任天堂「我が社のゲームで賞金ありの大会をやることは認められません」←これガチでクソすぎん？？？

**名無しさん必死だな** · 2023/01/24(火) 19:49:28.80

こんな時代錯誤の方針のせいで日本のe-sportsが全然推進しないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/27(金) 19:59:29.93

スレがほとんどあぼーんで進行してる
結局いつものキチガイがレスバごっこ
これこそがeスポーツだ
5ch運営が賞金出せばいいよw

**名無しさん必死だな** · 2023/01/27(金) 20:41:32.09

>>400
まず件のレスはそれ単体で成立する物じゃないから更に遡る必要がありますね

eスポーツは体育会系の雰囲気を取り込む事と同義だ
そして体育会系は悪だ、いや善だと言い合ってる中で最終的に
>>367が体育会系は世間のイメージに反して治安が悪すぎるからイメージに囚われるべきでは無い悪だと指摘したのを

それに対して>>376は体育会系は悪だ、と根拠を添えて返さずに体育会系は世間のイメージが良い、だから任天堂はスプラ甲子園をやってると論点をずらした

まず第一に>>376が論点をずらしている時点でeスポーツ推進、体育会系肯定サイドが明確に論破されるのでここを体育会系は悪だ、と根拠を添えて返せないと体育会系の善悪論は体育会系は悪だ、で論破完了したまま

**名無しさん必死だな** · 2023/01/27(金) 20:49:59.49

>>402
お前の体育会系への限りない憎悪については
個人的には触れるつもりはないんだ　ごめんな

あまりに不憫過ぎてどうにもな
悪としてていいよ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/27(金) 21:02:06.64

160cmの人でもゲームを楽しむ権利をくれる任天堂は神。
e-スポーツなんてチー牛かチンピラみたいのしかいないんだもん。

**名無しさん必死だな** · 2023/01/27(金) 21:02:16.80

>>403
残念ながら>>367と俺は別人なんだ
固定回線はこのスレ以外の書き込みに使ってるから
回線フルに使って論点コロコロしまくりのお前と違って自演するメリットも薄いしな

それからeスポーツ肯定おじさんは自覚が無いだけで根底には体育会系に対する恨み、それに対する反動がeスポーツ推進に表れてるだけなのに
まるで自分達には恨みの感情が無いみたいに振る舞われてもな
eスポーツ推進おじさんの特徴は何から何までフェミニストのそれと被って見えるからね
人間の醜い感情が自覚が無い事なんて割とよくある話だよ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/27(金) 21:06:50.42

(そもそも>>351辺りで体育会系の善悪論争に普通に参加してる奴が論破された途端に触れるつもりが無い、流石に無理があるだろwやたら上から目線なのは論破されてる自覚がある余裕の無さの表れだろうなこれ)

**名無しさん必死だな** · 2023/01/27(金) 21:08:52.39

認めないのはいいが、通信回りをオンラインゲームにとっての最適にできてないのに
認めないってのは技術的にヤル気がないと言ってるようなもの
でも、スプラスマブラみたいな通信対戦ゲームは流行る反面、最適にする気がないってのは
メーカーとしては下の下の発想

**名無しさん必死だな** · 2023/01/27(金) 21:10:10.11

同じレベルでチームを組みましょうが
体育会系の善悪論争になるのか…

ってか、「体育会系の善悪論争」というワードを初めて聞いた
チョイスがいいね👍

**名無しさん必死だな** · 2023/01/27(金) 21:18:30.33

(男版フェミニスト達がeスポーツを推進してゲームに体育会系のノリを持ち込む事でゲームの雰囲気は明確に悪化するよって話なんだから体育会系の善悪論争の要素がモロに入ってるんだけど本当に文脈の都合の良い部分しか見てないなぁ...それはそうと相変わらず図星な指摘には全く反論してこなくて草生える男版フェミニストの余裕アピールw)

**名無しさん必死だな** · 2023/01/27(金) 21:24:26.61

男版フェミニスト　←って何？どこから来た？
eスポーツを推進　←普及したらいいなと思うが活動はしてない否定も肯定もしないくらいかな
ゲームに体育会系のノリを持ち込む　←そんなつもりはない
ゲームの雰囲気が悪化　←してない気がする

ツッコミどころが多い！！

**名無しさん必死だな** · 2023/01/27(金) 21:34:10.96

(マジで人のレスの都合の良い部分しか読む気無いんだなぁ、殆ど俺の過去レス読んだら分かるしゲームの雰囲気が悪化に至っては体育会系のノリを持ち込んだらそうなるよっていう文脈すら分かってない過去レス読む以前の頭の悪さ、何が突っ込み所が多いんだろう、というか今まで反論してこなかった箇所と論点ずらしで逃げ切った場所は突っ込み所が無いからやっぱり逃げてたのかwぷぷっw顔真っ赤なんだろうなぁ)

**名無しさん必死だな** · 2023/01/27(金) 21:37:09.61

>>411
早口チー牛

**名無しさん必死だな** · 2023/01/27(金) 21:41:41.63

>>411
体育会系のノリを持ち込む=eスポーツ推進として捉えてるんだろ
eスポーツを明確に推進してきたソフトなんてたくさんあるけど
ゲームの雰囲気は悪化してない気がするが

**名無しさん必死だな** · 2023/01/27(金) 21:43:10.65

つーか体育会系のノリを持ち込むだなんだ、そんなの誰ぞがコントロールして意図的にやるもんじゃねぇだろうに

**名無しさん必死だな** · 2023/01/27(金) 21:46:47.67

勝ち・強さに拘ったらどうしたって一種独特の厳しさ、強制みたいなのは出てくるもんだからな
それに体育会系がどうとかは関係ない

今でだって体育会系とは違う陰気なゲーマーどもだって、別にプロとかでもないのにただのネット対戦でチーム戦やるだけで、ミスった仲間に暴言はきまくったりするの散見するだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/27(金) 21:46:58.00

>>413
(あれだけ余裕アピールして絵文字使ったり砕けた口調でイキり散らしてたのが指摘された途端にまともな文体になったら図星でしたと言ってるようなもんだろ間抜けだなぁ)

**名無しさん必死だな** · 2023/01/27(金) 21:53:00.92

>>413
LOLの凶悪な民度の悪さは普及率が低い日本ですら有名人で語り口
フォートナイトは小学生に虐めを流行らせた
FPSはスワッティング、SONY公式の大会が規約違反による密告合戦で成立せず

eスポーツ関連は明確に凶悪な民度の悪さを示唆する事例が多々ありますねぇ
逆にゲームの雰囲気が悪くなってないと思うのはお前の主観

**名無しさん必死だな** · 2023/01/27(金) 21:55:18.60

>>415
うん、だからプロでも無い体育会系が体育の授業や体育祭や会社でいじめパワハラするのと同じだよな？

**名無しさん必死だな** · 2023/01/27(金) 21:57:07.28

>>417
その一部の事例だけを持ち出してもなぁ
ゲームの雰囲気って常日頃の話で
何か問題が起きたら即ダメってもんでもなかろう

ただ、雰囲気が悪くなってないってのが
俺の主観なのはその通り

雰囲気は確かに客観視しづらいね
俺の周りだけ雰囲気がいい可能性も否定出来ないし

**名無しさん必死だな** · 2023/01/27(金) 21:59:10.71

>>418
何が同じなんだ？　体育会系に限った話じゃないってことを言ってるんだが理解できてない？

**名無しさん必死だな** · 2023/01/27(金) 22:20:20.36

>>419
逆にどこまで事例を出したら一部の事例じゃない事になるの？
フォートナイトに至っては完全に社会問題に発展してるんだが？
大体こうやって大きな問題が複数出てくるという事は小さな問題も比例して大きいと考えられる訳だが
スラム街で犯罪を起こす奴以外は平和に暮らしているからスラム街は危険じゃないと考えるのかお前は
いや完全に定量化されたデータを出せよ、という話なんだろうがその定量化されたデータにケチを付けてこない保証が無いし
そうやって自己保身の為に明らかに早急に対応すべき物を対応しなかった結果人災が発生したりする訳だから
こういう老害が居るせいで歴史は繰り返していくんだろうな、救えるはずの命を救えなかったりするんだろうな
はよ死ねよ人類の進歩の為に

**名無しさん必死だな** · 2023/01/27(金) 22:32:59.60

>>420
eスポーツ推進論者が目指すのはこのスレの体育会系擁護やeスポ推進論者がゲームをサッカー野球とよく比較するのを見ても分かる通りゲームをサッカー野球と同列に並ぶポジションにする事、ゲームに体育会系の雰囲気を持ち込む事

体育会系の現場では>>374を見ても分かる通りミスった仲間に暴言を吐くのが当たり前
eスポーツ系の対人ゲームでもミスった仲間に暴言を吐くのが当たり前
eスポーツが体育会系を目指せば目指す程明らかに対人ゲームは雰囲気がわるくなっていくのは目に見えてるだろ頭の固い老害

**名無しさん必死だな** · 2023/01/27(金) 22:46:18.51

>>422
だから体育会系関係なく、って言ってるだろ
目指せばも糞も無いんだよ
目指さなくても既になってるのにいちいち体育会系がー、って絡めて何の意味があるんだ　低能

**名無しさん必死だな** · 2023/01/27(金) 22:48:36.34

>>421
雰囲気に定量的なデータがあるわけないだろ
お前はそう思う　俺はこう思うで終わり
って話にしかならんと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/27(金) 22:49:30.65

>>423
意味がないのが分かってるなら
突っ込まない事だよ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/27(金) 23:02:02.43

>>423
任天堂は現状体育会系と同一のeスポーツに距離を置いてるから事例の違い的に民度はマシ、eスポーツに近付く程民度が悪くなるのが予測出来るので任天堂はeスポーツに近付くべきでないし、恐らくポリコレと同じくこれからも距離感を保つ
既にeスポーツに染まっているゲームに関してもeスポーツから距離を置いた方が民度が良くなる事が予測出来るから総合的に体育会系と同一のeスポーツは悪
これが俺の言いたい事大体全て

**名無しさん必死だな** · 2023/01/27(金) 23:07:16.40

>>424
流石に事例と社会問題まで挙げた俺と完全に根拠無しのお前とでは論理の説得力が違いすぎるよ
んで、事例と社会問題から民度を推測するしか無い現状、それでeスポーツを推進すればする程民度が悪くなると予測するのが妥当だけど
自己保身の事しか考えてない老害は科学的根拠が無いと問題の解決に動かないテンプレムーヴを取るだけだろうねって諦観

**名無しさん必死だな** · 2023/01/27(金) 23:19:59.01

>>427
説得力は自画自賛するものじゃなくて
話を聞いた人がするものだ

俺の話とお前の話
どちらに納得がいくかは
他の人がしてるはず

で、そこも明確にする必要もないし
する事も出来ないからな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/27(金) 23:28:08.65

>>428
それは単なる判断材料が無い妄想のぶつけ合いだったらの話で

判断材料がある人間と判断材料が無い人間だと明確に判断材料がある方に優位があるのだから他人に聞くまでも無くこちらの優位性は確保されてるんだよ
この状況下での判断材料が無い人間のDD論は単なる負け犬の遠吠え

**名無しさん必死だな** · 2023/01/27(金) 23:42:44.48

判断材料はそれぞれのゲーム体験で頼む
ゲームの雰囲気の話なんだし
それが基本だろ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/27(金) 23:58:08.65

>>1
任天堂抜きで盛り上げればいいだけ
やれるもんならな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/27(金) 23:59:16.20

何が基本なのか
主観が混じる体験での比較より
ただその事象の事実を書き連ねた事例同士での比較の方が客観性が確保された判断材料として適切

どうでも良いけど～は基本ってまさに体育会系が好きそうな言葉だよね

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 00:01:33.92

ゲームの雰囲気　なんてものを
を客観的に判断しようとするのが間違い
ってさっきも言ったな

話も煮詰まってきた感じだし
この話題は終わりかな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 00:04:14.50

だけど雰囲気や民度は現実に存在する
それをある程度推測出来る材料があるのに有耶無耶にしてはいつまで経っても問題は解決しない

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 00:12:12.79

雰囲気は存在する　というのは

このゲームの雰囲気は？も聞いて
一意に決まると思ってる　という理解でいいか？

俺は同じゲームでも、遊ぶメンバー、ゲームの展開、その場のノリで毎回変わり、
そのゲームの雰囲気なんて特定は無理だと思ってる

数値化も無理なんで、平均値とか中央値とかの代表的なものもない

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 00:16:06.55

だから体験の感想は偏りと主観性が高いから本当にそれしか無い場合は参考にする事はあるが、
ただ事実を書き連ねた事例がある場合はそちらの方は客観性が高いのでそちらは判断材料として適切だ
判断材料があるのに問題を有耶無耶にするのは違うだろうと言ってるんだが聞いてないのか？

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 00:29:39.56

根本的に題材が企業の所有物なのにスポーツと同列に並べようとするのが間違いなんだよ
サッカーや野球、果ては将棋やチェスという競技自体に著作権なんてあるか？
せめてマインスイーパーくらいフリー素材になってないと話にならない

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 00:30:23.65

>>436
全体での割合がわからないのに、何個が事例があるってだけで判断材料で適切だ、なんて相当頭が悪い人間でないとそう考えないぞ…
数万人プレイヤーがいるゲームで、その内数名のプレイヤーが問題行動起こしたからってそのゲームのコミュニティの民度が悪いとかにならんだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 01:03:12.28

スマブラならソニーがパクったやつがあっただろ。それで対戦しとけ。

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 05:50:44.90

>>436
いや、質問に答えてくれよ
客観的なそのゲームの雰囲気　というものが決める事が出来ると思ってるのか？

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 06:22:03.05

Eスポーツになったらチー牛どもが、キャラ調整やステージ調整や武器調整でギャーギャーうるさいから
スプラとかも全武器平等にしろとか馬鹿な事ほざくから

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:19:12.90

ヤクザ「花札で賞金ありの大会やったらいかんのか？」

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:33:30.98

>>442
賭博法、景品表示法に抵触しない大会だったら好きにやれ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:49:33.62

任天堂憎しの浜村が関わってるからダメなんだろ。

ゲーム業界の癌だよな。

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 10:41:21.81

>>441
今でも言ってるやん

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 11:31:52.08

>>438
それは立証に足りうるエビデンスの基準を満たしているかどうかの話であって
エビデンス程基準が厳格で無い判断材料の話とはまた別の話である
また、後々正しかった事が証明されてきた偉人達が根拠が無い、エビデンスが無い、と迫害されてきた歴史がある
その歴史を繰り返さない為にもエビデンスが無い事で事象の真偽を完全な偽だと断定するのは愚かな人間のやってきた事
天動説を支持していた人間と同類である

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 11:34:24.25

>>440
逆に判断材料があるゲームと無いゲームで前者と後者の民度が同一だと思うのは
前者のゲームを支持する人間にのみ大変に都合が良い主観である

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 11:41:03.34

今回のレスバ判定

苦し紛れのDD論を多用
ゴールポストをずらす行為を行った事実を容認済み(追い詰められたツイフェミもよく用いる手法)
体育会系善悪論争に於て体育会系が明確に悪である事実を容認済み
他図星であると思われる指摘を多数スルー

判定:劣勢側のテンプレ論法を多用しているeスポーツ肯定論者及び体育会系肯定論者の敗北は明白である

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 11:45:44.55

eスポーツ肯定論者サイドがDD論を多用している事実が論戦の有利がこちら側にある事実を裏付けてますね

ニコニコ大百科より

どっちもどっちとは

意味合い的には「五十歩百歩」という諺に近い使い方をされる。
どっちもどっち論、略してDD論と呼ばれることもある。
ことネット上においては以下のような使われ方が多い。

B.論争などで不利になった方が話を有耶無耶にする為に使用する

無論、そのような確証が有るわけでは無いが、それまでの話がまるで無かったかの様に「どっちもどっち」と言い出す場合、以下のように疑われる事がある。

どっちもどっち厨というのがいる。
　　　　 ,／””　　　”ヽ　　　叩かれて分の悪かった方の厨房が、悔しさのあまり別人のフリをし、
　　　,/　　＿＿＿　゛　　揉め事の双方を「どっちもどっち」と結論づける事によって、
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |　自分も痛いが相手も痛かったと
　　 |　　 / -━　　━.| |　せめて痛み分けで玉砕しようという、よくある手である。
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|　不思議な事に、叩きなり、擁護なり、自分は言いたい放題を言った後で、
　　（ヽ　| 　　ｒ・・ｉ. 　||　　　　　　　「叩きも擁護もお腹ｲﾊﾟｰｲ」
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　などと言って終了させようとする傾向がある。
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　当然「どっちもどっち」扱いされた方は不愉快なので反論するのだが
　　　 |　　、　ｰ- " ﾉ　　　　　　　　「せっかくスレテーマを戻したのに蒸し返すなんて！」
　　　｜　　　”ｰ-- "｜　と、風紀的発言をし、叩いていた方がなし崩し的に厨房だったのではないかと
　　　　　　　　　　　　　　匂わせようとする手で、２chではよく見受けられる。

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 11:47:02.55

任天堂がプロゲーマー資格に東大以上と決定してくれたら
プロゲーマーになるとか言い出す子供にじゃあ勉強しようねって言える

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 14:59:10.97

>>447
eスポーツ普及以前と以後で
対戦ゲームの雰囲気は大して変わってないとは思ってる

ただ判断材料もなくどっちもどっちって話ではなく
自分のゲーム体験の中で変わってないと判断してる

お前のゲーム体験とは別なのは当然で
それは否定しないけどね