【ゼノブレ3】まともなゲームシナリオ作れる日本人が少なすぎる件

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 10:53:11.34

ゼノブレイド3にテイルズオブアライズ、ニーアオートマタにFE風花雪月にペルソナ5

どれも評価高めだがシナリオがズバ抜けて良いなんて言えるの1個もなかったわ

日本もう終わりだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 10:53:40.06

ましなの如くのやつぐらいだがファンタジー作品無理だしなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 10:54:29.49

これ語り尽くした感あるから飽きたわ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 10:55:00.83

ヒント軌跡

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 10:55:31.99

ドラクエ11とＦＦ１５は良かったんかと聞きたい

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 10:56:59.79

シナリオだけ外国人雇うとかはどうなん

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 10:59:45.60

野島シナリオは素材としてのポテンシャルは今でも衰えてないとは思う
ただ上手く調理してくれる人がいなくなったからFFはつまらないゲームになった

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 11:01:10.61

如くがまともは笑うからやめてw
最近なら圧倒的に石川夏子だな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 11:03:30.57

ゼノブレに関してはどう考えても竹田が無能なだけ
こいつスパロボでも無能晒し続けてシリーズ終わらせたし

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 11:07:24.83

>>9
脚本家があかんのか
枠組みしっかりしてもそこが駄目だとなー
別の界隈からとか引っ張ってこれないのか
イラストレーターはアホほどいるのに

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 11:12:42.24

原案の高橋は良いけどそれを竹田が上手く脚本起こせてない感はある
ゼノサーガ2の失敗もそれだったから1・2リメイクは高橋自身が書き直すなんてこともやったくらいだし

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 11:13:12.99

漫画家とか入れてみたら？
あそこの方がストーリー書ける奴むしろ増えてる気がするよ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 11:14:04.61

まともなシナリオなんて求められてないし
仲間だろっドンッでみんな良く分からんけど泣いてるよ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 11:15:50.56

モンハンのシナリオとか酷いぜ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 11:17:58.63

モンハンに良シナリオとか誰も求めてないからええわ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 11:21:02.73

だーまえとかゼノブレ好きなんだっけ
今よりマシになるだろうから脚本の一人で頼んで見れば

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 11:21:36.23

ゼノコンプ治らないのかよ…

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 11:23:04.05

今回はシナリオ批判でいくもようｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 11:26:01.40

>>9
竹田はゼノブレ1の頃までは良かったがもう2あたりで枯れた感じがするな、兵頭も良くはないんだけど
高橋の原案を形にできる脚本家って探すの自体案外難しい気もするけども

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 11:27:16.26

>>8
メインシナリオだけ見れば文句の出ないくらい最高レベルだろ
世界観という意味では洋ゲーなんかも凄いけども

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 11:30:05.66

フリゲだがグレイメルカってゲームのシナリオ構成力は凄く良いよ
古き良き大河ストーリーって感じ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 11:33:53.03

頭が良くて理路整然と物事を順序立てて話せる奴に
一瞬で論破されて涙目で発狂するような奴の熱を
作品にそのまま込められるような才能を大切にして欲しい
作中世界でも、大体みんな馬鹿で、その馬鹿達が必死で頑張った事とかが
ありのままに描かれるのを見守って一喜一憂したいんだよ
神の視点からツッコミ入れて冷やかすのが生き甲斐の
うんこみたいな客の根掘り葉掘りを想定したかのような
フォローとか掘り下げとかをしないでくれ
現代社会で生きてる人間からみて納得のいく流れに
ストーリーを納める事なんかに配慮ないでくれ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 11:34:24.13

最近プレイしてシナリオがずば抜けて良いと思ったのは龍7くらいだな
>>1に挙がってる作品はどれも好きだけど、SFファンタジーの世界観で大人も納得いくシナリオって難しいと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 11:37:19.09

ゴキ豚アフィが必死にゼノブレ叩きのネタ作ろうとしてるの草

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 11:40:49.48

>>22
なんというか変に掘り下げのために尺使ったり説明口調になるのがなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 11:41:04.84

持ち上げるのが如くはゴミすぎて草

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 11:42:10.35

FF14のストーリーは日本海外のどちらでも最高傑作と評価されてるね
ここ数年のメタスコアはぶっちぎり

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 11:42:16.39

グラフィックの向上により、求められるリアリティラインが上がったので、

もう少年少女の冒険ものは、その題材を選択する限り良シナリオになり得ない

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 11:42:51.46

>>22
ほぼ同時刻に俺と正反対なこと書き込んでて草
でもまぁ分かる
レックスの誰だー！なんかはそれの完成形のひとつだと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 11:43:21.80

>>23
俺もどれも嫌いではない
けどシナリオを手放しで褒められるか？ト聞かれたら絶対無理だわ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 11:44:31.48

ゲームシナリオは開発陣が作りやすい様に考えてるだけだから
ユーザーが文句言うな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 11:44:50.45

>>27
漆黒は間違いなく傑作、尊いとかエモとかが理解できる人種には神シナリオだからな
伏線回収（）とかが神シナリオの条件とか思ってる人とかにはウケ悪いだろうけどな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 11:46:42.13

大作RPGのシナリオは他のメディアと比べて特殊
量的にはテレビアニメ一年分くらい(もっと多いかも)ある
それが発売時点で完結している

漫画は連載形式なので連載中に軌道修正が出来る
小説は1巻毎に書ける
テレビアニメはキッズ向け以外のオリジナルだと長くても2クール

ゲームの分量のシナリオを始めから完結して提供しているメディアはおそらく他には無い
なので修行の場が無い

他のメディアの人を引っ張って来ても成功するかは疑問

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 11:46:46.51

>>28
少年少女とか大人が主軸かどうかは関係なくて
結局脚本家が作品内のキャラをどう動かすかだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 11:47:54.29

>>33
あーそれもあるかも
というか友人に最近のゲームストーリーつまらんねって言ったらあなたのような返答来たよ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 11:49:27.89

演出とかテキストのセンスがない
無駄に長いんよ
早送りしたくなるようなものはストーリーやゲームに限らず糞ってなるな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 11:50:38.49

なんやかんやIQの低い話の方が分かりやすくてウケるってのはあるだろう
自分を賢いと思い込んでる奴らが｢こんなの大人向けじゃない｣とか言ってるくらいが調度良いのかもしれない

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 11:50:58.81

>>19
タイオンとユーニの描写は兵頭だと思うぞ
あんなの高橋に書けるはずない

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 11:52:40.47

>>33
あーなるほどそういう考えもあるか
となるとここで言われてるFF14とかも軌道修正できるからプラスになってることもあるか
長いゲームになる分粗も増えるか

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 11:53:27.02

1人で話作るのは無理だと思うし分業になるのは仕方ないけどきちんと監督出来てない
だから話がチグハグになるし話ごとに落差がありすぎる

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 11:53:34.89

2000年代までのゲームは割りと面白いの多かったな
FF10(叩かれそう)
シャドウハーツ
バテンカイトス1,2
ブレスオブファイア5
等

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 11:54:37.33

ps信者が嫉妬してたゼノ2路線は消えたわけだからps信者の勝ちでいいわ
敗けを認めるわ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 11:57:58.83

如くがマシ…？

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 11:59:58.14

>>32
ゲハおじさんが漆黒やったら失禁するんじゃないかな
アルバートとセトが再開するシーンとか特にやばそう

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 12:00:57.33

これだけは言えるシナリオは小説じゃない

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 12:01:23.90

龍7のシナリオめっちゃ良かった
FF14はソロでも手軽なゲームならシナリオ目当てでやってみたいんだがなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 12:01:29.04

笑えればまだマシかもな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 12:01:37.89

ギャルゲーやっとれよ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 12:01:59.70

イキるとかしょうもない若者言葉を差し込んでくるおっさんテキストライター

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 12:03:04.85

芥川賞直木賞作家の出身大学て東大早稲田慶応だらけなんだよね
有名小説は圧倒的に高学歴者によって生み出されてる

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 12:03:29.08

如く7はダメでしょ
あれこそギャグだわ、特にラスボスの小物ぶりが酷い

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 12:05:17.67

ノアミオが高橋っぽい

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 12:05:56.81

>>1
少ないということは誰かいるってことだよな
誰よ？オリキンの人とかか？

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 12:06:22.41

洋ゲーあまりやらないんだけどシナリオでおすすめなのある？
ツシマは>>1が上げてるやつと同程度だと思ったしラスアスは1も2も最悪だった

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 12:06:32.00

>>52
そうそう
そしてランセナが竹田っぽい気がする

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 12:06:43.46

芥川賞がとれるようなシナリオだと
メッチャ批判されると思うわｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 12:07:18.17

>>46
ソロでストーリーだけやりたいならもう数年待つのが吉やで
最初の拡張までのストーリーは完全ソロでやれるるようになってかなり快適になってる
待てば完全ソロで出来る部分増えていくみたいだからな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 12:07:53.68

>>6
今度出るフォースポークンがそれや

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 12:09:46.70

>>54
ラスアス１のシナリオで合わないなら洋ゲーの雰囲気自体がだめなんやないかな
ラスアス１、ツシマ辺りは他と比べても日本人にも受けやすい感じだと思うし、他はシナリオ良いって言われてるものも洋ドラマ感満載だからな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 12:09:55.42

5.3あたりからアゼムの召喚術はストーリーに関わってるし8人討滅戦はNPC対応しないでしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 12:11:22.53

>>50
いや芥川賞は審査員の独断と偏見で選んでるだけだからそこまで面白いのはない

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 12:12:07.37

>>60
8人討滅戦も次の拡張でNPC対応するぞ
すでに6.0でやってるやつあるから仕組み自体はもうあるしな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 12:12:51.59

>>59
ジョエルとかただの殺人鬼にしか見えんかったわ
エリーのために疑心暗鬼になるのはわかるけど…

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 12:13:18.72

JRPGのテキスト量が日本のアニメ漫画と同レベルで構成されてるからどうしても整合性に粗がみえてくるのは仕方ないってのもありそう
洋ゲーに至っては状況説明するだけかテキスト量が少ないかでテキストで情緒を出すっていう文化がないからそもそも論外だし

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 12:14:30.54

>>64
洋ゲーでもバイオウェアのRPGとかテキストだらけだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 12:15:56.58

フォールアウトやれば分かるがとんでもないテキスト量だぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 12:17:03.50

ああすまん、言ってるのは話を構成するためのカットシーン等に演出とかと併せて使われるテキストな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 12:17:18.01

エルデンのラダーン祭りは最高だった
目的が違う各勢力の誰かにラダーンを倒す理由ができて、その共通の目的のために一度だけ集まって共闘するとか面白すぎる

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 12:19:13.01

>>68
え、そんな具体的な理由出てたかあれ？

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 12:20:23.43

近年でシナリオを絶賛できるゲームはFF14と13機兵防衛圏くらい
>>1に書いてるやつも全部やったがな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 12:22:03.36

ツシマは会話のテンポがめちゃくちゃ早いな
常に被せて喋ってるくらいに
ボイス別撮りだとその辺も長くなりがち

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 12:22:52.36

>>70
漆黒～暁月での終盤は本当に演出も脚本も良くできてた

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 12:23:45.76

オリジンラーメンはなかなか
ジャックの印象が強いなキャラが立ってた

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 12:25:44.59

結局途中が微妙でも最後が大団円のハッピーエンドなら何となく満足しちゃうやつが多いからな
だからこそビターエンドなのにあんだけ評価が高いFF10とかはほんと凄い

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 12:25:59.53

>>69
具体的には出てないけど、なんであんなに参加者が多いのかというのと、ラダーンを倒したらできることを考えたら腑に落ちた

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 12:26:13.98

"本物"の物語描けるのは今の日本だと進撃の巨人の諫山くらいだねｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 12:26:54.85

>>73
途中までなんだこれってシナリオなんだが終盤の展開が熱くて何となく良い話だった気になるんだよなオリジン

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 12:29:05.76

オリジンラーメンは設定だけ見ればFF7や10と遜色ない良さはあった
けどそれらみたいな上手いシナリオにはなっていなかった

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 12:30:13.99

坂口の頃のFFも死なせとけばいいとか言われてたな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 12:30:23.41

キャラとかじゃないんだよなー
オススメはシナリオ！と断言できるのが無さすぎる
ゼノブレもオートマタも雰囲気は好きだしある程度の要素挙げてでオススメ自体は出来るんだが

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 12:30:59.22

テイルズオブアライズのシナリオは無味無臭感凄かった
もうあんま覚えてない
族長みたいなの全員倒してからのシナリオはむしろつまらんかった

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 12:32:22.82

オートマタのシナリオはかなりいい部類だと思うけどね
風化雪月はやってない

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 12:33:44.72

やっぱスクエニに坂口は必要だよ
野村も野島も上手くまとめる人がいれば良い仕事をするのに
好き勝手やらせたらアカン

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 12:34:53.30

>>63
ジョエルは普通に殺人鬼やぞ、殺人鬼にも葛藤や理由があるし感情だって有るってのもテーマのひとつだからな
洋シナリオって説明せずに雰囲気で語るみたいなの多いし、そこが合わないなら多分洋ゲーのシナリオほとんどが合わないと思うわ
お前さんを批判してる訳じゃないんやで

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 12:36:31.65

>>83
吉田の話できないやつがスクエニの話してもなぁ
ゲハおじさんって20年前で時計の針止まってそう

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 12:39:00.12

仮に良い脚本が書けるならゲームよりも漫画とかアニメに出した方が売れるんじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 12:40:40.05

ここでクソエニの名前出してるのは確実に信者のステマだから信用しないほうがいい
日本はクソエニみたいなシナリオが面白いと洗脳されてるから受け手も多様性がなくなってる

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 12:41:32.27

>>84
殺人鬼になったこと自体理解はするけど共感はできなかったんだよな
日本人の感覚からしたら世界がやばい時ほどもっと協力し合うんじゃないのって思ってしまう

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 12:41:46.46

>>83
好き勝手やって客に凄いと思わせる地力を持ち合わせていない奴等を
小器用に使役して纏め上げることで
凄い物が出来るとは、どーしても思えないんだよなあ
いかにも凡人の幻想の範疇というか
自分が想像もしてなかった凄い物を実際に見せつけられて
呆然としてる(熱狂と歓喜が爆発する寸前のような)時に
ポンと肩を叩いて
な？
って言われる以外の全ての理屈が空虚に感じる

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 12:44:39.17

ゲームにシナリオとか脚本とか求めること自体無駄だと再認識した
というかセンスそのものを求めるのが無駄
ゲームは操作感による依存性と中毒性が全て
猿に自慰行為を覚えさせるのと何も変わらない
ゲーム業界は動物園

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 12:47:28.42

wiiの頃は面白いシナリオ多かったなぁと

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 12:49:26.24

伊集院光も言ってたけど、平気でアニメ1話分より長いムービー作るバカは頼むからアニメ業界なり小説なりに行ってくれ
結局そう言う本場で本職と勝負しても勝てないから競争の緩いゲーム業界で自己表現したつもりになってお山の大将やってんだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 13:06:35.87

>>22
千代丸？

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 13:06:39.91

>>88
共感ってよく言われるけど、俺にはよくわからんわ
わかる！自分もそうなるかも！
って橋が、登場人物の描かれ方と自分の心情に
端から掛かってなきゃ駄目って事？

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 13:09:40.72

日本人はやたら他人と共感できるかされるか気にする性質だから多少はね

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 13:10:08.32

>>94
そんなとこだね
まあ文化の違う国の作品だから共感求めるのが間違いなのかもしれないね

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 13:10:56.37

>>86
まぁこれは間違いなくあるわ
昔はアニメとか映画が不況でゲーム業界が金満だったから人材買い叩いてたけど、今はサブスク隆盛もあって脚本家不足が深刻でギャラが高騰してる
逆に言うとそう言う状況でも未だに向こうからお呼びが掛からない奴はそのレベルってこと…

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 13:14:10.20

洋ゲーのシナリオはいくらローカライズが良くてもピンと来ないから和ゲーのシナリオ頑張って欲しい

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 13:14:29.25

外部がシナリオ書いてもちゃんと再現されずに現場判断で削られるなんてことが珍しくないらしいからな
調整が容易な社内ライターか出来ればゲームのディレクターなりがシナリオも担当できるのが一番良い

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 13:21:34.19

ゲームのシナリオなんてプレイヤーのモチベーションを阻害しなきゃそれでいいよ
モチベーションが上がればなお良いけど、そこまでの期待は基本的にしない
ゼノブレ3はコロニーミュー以外は良かった

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 13:25:24.86

ゲームにおいてシナリオを過剰に語るなんて"逃げ"でしかないからな
映画アニメの模倣にしかならないが、ゲーム性の直球だけじゃ勝負できないメーカーが血迷って「シナリオを凝る」なんてやらかす
ユーザーもゲームの糞シナリオなんて欲してない
設定だけをガチガチに作り込んだゼルダエルデン等が人気なのがその証拠だ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 13:29:04.40

これゲハ民がお年を召して目が肥えたからってとこが大きいんでは？
昔のゲームも今見たらあれって思うこと多そう

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 13:30:20.94

ゲームに限ってだけど全員揃って棒立ちで会話おっぱじめるのにイライラ、これを無くせば良くなるよ
ということは感情の説明的なものを省いて、アニメ的に自然な会話にするしかないんだよ
その点でいうとラスアスは動きがあって自然で良くできてる

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 13:32:17.54

ゲーム性とシナリオは相反するから難しい。シナリオ重視するとムービーゲーになっちゃう

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 13:32:21.72

映画も漫画もアニメも見てられるけどJRPGはあまりに惨めすぎて見てられない

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 13:40:59.17

中小で一番大手に勝てる可能性があるのは個人技のシナリオなんだからそういうとこほど凝るべきなんだよな
(逆に言うといくら金をかけてもコケることが多い箇所ってことでもあるが)

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 13:44:39.70

>>106
シナリオとマーケティング勝負で特化させたのが弱小エロゲのfateとかだな
シナリオ特化ならノベルゲーの方が潔い
RPGはノイズが多すぎる上にシナリオに没入出来ない
例えばゼノブレイド3なんて、ヒロインの寿命短い言うてるのに、オープンワールドで探索性の高さが見事に噛み合ってなく、足の引っ張りあい

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 13:49:30.49

整合性というよりも演出がつまらないだけなきもするけどな
FF10はムービー長くても楽しく見れたしな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 13:49:54.29

ムービーゲーしか作れない奴に限って「ゲームのストーリーとは」みたいなの語りたがるのが最高にキモいよな
ちょっとドラマ出ただけで俳優気取りのお笑い芸人みたいな滑稽さ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 13:51:09.77

正直整合性のこと考えすぎて演出台詞がつまらないのが多すぎるんよね漫画小説ですら

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 13:51:54.11

>>108
そう、絶望的にまともな演出家が居ないよな、ゲームには
ダメなシナリオと絶望的な演出で壊滅的な出来になる

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 13:54:04.65

昔のスクエニてディズニーの演出家がいたからかすげぇ楽しかったな
初代キングダムハーツがまさにそれ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 13:57:59.26

プロットはまだしも脚本やストーリーテリングが下手過ぎ
小島もそこだけはめちゃくちゃ酷いのに本人は一番自信ありそうで草

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 13:59:03.74

読み物としてつまらないかどうかとゲームとしての表現として優れてるかどうかって本来別の話だと思うんだけど、
和ゲー、特にJRPGって前者9割の後者1割くらいのバランスで語られるから違和感あるわ

海外のGOTYだと表現技法も含めての「ストーリー」だからゴロゴアとかモータルコンバットが年間ベストストーリー賞取ったりするし

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 14:00:22.64

ゼノ3インタビューで高橋は「若者に夢を諦めないでほしいって思いを込めてる」とか言ってたな
自分の本質がギアスサーガの頃から根本が何も変わってないのに、設定オタ路線から妙に聖人ぶった啓蒙路線に拗らせてるせいでシナリオが悲惨な事になっちゃってる感じがする

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 14:02:38.11

>>115
年を取ると説教臭くなるからな
なーにが「夢を諦めないで欲しい」だよｗ
若くて変態的に自分の面白いことを詰め込んでた彼はもう居ない
彼がそんな状態で下が育ってないのにどーすんだ？

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 14:03:39.67

おじいちゃんは説教されると怒る

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 14:07:32.23

>>115
そう作られたどうしようもなさはうっちゃれなかったけど
自分としてはやりきった感のあるディクソンさんが大好きなので
哲哉にはそういうものを描ける哲哉でいて欲しい

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 14:08:56.28

>>117
いやごめん
突然説教されたらは？って大抵の人間はなるからな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 14:09:33.43

最近の高橋はもうインタビューに出てきて喋らない方が良いレベルだわ
すんごいおじいちゃん臭いことしか喋らない

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 14:12:06.13

結局RPGはどれだけ愉しいギャルゲを作れるかだと思うが
大作、特に洋ゲーは話を見せようとするから配信で済まされる
体験で言えば正直ペルソナや.hackのが遥かにモチベが高かった

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 14:18:56.22

.hackは良ゲーだけど売れんからな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 14:20:57.27

>>121
ギャルゲとまでは言わんが、結局JRPGって根底がキャラゲなんだよな
シナリオ評価＝キャラ評価みたいなのも多いし

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 14:22:11.94

昔からまともじゃない件
クロノトリガーとか絶賛されてたけどあれおかしいからな
クロノが過去に飛んだ直後にルッカがタイムトラベル技術確立してて何やねんと

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 14:23:26.13

配信で受ければまだマシな方やな
ストーリー物でもなんだかんだ売れてるものほどされてる

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 14:25:48.10

>>114
後者はシナリオゲーじゃなくて雰囲気ゲーって言われるからな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 14:36:47.23

クリエイターのオナニーを認めるから駄目になる
FF映画もMother3もMGSVも皆オナニー認めてクソ化した
実績があろうがなかろうが所詮はオナニー

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 14:40:58.86

日本人がっつうけど洋ゲーだって似たようなもんじゃん
映画を模倣したようなムービーゲー多いし
雰囲気だけで西洋は優れてるって思い込んでる西洋コンプ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 14:46:53.97

洋ゲーは会話の為にもったり歩かせるパートがウザくてしゃーない

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 14:50:30.59

洋ゲーがとは一言も言ってないが勘違いさせてすまんな
洋ゲーはあんまやらんからそもそも詳しく知らん

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 14:50:42.89

DQ10のストーリーは全バージョン出来がいいぞ。
藤澤が辞めた今成田こそ真の堀井後継者じゃね？

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 14:52:23.27

あーKH3も酷かったわ
シナリオを絶賛できるものは本当に減った
あとオートマタはアレだがレプリカントのほうはそこそこ認める

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 15:01:45.66

早くAIで創れるようにしろよ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 15:01:54.56

FFとか国産最大級の開発規模なのにシナリオは同人レベルで
それで毎回シナリオ不評なのに改善しようとしないのが不思議
ゼノブレみたいに他所から脚本を呼べばまともになるんかね

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 15:06:29.64

FF組は鳥山がトップの派閥だからなあ・・・

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 15:07:33.18

FF10のシナリオ良かった覚えがない

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 15:08:36.00

>>134
FF14の高評価を知らんのか

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 15:09:02.72

十三機兵は逆に近年でもエグいレベルのシナリオだったけどな
ゼノブレイド3は正直退屈すぎて何回か飛ばして後で動画で見るかってなった

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 15:11:31.72

１４のストーリー評価高いのって漆黒だけじゃね？
その漆黒のライター辞めた今じゃ今後どうなるか・・・

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 15:11:36.88

十三機兵もそこまで？

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 15:12:41.31

ゼノブレ含めて、どれも別に突出もしてない印象だな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 15:18:57.00

シナリオ

ペルソナ5(80点)>=ニーアオートマタ(75点)>>>>>>>>>ゼノブレイド3(50点)≒アライズ

風花は知らん

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 15:20:06.05

モブ含めてテキスト作るのめちゃくちゃ大変だと思うわ
ストーリーが進むと発言が変わるとかやり始めたら無限に仕事終わらんし矛盾でたら興醒めだし管理が大変そうだ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 15:20:12.55

否定して否定して否定しつくしたやつが持ち上げるのがスクエニゲーや龍とかなの苦笑しかない

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 15:21:20.99

日本人がキチガイだと思った方がいい
ゼノブレイド3は海外のコミュニティじゃ凄くまともに評価されて考察や意見も交わされてる
日本ぐらいだ
下ネタと粗探しばっかしてんの
1の時はまだまともだったのにな
2から明らかに下ネタやキャラ単体しか見てねえような奴が増えたのかね
ポルノゲーに振った悪影響出てるだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 15:21:55.69

大勢でゴチャゴチャ真剣十代しゃべり場しながら一人のボス敵とバトるカットシーンがもうね
セラムンプリキュアなんですわ、もちろん悪い意味で
いつからガキ向けアニメの下位互換に甘んじるようになってしまったんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 15:22:20.40

>>143
それを毎年のように作ってるファルコムすげーわ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 15:23:52.29

日本人もまともに評価してるけどな
その上で微妙だと言ってるだけだぞ
その海外のコミュニティとやらも単にお前が見たいもんしか見てないだけだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 15:24:03.23

十三機兵は週販ランキングに一ヶ月残っただけで
メディアが「面白すぎて口コミでジワ売れ中の神ゲー」みたいな絶賛記事を書いてたけど
この基準だとSwitchは神ゲーが溢れまくってることになるよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 15:26:55.25

https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1650423591/
ゼノブレイド3これ見ただけでクソゲーだってわかる
戦闘システムごちゃごちゃしすぎ
才能の欠片もないゴミが作ったクソゲー
動画で説明されても戦闘システムが理解できなかったゲームなんてゼノブレイドがはじめて

任天堂はRPGを理解してない
任天堂のRPGが大嫌い
任天堂って普通のRPGを作ろうとしないで変なところが尖った変なRPGばっか作る

ゼノブレイドってクソゲーのステマはじめてから致命的に任天堂が大嫌いになった

ゼノブレイド
ゼノブレイド2
って糞ゲーほど最悪の糞ゲーはない
動画で説明されても戦闘システムが理解できない糞ゲーなんて、この糞シリーズがはじめて

ゼノブレイドってクソゲーをステマして任天堂が失ったものはでかい
まず、任天堂はステマをする企業だと確定した事
もう任天堂のゲームは全て信用できない

杉浦博英、高橋哲哉、本根康之といった才能の欠片もないゴミが5chで汚らしいステマしてるだけなら、まだ許せた
しかし任天堂自体がゼノブレイドステマに関係しているとゲーム総選挙とかで分かってしまった

任天堂が失った信頼は計り知れない

任天堂はゼノブレイドってクソゲーの続編作らせないから、流石だと思っていたのに、
ゼノフレイドってクソゲーの続編作らせるわ、
ステマで持ち上げるわ
もう許しがたいくらい大嫌いなメーカーに落ちたな

ゼノブレイドってクソゲーの被害者増やしても、任天堂にマイナス効果しか及ばさない

そもそもゼノブレイドがクソゲーなのは戦闘システムが難解で理解できないという一番やっちゃいけないタイプのクソゲーだからなんであって、
痛い目見た人は絶対にもう買わなくなるからな
ストーリーが糞なだけのクソゲーとかより遥かに悪質なクソゲーがゼノブレイドだから

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 15:28:25.12

声の大きいガイジの言う事聞いてたら
FFのようなゴミになる
FFみたいにキャラクターと設定だけ凝らして一本道のゴミゲー
シナリオ叩いてる奴はどうせ2のようなハーレムエンド期待してた馬鹿だろ
前に進んだ結果が思った結果とは限らないとさんざん示唆されてたのにな

>>148
してねえじゃん
お前自身も何も具体的なこと言えてねえ上で人に噛みついてるしな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 15:28:49.21

ストーリー進んで世界滅亡危機みたいになってる状況なら各地の街のモブの発言変わっててほしい

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 15:31:06.36

>>146
パーティでボスと戦う、なんてのは昔からのJRPGの伝統じゃん
女児アニメ見てます宣伝しながら、クレームつけて
マジで気持ち悪いよお前

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 15:31:15.52

>>120
高橋はなぁ・・・
「ノムリッシュみたいな絵師がモノリスにもいたらなぁ・・・」みたいな事を言ってた時点でね・・・

w

今の時代に何十時間もムービー垂れ流すRPG作るセンスがヤバイ
次のゼノシリーズは高橋から取り上げてコエテクにでも作らせた方が良いと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 15:32:53.50

>>151
最後の最後でお前らの世界に生まれ変われるならそれで幸せだとか宗教の紹介映像でも見てるみたいだった
こんな事言われた程度であんなあっさり決断しちゃうのも意味不明だしそれでお別れビターエンド見せられても脚本家によるほら泣けよ感
なーんも考えずに流す分には泣けるんじゃないすかね
知らんけど

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 15:34:16.22

1の例に挙げられてる中ならゼノブレイド3は普通にドベだと思う
微妙にテイルズが拮抗するくらい

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 15:35:00.53

FF10はやっぱ世界設定が良すぎる
エボンていう宗教とシンっていうヤバい存在がプレイヤーに序盤からすんなりと入ってくる
だから20年経った今でも語られるしネタになる
シナリオもFFの中じゃ分かりやすくて感動的
FF8がよく濃い信者に持ち上げられるけどああいう難解なのより分かりやすい方が断然いい

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 15:37:46.81

8は全員ママ先生の教え子とか御都合設定出て来た時点でもう全てがどうでも良くなった

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 15:39:43.82

>>150
任天堂言いたいだけやろ？

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 15:44:59.04

>>138
そこまででもなかったけどな、あれｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 15:51:41.12

>>155
そういう風に考えていくと、ゼノブレ1も
アルヴィースに勧められるまま宇宙の作り直しを決断して登場キャラ全員死亡
新宇宙にスワンプマンが生成される話になるんだよな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 15:53:13.25

FF10がムービーゲーで例外的に成功例と言われるのは単純にストーリーテリングが抜群に上手いからなんだわ
そこを軽視したまま製作者の主張ばかり前面に出したりムービーを更に長くしてるから他のムービーゲーのストーリーは評価されない

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 15:59:43.47

十三機兵は正直に言うと
ゴキってこのレベルで？ってちょっと呆れてしまった
他にやった事なかったんだろうか

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 16:05:02.27

シナリオというか、人気キャラを作れるかどうかだよな
ストーリー自体はある程度矛盾がなければいい

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 16:06:48.28

むしろ3Dでの演出がいらない
見てると哀れになってくる

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 16:07:00.47

自分の嗜好以外をクソ扱いってのはまだわかるが、それを強引に一般評価みたいに語る奴のいう良いストーリーなんて胡散臭いわー

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 16:08:21.59

というかこのスレがそもそもゼノブレイド憎しで立ててるから話にならんのよね
いい加減にしろや

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 16:09:10.31

むしろシナリオに力入れようとすんな
力入れる=ムービーゲー
になるだろうが
ゼノブレイドとかめちゃくちゃムービーなげーし
しかも割とどうでもいいし

キャラの掘り下げはサブクエとかに回しておけや
配分が下手くそすぎたわ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 16:10:11.55

3Dもギルティギアとかウマ娘くらいやれたら見るに足るんだけど、JRPGとか底辺3Dアニメの更に下を行くレベルだからなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 16:18:21.23

真面目なシナリオならキャラも重要だな
ドラマ映画なんかでは美形は合う役が少ないから使いにくいと言うし
格好とかも少年漫画でもアホ設定にしないとおかしいコスプレみたいなのが多かったり

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 16:27:40.29

>>169
ゼノブレのムービーは3Dアニメ映画のとこが作ってるだけあって流石のクオリティだけど
JRPGに予算かけれる会社って少ないからクオリティ求めると厳しいよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 16:29:16.77

>>171
いや、ゼノも特に良いとは思わない
まぁ、他のJRPGに比べたらマシではあるけど

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 16:35:52.17

そういえば日記の使い方はスパロボwが状況整理と内面の表現されて良かった
ゼノブレ2とイーラでも日記がブレイドの悲哀の表現ギミックとして良かった
ゼノブレ3はまだ途中だけどミオの日記が良い感じに不安感煽ってるね

システムに結びついた日誌とかの小道具があるとシナリオが活きるね

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 16:51:57.43

“D.I.C.E. Awards”の最優秀シナリオ賞（Outstanding Story）受賞作
https://en.wikipedia.org/?curid=48883593

1998年『ポケットモンスター　赤・緑』
1999年『エイジオブエンパイアII　エイジオブキング』及び『Thief: The Dark Project』
2000年『Baldur’s Gate II: Shadows of Amn』
2001年『ICO』
2002年『エターナルダークネス　招かれた13人』
2003年『Star Wars: Knights of the Old Republic』
2004年『フェイブル』
2005年『コールオブデューティ２　ビッグレッドワン』

2006年『ゼルダの伝説　トワイライトプリンセス』
2007年『BioShock』
2008年『Fallout 3』及び『スター・ウォーズ　フォース・アンリーシュド』
2009年『アンチャーテッド２　黄金刀と消えた船団』及び『バットマン　アーカム・アサイラム』
2010年『Mass Effect 2』
2011年『The Elder Scrolls V: スカイリム』
2012年『ウォーキング・デッド』
2013年『The Last of Us』

2014年『シャドウ・オブ・モルドール』
2015年『ウィッチャー３　ワイルドハント』
2016年『アンチャーテッド４　海賊王と最後の秘宝』
2017年『Horizon Zero Dawn』
2018年『ゴッド・オブ・ウォー』
2019年『Disco Elysium』
2020年『The Last of Us Part II』
2021年『Marvel’s Guardians of the Galaxy』

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 17:16:28.33

まだ歴史の浅いメディアなんだから今は試行錯誤してる段階なんだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 17:19:49.90

戦闘が強要される時点で狭まる

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 17:20:06.96

そもそも、ゲーム部分がしっかりしてるものほど、しっかりしたシナリオって相性悪いことが多いんだよね

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 17:22:38.93

ゼノブレ3なんてヒロインの余命が短いから急いで目的地まで行かないといけないってシナリオと
寄り道探索してナンボのゲーム構成がミスマッチ起こしてるしな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 17:25:54.52

むしろ途中ミニゲームで遊ばせるくらいのストーリーのが人気ある

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 17:38:46.13

龍が如く0
龍が如く7
ジャッジアイズ
ロストジャッジメント

近年のゲーム脚本家だと古田が1番有能だと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 17:42:35.91

>>180
ロスジャは澤先生ゲーになってて微妙やん

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 17:46:01.76

>>180
おおむね同意だけどロスジャは省いて良くない？
イジメ＝悪を崩したくなかったからか、イジメ加害者が徹底的に悪辣に描かれてるせいで主人公の反論が澤先生だけになっちまってる

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 17:49:46.88

>>177
ゲームとシナリオが両方しっかりしているのに相性の悪さが目立つようなゲームの例を俺は知らんが
片方が悪いゲームと両方が悪いゲームならいくらでもあるけど

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 17:53:09.46

>>183
探索要素マシマシなのにストーリードリブンなOWゲーなんかがそれに当てはまるんじゃないかね
具体的にって言われると俺も思いつかないけどなｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 17:57:47.76

ダクソみたいに世界観と雰囲気で押しきって多くを語らないのがいい

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 18:00:37.54

>>177
ゼノブレ3はゲーム部分もしっかりしてないからな
クリアして振り返って3ならではの光る所が思いつかない……

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 18:05:28.42

ゼノブレ3は別に憎くないぞ
スレタイに入れたのは今そうやれば伸びる体
1で出したやつならペルソナ5の次には好きヒーロークエストは好きなのも多いし

メインのシナリオのみでの話

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 18:16:19.47

“Game Developers Choice Awards”の最優秀シナリオ賞（Best Narrative）受賞作
https://en.wikipedia.org/?curid=297515

2002年『スプリンターセル』
2003年『Star Wars: Knights of the Old Republic』
2004年『Half-Life 2』
2005年『Psychonauts』
2006年『ゼルダの伝説　トワイライトプリンセス』
2007年『BioShock』
2008年『Fallout 3』
2009年『アンチャーテッド２　黄金刀と消えた船団』
2010年『Mass Effect 2』
2011年『Portal 2』

2012年『ウォーキング・デッド』
2013年『The Last of Us』
2014年『Kentucky Route Zero - Act III』
2015年『Her Story』
2016年『Firewatch』
2017年『フィンチ家の奇妙な屋敷でおきたこと』
2018年『Return of the Obra Dinn』
2019年『Disco Elysium』
2020年『The Last of Us Part II』
2021年『Psychonauts 2』

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 18:37:11.22

ぶっちゃけゼノブレ3の問題点は単純にストーリーがつまらないとか盛り上がらないってのもあるんだけど、
>>178の言うようにストーリーとRPG要素の動機付けが反対方向向いちゃってるとか
本編のストーリーだけでは好感の持てないキャラの掘り下げを寄り道要素でやらされてもわざわざ好きでもないキャラのために寄り道しようという意欲が起きないとか
ゲームのレベルデザインをまずミスってるっていう構造的な問題もある

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 18:39:48.33

>>11
1、2リメイクは竹田だろ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 18:57:42.49

下手に設定盛りすぎて説明するのに
助長過ぎることが多いような気がする

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 19:03:11.13

ライターがまともに人間を描けてない
声優も含めたキャラ付け、みたいなのに思考が行き過ぎてもはや人間でない何かしか出てこない

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 19:08:50.23

シナリオの良い洋ゲーって何？

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 19:14:01.82

設定を箇条書きにして説明してるだけだからな
JRPGではよくあることだけど実績のあるゼノブレイドでそれやったらボロクソ言われて当然

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 19:14:20.44

>>193
Disco Elysium

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 19:19:34.87

>>193
Star Wars: Knights of the Old Republic

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 19:24:49.51

>>193
Mass Effect 2

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 19:30:54.85

>>193
アンチャーテッド２　黄金刀と消えた船団

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 19:37:00.84

>>193
Fallout 3

**名無しさん必死だな** · 2022/09/03(土) 19:39:07.65

>>192
これなんだよなあ、類型の積み重ね、養殖モノの味気なさ