【速報】TSMC熊本「7nm」新工場確定 ソニーありがとう
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http://www.emsodm.com/html/2022/12/14/1670986198428.html?s=09#gsc.tab=0
台湾の大手紙『経済日報』は2022年12月14日付で、熊本県に工場を建設中のファウンドリ世界最大手、台湾TSMC（台積電）が、同県に7nm（ナノメートル）製造プロセスの第2工場建設をほぼ決定し、
工場運営担当責任者が訪問先の米国から日本に渡航して、半導体材料や製造装置の日系サプライチェーンとの接触を始めたと報じた。
https://image.itmedia.co.jp/ee/articles/2210/18/l_20221017tsmc001.png こんなもんに金払うのに
PSユーザーには冷や飯食わせてんのかｗ いまさら7nmとかwww
どんだけ金と技術ないんだよwww あー、コレはPS5の薄型なんて夢のまた夢だな
あのバカでかい本体のままだわ この工場設立は中台戦争を見据えての物かね
もし中国が台湾の占領に成功したらTSMCがアメリカか日本の会社になるのかも 熊本に住んでて工場で勤務してないなら
どこにTSMCの工場があろうが変わらないな より微細化できたから前世代が陳腐化する訳じゃないぞ。
前世代で十分な物はそのまま居座るし 一桁台は日本初だしこの規格はそれこそSwitchに使われるサイズなのに7nmをバカにしてる奴らはよく業界語れるな…… 割と微妙だな
16nmは安価だから需要が長続きするけど7nmてあんま安売りできないから
5nmや3nmの価格がこなれたらより安価な16nmと板挟みにあう 7nmから1台数百億円のASMLの露光装置を使うことになるんだけどそんなの熊本に置いて大丈夫か？ 7nmって歩止まりが悪くて採算取れないんじゃなかった？
自動車とかは16nmだし中途半端だよなぁ
なんに使うの？ いうて日本はどこでも地震起こる可能性あるからあまり変わらんやろ 車載用を無理やりプロセス上げるしかないんとちゃうか
需要の為じゃなくて熊本工場使うために なんか識者みたいなのが失敗！不可能！
なんでつくる！とか吠えてたよな
湯なんとかってやつ >>26
7nmに移行する計画でもあるのかな
やっぱ日本だからトヨタを軸に考えてるだろうし TSMCがアリゾナ工場投資を3倍強に、3nmノード製造へ
TSMCは、AppleやAMDといった顧客のサポートを受け、米国アリゾナ州での2つの半導体施設に対する総投資額を3倍以上のおよそ400億米ドルに拡大した。 これ割とマジで日本の半導体産業にとって歴史的なことだぞ。日本で一桁台の半導体チップ製造できるってものすごいことなんだけど
ゲハの連中にこんなこと言っても何も分からんだろうな TSMC利権の知られざるディール
1. TSMC誘致に日本側が５０００億円出す（税金で）
2. 日本の先進技術は移転し放題
3. 特許はTSMCが保有
4. 利益はTSMCのもの
5. 製品の納入先は中国
6. 赤字が出たら日本側が補填（税金で） TSMCの海外工場ってTSMCの方が莫大な利益から金落としてくれる訳だけど
もしかして日本の熊本工場では日本政府がTSMCに補助金払うのか？？ >>34
デマ流しまくって裁判に負け確定したサイコパス自称半導体専門家の素人馬鹿女の言うことは信用しないほうが良いぞ 中国はTSMCてめー金出さないと台湾攻めるぞ
アメリカはTSMCてめー金出さないと台湾守らないぞ
って強気でいけるから良いよなーw 来年くらいに出る？かもしれない次世代のSwitchは７nmなの？ >>39
可能性が高いのは7nmだね
8nmはダイサイズデカすぎてクロック周波数が上げられない
5nmは高すぎるから >>39
今が旧世代すぎてワンクッション挟めるね(挟むしかないね)
次世代GAA Fetトランジスタの量産初期は当然値段も高めで
ナノ3を任天堂が扱うのはもう少し後になると思う
なお、Fin Fet の5nmは徒花 7nmってなんの用途かよく分からんね
最新スマホはさらに微細化されてるし
車は逆にもう少し大きい 今から7nm工場建設とかPS5に間に合わんな
PS5て現状7nmやからProやスリムでは5nmが必要やろ
7nmやったらSwitch2の低電力版とLiteにちょうどええタイミングやな NvidiaのRTX3000シリーズが現役で7nm >>43
EUVの露光機を日本にも入れたいとか？
ニコンとキヤノンがぶん投げたのもあって今日本には1台もないからね >>43
その車載チップの微細化用途は見た記憶ある 少なくともヒト桁台の半導体生産設備の運用をソニーが習得できるのはいい事だ >>46
任天堂はNV経由で買うだけだからあんまり関係ない >>43
Nvidiaだったかが7nm車載半導体を既に立ち上げてるはず ソニーはその技術をまた韓国に流すんだな液晶や有機ELの二の舞だな >>53
流さないために日米台の政府がタッグ組んでるんやん、ニュース見てんの？ >>44
12nmの第一工場すらまだ出来てないので7nmの第二工場はずっと先
少なくともゲーム機やスマホ向けの需要は一通り終わった後かと >>53
先端半導体に関しては韓国のが先行ってる…
日本に今1台もないASMLのEUV露光機もサムスンは持ってます… >>52
だからそれはサム8だっての！
車載向けのOrinはサム8 >>58
半導体の設計製造に関しては日本は遅れてる方なのに何でわざわざ日本から盗るのか意味分かんないよ… これしかも
建設費の半分は国が出してくれるっていう国策事業になったから
ソニーも楽よなぁ >>44
5nm(現世代トランジスタの5nm)は無理矢理存在してるものとお考え下さい
新技術の標榜が立っていない過渡期の徒花なんです
だからRTX4000搭載グラボはあんだけアホほどでかくして
性能の高さを無理矢理実現してるだけの贅肉になってるんです
slimにするために搭載する事も出来ますが
歩留り低くて値段高くなります(´・ω・｀) 7nmを馬鹿にしてるニシくんがSwitchで16nm使ってるのうける 豚の愛用してる・・・なんだっけ・・・ブヒッチだっけ？あれは何nmなんだい？ 任天堂次世代機の有力プロセスではあるが工事稼働時期からすればそれにすら間に合うものではない
ゲーム業界にはあまり関係無さそうだ 半導体製造に関しては周回遅れだし、TSMCに頭を下げてまで足掛かり的なノウハウを得る事は必要だろう
実績も無いのに日本でいきなり3nm作りますとかほざいても夢物語でしかないからな >>62
TSMCに関しては歩留まり80%近いという噂の報道が複数あるから概ね正しいんだと思う、同じソースでサムスンはその半分以下だとも言及されてる(´・ω・｀) >>62
5nmが無理矢理とかどんな知識だよ…
何ならTSMCの3nmも5nmの技術の延長線上だぞ
GAAやるのはSamsungだけ
RTX4000のGPUがクソでかいのは当初TSMCの5nm手に入る目処が立たなくてサム8使うつもりで作ったらあんなバカデカくなっただけ >>69
Cell、SCKの45nmはどこのノウハウだったの？ぶーちゃん 【朗報】NXはNVIDIA Pascal Tegra搭載、性能はWiiUの3～4倍
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1475758131/l50
SwitchはPascalベース CPU:1785MHz GPU:921MHz その9
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1488347257/l50
「ゲームはスペックじゃない！！」と言っていたのに、
「Pascalが載るからXB1並の性能確定！！さすが任天堂！！」とウッキウキで9スレも伸ばしてたアホが居たらしい
「ソニーやMSがNVIDIAと手を切った理由しらんの？」と助言しても耳も貸さなかった模様
なお、型落ち20nmのTegraX1を押し付けられ無事死亡
まだ豚が生き生きしてたころのゲハ >>69
3nmじゃなくて2nmです…
>>70
一応Samsungの5nm(TSMCでいう7nm相当)は歩留まりマシになったみたいよ
https://reameizu.com/samsung-5nm-yield-over-70-percent/?amp
Samsung4nm(TSMC5nm相当)はまだ課題が多いみたいだけど
ちなみにTSMCに無理矢理先行した3nmGAAは歩留まり10〜20% バイデン見てれば分かるけど
愚民向けには台湾危機を煽っていても中国、アメリカは金を産むガチョウを殺す訳ないんだよな >>76
今のプーさん中国は分からんよ
敵対派閥の部門ならどんな金の卵産むガチョウでもくびり殺す
その時に備えてTSMCには自爆装置まで存在するとか >>71
5が3の延長とは？
どういう意味で言ってるか前提をはっきりさせて欲しい
少なくとも現世代の5nmですら
半導体ゲートの製法を変えるべきところに来ている
そもそも3nmのFin Fetなどもありえないので
現世代Fin Fetの5nmの延長上に3がくるという想像が出来ない
だから前提をまず聞かせて欲しいところ 営業ワイ「…できらぁッ！」 取引先「今なんと？」 ワイ「弊社なら年内納品も可能って言ったんだよ！」
https://fdzaa.toadville.org/54354/1Ch1G11m4 H100を振り回して暴れる宮本茂。性能ばかり追求する業界に対して怒る
宮本茂「俺はH100所持者だぞ！ AIプログラムはわからないけど・・・・。AIは時期尚早！TSMC4nm 800億トランジスタ舐めんなよ！誰か俺に敗北を教えてくれよ！
何がPS5XSXM1だ！ああああ？雑魚共が！このレジェンドには屁みたいなもんなんだよ！どいつもこいつも神の教えを無視しやがって！性能ばかり追求すると開発費が高騰して業界が滅びるんだよ！それに対して警告を発してるんだよ！」
H100振り回す宮本茂「HALOだって作れるんだぞ！新しい体験を作るぞ！」
マスターチーフが宮本茂に「ガオー！」と驚かす
宮本茂はびっくりして尻餅をつく。H100を地面に落下させ基盤は真っ二つ。宮本は怯えて泣き出す
宮本茂。「うわーん！マスチーがいじめたよ！HALOだって作れるのに。いじめたよ！」 >>74
それズバリ正解だったんだよ。
fp16を先取りしていたし、周波数も任天堂が余裕を持たせた運用しているだけで、
NviとしてはX1はこれ位は動かせるって数字だから >>85
熱で歪んでメモリやSoCにボールクラックが起きて箱○のROD並にブルースクリーン頻発してるけどね Switch次世代用のT239は概要聞く限り初代箱やPS3やSwitchのようなありものの調整じゃなくて初めてまともにカスタムしてるんで結構期待してる
ついでならプロセスノードも頑張って欲しい >>83
成程
ただこれ一瞬見ただけでめちゃくちゃ不安になる一節入ってたけど、、、
TSMCの3nm技術は、同社の「FinFlex」アーキテクチャを搭載し、性能に優れた3-2フィン構成のスタンダードセルと、電力効率およびトランジスタ密度に優れた2-1フィン構成、効率性能に優れた2-2フィン構成の選択肢を提供する。
オプションが増えるって事はハイエンドの演算性能かつ電力効率の優れた
次世代ゲートに期待されてるものを誤魔化してる
ダメだなこれは >>63
そらそのサイズが安いからSwitchに使ってるだけな
7nmをなんの用途でいくらで出すんだよ もはやダイヤモンドよりも微細化された半導体の方が需要あるんだよな
ダイヤモンドは大して売れないし >>10
実は結構使う
イッパンジンはハイエンドを求めないから
ゲームと同じだな >>53
当時のソニーに韓国に流せる液晶技術なんてない 液晶黎明期はVAのシャープ、IPSの日立、TNのNEC？みたいな感じだったか 半導体リアル過渡期の最中
GAAはインテルサムスンTSMCどこも鋭意発展中でいつか
形が若干違うだけの同じ技術になる
どこが早く製品化するかの違いでしかない >>90
ダイヤモンドってね、炭素の結晶なんですよ 日本政府はRapidus立ち上げてIBMと組んで2nmやろうとしてるから
TSMCからすると若干梯子外された感あるんだよな
TSMCの副社長だったか明らかに日本メディアに対して機嫌悪かったし ソニーはサムスンの液晶パネル貰うためにそれ以外の技術
黒物家電の技術は流したと思うよ
すでにギャラクシーがiPhoneと同じクオリティで出ていたので
AV機器あたりの技術だろう >>88
TSMCはintelやSamsungと違って出荷に間に合わなければ容赦なく技術レベル下げる
3nmだの5nmだの数字は完全におまけ 無理やりゲーム業界に当てはめると
任天堂がNvidiaに熊本の半導体使うことを必須条件に交渉すればゲーム機に使われるようになるなw 【中央日報】「日本とオランダ、中国半導体封鎖狙う米国の輸出規制に参加」「３カ国の同盟は中国の能力を完全に封じ込めることができる」 [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1670920093/
ちなみに中国はこの先も14nmまでしか作れない >>103
あれ？この記事改めて読んだんだが中国って14nmも作れなくなるのか？ >>100
またまたなるほど？
先程のを続いて読ませてもらってるけど
Fin flexの水平思考的なところは上手いとは思った
これらは当然ソフトでなくハードビジネスだから
用途に合わせてバンバン生産ラインをフレキシブルに変更できるかは不透明だけど、これが出来てこそ商売になる
(同じ部材のフレキシブルな組み合わせでオプションを増やしてるから、生産工場のライン一新でもなく1部のカスタマイズで済むから無理とは思わない)
もしこれが出来れはオプションプランがあると同時に価格は抑えられるな
過渡期を乗り切るには良い考えかもと、少し考えを改めた >>85
どこがズバリ正解なんだよw演算器少ない上にこれだぞ↓
SwitchのCPUの動作周波数は1020MHzで、メモリコントローラは1600MHzもしくは1331MHz、GPUは768MHzだが、Dockから取り外したポータブルモードではGPUの動作周波数が307.2MHzに下げられる
任天堂製品はカス↑ んーFin flexは用途も限られてるみたいだな
高演算用途では作られてないか
ガチ演算はしないけど微細化したブロックに積み込む事は求められてるからブロックを3nm用途にしてる感じか
必要も無いところに高性能な半導体は積まなくて良いし
他の演算部に干渉しないからFinFetでも構わないって事か
ハイエンドとはちょっと構想が別のところにあるけど
まあ面白かった >>93
液晶ではなく映像制御技術が流れたって話だな、今度は虎の子のセンサーだろうな
官主導なので今回はソニーに同情するわ >>110
熊本人はパチンコ中毒だよ
マネーは在日パチンコつまり朝鮮に流れるんじゃね 確か日本で1番パチンコ屋があるのが熊本で1番パチンコに通ってるのが熊本で
1番パチンコに金使ってるのが熊本 なんで日本がゴミーと組んで作るんだ？
ゲハでこれだけ売国企業だって言われてるのに知らないのかな
技術力なら任天堂の方が高いしそっちと組めばいいのに
巨大なゴミステのサイズ見れば技術力ないのまるわかり
スリムで持ち運びもできるスイッチ開発したほうが技術力高い >>117
地価が上がると固定資産税上がるじゃん
収入上がってないならメリットなくね？ ティムクックが熊本に来た事はもっと大きなニュースになって良いな まあぶーちゃんには関係ない話だろ
switchじゃ7nmなんて使わないもんなw 半導体作るのにはアホみたいに水必要だから熊本は向いてんのかね >>105
コバルトプロセスにこだわって10年間足踏みしてた某社
真っ先にEUV露光機使った最先端プロセスをウリにしたが歩留まり度外視した結果習熟が遅れて5年かかってやっと最初期のがまともになった某社
それと比べるとTSMCは慎重だけど今無理なもんはとりあえず後回しに出来るのが凄く強い
ただしnm表記に関しては割ときちんとゲート長を基準にしてた某社から見るとTSMCのデタラメっぷりは許せないかもしれないけどね 長崎でCellを作っていた時は文字通りの先端プロセスだった
あれを切り捨ててただの部品屋に成り下がったのは愚かしい判断であるし、当時いた優秀な技術者の多くが海外に流出した TSMC、見通し悪化で生産能力拡張計画を360億ドルに削減
同社は、「最先端の7nmチップの需要の落ち込みが、同ノードの稼働率に影響している」と述べている。
「TSMCの7nmおよび6nmノードの稼働率は、2023年前半にかけて過去3年間より低下すると予想される」
7nmは既に稼働率低下に陥ってる
熊本工場が稼働するころには大暴落してる可能性すらある socのサイズを小さくして電流が流れづらくなってノイズがのって逆に遅くなるから3次元積層にするって言うのは本末転倒だと思うわ >>1
いや半導体業界って半年で規格が変わる様なスピード事業なんですが・・・ TSMC熊本工場の計画認可、経産相 最大4760億円補助
新工場の投資額は約86億ドル(約1兆1千億円)で、政府が半額近くを支援することになる。
28nmロジック半導体の逼迫が解消、TSMC熊本工場が無用の長物になる可能性
逼迫する半導体は28nmのロジックからDRAMとNAND、およびアナログ＆パワー半導体に移り変わった。
となると、2024年に稼働し12～28nmを生産する予定のTSMC熊本工場は、いったい何用の半導体をつくるのだろうか。
少なくとも現在、12～28nmのロジック半導体は逼迫していない。結局、経産省が立案した半導体政策は、
またしても「大失敗」に終わることになるのではないだろうか。
（文＝湯之上隆／微細加工研究所所長）
https://biz-journal.jp/2022/05/post_295355.html
7nmから稼働率低下に見舞われてるから最初に稼働する28nmは凄まじい稼働率低下に見舞われるかもしれない
5000億税金投入した日本がまた騙されたわけよ 日本人アホだから7nm来た事にホルホル喜んで一生、品質歩留まり上げる事しか考えんだろうなｗ
「我々の7nmは世界一！」って赤字になっても自惚れしてそう 今1番足りてないのは55nmのレガシー半導体
クソ安いので新工場建ててまで作れないからなんだけど >>132
それは車用だから用途が別、何も知らないのな もう一つの合弁が先端だからかち合わなくていいじゃん 歩留りは重要だぞ
サムスンの3nmが2割以下とかでクアルコム逃げたしな 次世代Switchが7nmなんだろ
ちょうどいい時期じゃないか？ 製造じゃなくてもっと上流やれんのかね
まあ日本人が設計したらcellみたいなもんが出来上がるからしゃあないか >>138
だから歩留まり安定する前に新しい技術が出てきたら損切しなきゃならんのだよ
それが出来ないのが日本な >>139
いやNVから買うからこの工場使うことはないって >>143
任天堂>NV>TSMC(>末端工場)
NVは設計の会社やで これからは先進国で半導体リスクを分散させていかないといけない時代やからな 売上7兆あってその殆どを開発研究にまわしてるのからジャップはもう追い付けんよ
我々はかつて併合してたり、日本の一部だった国のケツ舐めて生きてるんやで >>140
そんな時代は終わった
日本人は下請けの方がしょうに合ってる
言われた事と小さな改善してるだけで幸福なんだから 日本人の能力は既存製品の品質を上げる事には長けてるけど
新規に設計するセンスやスピードに乏しい 【日刊工業新聞】ラピダスと米IBMが「先端2ナノ半導体」共同開発で戦略提携、それぞれの思惑[12/15] [仮面ウニダー★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1671085685/
こんなニュース来てた >>144
>>145
NVは7nmほとんど使ってないでしょ
Ampereがサム8でAda LovelaceがTSMC5nm というか最先端を目指せよ・・・
研究や要素技術ばかり誇ってないでニーズに合わせて製品化する努力をしろ 日本ってセキュリティゆるゆるで、中国のスパイがやり放題なのに7nmとか大丈夫なの >>132
そもそも官僚はピンハネと天下りができたら日本が破綻しても一生贅沢三昧できて
今までの日本人からのサービスと治安にたかって安心安全に暮らせると思ってる
知的障害者しかいないんだが？ >>155
こんな短い文章で矛盾する文書けるとかある種の才能だよねw 熊本第1工場 28～22nm
熊本第2工場 7nm >>150
今は90点から先を数人の天才が
小数点刻みで伸ばしてる段階だからなあ
日本人の得意分野はすでに超えてる気がするので >>166
熊本で大型地震が起きたのはここ500年で2回だが。 最近の九州の災害って大雨洪水だな
どっちにしろアカンが >>15
そこまで金ないでしょ
1番不足してる20nmと、将来に繋がる2nmに資金投入する >>104
中国なら12nmまで作ってるけどＥＵＶ無しだとその先は無理
コスパ無視なら7nmもいけるが用途は限定されるだろう 俺が勤めてる会社、何かおかしい…会社の違和感に気づいたので色々と調べたら恐ろしい事になった・・・
https://zaser.hatenboer.org/E72W6/86672421.htm ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
