【コラム】ゲーム屋から"プレステ"が消える日
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-小売店からプレイステーションの棚が消えている?
ソニー、プレイステーションの販売が振るわない。
ここ数年ファミ通が毎週発表しているゲーム週間販売ランキングではハードもソフトもライバルであるニンテンドースイッチに大きく水を開けられている状況が続いているのがプレイステーションの現状である。
ハードに関しては転売や半導体不足による供給不足の面も大きく、仕方ない部分もあるがそれ以上にソフトが売れていない、昨年は遂に年間販売ソフトランキングの20位までがニンテンドースイッチのソフトで独占される自体にとなった。
こうなると一つの現象が起きてくる、小売店からプレイステーションのゲームを置いている棚が消えているのだ。
これまでも大手デパートやトイザらス等の玩具店のような比較的ファミリー層向けのゲーム売り場からPSの取り扱いが無くなる事は起きてきたが、今では家電量販店やゲオ等のゲームを主力として販売している小売店からも棚が消滅、もしくは縮小されているとSNSなどから報告が上がってきている。
-ゲーム売り場は広告塔
売り場にモノが無くなると何が起きるか。
とあるインディーゲームがパッケージで発売された時に筆者は既にダウンロードで売っているのだから意味があるのかと疑問に思ったことがある、が、そのゲームの開発者のインタビュー記事で「パッケージで出すことによって全国のゲーム屋さんの棚に置いてもらえる、だから売れなくても宣伝になる」と言う旨の発言を読んだ、なるほど確かに全国のゲーム売り場に置いてもらえるというのはネット等にあまり明るくない層へ認知してもらえる効果が期待できるのだろう、となるとゲーム屋でも売り場が無くなるということはこの層への訴求効果がゼロになるということに直結することになる。
そうなるとどうなるか、益々プレイステーションの認知度が低くなってしまうのだ。そしてまた売り場が減りソフトが売れなくなる負のスパイラルに直面する危険性がある。
果たしてプレイステーションはこの先生き残る事ができるのであろうか、今後のソニーの戦略に期待したい所だが出口が見えないのが現状だ。
ゲーム屋からプレイステーションが消える日もそう遠い未来ではないのかもしれない。 インディーズはスイッチの性能で十分だから
AAA大作しかないハード=洋ゲーハードになる
PSの「糞箱」化が止まらない 今だに小売の棚が宣伝になると思ってるんだ
YouTuberが楽しげにプレイしてる方が数百倍宣伝になるんだよな >棚においてもらえる事で宣伝になる
コレ実際にそのとおりでファミ通ランキングなんてゲハ民以外は見てないけど、ゲオやTSUTAYAの棚にランキング順に置かれてるソフトは否応にも目に付く。一般のお客さんへの影響力はそっちのがずっと大きい。
逆に「ファミ通ランキングは捏造!」とか言ってるバカどもはあのランキングに金かけて捏造する価値もないと気づいたほうがいい。 PS5はゲーム機じゃねえんだから、そりゃゲーム屋から消えるのは当然だろ 360の弱点 自販機に並ばない缶ジュース
-1番ソフトがあるのは360、ソフトがたくさんあるように見えるのはWii
Xbox360に立ちはだかる壁、結論から言えば、それは流通、販路の問題です。もっと簡単に申し上げると、たくさんソフトを投入しても、それをお店に並べてもらえないということです。
Xbox360はWiiやPS3よりも1年先行して発売されましたが、その販売台数はPS3の半分以下、Wiiの約5分の1という状況です。
ソフトにおいても、10万本をこえたのはブルードラゴンとデッドオアアライブ4の2本だけ、他は期待の大作でも数万本、というのが現状です。
実際にタイトルラインナップを数えれば、3つの次世代ハードのなかで、1番数が充実しているのはXbox360です。しかし、お店に足を運んだ人は、店のど真ん中に大きく場所をとっているWiiと、端っこに小さく売り場が設けられているXbox360を比べ、Wiiの方がはるかに充実していると錯覚するでしょう。
この、販路が小さいということがどれほど大変なことであるか、もうちょっと考えてみましょう。次は、お客さんは商品を自分では選んでいない、というお話です。
-販売店舗とブランディング
Wiiはまだ1年目で、ソフトの数も少ないのですが、たくさん売れているので、店舗のど真ん中に大きく場所を陣取っています。逆にXbox360は隅においやられているのが現状です。
また、販路が小さいということは、ブランディングにも関わってきます。もう1度缶ジュースの例を出してみましょう。缶ジュースを買うときに、なんとなくあまり他所で見かけないものは、手に取り難くありませんか?
コンビニにたくさん並んでいるもの、自動販売機でよく見かけるもの、そういった商品の方が不思議と安心感があって買いやすかったりする経験は、きっとあると思います。
これは信用なんですね。お客さんは経験則でお店に売れなさそうに扱われているものは、その商品に売れない理由があり、大切に取り扱われているものは売れている、つまり売れるだけの理由がある商品であることを知っています。
ゲームに置き換えれば、売り場面積を小さくしか取って貰えず、お店のはじに追いやられてしまっているXbox360は、お客さんにとって信用なら無い商品にうつるんです。
それはいくら250ものタイトルがあると言っても、XboxLiveが充実したサービスであると言ってみても、難しいんです。メーカーが自分の商品を良く言うのは当たり前です、お客さんの目はシビアに現場を見て判断してしまいます。
全文はこちら
https://allabout.co.jp/gm/gc/215391/ 岡山の某店ではPSの方がSwitchより売れてるらしいよ
まだまだ大丈夫です 売れないモンを今まで当たり前の様に店に置いてたのが間違いだったんだわな >>14
ゲーム単体のDLカードをコンビニで売ってるのも効果高いよな
レジ前通る客に今こんなゲームが出てますよってのを知らせられるし 宣伝だけの問題でもない
本体だけでは儲からない価格設定である以上、仮にDLが盛況でもパッケージの棚が無くなれば本体の取り扱いも縮小する道理だ
トイザらスもソフトとほぼ同時に本体の取り扱いを辞めてるからな xboxと大差ないレベルで知名度ないし、PS5発売日にサクナヒメにボコられたり最早影響力もインディー以下だもんなプレステ ゲハに居ても週販ランキング見たらこんなソフト出てたのかって偶にあるしな、
どこかしらで名前が載ったりパケを見かけるだけで宣伝にはなるんだよな、さよならプレイステーション >>22
棚の奪い合いであるコンビニに置かれるってことは売れてる商品なんだろう→てことはきっと面白いんだろう
って信用に繋がるしね。「時代はDL!店舗はいらない!」と強弁するのは自由だが、普通の人は全く知らない商品は視界にもいれようとしない。店で見たとか広告で見たとか知り合いが話してたとか、何らかの導線が必要。
逆にいうと一度マイナー商品に落ちぶれるとどんどん導線も薄くなってスパイラルが加速してくんだよな。 この状態からでも据え置き任天堂はほぼ独力で復活してきた
ソニーにそれができるかと言うと ハードもDLだから問題ない
PS9完成していたの? >>32
最盛期の3分の2~半分くらいになってたな >>14
ならプレステソフトはもう少しパッケージ画像に力入れればいいのにな
青暗いコーナーで気持ち悪い男や女がこっち睨んでるようなパケだらけであれ見て買おうってなるやつおるんか?
まるでお化け屋敷やん >>30
任天堂はPSに奪われた客を奪い返して復権したわけじゃないからな。イチから新規層掘り起こし続けて20年かけて地盤築きあげた。今のソニーに同じことはまず出来ないよ。 ソニーがテンバヤー対策を初期からしてこなかっただけ。
戦略ミスだね。
半導体不足加味してもお粗末。 原神とAPEXやるから問題ないぞ
いまだ新品ソフトを高い金出していっぱい買ってる馬鹿は豚だけ ゲームを買う奴は馬鹿とか
これが今のコアゲーマーか 現実はPS以外が消えている
うちの最寄りのゲームショップはPS以外の売り場を完全になくしたわ GEOはSwitchのほうが大きくなってるがそもそもゲームコーナー自体が縮小してるわ
近場の3店のうち1店はVitaコーナーはほぼ消滅 >>30
64やGCは負けハードではあったが当時の子供達にとっては圧倒的人気を誇る勝ちハード
ポケモンのあったGBやGBAとみんなでワイワイ遊べる64やGCは当時のゲーム好きな子供達には必須のアイテム
但し64やGCはグループ内にもってる奴が一人いたらよかったのでハードの売上台数自体はしょぼい
逆にいえばハードの売上台数より遥かに64やGCで遊んでた子が多かったんだよね
一方、同じ負けハードでもPSはもうずっと子供に相手にされてなくて気持ち悪いオッサンしかいない
PSには未来がない ちゃんと面白いゲームならヒカキンが宣伝するだけで売れるだよな ps5がこのままの販売形態だったら確実に消えるだろうね 今残ってるファンボーイはPSのソフトを買って遊ぶ暇がない
なぜなら任天堂とMSを叩くのに忙しいから 子供と一緒に買い物にでかけるとわかるがゲームの広告やPVが店頭で流れていると釘付けになるんだよな >>37
そりゃ任天堂からしたらPSに張り付いてるキチガイ引き入れた所で足枷にしかならんからな >>32
たまたま昨日行ったけど1階からエスカレーターで登ってくると
この階はまずPSのでかいロゴが目に入るようになってるのに
実際中入ると何の売り場だかよく分からないんだよな >>54
PS5買えない元PSユーザーはかなりの数がスイッチに
流れてるけどな >>53
新品から時間差があるだけでPS中古市場も非常に苦しくなっている
Switchソフト新品 ソフト中古
2017年 *7,328,882 *1,012,474
2018年 13,690,616 *2,731,133
2019年 16,646,620 4,168,850
2020年 24,636,453 5,592,943
2021年 23,075,515 5,468,943
PS4ソフト新品 ソフト中古
2017年 10,021,801 *5,784,836
2018年 10,740,999 *5,492,746
2019年 *9,235,333 *5,192,690
2020年 *7,839,893 *4,681,723
2021年 *3,695,693 *2,859,635 この10年、主流で主力の洋ゲーフォトリアル大作のTVCMをしなかった
(できなかった)(出来るようにする努力もしなかった)
のが直接の死因だな
CMのやり方によっては洋ドラマや洋画を見るように洋ゲームするPlayStationのイメージに変化できる可能性はあったはずである
その変革をしなかった、マンネリ無双やアニメの女の子RPGのCMばかり何年も流せばそりゃ、死ぬ >>57
Switchは新品の方が桁違いで多いのにPSは中古と拮抗してる… おととしまでなら拮抗と言えたが
去年は半分になってるな
今年はどうなることやら >>60
いやSwitchとPSの中古が拮抗してると言いたかったんじゃなく
PSは新品と中古が拮抗してると >>10
積極的にゲーム情報を見ない一般人が多い
今桃鉄が売れてるのがその手の人
すみっこぐらしとか DL版のほうが利便性上だからな
漫画ですらもう電子書籍でしか買わないしな >>65
その理屈はSwitchにも当てはまるので結局パッケージ分の差は埋まらないのよね 岡山の大手ゲーム専門店ではプレステが主力商材だけどね >>65
PSはDL全く売れてないけどね
フリプ乞食や中古乞食ばかりだもんね・・・ ツイッターみてたら
(別のソフト目当てで)Switch買ったら
ベヨネッタ2も出来る事に気がついたって喜んでる人が複数人いた
あと、バディミッションのQTEを間違えまくる(とっさにボタンの位置を判断ができない、X押すところでBを押してしまう)って人はもっと多い
元々PSユーザーだった人達 未だにパッケージで買ってるのは任豚くらいだろうな...
ファミ通の数字で大喜びだもんなw >>32
PS4ソフト、一応あるんだなw
いくらぐらいで売ってるんだろう >>24
バッカお前これと同じことがまさに今PS5で起きようとしてるってことを言ってるんだよ
これぞまさにブーメランってもんじゃないですかね
反射的に敵か味方かでしか物事を判断してないからそういう皮肉を理解できてないようなマヌケなレスをしちゃうんだよ >>69
前者はベヨ1のプレイヤーかな、ベヨ3予約開始のタイミングでベヨ2がゲオランキングで20位に入ったことがあるから多少はそういう動きがある
後者は典型的元VITAユーザー >>57
ハード最盛期に新品より中古のほうが数倍上って地獄みたいな市場だなPSって。コレでDL9割とか抜かしてたんか このスレでDLの方がいいって言ってる人は>>1も読んでないんだろうか
DLの利便性については今更語るまでもないし実際俺もよく使ってるけど、パッケが店舗においてあることによる宣伝効果の大きさを訴えるスレなのに
すでにゲームの事を積極的に買ったり調べたりしてるゲームファン向けの話じゃなくて、もっとライトな層への認知機会の大小に大きく関わるから重要ってことだよ TVCMだよ、TVCMを軽視したからだ
(ZのAAA洋ゲーのTVCMをあきらめたからだ)
(PTAなどの批判が怖かったのかもしれないが、子供のものじゃないという思い切ったイメージの変革が必要であったのにしなかった)
死因はそれしかあり得ない
大人がやるゲーム機PlayStationにイメージを変えるべきチャンスを自ら捨てた、
子供のおもちゃと大人のデバイスの間に出来た黒い谷に落ちて死んだんだ >>71
ゲーム機本体はダウンロードできないから、そこの数字の差は紛れもない人気の差だけどな xboxなんか一般層は名前すら知らんからな
ポケモン世代の俺も大人になってゲハにきてなかったらxboxなんて存在すら知らんかったと思う
そう考えると店にまともに置いてないというだけで一般層へアピールできる機会がめちゃくちゃなくなるのは確か
そしてPSも今まさにそうなってる
既にやばいのにこれから先もっともっとPSの存在感はなくなり、PSを知らない一般層が更に増えていく
ゴキブリはバカみたいにDLガー言っている場合じゃないと思うよ 店頭に並ばないんじゃ熱心に調べてくれる奴しか買ってくれないからな
一般人には目に映る機会すらない ID:nXC6WlQur
未だにこんなこと言ってるPS信者がネットでイキってんだから笑えないな
まあ末尾rだからどうせe-hentaiだろうけど >>14
まあ、実際にゲームを買いに来てる人達の目に止まるってのは、大きいかもな。 CERO:Zのゲームなんて昼間やゴールデンには流せないのが普通なのにCMが足りないもクソも無い >>57
中古本数ってどこで見れるんだろう
ゲーム白書とか? >>78
それは「少なくとも子供ではないオマエ」や「オトナだわ〜優越感だわ〜」って
いう価値観を持ってるマイノリティーにとって都合がいいだけの話 売り場から消えてネットで広告爆撃してる訳でもないからな
中華アプリの方が今や知名度高いでしょ
トップウォーとか嫌になるくらい見たし PSはハード無くして、サービスに移行する予定だから問題ないぞ PSってコアゲーマー向け気取ってるから
一般層に受けず売上が奮わなくても本望じゃないの? ダウンロードランキングも非公開にした事あるPSだからなぁ
DLガーにしても売れてねぇんだよな…
全世界累計でのトータルなら海外のお国柄事情で
DLしか選択肢なかったりするから当然伸びるのだが
買わねぇJapaneseはトータルだと1%にも満たないだろ
それほどまでに影響力がないショボい連中の数字 >>95
実店舗で商品見てからAmazonにってパターンもある
他の人も書いてるけど、もともと知らないものに興味を抱くきっかけになってるから小売って馬鹿にできないと思うよ PSコーナーってあれでしょ?
パッケージに描かれてるブサイクで不潔な外人のおっさんキャラがこっちを睨みつけてくるところでしょ?
そんなとこ誰が覗きたくなるんだよw
あとな、クソでけえだっせえヘッドフォン置くのやめとけ
あれの放つキモオタチー牛臭やばすぎんだよ
いくらゲームが世間で受け入れられ経といってもあんなヘッドフォンつけてゲームやる様な奴は受け入れられてねえんだわ
あれがやたら目立つせいでまともな人間は近寄る気にすらならん PSソフト買うのなんか恥ずかしいから実店舗じゃなくてネットでしか買わんわ そもそもネット通販のランキング見ててもSwitchばっかりだろ
カテゴリーで機種別にわかれてなかったらpsソフトは下のほうとか珍しくもない 昔の箱ソフトみたいにPSソフトレジ持ってったら「Switch版でなくてPS版ですがよろしいですか?」聞かれてからPSソフトは店舗で買わね >>98
キッズもフォトナでボイチャしてる時代に何言ってるの 店でPSソフトなんか買ったら店員に顔覚えられそうだよな
店に来る度に「あ、いつものプレステおじさんきたよ」って店員に笑われてそうw >>30
任天堂は携帯市場を制してきたから据え置きも制せれたわけであって、プレステはどちらも死んでいるところからのスタートだから無理だろ >>103
そのキッズもキッズ内ではニッチな存在なんだわ
よく俺の味方みたいに持ち出すが >>56
普通のユーザーは離脱して、PSに張り付いてるキチガイはSwitchに流入してないんやろ キッズにフォトナをボイチャでやらせてるとホントきったねえ言葉を連発してるんだよな
父兄に嫌われる理由がわかるわ >>56
SwitchじゃなくてPCな
Switchに流れてるのはVITA勢のギャルゲーオタクな >>110
まあそういう子供は将来、衛門やバチャ豚やってそうなタイプのチー牛陰キャだから >>103
ネットしか見てないからネットで見かけるキッズだけが子供の全てと思いこんでしまうんだよ
今でもゲームなんて一切やらずネットも見ない子供なんていくらでもいる そもそもps5買えないからどうとか言ってるレベルの貧民はpcに移行とかよりps4のまま留まってるだろ
それが金かからない選択肢だし 現にps4/5のソフトが4版に比重大きいのみても明らか 年内にXboxがクラウドで購入したゲーム遊べるようになるからな
いまだにPS5買えてない人やSwitchしか持ってない人にとってはゲーパス代+ソフト代で好きな次世代ゲームが遊べるようになるからもうプレステは売れなくなると思う
5万も出して巨大な本体買ってセットアップする必要が無くなる SteamのランキングCSゲーで埋まってるから確実に移行は進んでるよ
タイトル見ると年齢層は高めな感じはするが PS1&2の時代はライト層もカバーしてたという事実を忘れてはいけない。
ライト層は店頭で気軽に買えないゲーム機なんか買うワケがない。
ライト層を自ら放棄するような事をして、ソニーのゲーム事業が
好調に推移するワケが無いからな。
コア層人口はそんなに多くないし、更にゲーミングPCに移行してる人もいるし。 最後はソフト屋になるんだろうね
逆ザヤで本体売るビジネスモデルが最早古い >>119
結局、勝手にPCが売れてMSが儲かるビジネスモデルなんだよなぁ >>115
金が無いから買わないんじゃない。
店頭で気軽に買えないから買わないんだよ。
ライト層は何回も抽選に参加してまではゲーム機を買ってくれないんだよ。 DL専売のソフトメーカーにSIEなるんだろ
小売など、どうでもいいよな >>121
店頭に存在しないものは無いものと同じだからな
抽選だって当たらない
じゃあメルカリで8万5千円出して買うかって言ったら、「ん?、むしろ当たったらメルカリに出した方がええやん」と、なる >>124
これ以上醜態晒す前にもういっそ完全に撤去された方がマシだろこれ・・・ >>124
エディオンはネット通販ではPSが強いショップなんだけどなw >>124
そのスペースすら無駄だろ
利益を全く産まないどころか不良在庫で赤字しか産まないPS5にスペースを割くって企業活動で見たら悪でしか無い 読みながらゲハ民が書いたコラムなの?
と思ったが実際そうなのか >>17
オーサー?が田下だった頃のか
この人は何となく任天堂が好きなんだろうなってのは様々なコラムから見て取れたけど河村より遥かに中立寄りだったし何より屁理屈捏ねない人で文が普通に読めてた 「ハードもダウンロード」ってボケ、いい加減に飽きたよ・・・ DLゴキ君の望んだ世界のはずなんだけど
小売りから撤去されるとなぜか発狂するよね パッケで買ってすぐクリアして売ればゲーパスよりお得
こう叫んでた奴らは一体どこに消えたんだろうか そもそも今の子供が自分でPS4か5を買う理由ってApexとかの基本無料ゲー目当て以外にないだろ?
親が買い与えるゲームにもなれず、入り口になれるゲームがほとんどない時点で斜陽確定じゃん やっぱPSて中間層が崩壊したのが大きいと思う
今なんてFFDQモンハン以外のソフトて30万行くゲーム無くなったじゃん ハイエンドゲーマーはPC
CSはswitchだからな
存在が中途半端で害にしかなってないゴミステは消えるのみ 国内PSてゲームソフト、ゲームユーザー双方の中間層が崩壊してるんだよな >>138
まぁそれはSwitchも同じだし、他のエンタメにも言える時代だ >>141
え?全然違くね
任天堂ソフトだけでも中間層形成できてんだけど
ファーストは除外てこと? 年間TOP20とか占拠されてるのに
まぁ、それはswitchも同じておかしくね? そもそもPS1,2が売れてたのは任天堂から客を奪ったからだろ
それで任天堂徹底的にハブったんだから客が流れてくることもなくなるよな >>118
PCに行ってしまうとPSに戻る理由がほぼなさそうなのも痛いよね switchの売り場に来る客―すでにswitchを持ってる客+新規にswitchを買いに来る客+モニターで流れてる映像につられて興味を持った客
PSの売り場に来る客―すでにPSを持ってる客だけ
PS4もPS5も本体が品切れ入荷未定状態で新規の客がモニターで流れてる新着PSゲームに興味を持っても売りようがない状態なわけで
既存ユーザーしか客がいないんだからそりゃ売り場は縮小するわな でもまぁ、色々と詰んでるよな
今から新規開拓しようにも結果出るの5年後とかだろうし
比較的余裕があったPS3時代になぜそれをやらなかったのだろう PS3は死んだからPS2時代から色々仕込んでおくべきだった >>147
新規は任天堂が作ってくれるからそれを横からかっさらう
接待で恩義マンを量産してブロック権でサードも独占するので自社開発とかいらない
そうやってたら飽きられた DL版がバカ売れなのにDLカードやめたの何でなん?
あれ集めてる人もいるのに ヒント:DLとかいうけど
実際はパッケとDLの売上は比例してるからな >>142
任天堂ソフトで中間層に食い込めてるのはカービィくらいで、それより下はPSと大差ない
トップ層はブランドを確立したゲームばかりだしな >>44
ギャグなのか等質なのか困ること書くのやめろ >>156
全然違うだろ
スイスポ、リングフィット、FE、アソビ大全等もっと沢山あるけどなぁ
10万越えのサードもPSより大分多いし >>153
ソフト単位のDLカードは小売店で売れ残ったときの処理がややこしくなるだろ
金額ごとのカードなら売れ残りを考える必要がない >>156
10%にも満たないような市場で大差ないとか釣りにもほどがある
大差なければ30-0も生まれねーよwww TSUTAYAとかPSの棚2つだけやわ
前まで6つくらいあったのに >>144
PS1の成功はSFCの実質的後継市場の座を掴んだからだが、それと同時にライトユーザーの心も掴んだから。64初期の任天堂は優れた商品作れば客はついてくると思っていて、実際にマリオもゼルダも歴史的名作だったがライトユーザーが気軽に楽しめるゲームじゃなかった。
任天堂が子供や新規層の掘り起こしに力入れたのはその後なんだよ。任天堂だからって黙ってりゃ子供がついてくる訳はなく、めっさ企業努力をしてきたから今がある。逆にPS1では子供やお茶の間の訴求する努力をしてたのに、途中から子供を切り捨てる方向へ舵をきったのがソニー。流石にアホとしか思えん。 うちソニで面陳強要してたほど店売りの大切さ知ってたのにな 年間20占拠されて中間層大差ないてのは流石に無理があるわ
中間層含んでのトップ20だろうに >>162
だよな
好調なPS3の時期から先を見越して
日本市場は先細り確定なので無為無策で静かに死にゆくのを見守りましょう
て方針決定したのかな? 川崎のヨドバシ、テイルズとかのクソ売れなかったゴミみたいなゲームの
グッズの棚があったりして、存在そのものが邪魔すぎるんだよな >>159
DLカードというかPOSAってレジ通さない限り無価値なんだから管理大変ってことはないんじゃないの?
売れてなかったら廃棄すればいいみたいだし >>168
脳が昭和ですっ止まってるんだ気にすんな 家電屋の棚も縮小傾向だからなぁ
別に無くても困らないSONY製品だろう >>173
豚®「転売されるくらい人気なんだ、増産されれば売れるんだ」
小売「増産?その前に縮小、もしくは取り扱いやめますわ、ソフト売れないんで」
これだぞ
なんで消えないと思った? 前はソフト売れてたけど
ソフト売れなくなったら本体も仕入れる意味ないもんな いつもみたいにDLDL言ってデカくする必要がないって言えばいいじゃん PS1は最初本体一台売れたとき1万円近く店に利益が流れるようになってた
今は売れても数百円(これはまあSwitchも同じだが) 入荷数は少ないは売るたびに人員駆り出されるわ
PS5って小売りにとっちゃ利益も低いし悪魔みたいな商材 今後はソフトメーカーへだからもうソニーも気にしてないだろう 日本いらねーだジャップ死ねだ発狂してる反日朝鮮企業だし
さっさと日本から消えろよ 良くも悪くもハードは小売になければどうしようもない >>98
えっちい格好をした美少女が大きく描かれたパッケージもあるからセーフ >>10
Youtuberのゲーム実況見てる層の多くは「自分でプレイしないで済んでラッキー」ぐらいに思ってるよ
そんな層にゲーム売ろうとして爆死したのがStadia 知らないゲームはないのと同じ
メタルマックス2Rは面白いが全然宣伝しなかった結果奮わなかった
後になってプレミア化
馬鹿みたいだよな 昨今のネット配信の海外ドラマのTVCMみて
日本人の海外かぶれの大人連中がネット動画配信サービスに入る事を世間の当たり前だと認識したように
それと同じように、この10年余りの間、
海外のAAAゲームを前面に出したTVCMでもって、海外かぶれの大人がプレイするPlayStationを世間に認識させるべきだったのにしなかった
海外のAAAはZだからTVCMなんか流せない、という根拠の曖昧な理由付けを打破しようとする努力もしなかった
APEXをプレイするならPlayStation、これのTVCMをゴールデンで流せば、ネットの拡散なんかの100倍は瞬時にイメージを変える事ができたのにしなかった
そういう積み重ねでーここまで病変を進めてしまって死因に繋がったのだ >>1
まぁPCでいいしな
コントローラーも使えるし
ゲーム以外もできて何の不自由もない
なんならandroidのスマホゲームすらできてしまう 弾も多かったし金もかかってたし見た目も凄かったこの10年の海外のAAAゲームのテレビCMをほとんどしなかった、できない理由があるなら出来るようにする改革もしなかった、
これが、ほんのたった数チャンネルが国民の情報を支配しているテレビの影響力が強大なこの国において、どう考えてもあきらかな失策であろう
任天堂をみるがいい朝昼晩テレビでゲームのCMを垂れ流している >>195
そもそも洋ゲーAAAは大して売る気がない
事実売る気のあったRDRは宣伝攻勢かけてた ゲームの場合、Z表現のタイトルが集まったゲーム機と全年齢表現主体のゲーム機が
別れざるを得ないんだよなあ、要求する性能と機能が違い過ぎて
これが映画興行となると、15Rのセックスシーンやバイオレンスありのタイトルを流して、
その同じ映画館で次の週にはアンパンマンかけてファミリーが入場・鑑賞できるわけだよ、
同じハコで!これでかすぎる PSと箱とSwitchで、共通して使えるお高い設備はテレビだけなんだもんなあ
まあネット環境とかいろいろこまごまあるけど基本テレビだけ、あと全部買いなおし 昔は高品質な洋ゲーが売れると低品質な日本のゲームが売れなくなるから、日本のメーカーがわざと売れないようにしてる!
なんて洋ゲー信者が沢山いたな
普通にやる気がないだけっていうね 洋ゲーなんて基本マニア向け
プレステがまだ名前で売れてた時は一般的になるのか?って勘違いしてた人いたけど現状日本で売れてるのは和ゲー
プレステが洋ゲーに力入れ出した時点で実は負け確だったんだよな >>201
箱と洋ゲーを一緒に叩いておきながら後になって洋ゲーだけを持ち上げようとしてもねぇ >>201
PS4で売れたのものモンハン、DQ、FF、KH、ペルソナ、MGS、ダクソだの和ゲーだもんなぁ 本体はあるだけ売れるのにソフトは売れないって言う
どれだけ食っても満たされない餓鬼みたいな市場 >>198
そこに切り込みに行くMSはやる気あるよなと思うわ
回線とお手元のスマホで遊べるという強さを理解してるし自社が持ってるインフラがでかすぎる >>162
君随分長文書いてるけどゲームボーイとGBAとDSのこと脳から丸々抜け落ちてない?
1997年の時点でFF7よりポケモン赤緑の方が売れてるんだけど
(ポケモンは1996年発売、2年目の販売分だけでFF7より上) この後ろにコントローラーの手が出てるのはですね、洋ゲーやるのはマニア向け、というイメージを変えるべき責任からこの"国内プレステさん"は逃げたから、逃げきれずに死んだんですね、
逃げたところに和ゲーの救世主はいなかったんだー、そう言っておられるのを感じます
霊魂となった今もその和ゲーの救世主を待ち続けているんですね、
こういう仏様には写真の前にお水とお線香をあげて、あとFF7のソフト、ないしはコピーの画像でもいいのでお供えして、朝夕と拝んでやってください、そうすれば大丈夫ですから >>124
腐っても大型量販でこの扱いじゃプレステももう終わりだなぁ しかし仮にPS箱が物理売り場から完全消滅したとしても、当面はハードもネット通販で
問題なく売れ続けるのだろうなあ、ソフトはともかくとして
それが予測できるからこそ、物理売り場も「完全に撤去する」のをどうしても躊躇してしまう
もし万が一完全復活したら報復が怖すぎる マイクロソフト本体とソニー本体という超巨大資本がバックにいるというだけで
ここまで流通小売りに糞ビジネスを押し付け続けられてしまう、いびつな商習慣だよほんと >>198
もうテレビも右肩で売れて無いし純粋な据え置きゲーム機が売れないのはそう言う事だわ >>209
箱なんか日本でわずか一秒すら勝ちハードになったことないゴミだし、PSもPS3からずっと負けハードやってるゴミじゃん
常に負けハードのxboxは復活もクソもねえし、PSは日本で復活することなんて100%ないからどっちも切り捨てりゃいいじゃん >>210
ソニーは黒物で、msはsurfaceで売り場インセンティブがあるからお付き合いで売り場を完全に潰せ無いから >>209
PSを切って報復される店舗、もう数えきれないだろう。() そうやって割り切れればいいんだろうけど…怖がってるとしか思えないよ流通小売りは
それは任天堂の次のハードがおおすべりする可能性の恐怖心も大いにあると思ってるw >>124
今週発売のソウルハッカーズ2が並んでるけど、同じく今週発売の地球防衛軍6やSDガンダムは置いてないね
カウンターで言えば在庫があるのかもしれないが、そんなことで売れるわけがない
PS5ソフトが実店舗で売るのがいかに厳しいか分かる 大手量販店のえらい人だった白菜が消えたのも管理してた売り場が縮小した影響だろう >>210
なんか妄想激しいけど、そんな強大な資本をバックに大きな態度が出来ないから今の箱の流通や小売りが悲惨な状況なんだと思うが
ONE時代のやり方が酷すぎた 悲惨ってなによ?完全ゼロじゃないのかよ悲惨で済んでるのかよって話だよw
なんで「ゼロ」にならないの?ゼロにするべきでしょ 流通は最大手イオン含めてPS売場を急縮小させている
逃げ遅れたのはソニー依存が高かったレンタル屋家電屋くらい なんで一般客に青のPSとか緑の箱とかいうゲーム機にはほかの存在があるなんて事を
わずかでも認識させる可能性を発生させてしまうの?
一切隠して赤一色にして客を1秒たりとも惑わせないようにするべきなのにそうしない、できない
怖いからとしか思えない >>221
そらゃ会社付き合いもあるだろ
家電製品とか置かせてもらってるし 超巨大資本流通小売りに糞ビジネス押し付け続けられてるって設定なら悲惨な状況にはならないんだが
なぜか箱の本体を扱う小売りは少なく売場も狭く
パッケージに至っては取り扱いすらない状況
そしてPSも絶賛売場縮小中
超巨大資本怖いわ〜
>>221
大型家電量販店は品揃えが大事 >>221
惑わすと言うよりも全く売れない商品に限られてる仕入れ費用の割り当てるのも無駄だよなとは思うよ
もっと言えばソフトの開発費用も >>124
十分広いな、扱う分赤字になるのが今のPS
いかに家電屋が無理して売場支えているかが分かる 自分からマニア向けにした、
洋ゲーハードにしたという意味ではない
この10年フラグシップを担って来た洋ゲーをまったくTVCMしなかったから、一般人からイメージすら湧かないマニアなハードになっただけだ 近所のゲオは前までかろうじてあったゴミステスペースがスイッチに変わってたな >>227
>この10年フラグシップを担って来た洋ゲー
日本で洋ゲーがフラグシップ担ってたっけ? 洋ゲーってあれでしょ?
日本じゃ誰も買わなくなって爆死しまくってるやつでしょ?
まともに売れてるのはマイクラくらいで、あとはapexやフォトナみたいは無料ゲーしか流行らないもんな
「洋ゲー?無料ならやってあげてもいいよw」程度まで落ちぶれちゃったよね コスパ重視で自炊する奴は料理自体が楽しめてなくて、最終的にそこらへんで安く売ってる麺類に落ち着くよな >>4
ソースって小売に聞けよw
絶望的な意見しか返ってこないから PS5の棚なんてコントローラしか売ってない印象
何年もそれは変わらない 「だって売れねぇもん」は散々ステイ豚が箱ユーザーに言ってた言葉だな
まさに驕れる者久しからず 失敗なのは、PS4とPS5を別パッケージに分けたこと
これでPSの売り場が
終わったPS4と
始まらないPS5という
2つの不生産棚を持つ必要になった。
結果として共倒れになった
XBOXみたいにPS4/5ワンパッケージにすればよかったのに 田舎じゃGEOでも本体のモックや中古品すら置いてない幻のハード過ぎて知らない人多そうだもんね
そら消えるよ 結局PCで出るならそっち買うだろ
殆どが金と時間が余ってるこどおじだろうしな >>227
洋ゲーのCMって安室奈美恵のCoDと深夜帯でやってたGTAVくらいしか覚えてないわ
TOKIOのフォトナはここで指す洋ゲーとはニュアンス違うと思うから除外した PSを買い支えてきた層ってよくわかんないけどPSを買っとけばゲームできるでしょってくらいの情弱層なんだよね
ソフトはショップにふらっと寄って買うくらいの必死になって情報とか集めない人達
それが気付いてしまったのよ、もうPSじゃダメなんだなって
だってショップ行ったらSwitchコーナーだらけ、PSの棚なんて奥の方に少しだけか最悪ないんだもの DL版がどれだけ売れようとも、小売り目線からは関係ないからなぁ >>233
その絞った入荷数でもワゴンになってしまうプレステソフトの売れなさ まったく売り場が存在しない
STEAMは世界で伸びてる
日本は小さいがちょっとしたずつは伸びてる 普通に売れ行き悪いし、スペースを維持できないだけだと思う。 オブラートに包んでるがシェア3パーなんてもう撤退してるようなもんじゃん >>239
そもそもこのコラム何処のサイトに記載されてるんだろ? >>206
FF7とポケモンか
FF7の大ヒットで勘違いし、方向を見誤ったソニーとスクウェア
一方、任天堂はってとこ 地元のゲオはまだまだPSコーナーそこそこのスペースあるけど間違いなく縮小はしてるんよなぁ
誰もPSコーナー見ないしどんどん小さくなりそう 近所の古本市場もPSコーナーには人が全くいないなー
switchコーナーは若い子がよくいるし、PSコーナーよりDSや3DSの中古ソフト置いてるとこのが普通に人見かけるし
あとポケカの人気がやばい
何時いっても新弾は売り切れてて中々買えないしデュエルスペース解放してた頃はポケカでデュエルやってる子供ばかりだった >>253
家電量販店とゲオツタヤに役割を奪われたからな
それでも実物が展示してある広告効果はでかいよ 本当にファミ通ランキングが全く市場を繁栄してないレベルでDL()が売れてるって言うなら、
さっさと実店舗での販売からは撤退すべきなんだよ、ムダなコストをサービスに回すべきなんだから
販売形態やメディアの移行でタワーレコードが閉店するのと同じ ヨドバシアキバ
さっき行ってきたけど
PS5在庫ありなのに
誰も買わない
テンバイヤー以外は買わない模様 >>255
うちの近所のゲオはソフトハード共にPSの新品は無くなって中古ばかりがXboxの横に並ぶようになったな >>260
一般層は誰も欲しがらない
その上PS5が欲しかった連中はPCやswitchに逃げた
逃げてない奴らももう手に入らんと諦め気味でわざわざPS5のためにアキヨドいったりする熱量もない
詰んでるね >>261
へーXbox置いてあるゲオなんて俺の地元どころか住んでる県にあるゲオ全部でなさそうだわ
こっちがクソ田舎だからってのはあるかもしれんけど珍しいな~ちょっと羨ましい PSはDL版しか買わない
しかもセールだけ
プレイしないで積みゲーが溜まって行く PS4の頃から国内から消えるってずっと言われてたやん
言われてたのに海外で売れてるヒントDLとかいって、問題先送りにしてただけやん 本当にDLメインとしても本体や周辺機器はDLできないし
よほどのクソ田舎でも無い限り通販で当日便使うよりは実店舗買いに行った方が早いわけだし
ユーザーたくさんいるならソフトDLだとしてもそっちの需要で商品取り扱ってもらえるからね
需要ないと取り扱われなくなる ユーザーが欲しい時に手に入らなかった
これが本当効いている >>245
俺もそのタイプだったわ
とりあえずPS買っておけばみたいなw
PS3のソフトの少なさで目が覚めたけどな
PS5にもなって同じ事やってる奴らなんてソフトも大して買わないと思う
ファミ通ランキングで既に実証済みだけど そういや最近YouTuberのヒカルがテキ屋やる動画あげてたけど景品の中でswitchぶっちぎり人気で草生えた
あと若い子のswitchもってる率がやばいのがよくわかる動画だった >>272
PSこそライトユーザー向けなんだよな
なんかソフトいっぱい売ってるしプレステ買っておけば間違いないなみたいな
俺がそうだった
AAAなんてやりたいわけじゃない パパとママとお店に行って選んで買ってもらう
・・・なんてswitchのような売り方をするモノじゃないのだから
小売店の販売なんて辞めてコストカットして
別のことにその金を使ってほしいとPSファンは思ってるでしょ。 >>277
そんなファンは死滅したよ、今いるのは任天堂やMSを憎悪するように作られた操り人形
操られていることに感づいてはいるけど過ちを認めたくないから続けているだけの哀れな存在
それと小売の取り扱いがなくなったら結局死ぬよ、本体だけは現物を売らなきゃいけないんだから なんとなく売り場を歩いて手に取るようなユーザの裾野の広さはもうないという事は認識してるんだな
真実に辿り着くまでもう少しだぞ >>44
その店舗だけだよ間違いなく
てか完全に妄想 さよならクソステっww🤣
グッバイゴキブリっww🤣 >>124
>遊びの限界を超える
売り場がそろそろ限界を迎えそうなんですがそれは… >>285
こっから先は
岡山のゲーム店みたいな
本気の店しか着いて来れなくなる
チャオズは置いてきた >>233
逆にある意味やる気があるように感じられるw ゴキ「PSはDL9割」
ゲーム屋「PS撤去するわ」
ゴキ「ギャオオオオオオオン!!」 この先生きのこるって書けてないニワカ記者だな ゲハに学べ先進を知れ Windows用のPS5/PS4エミュレータ作ればいいのに
PS5はSSD周りがムリか >>10
楽しげにしてるYouTuber見るだけで満足されてるじゃん >>276
その手のライトユーザーはソシャゲに移動しちゃったか 何がアカンかって欲しいときに本体が買えないのが致命的 必需品じゃないからな
今欲しい!
自分へのご褒美!
って思った時にポチれんとな >>1
そもそもエペやフォトナが普及して
無料ゲーが流行れば流行るほど
小売りは苦しくなってパッケはでなくなる
パッケが出なくなるとDLとなり中古がなくなるので高くなり
ゲーム人口も減る
んでDL版で覇権を握ったとこだけが生き残って殿様商売でゲームを売るようになる >1 ”ネット等にあまり明るくない層”はそもそもゲームなんてやらないからパッケなんていらない 流石に3年目に入ったらps5本体が潤沢に店頭に並ばないようなら不味いだろう
このまま4年目とかになったらもう普及させようが無い ソニーとデジキューブが頑張って潰そうとしてた
小売が頑張らなくても潰れて感慨深い 昔はフラゲできる店もあってよく利用してたけど
地元ではゲームを扱ってんのはゲオ、ツタヤ、ヤマダ、コジマだけになってしまった PSの強いコングTSUTAYAゲオもいつまで持つかな >>302
無料ゲーが流行ってパッケージソフトが売れなくなってるなら小売りは厳しいんだろうけど
普通にパッケージソフト売れてね? PSの霊圧が消えたせいで近所のゲオが息してないんだけど🥺 >>311
Switchは普通に売れてるがPSは紛れもなく売れてない
Switchも小売から見てPSの衰退を補えているわけではないから、PSが客層的に強いところはかなり厳しい 地元のTSUTAYAはゲーム売り場無くなってたな
イオンの売り場は9月以降大幅に縮小すると告知あった 田舎だけどパケ置いてあるのはゲオ、ヤマダ、本屋の片隅だけだな 消えても生きてる
PSストアがある、Amazonがある
Webの中でPSは生き続ける 本体は全部転売屋の手の物に消えていく
本当にゲーム目的で欲しい人は誰も買えない
だからソフトも売れない
こんなんじゃ近いうちに小売りから完全にPS市場は消えるだろうな >>43
DS PSPの頃はゴキ達はソフトを買う人達を購入厨と笑っていかに割れでプレーするかを誇っていたので
その当時から何も変わってないよw
ソフトを買わないことが自慢のプレーヤー相手に商売したって儲かるはずがないが
そう言うプレーヤーを持て囃してたのが他ならぬPSWだから現状は自業自得 >>121
初年度のSwitchは普通なら予約もしなさそうなライト層の親子が抽選に何度も挑んでた
結局本当に欲しいものならライト層も予約も抽選応募もするんだよ
それを途中で諦めるってことはPS5は何が何でも欲しいってもんじゃないと言うだけの話 PS5の転売価格ほとんど下がってないんだけど捌けてるのか? この1年PS4のPS5も店で売ってるの見た事無いわ。 20年前にトイザらスでPS2を買った時は凄く感動した
10年前にネット通販でPS3を買った時は凄く後悔した
PS2とPS3でソフトラインナップが大幅ガラリ変わった 後発移植のswitch版鬼滅があれだけ売れているのを見ると
興味はあってもPSハードごと購入するまでには至らなかった人が多かったんだなあと 「気軽に買えるなら欲しいけど苦労してまではいいや」って人ばっかりだよね結局
後近年は物を所有しすぎない人も増えてるしゲームハード複数持ちたがらないからSwitchで出るなら遊びたいって人も多い
ネット上にのみ存在する「psで出るなら欲しい」勢と似てるけどSwitchのほうがユーザ多いから買われるし セガみたいに潔く撤退発表なんてしないだろうなというのはVITAでわかってる 消えた日、ですね...
ゴキちゃんが買わないから... ドリキャス撤退の費用・特損が400億円だっけ
やっすいもんだよな、今考えると
今の3ハードメーカーの撤退費用なんて何兆円かかるかわからんもんな 今どきゲーム売り場でソフト買うやつは少数だから宣伝にはならないだろう
PS棚が消えました!ってのはダメージでかそうだけど PS5ももうXBOX ONEと同じ状態だな じゃあ早くゲーム売り場から撤去してw 全部
(家庭用)ゲーム業界の邪魔になっちゃってるから君達 まあ明確に意図して邪魔してるんだろうけどもさ、すでに
家電量販店っていう業態がなかなか強いからなー、AV機器もPCも売るのつえーわ >>337
ダウンロードよくわからん人のためにスイッチ本体持ってきてダウンロードカード買う人に
給電と店の回線から落とさせるサービスしてもいいかもしれんな ベターなのは全ROMパッケージにDLコードも必ず1個付くようにしたらいいのにと思うんだけど
ROM生産間に合わなかった時、ROMだけ抜いたのを掛け率5%引きで卸して、あとでROMだけ店で受け取れるとか そんなん面倒だろって思われるけど、なるべく現地の店と接点を持たせる施策をいろいろ打つべきだと思うんよなあ ダウンロードといっても
近所のコンビニでもswitchのダウンロードカードばかりっす
当然iPhone、Amazon、Googleも多い >>3
PSVR使ってるステ豚の周りの家族もDLだぞ 任天堂のソフトが長寿で売れるのも置いて貰える効果が高いだろうしな
個人的にマリカーあんまりやらないけど定番系はつい買っちゃうし まぁおこちゃま低性能任ハードはゲーム屋(笑)に置かないと売れないからなwww
PSはオンラインで売れるから店なんて不要なんだよ 平均的なPSユーザーを自称する買ってるよクソがパケ買い→中古放流しかしないしな 「ダウンロードカード」ってのも、まあその選択肢があるのは別にいいけど、
ROMパッケージに必ずDLコードが入ってるほうがシンプルでいいじゃん
ソフト個別のダウンロードカード無くすってのは、そのカードIDを入力するDL販売サイトだけを
広告してる・広告したいのと同義なんだよなw まあSwitchも超メジャーどころしか基本ないけど >>331
ソフトベンダータケルとかファミコンディスクライターとか・・ 世代の空洞化がマジで起きてるからなあ
いまはまだ独身のおっさん共が買ってくれてるがもっと悲惨になるぞ 量販店のゲームコーナーはいつ行ってもSwitchの所以外は閑古鳥。
消えるとかそんな事言ってる場合ではなくて、既に無きものとしてスルーされてる。 プレイステーションは大人向けでゲーム売り場に行くよう輩は相手にしてないから問題ない
スイッチみたいなおこちゃま向けには意味があるんだろうがね >>353
過去にサターンやドリキャス等の負けハードの歴史見てれば今のPSがどれだけ終わってて
忘れられてるかって分かるんだがなあ、、、まあゴキとかPSのことなんかもうどうでもいいから
DLで売れてるからいいwとかほざいていられるんだろうけど。 本体すら売ってねえんだから仕方がない
なんでアンチ日本な奴をCEOにした >>358
あったけど前世代で手出し尽くしても900万台しか売れなくて見限ったんだぞ ドラクエFFモンハン他多数全部合って
900万はもうどうして良いのかわからんよな
その癖、ブロッケンやステマ費用で、広告費バカ喰いだし 任天堂がころんでも、PS自身の「世代の断絶」という問題は何一つ解決してなかったからな もうこれからゲームに限らず商品並べとくような小売店とかなくなってくるんじゃねえか?まんだらけも通販事業のほうが売上良くて店潰したんだろ?お前ら的には懐疑的だろうけど10年20年スパンでみたら仮想空間に店出してそこで商品の疑似体験して通販で買うのが主流になってくんじゃねえのか? まんだらけもそうなの?
とらのあなは通販は良いけど、店舗は不採算で池袋の女向け店舗残してほぼ撤退するらしいね ゴキくんの意見では「消えてOK」「何も問題ない」てことでいいの? 小売が取り扱いを止めればPS5本体も入手しにくくなるわけだがゴキちゃんはそれが望みなんだな 家電量販店はもうPSと箱を扱うデメリットがメリットを大幅に上回ってきてるのだろうから、
Switchごとバッサリと家庭用ゲーム機コーナー閉めてもおかしくないわな
大型デパート・ゲオツタヤ・おもちゃ屋・ゲームショップと違って、家電量販店だけは2社のしがらみがキツすぎ もう既にゲームコーナー撤去した家電量販店もあるらしいね なんで親子連れの客寄せパンダになるswitchが巻き添えなんだよw
触角隠せや だってブラビアとサーフェイス売らないといけないんだもん、そっちが本業中の本業なんだし
親子連れ客寄せパンダなら2社としがらみ・軋轢を一切起こさないガンプラTCGのほうが効果が高い
しがらみ・軋轢の強さがシャレになってないんだよ…業態的に家電量販店だけは >>356
ここで言うゲーム屋はTSUTAYAやGEOだけじゃなくヨドバシやヤマダとかを含めた話 >>364
あれもちょっと誤解があって秋葉原の乙女館をコロナの時期に閉鎖してる は?ブラビアとサーフェスのため?
ソニーとMSの顔色伺わなきゃいけないから、任天堂も一緒に切らなきゃダメと?
1メーカーが小売に対して特定の他社製品排除を条件にした取引とか、
ブロック権どころじゃない大問題になるのわかってるか?
妄想にしたってアホすぎるわ だから常にメリットとデメリットを天秤にかけるんだってば
売り場面積効率、集客性、仕入れの掛け率、販促の補助、支援金、トータルのバランス
現状ではまだ家庭用ゲーム機売り場にコストをかける事による損失が致命的ではないから
ギリ保ってる、が家電量販店のみにおいてこのバランスはまもなく総崩れする 普通に考えて売れないものにスペースさくのは無駄でしかないからPSの売り場がどんどん減ってるってだけじゃね 現時点ではハピネットなテタイした時の箱くらいコーナー縮小してる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています