任天堂は出せる会社だしね。

サードは、駄目と分かってもやり直しできないからクソゲーまみれだったわけだし。

**名無しさん必死だな** · 2022/08/13(土) 17:24:32.09

実際面白いゲーム多いから何も言えん