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識者ぎっくり「スイッチに移植する劣化作業はキャリアと時間と経験の無駄」
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0001名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 22:15:18.11ID:eNqvvNfad
https://twitter.com/gikkuri_tsumige/status/1581927090622169088?t=n8FdVqgIDx43Z5KVVbclLA&s=19
ぎっくり@💉💉
ニシくんらは低性能機に出すこと=安上がりって未だに思ってんのかな。
始めから低性能機に出す前提=高品質テクスチャやハイポリモデル、モーションや複雑な処理も入れなくていいから比較的低コストにはなるだろうけど、元々高性能ハードの能力を見込んで作られたものを低性能機向けに作るのは、

https://twitter.com/gikkuri_tsumige/status/1581983789244305409?t=fw2Y06u1tcH9ru0d9EpGzw&s=19
ぎっくり@💉💉
技術ではなく劣化作業であり、開発者のキャリアっていう貴重な時間と経験を浪費する、まさに時間の無駄ってやつなんよね

https://i.imgur.com/XulDiDg.png
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0003名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 22:16:52.03ID:vHl1n9+v0
ニートが仕事を語るとは・・・
0004名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 22:16:55.62ID:JI3qkkz/0
これ酷いな
PS4/Vitaが割れたときはなんも言わなかったのに

https://twitter.com/gikkuri_tsumige/status/1581832961221046272?t=ijl1HCVuRmo4f3Ktya3HQw&s=19
ぎっくり@💉💉
Switch版P5Rが発売前に流出、PCエミュで既に動作までしてる…(つべにも上がってた)
割れ放題ハードの放置とかゲーム業界に迷惑かけるのいい加減にしろよクソハードさんよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0006名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 22:18:02.26ID:qabIvNv0d
最低でも経験にはなるわな
0007名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 22:18:09.58ID:Dx/NzDtB0
Switchに移植するにあたり最適化したらPC版も軽なったとかなかったっけ
0008名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 22:18:58.05ID:vh9XxQNt0
高品質テクスチャとハイポリモデルで作って1万本しか売れないより
劣化作業をしてスイッチに出して100万本売れたらそっちのほうがキャリア的には得じゃね?
0009名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 22:19:56.88ID:OdrS8krU0
switch→PS移植の殆どが集計不能か数千本だけど金の無駄ってこと?
0010名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 22:20:00.30ID:YdQXdP1M0
つうか移植版って大体外注で
そういう仕事として請け負ってるわけで
0011名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 22:21:43.71ID:qaIRe9Cj0
そんな「ムダ」を選択せざるをえないレベルでPSソフトが売れてないってなんで理解できないかなw
スイッチが発売されて「数年経ってから」だろう、性能を使わない大半のPSゲームが移植やマルチになり始めたのは
ホント、糖質って時系列でものごと考えるのヘタだよな
0013名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 22:22:48.87ID:RNRe2g2b0
ウィッチャー3見れば分かるように
ゲームクリエイターじゃなくてプログラマーは
ものすごいやりがいを感じてるのじゃないか?
神がかり的な技術を試すチャンスだしな
0014名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 22:23:31.96ID:wlAfNCmm0
最近はPCで出すの増えてるからPC用に出すのなら解像度とか低画質にできるようにしないとで結局スイッチと変わらんよ
0017名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 22:26:46.07ID:BwvOMvC40
畑が違うけど置いてけぼりになるのは嫌だ怖いっていう
強迫観念で最新技術を追い続けるのって魂が疲弊する
0018名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 22:27:05.03ID:w9tXcCJxd
>>14
世界で沢山売るならハイエンドを基準にしてはいけない以上はそうなるわな、何故かゲハのCS叩く自称PCマンはハイエンドが当然のように言ってるけど
0019名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 22:29:59.77ID:SdBznmoUd
自分家のババアに間違ったゲハネタ吹き込むより無駄な事なんてこの世にねえよ
0020名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 22:33:00.81ID:QEHv30PN0
サードは必死に劣化させるよりスイッチ向けに新規にアセットを作り直した方が売れると気づきなよ
スイッチ市場は面白ければ制作費は余裕で回収出来るだろう

スイッチ次世代機もハイブリッドなら性能的には一世代劣ると思われる
劣化移植は今後も必要になるのだから早く売れる体制を築いた方がいい
0023名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 22:41:10.20ID:31anZiKH0
>>21
こんなのがオペレーターやれるのか?
0024名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 22:52:56.65ID:baaQdkO9a
圧縮技術ってかなり腕が要るがなぁ
無知って怖い
0025名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 22:56:15.69ID:d/L4pbkZ0
雑に作ってたのをswitch移植の為に突き詰めたら
元のやつもパフォーマンス上がった
技術力ってそういう話になるわな
0027名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 23:01:58.64ID:SjPA2Yzm0
こいつのスレにいちいちレスするのが1番時間の無駄
0028名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 23:05:27.78ID:9IByz5090
>>24
移植で金を産む高い金払ってでも確保したいエンジニアのはずなんだがなぁ

理解できてないんだろう
0029名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 23:07:11.51ID:Q+7hS05z0
>>28
引き算ができるエンジニアって貴重なのよね。
プロジェクトのケツフキできる管理者なみに少ない。
0030名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 23:07:27.20ID:xHpFgtAU0
switch移植の需要って普通に大きくなってるから実績積んでる会社は引っ張りだこになってないか?
0031名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 23:09:02.97ID:9IByz5090
>>25
海外AAAタイトルを実現できる演算スペックありながら
海外AAAメーカーの1〜2世代前レベルしか実現できない
超がつくほど無駄だらけの富豪プログラミングしてるからな

自前でコーディングするなら、オーバーヘッドが残る
UEなんかよりカリカリにチューニングされた描画できるくらいでないとね
0033名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 23:09:49.48ID:A6FRmsqa0
ゲームに限らず、すべてのソフトウェアでパフォーマンスチューニングはトップクラスに求められるスキルなので
スイッチ移植経験者どこでも重宝されるだろうね
0034名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 23:09:56.62ID:X/WDSDsW0
>>17
まぁ、ガチの最新だと客が置いてけぼりになっちゃうんだけどな

アプリのプログラマなんかがマトモに使えるようになるのは他人が作ったツールとかAPIとかの環境揃ってからだから最新ってもサンプルプログラムとかあってこうすればいいよ、って雛形できてからだしな
0035名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 23:11:28.42ID:JI3qkkz/0
日本一がイース9をPS5に移植した情報が来て
メチャメチャイライラしてる


https://twitter.com/gikkuri_tsumige/status/1582009993414336513?t=WTk8JDS2E_mjnbEjJ2Omxg&s=19
ぎっくり@💉💉
イースⅨのPS5もいいがイースⅩの情報も欲しいね。某所の馬鹿どもはクソハードとマルチするとか夢見てるようだけど普通にPS4/PS5で決まりやろ。そしてPS4Proでも凄まじい轟音になるんだ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0036名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 23:13:11.42ID:/pqeIKU00
何も間違ったこと言ってないと思うのは俺だけかね
むしろこの人はPS5持ってるしSwitchしか知らんここの連中の百倍知識あるが
0037名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 23:13:34.68ID:A6FRmsqa0
しかし初めてこの人のアカウント見たけど
ゲハとはいえ一応有名人だと思ってフォロワー数見たら
俺の1/10以下で草
0038名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 23:13:52.68ID:JI3qkkz/0
イース新作がスイッチマルチって記事

【話題】『イース10』の情報が公開。Switchマルチの可能性もありそう?「プラットフォームは言えないが幅広いユーザーに楽しんでもらいたくアドルの年齢を下げた」

イース最新作コンセプトアート
・アドルが少年ぽい。渋谷系男子
・ヒロインっぽい女性。片手斧使い。お尻
・2人はオーラ状の紐で腕が繋がれている
・10作目のイースになる
・サクサク感と爽快感は踏襲
・それ以外の部分を見直しソウルライクほどではないが1vs1でお互いの動きを見ながらじりじりした闘いができないかを課題に。イース流ソウルライク、のような軽い感じ
・アドルは1・2のころの年代
・ロムン帝国以外の物語になるかも
・PTメンバーを入れ替えての武器属性チェンジは大きく変わる
→・プラットフォームは言えないが幅広いユーザーに楽しんでもらいたくアドルの年齢を下げたのもその狙いがあるかも。いろいろなプラットフォームに取り組んでいる中での発売になる
・イースの過去のタイトルを現行ハードで遊べるようにしたい
・新しいゲームプレイの提供を重視
・シナリオ・アクション・システムを問わず新しいものを取り入れる。
http://ryokutya2089.com/archives/55078
0039名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 23:14:13.61ID:9IByz5090
>>17
自分はDirectX7がリリースされた際に
3Dに付き合ってたらエンドレスで死ねる
と気づいて、それ以降一切に3D関連の
プログラムから距離を置いてるが
あの判断は人生最高の気付きだったと自負してる
0040名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 23:15:07.97ID:A6FRmsqa0
>>36
そう思うのは君の知識レベルがヤバイか
本人かどっちかだよ
0041名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 23:15:35.29ID:w9lQTJdI0
企業は利益がでるからスイッチにGOを出してるんだが
0042名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 23:16:29.60ID:9IByz5090
>>33
リファクタリングは自分の人生の半分くらいを占めてる
理論的最速大好き人間

一応コンパイラ相手に負け無し
0044名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 23:16:48.43ID:Sts8q1gVr
中年で派遣コールセンター勤務が何言ってるんや
0045名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 23:17:38.44ID:CCmij/mz0
高性能機を崇めてる奴がやってるのがスマホゲーだからなあ
しかも高性能機(非PC)

PSはデジタルシフトしてるって言い張ってる奴がパッケ派でNUROも裸足で逃げ出すクソ回線だったりほんまこいつらなんなん?
0046名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 23:18:32.86ID:/pqeIKU00
>>40
喧嘩うる気なら一度PS5のゲームやってから書き込めよ
最先端のゲーム遊んでも同じこと言えるならお前のほうがヤバいがな
0047名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 23:18:48.55ID:A6FRmsqa0
>>42
早すぎる最適化には気を付けろよ
リファクタって言ってるからちゃんとプロファイリングしめボトルネック解析
0048名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 23:19:10.05ID:CCmij/mz0
ネイティブアプリよりWebアプリを技術的に凄いと思ってそう
0049名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 23:19:58.30ID:A6FRmsqa0
>>47
手が滑って送信したが、
プロファイリングしてボトルネック解析してからパフォチュしてるんだろうけど、と書きたかった
0050名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 23:20:13.48ID:BwvOMvC40
「最新技術」で作られたデータ(ゲームじゃない)を
もらったことがあるけど まあ雑w
基本概念もへったくれもない糞重なド汚いデータw
0051名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 23:21:47.08ID:GFv8aOr80
なんかどんどん攻撃性が増してるなこの識者
糖質が進行してて多分もう手遅れ
0052名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 23:24:55.88ID:9IByz5090
>>50
データはコンバートにふた手間以上かかる正規化がなって無い構造でなければ
技術云々は関係なくね?

データに最新云々が元々意味不明ではあるんだが
0053名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 23:31:25.35ID:A6FRmsqa0
>>46
PS5が最先端かどうかわからんけど持ってるし
PCも100万は余裕で超えてるの持ってるけど
間違いは間違いなので
0054名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 23:31:54.04ID:9Mlxhmn90
プログラムは技術力のある人ほど無駄な処理が無くて容量がコンパクトになる。
プログラミングの経験が無い人はこれが理解出来ない。
0055名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 23:35:58.55ID:zdGPnaEy0
こいつの日常ツイートにはいいねが全然つかないの草
0056名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 23:38:08.35ID:9IByz5090
>>54
今の設計で作り続けるなら2年かかりますが、
一から作り直して良いなら半年でやれます

スタッフの面子もあるので2年かかっていいから
完成を手伝ってください という不合理な現場
0057名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 23:38:09.90ID:t8tdKVWj0
>>53
性能のプロパティをID付きでうっpして
0058名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 23:38:45.20ID:t8tdKVWj0
>>53
早くヒカキンより高いPC見せて
0059名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 23:40:30.23ID:qq7Bl7pXM
>>54
ちょっとかじっても分かりそうなもんなんだけどな
0060名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 23:40:55.13ID:A6FRmsqa0
スレッドリッパー+Quadro
PCというよりワークステーションなんでゲーム性能なら3090とかに負けるがPS5には負けんでしょ
ID付きでアップしろとかアホか
0062名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 23:43:13.11ID:t8tdKVWj0
>>53
早く!はよ!
また逃げんのか?
何で嘘付くの?
0063名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 23:44:17.53ID:t8tdKVWj0
>>60
やっぱ出来ないんだwww
0064名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 23:44:43.14ID:9IByz5090
>>59
ちょっとかじると少し改善する方法を見つける事ができるが
実際にはそういうのが数十あって最適化となるので
その数十の存在を認知し、効果を理解し、
組み合わせの良し悪しをテストした上で
最適なものを経験と勘で(これが実力の差)
選択できて実際に導入できるまでが長いの
0065名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 23:45:01.02ID:t8tdKVWj0
100万で3090より下って.....
0066名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 23:46:20.67ID:t8tdKVWj0
3090には負けるけどPS5には負けない!って
3090とPS5もかなり差があるんだけど
PS5って2060ti程度のゴミよ?w
0067名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 23:46:29.07ID:nVjLTUYz0
>>1
最適化って技術力必要だしかなりプラスになるけど
それを理解してない辺りに全うなゲーム好きじゃなくて
単なるゲームを言い訳にしたクレーマーってのが良く分かるよね
0068名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 23:47:03.27ID:X/WDSDsW0
>>54
性能頼みで効率よりプログラムの組みやすさ優先して開発期間の長期化抑制、それにより人件費抑えて高性能ハードでもコスト上昇を防いでるのがファルコムとかあの辺なのにね
0069名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 23:48:09.73ID:A6FRmsqa0
>>66
そんな常識言い出して一体どうした?
PS5で最先端のゲームやってから書き込め、と言われたからPS5の性能の話しただけだけど?
0070名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 23:48:14.72ID:t8tdKVWj0
>>60
もうホラ吹くなよ小学生以下の昆虫がよ
0071名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 23:49:35.35ID:t8tdKVWj0
>>69
お前は見苦しいんだよ
はようっpするかクビつれやゴミが
ボコるぞハゲ
0072名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 23:50:42.99ID:A6FRmsqa0
>>71
マジ切れは草
じゃあ君が先にアップしたらアップするよ
ID変わる前に頼むわ
ほら急げよ
0073名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 23:50:43.10ID:9IByz5090
>>68
毎年1本ペースでリリースって
チーム全体がセンス持ってなきゃ不可能なのよね
0074名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 23:50:56.45ID:OZRUxcN+0
>>10
しかも良移植した実績あるとこだと技術力認められて次から次へ仕事が舞い込む。キャリアの無駄とは派遣のテレオペバイトとかのことを言うんだろうに
0075名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 23:52:48.38ID:QLzKx4Ib0
ぎっくりとスレタイに入れてるので偉い
0076名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 23:53:05.98ID:t8tdKVWj0
>>72
何で俺がうっpする事になってんだよカス
お前が100万のPCうっpすんだろ?
俺は持ってるなんて一言も言ってねえよバアカ
死ねよホラ吹き発達障害のパン屑がよ
0078名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 23:53:47.34ID:t8tdKVWj0
>>72
てめえ口くせーんだよハゲ
0079名無しさん必死だな
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2022/10/17(月) 23:54:54.06ID:A6FRmsqa0
最初から趣味のゲーミングPCの話に限定なんかしてないのに

ThreadripperとQuadro RTXなんてエンジニア業だったら珍しくもない
100万も普通に超える
それでゲームも遊べるだけなのに

いったい何が彼にクリティカルヒットしたんだ
0080名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/17(月) 23:55:48.98ID:t8tdKVWj0
>>79
>>77
早くしろゴミ
言い訳してID変わるの祈ってんなよザコ
0081名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/17(月) 23:56:35.33ID:A6FRmsqa0
>>80
どこでキレちゃったのかだけ教えてくれる?
そしたらアップするかもしれないよ?
0082名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/17(月) 23:56:53.16ID:t8tdKVWj0
>>79
お前みたいなホラ吹きからかうと笑えるからwww
それ以外に理由あるかよナメクジがよ
0083名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/17(月) 23:57:51.54ID:t8tdKVWj0
>>81
キレてるってお前の主観でしょ?
俺は冷静にお前をおちょくってるだけや
0084名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/17(月) 23:58:27.24ID:A6FRmsqa0
>>83
わかったわかった
じゃあアップ待ってるわ
0086名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/17(月) 23:59:09.91ID:t8tdKVWj0
はい、まーた口だけのゴミでしたー
あっpできねえホラ吹きのザコは2度といきがんなよ〜w
0088名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/18(火) 00:00:01.00ID:UOBZO5wd0
>>84
出た!バカのイミフなレスwww
もう死ねよお前www
0089名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/18(火) 00:02:21.50ID:EKaGjSN60
これ言ってるのがコールセンターのバイト(40超え)ってのがヤバい
0091名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/18(火) 00:06:02.59ID:q/gQr/pY0
>>90
識者の必死どれ?
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/18(火) 00:07:34.35ID:5Ih1uid10
キャリアに重要なのはどういうエンジンでどういう処理を作ったかだよな
なんでこの手の奴らはテクスチャやら解像度やらの数値しか頭にないんだろうか
0093名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/18(火) 00:12:14.19ID:IsksUv8r0
これが識者か…

SIE「アルバイト大募集!」
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1659437379/

5: 名無しさん必死だな [sage] 2022/08/02(火) 19:56:13 ID:QpDpzknI0

マジで今の仕事やめて応募しようかな
これでPS5の未来支えられるなら大歓迎だ
年齢制限とか無いよな?40代でもアリなんだろうか

17: 08/02(火)20:21 ID:S+py+pVO0
40代で仕事やめてバイトとか養う家族いないんだなって

18: 08/02(火)20:22 ID:qZY4A52A0
40でバイト応募WWWWWWWWWWWW
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/18(火) 00:17:59.77ID:Apxj0J+M0
>>65
クアドロが何なのかわかってないのね
ゲームが本職のモデルじゃなくてバカ高い
0095名無しさん必死だな
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2022/10/18(火) 00:19:21.19ID:eZ6z6wmu0
ぎっくり本人きてんのかよ
0096名無しさん必死だな
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2022/10/18(火) 00:21:54.09ID:Iw+/nU660
設立10年のスマホゲーメーカーのmihoyoに和サードが白旗上げたのに
まだ技術のハシゴとか信じてんの?
0097名無しさん必死だな
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2022/10/18(火) 00:23:08.56ID:45cLN9Cz0
>>94
何用なの?
ググンのも面倒だから聞いとく
0098名無しさん必死だな
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2022/10/18(火) 00:25:08.10ID:5Ih1uid10
絵師がAIにより不要になりそうな時代にグラフィッカーを重要視してんのが笑える
0099名無しさん必死だな
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2022/10/18(火) 00:32:54.97ID:1wPWMFWr0
あ、高性能()主義なのに一番ハマってるゲームがウマ娘の人だ
0100名無しさん必死だな
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2022/10/18(火) 00:33:02.85ID:NPqcTKeUd
働いてなさそうな奴が他人のキャリア心配してて草なんだ
0101名無しさん必死だな
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2022/10/18(火) 00:34:32.05ID:RrpBi8FD0
売れないゲーム作って人生無駄にしてるクリエイターは可哀想だな
0102名無しさん必死だな
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2022/10/18(火) 00:38:41.97ID:0UnLRNUS0
最適化や圧縮を無駄と言い切るのすごいな
リソースが無限の世界に生きてるのかな
0103名無しさん必死だな
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2022/10/18(火) 00:40:15.31ID:RrpBi8FD0
ファルコムさんはSwitchの移植でPC版イースの最適化技術上がった皮肉が笑ける
0104名無しさん必死だな
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2022/10/18(火) 00:41:45.90ID:SOAu18Rx0
仕事をどうキャリアに活かすかは自己責任だろそもそも
0105名無しさん必死だな
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2022/10/18(火) 00:41:53.81ID:CLbPVfhG0
そう言いながら10年以上前にUnity開発者たちを門前払いしてたゲーム会社がいまこのザマだよな
0107名無しさん必死だな
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2022/10/18(火) 00:44:35.14ID:zcWWohqR0
ニートには社会人の感覚分からんだろなw
0108名無しさん必死だな
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2022/10/18(火) 00:57:19.15ID:BWrdZzLR0
PS向けの売れもしないゴミゲー出すほうがよほどキャリアと時間の無駄だと思うけど
会社に残るなら売上もだせないゴミ社員扱いだから給料上がらんし、転職するにもゴミゲー作るダメクリエイターだから昇給どころか採用すら怪しくなりかねない
0109名無しさん必死だな
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2022/10/18(火) 01:07:34.39ID:uPAX4elt0
親のクレカでPS5購入した
色者ゴッキりwwwww
0110名無しさん必死だな
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2022/10/18(火) 01:29:03.94ID:BLjkbvtp0
こいつマジで「仕事してますアピール」半端ないけどやってんのはコールセンターのバイトなんだよな
これで社会人経験語るから笑える
0111名無しさん必死だな
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2022/10/18(火) 01:32:24.54ID:PDxuo6q60
相変わらず性能ガーしてるくせに、PS5持ち上げてるのってなんのギャグなんだろうな
0112名無しさん必死だな
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2022/10/18(火) 01:33:27.63ID:ZCPyzWf90
ネオジオのゲームをSFCにするようなもんだろ
0113名無しさん必死だな
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2022/10/18(火) 01:38:18.53ID:V302MS4A0
古いゲーム移植してるM2やハムスター全否定だな
0114名無しさん必死だな
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2022/10/18(火) 01:46:48.37ID:vJiZ8noQ0
VirtuosとかBluepointとかPanic Buttonとか、移植で名を挙げたスタジオ多いよな
0116名無しさん必死だな
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2022/10/18(火) 02:34:04.44ID:vzTBOEdY0
バイトかよー
厚生年金じゃなくて国民年金しか払ってないのかな

そんな奴が語るキャリアとは?
0117名無しさん必死だな
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2022/10/18(火) 02:39:01.49ID:Zd4ICeV90
どこもゲームエンジン使うのが普通になってきて
純粋に最新技術を追うんならEPICとか格が落ちるけどUnityとかに行ったほうがいいんじゃね?
0118名無しさん必死だな
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2022/10/18(火) 03:22:10.43ID:4YZtcuE60
キャリアの無駄って「誰にも認知されないレベルの売上しか上げられないゲームに数年を費やす」ことじゃね?

それはさておき、転職に際して大事なのは、
何のゲームに携わったかより、何のツールを使えるかだったりする
大きなプロジェクトの一部しか携わらないんだし、
その人間が最新技術に触れたかなんてツールでしか判断出来なかったりするのよね
サーバーサイドだとAzureやAWSみたいな汎用性あるクラウドに触れてるか、とかもあるけど
0119名無しさん必死だな
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2022/10/18(火) 04:39:26.89ID:ZaKk9I1T0
>>114
BluepointはPS2>PS3とかPS3>PS4とかのアップグレードコンバートしかやってないからダウングレードコンバートもやってる他2社とは違うのでは?
0120名無しさん必死だな
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2022/10/18(火) 06:10:11.94ID:3nFChWNV0
こんなあたおかキチガイのゴミ発言によく構ってられるな
結局はニシとかいう現実にいもしない相手に任天堂とスイッチはクソ(何も根拠のない捏造)を言いたいだけのバカなのに
0121名無しさん必死だな
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2022/10/18(火) 06:13:32.46ID:2s8no/1A0
すごっ、12件もいいね付いてんじゃん
何だかんだ言われつつも熱狂的支持者は大勢いるんだなぁ
0123名無しさん必死だな
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2022/10/18(火) 06:36:53.85ID:KChXBdhdr
こういうのを待ってた
最近の識者は活きが良くなかったから頑張って笑わせて欲しい
0124名無しさん必死だな
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2022/10/18(火) 06:57:50.44ID:j1n+OkPn0
>>11
カプが次世代Switchでバイオをまた売る手段を潰し(出すかもしれんけど)クラウドまで使ってまで現世代機に出す意味を理解しないのよねアイツ等

まぁ次世代Switchの開発キットが思うような高性能機じゃなかった可能性も0じゃないけどさ
0127名無しさん必死だな
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2022/10/18(火) 07:05:54.92ID:j1n+OkPn0
>>46
知識が有るのは良い事だがソムリエっぽく他人に勧められる口八丁も持ち合わせて欲しいな
煽りと見下しにしか活かせてないだろ
「仕事でもないのにタダでそんな事するかよ!」と言われたらその通りだけどブレワイネガスレが遊んだ人達の語りで乗っ取られる様な共感性があまりにも足りてない
0129名無しさん必死だな
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2022/10/18(火) 07:49:47.86ID:Q+pHEtsNa
売れないものに力入れるのは企業活動として終わってるから恩義サードコンテンツがほぼ死んでるんだ
0130名無しさん必死だな
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2022/10/18(火) 07:51:22.22ID:EAKdjhW4r
>>1
自分がブン回すしか出来ないパワー系ガイジだってカミングアウトせんでもええで
0132名無しさん必死だな
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2022/10/18(火) 07:55:14.16ID:AVKsvo7ta
というかユーザーも別に無理に移植してくれなんて頼んではないと思うが
0133名無しさん必死だな
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2022/10/18(火) 07:59:19.95ID:sMNEYKiZ0
>>132
ゲハには少なからずそういう乞食はいる

果たしてストリートファイター6はSwitchで出るのか
2022/03/29

ストリートファイター6、Switchをハブして格ゲーブームのチャンスを逃してしまう
2022/06/03

【速報】Switch版ストリートファイター5が今夜26時に発表
2020/08/05


ストファイ・鉄拳・ギルティ「Switchハブったせいで爆死しました」←これ
2022/08/08

ストリートファイター6switchで出せ。現実を見ろカプコン
2022/09/23

Switchってあのウィッチャー3が再現できるのに、
ストリートファイター6やバイオ村は出せないの? 甘えじゃないの?
2022/09/29

ストリートファイター6、switchハブで日本で売れると思う?
2022/10/04

カプコンよ、古い格ゲーばかりSwitchに移植してんじゃないよ
2022/10/17
1 名無しさん必死だな [sage] 2022/10/17(月) 09:35:54.43 ID:rs7mcnXt0
ウル4はどうしたウル4は
3DSにもスト4移植できたんだからSwitchにウル4は余裕だろ
0134名無しさん必死だな
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2022/10/18(火) 08:13:32.65ID:Ub4Z3x4y0
無職が他人のキャリアを心配するのかwwwww
0135名無しさん必死だな
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2022/10/18(火) 08:41:48.57ID:if03IfN+0
こいつみたいにブロックした方が良い奴教えてください
とりあえずこいつにいいねしてる奴は全員ブロックした
0136名無しさん必死だな
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2022/10/18(火) 08:43:57.80ID:GCnwKmXl0
>>23
マニュアル作業っしょ
学生のバイト
0137名無しさん必死だな
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2022/10/18(火) 08:50:24.76ID:GCnwKmXl0
>>36
真面目にレスしてあげると根本的に「技術」って言葉の認識がおかしいんだよ
0138名無しさん必死だな
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2022/10/18(火) 09:00:45.54ID:BEJwtK0nM
データの最適化と軽量化は
どんなにハードが高性能になろうと
絶対に廃れない基礎技術

今や最先端技術とやらはアセットで用意されたのを利用するだけ
開発者が1から作るものではない
0139名無しさん必死だな
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2022/10/18(火) 09:14:06.87ID:mbYLosvE0
>>137
まぁUEの新しい機能の使い方知ってます!なんてのはただの知識であって技術とは言わないからね。こういう風に使いこなせます!独自のノウハウ持ってます!っていうのが技術力。

Aボタン押したらジャンプします、みたいな簡単な挙動でも気持ちよくプレイさせる為の微妙な調整はノウハウの塊だったりする。
0141名無しさん必死だな
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2022/10/18(火) 10:50:38.46ID:dubQy0/Md
>>135
ぎっくりをわざと いいね して増長させて、ゲハ脳こじらせていく姿を楽しむ陰湿な遊びやぞ
0143名無しさん必死だな
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2022/10/18(火) 10:58:25.66ID:iJpp7Pn2d
>>1
画用紙からはみ出すほどの絵と
米粒に描くほどの絵
どっちが「技術力」が必要だと思ってるんだろうな
0144名無しさん必死だな
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2022/10/18(火) 11:01:52.00ID:3nqBb+P20
>>26
VITAはファルコムなどの中小がPS4のようなハイエンド機で
開発できるレベルになるためのステップだったからOKらしいよ

>>36
ぎっくりってGBAの方がDSより高性能とか言っちゃうレベルですよ?
0146名無しさん必死だな
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2022/10/18(火) 11:14:09.67ID:pyt9VcwAa
ニーアをPS4で900p60fpsで動かすのとSwitchで1080p30fpsで動かすの
技術力が必要なのは後者の方なんだよね
0147名無しさん必死だな
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2022/10/18(火) 11:20:52.19ID:NtYJcQ9d0
キャリアと時間と経験なんかより、他で確保できなかった金の確保のほうが大事じゃん?
PSは金の無駄なんだよな
0148名無しさん必死だな
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2022/10/18(火) 11:33:44.92ID:umaKC4mF0
性能任せでものを積み上げるより最適化やったほうがよっぽど経験になるんだよなぁ
0149名無しさん必死だな
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2022/10/18(火) 11:41:05.04ID:NtYJcQ9d0
エルデンリングもリリース時、PCのマルチコアの分散処理に対応できてなかったレベルの低品質だったこと理解してないんだろうな
高スペックのマシンでぶん回せば高技術力とか思ってそう
0150名無しさん必死だな
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2022/10/18(火) 11:47:42.88ID:loicg2fn0
このアホをゲハで語ってる時間こそ時間の無駄だと思わんのか
知能ぎっくりに言っても無駄かもしれんが
0151名無しさん必死だな
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2022/10/18(火) 11:49:53.44ID:muL+h+Kjd
最近、知能〇〇って言い回し多いけどワンパターンすぎて飽きねえのかな
ケンノスケ、6万円、ぎっくりと次から次へと出てくるのが悪いんだけども
0153名無しさん必死だな
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2022/10/18(火) 12:29:03.64ID:eQXbaPwrd
>>1
ぎっくりは識者じゃなくて真のアホだぞ
0155名無しさん必死だな
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2022/10/18(火) 12:34:38.93ID:DDaW2mekr
劣化させる仕事なんて誰もやりたくないのは事実だろ
しかもケチ任が金をケチるので安月給でこき使われるだけなんだもんな
0157名無しさん必死だな
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2022/10/18(火) 12:49:13.27ID:fRdqh+s30
>>135
ぎっくりにいいね付けてる奴で1人ハッカーレベルの奴いるから気をつけろ
0158名無しさん必死だな
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2022/10/18(火) 13:24:59.60ID:iVjkOLbw0
>>155
ゲームでもさ、何も考えずにスキル全載せが出来なきゃ嫌って奴はいるが
一方で習得に必要なポイントや習得上限数を考えてスキルの取捨選択をして
制限がある範囲での最高効率を出すのが楽しいって奴もいるのよ

てか日本人はどちらかというと何かしらの制限の範囲内で
トンデモなことするのが得意だったはずなんだがな
0159名無しさん必死だな
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2022/10/18(火) 13:52:09.08ID:i4QmRWOvF
>>155
なんで移植作業(サードの仕事)に任天堂が金出すんだ?
ソニーみたいに金払ってマルチのおこぼれ貰ってるような契約って今のところ表に出てないけどな
0160名無しさん必死だな
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2022/10/18(火) 13:55:46.47ID:iw3olKrr0
イルカがいるじゃん
ポケモンHOME作ってポケモンリメイクに大抜擢されてゴキ期待のワンピース開発してるしswitchでもキャリア積んでるぞ
0161名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/18(火) 13:56:17.13ID:ehyg7aGl0
スキルがなければ使えない最新技術www
マシンパワーでぶんまわさないと動かない最新技術www

そりゃ開発費高騰するわ
0162名無しさん必死だな
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2022/10/18(火) 13:57:11.25ID:tsP7H8D90
>>123
ぎっくりは別枠の基地外やぞ
あんまり触れすぎるなよ
0166名無しさん必死だな
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2022/10/18(火) 15:01:31.26ID:mbYLosvE0
>>158
というか20年前にはもう金さえかければ3DCGで写実レベルのどんな映像でも作れるようになってたわけで、ゲームなんてのは元々低スペックの中でどう折合いつけて成立させるかの技術。
たまにアホゴキがレイトレだの物理ベースレンダリングだのを最新技術のように持ち上げたりするけど、アレらは30年前からある3DCGの超基礎技術でゲームではマシンスペックが足りないから代替技法を発達させてきただけ。でもってどっちが技術力いるかって言うと、圧倒的に代替技法の方なんだよね。
0167名無しさん必死だな
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2022/10/18(火) 16:33:24.39ID:3XAsbKV+d
お前が常時俺を意識するほど俺はお前を追い詰め苦しめ足掻かせてる
圧倒的に圧勝だよ
0169名無しさん必死だな
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2022/10/18(火) 17:02:10.43ID:wKNFBDk3d
ガチの風評扇動サクラ掲示板
https://ana.ope○n2ch.net/test/read.cgi/ghard/1662452761/3-4
シンプルにこれが全て

運営の所業だと認知されるのは都合が悪い
だからひたすらケンノスケ等の外部の所業だと印象付けるのに躍起
アフィ連呼ケンノスケ連呼は100%
https://ana.ope○n2ch.net/test/read.cgi/ghard/1662452761/3-4
運営だ そして規制しないことからそれらの所業は運営の望み通りであり盾だと断定できる

風評扇動サクラ掲示板

1: IGNJのクラベがドラクエ10を6点で酷評したらコメントが大荒れ! (113)
2: ファルコム「軌跡はハイレベルなグラフィックなタイトルだからSwitch用に調整するのは大変」 (740)
3: 【悲報】xbox最後の砦ことA Plague Tale Requiemさん、xbox版だけまさかの日本語無しか? (975)
4: 【大悲報】AB買収にFTCが重大な懸念を抱いてるためゴールドマンサックスがAB株を大量売却 (243)
5: ■■速報@ゲーハー板 ver.59415■■ (974)
6: ベヨネッタ海外声優が募金呼びかけ ★2 (760)
7: 任豚ってPS5の事笑ってるけどWiiUの頃同じ様に悲惨だったの忘れたのか? (322)
8: 【PS5Pro】次世代機予想スレ 100-9世代目 【PS6】 (661)
9: 【任豚悲報】ヤフコメ、11月中旬から電話番号連携必須に (42)
10: 映画「ONE PIECE FILM RED」の興行収入が170億円を突破! (2)
11: 【朗報】ガンダム 水星の魔女、ガチのマジで大人気の社会現象に!PS5で専用ゲーム化か!? (164)

声優騒動など抽出スレ立てしなければ誰も知らずに終わってる
空ろ木の自殺配信のようにな  ガチの風評工作サクラ掲示板
0170名無しさん必死だな
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2022/10/18(火) 17:28:15.31ID:fcQWo7YP0
こういう手合が「識者」として馬鹿にされる様になったのって何切っ掛けなの
0171名無しさん必死だな
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2022/10/18(火) 17:36:14.11ID:JwXk5uXtd
任天堂のソフト見て「なんでSwitchの性能でこんなゲーム作れるんだ?」
って疑問符出てるデベロッパーそこそこ存在してそう
0172名無しさん必死だな
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2022/10/18(火) 17:55:52.00ID:8DHcvaLNd
最適化を意識してない、リソースがあればあるだけ食っちゃうってのは技術者のスタイルとしてかなりダサい。
0173名無しさん必死だな
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2022/10/18(火) 18:06:56.93ID:Jczy8Xar0
>>170
元々自称で識者名乗って今でも建ってる類のいつものスレ建ててた時期があって、皮肉もあり頓珍漢なことを言う奴を識者呼ばわりされるようになった
ぎっくり個人に関しては母親にローカライズ窃盗を力説してからだったかな?それがなくとも遅かれ早かれゲハに見つかる存在だけど



任天堂がカスハラ対策とってるのにも自分の仕事もあって地味にめっちゃイラついてそう
0174名無しさん必死だな
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2022/10/18(火) 19:56:28.87ID:JWb7eO4D0
最終製品に責任持たない一作業員だと
ソニーやMSのハードのソフト開発のがキャリアになるの?
0175名無しさん必死だな
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2022/10/18(火) 20:12:54.31ID:J1fCcgxAd
  16 名前:名無しさん必死だな 2022/10/18(火) 19:59:48.00 ID:iVjkOLbw0
  てか180cm未満ってハードル高くない?
  日本人男性の平均身長172cm弱だし
  日本人の7~8割位が該当してしまうぞ多分

俺を脅迫し黙らせるために俺の親の名前 誕生日 身長 など身辺調査までした連中だが
やっと無意味どころかてめえの首を絞めると気づき始めたらしく
色々引っ込めだしてるからなw

もうおせえけどな
0176名無しさん必死だな
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2022/10/18(火) 23:54:21.81ID:GFQHG0xW0
パリティ汚グラの性能落とし作業とか、嫌がらせ言語抜き作業の方が無意味で非生産的でキャリアにもならねーよな
0177名無しさん必死だな
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2022/10/19(水) 00:43:25.04ID:GZHjZC+Z0
クレカすら持ってなくて
おかんのクレカでPS5抽選参加してるのが笑える
0178名無しさん必死だな
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2022/10/19(水) 08:04:01.51ID:zvc3Aj5T0
くだらん書き込みしてる暇があるならゲーム買ってやれよ
0179名無しさん必死だな
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2022/10/19(水) 10:06:52.56ID:XcsE8Af2d
高性能機を信奉してるのにPCは買わないしやってるのはファルコムゲーとウマ娘
本当は和ゲーしたいんじゃないか?バスケ部襲撃したときの三井くらい引っ込み付かなくなってない?
0181名無しさん必死だな
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2022/10/19(水) 10:13:01.08ID:ZWVJ8i4z0
ミニスカ美少女描きたいのに豚を描かされる作業
無理だわ
0182名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/19(水) 10:20:56.66ID:iXQek5Ghr
まぁデバッグすらしないバグまみれの未完成品でも低性能おこちゃまブヒッチでは売ってるから適当に残飯版だして資金稼ぎするのもいいかもねwww
0183名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/19(水) 10:27:17.93ID:ZWVJ8i4z0
豚じゃなくてヒゲおやじか
0185名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/19(水) 11:05:31.55ID:9ZyBYQ9v0
>>182
9GBのデイワンギガパッチとかすごいよね
0186名無しさん必死だな
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2022/10/19(水) 11:10:16.74ID:UH1cOKLzd
まともに働かない識者のキャリアは?
0187名無しさん必死だな
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2022/10/19(水) 11:14:01.25ID:NPYCCMcl0
>>1
仮にそうだとしてもそれを任天堂ユーザーに言ってどうすんだ?
何か責任があるとでも思ってるんだろうか?w
0190名無しさん必死だな
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2022/10/19(水) 12:23:21.35ID:5jZMTG+E0
この手のは大体無職だからな社会に出たこともない奴が多い
0191名無しさん必死だな
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2022/10/19(水) 13:33:05.09ID:iXQek5Ghr
実際問題劣化させる作業なんてモチベーション上がらねぇからなぁ
0192名無しさん必死だな
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2022/10/19(水) 13:40:18.64ID:NPYCCMcl0
2024年になっても縦マルチが予定されてるハードの話?w
0193名無しさん必死だな
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2022/10/19(水) 13:45:38.28ID:Y8ZXvzSG0
>>191
軍事用のものを民生用にする仕事があったとして
それはそれでやりがいありそうだけど
つかこのこのご時世でそんな贅沢いえんのねえ
ぬるま湯でうらやましいわ
0194名無しさん必死だな
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2022/10/19(水) 14:15:29.48ID:PmaBZPro0
素人考えで草
どんな分野だろうと試行錯誤することで技術力は身につくんだよ
0195名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/19(水) 14:27:07.89ID:YxJAtFjT0
というか何かのソフトで
Switch向けに最適化したおかげでPS側のパフォーマンスも向上しました
みたいな話なかったっけ?
高性能ハードで最適化を無視して開発するっていうのはただ楽したいという話であって
つまり怠慢じゃない?
0197名無しさん必死だな
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2022/10/19(水) 14:35:46.20ID:Y8ZXvzSG0
本人らはゲームの進化のため?に頑張ってるんよ
ただただ頭が悪いだけ
0198名無しさん必死だな
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2022/10/19(水) 15:22:21.77ID:ysiPwSp5d
真面目に識者とやらの言う技術とやらが
何を刺すのかがわからん
プログラミングの技術ではなさそうだが
0199名無しさん必死だな
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2022/10/19(水) 16:14:04.41ID:6/K3Jsi90
最適化することで性能の低いハードにも出せる
高いハードならさらに上を目指せるわけだから
それをしないのは怠慢だろうなぁ
0200名無しさん必死だな
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2022/10/19(水) 16:20:36.79ID:Y8ZXvzSG0
至高の領域気取りで頑張ってるんだってば
彼らは怠慢とは思ってない 進化のためなんだって
そしてちょっと頭が悪いだけ
0201名無しさん必死だな
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2022/10/19(水) 16:41:23.85ID:nXM4BIWe0
ファミ通の画像を劣化させる作業に関してはぎっくりの言うとおり
0202名無しさん必死だな
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2022/10/19(水) 17:06:55.90ID:3Fspwhrw0
結果として利益の上げられないどころか、開発費の回収出来ないゲームを造る事の方がよっぽど無駄な気がするんだがな
0203名無しさん必死だな
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2022/10/19(水) 17:35:55.01ID:Y8ZXvzSG0
>>202
「あの大プロジェクトに関わった」っていうのを手土産に
転職するんだろうけど
全体が見渡せる/バランスや効率が考慮できる
頭の良さがなければ上にはなれない気がする
0205名無しさん必死だな
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2022/10/19(水) 17:49:43.71ID:uTMBC/uYr
>>193
それとこれとは別もんだろ
民生化するのは意義があるが低性能ブヒッチに出すために核爆死覚悟で残飯版にするのは何一つ意義がないのでねwww
0206名無しさん必死だな
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2022/10/19(水) 17:50:20.48ID:uTMBC/uYr
結局低性能ブヒッチ向けのソフト作ることは恥なんだよね
0207名無しさん必死だな
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2022/10/19(水) 18:06:57.09ID:5qY2Rcsu0
>>205
核爆死したから負債を少しでも回収するためにやってるんだよなぁ
後からSwitch向けに作る時点で最初の時点で十分な資金回収ができてないってことでしかない
0208名無しさん必死だな
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2022/10/19(水) 18:13:50.58ID:IyuYavXGa
ウマ娘がなかったら任天堂にヘイトため過ぎてヤバかったな、助かったわ
0210名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/19(水) 18:39:08.27ID:gv4/AYqvd
コエテクにはボタンぽちでマルチソフトに変換されるプログラムがあると
いつもシブサワコウが自慢してるな
0211名無しさん必死だな
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2022/10/19(水) 19:10:55.86ID:0OWymOos0
今はPCベースでゲーム作ってんだし、スイッチに限らずPSでのリリースだって「劣化させる」作業は発生してるでしょ。もちろん度合いは違うだろうが。
そもそも、好きな材料で好きな料理作っていいのは料理人の腕の見せ所、冥利かもしれんが、限られた材料で美味しい料理作るのも料理人の腕の見せ所だろ。
自分はPGじゃないからわからないけど劣化が確定としても「どの程度の劣化で収めれるか」ってのは腕の見せ所だし、結構楽しい作業だと思うけどなぁ。
0212名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/19(水) 19:27:49.09ID:JG/8CBDF0
てかイヤミな金持ちの悪行、それこそ風説の流布みたいなのをかわして実力でねじ伏せるとか、完全に主人公とヤラレ役の立場だなw
0213名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/19(水) 20:31:47.14ID:ZQX6vvg60
>>205
民生品:一般家庭での使用が想定された製品、民生用の製品のこと

この定義から考えるとswitch版の製作は民生化以外の何者でも無い気がするぞ
だってPS用ソフトなんて軍事用品や業務用品並に特殊な人種に売ることしか想定してないだろ
それを一般家庭でも使用できるようにしようとするならswitch版を作る以外に無いわけで
0214名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/19(水) 21:16:23.85ID:bHDEgDtI0
しらねーよ
じゃあ移植すんな
潰れろ
0215名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 01:03:51.33ID:exB0t8Vc0
>>212
「クククこの私の圧倒的なパワーにそんな寄せ集めのような力で勝てるとでも?」
つって倒される典型的ヴィランなw
0216名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 09:29:58.11ID:jWJ2sz4Np
プログラマーとしてはいい仕事かもしれないがディレクターやデザイナーとしてはあまり面白い仕事ではないかもな
0217名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 09:43:09.33ID:garGgLP50
どのハードで開発が楽しいとか昔の感覚過ぎるよ
今はもうみんなただの歯車
インディーズくらいの規模ならともかくある程度大きくなると地味でつまらん仕事が99%

そんなだから大手から抜けてインディーズ立ち上げる開発者も多い
0218名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 09:57:58.52ID:exB0t8Vc0
「劣化」ではないにしてもM2のスタッフのコメント見てると
「どうにかして移植してやろう」も仕事としてやりがいがありそうだけどな
ゆたぼんみたくそういうのを無下に馬鹿にしたい?
0219名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 11:06:37.76ID:G0jb6Ot50
後で移植するにしても、最初にSwitchで作らないのが間違い
技術的にも営業的にも
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