【悲報】ゼノブレイド3さん、DLCの内容が発表されたのに、買取価格がなぜか下がるｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2023/02/16(木) 10:40:59.68

1500円→1300円
https://i.imgur.com/QRudiwY.png

どーすんの、これ

**名無しさん必死だな** · 2023/02/24(金) 18:04:25.04

発売前のゲハでも多かったけど単純にシナリオが滑ってる・印象に残らないだけなのに
高橋は意図的に薄味にしてるだけだとか何でも説明しなきゃいけないから日本人はレベルが低いとか謎擁護してる奴多かったよな

**名無しさん必死だな** · 2023/02/24(金) 18:09:20.25

ギャグ書いてもシリアス書いても滑るのが今のモノリス
脚本外注した方がいいんじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2023/02/24(金) 18:28:19.55

>>544
本人が悪党であることと同族として情けをかけることはなんも矛盾しないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2023/02/24(金) 18:28:36.28

>>554
日本と違って海外ではウケてるって言って擁護してたけど
実際はブラックフライデー込みの期間で全く伸びてなかったわけだしな

**名無しさん必死だな** · 2023/02/24(金) 18:53:33.84

理解ができないやつは知能が低いとかレスもあった気がする

**名無しさん必死だな** · 2023/02/24(金) 19:17:58.77

シュルクはエンジニアだから、普通なら感情だけで判断しそうな場面でも少し合理性を考慮に入れる素地がある
今この場で手を下すよりも得になることがあるんじゃないかと一考するというか

**名無しさん必死だな** · 2023/02/24(金) 19:28:36.29

海外で伸びてないってのはNPDとかUKチャートとかeショップとかの信頼性の高いソース見れば一目瞭然だったんだよな
前回の決算が出るまではそう言うソースのある情報よりもソースの無いゲハ限定のエコーチェンバーを信じろって言う声が圧倒的だった

**名無しさん必死だな** · 2023/02/24(金) 19:39:05.90

あの手合いはとにかくメタスコアを頼みにしていた印象がある
GOTYノミネートは一体なんだったんだろうか
あれで海外で人気って本当だったんか？と思ったけど実際は空気だったし

**名無しさん必死だな** · 2023/02/24(金) 19:54:09.27

高橋もゲハの信者も自分と違う解釈や価値観の奴は人間として程度が低いみたいなロジック大好きだよな
本来なら上も下もないフラットな立場の議論でも相手を貶めないと論を組み立てられない

**名無しさん必死だな** · 2023/02/24(金) 20:36:56.29

このスレにもいるけど「3が売れなかったのは2のせいだ！」って言う奴もいるんだよな
前作が駄作なのと、初動ソコソコから伸びが絶望的という売り上げムーブがどう関係するのか
論理的に教えて欲しいもんだ

**名無しさん必死だな** · 2023/02/24(金) 21:10:29.14

高橋の事を高さんって呼んでる信者まじできめぇ
友だちかよ！

**名無しさん必死だな** · 2023/02/24(金) 23:00:42.93

つうか初動はシリーズで一番よかったから前作で顧客は拡大してんだよな普通に考えるなら
その後伸びが悪いのは単純にプレイヤーのレビューで評判獲得できてない

**名無しさん必死だな** · 2023/02/25(土) 01:48:11.64

初動は良かったから～なんて今までのゲハのゼノブレ信者が聞いたら卒倒しそうな言い訳だな
ジワ売れせずに小売に在庫押し込んだ結果極端に初動に偏ってるソフト叩きまくってたのはどこのどいつだよっていう

**名無しさん必死だな** · 2023/02/25(土) 02:13:08.46

3でまさかその初動型ソフトの仲間入りとはね
実際そうなるのも納得の微妙な出来だが

**名無しさん必死だな** · 2023/02/25(土) 03:29:09.28

1と2は好きだけど3はしょうもないと思ってたんで売れなくてよかった

**名無しさん必死だな** · 2023/02/25(土) 04:00:54.61

前作の影響で初動が伸びたけどゲームが不評で売れなかったってだけだな

**名無しさん必死だな** · 2023/02/25(土) 04:41:16.26

3は追加コンテンツ含めてクソすぎた

**名無しさん必死だな** · 2023/02/25(土) 05:39:00.41

まだまだ店頭在庫がたっぷりの状況で出荷数なんて自慢すんなよ、ゴキのなりすましかよ

**名無しさん必死だな** · 2023/02/25(土) 07:02:18.38

>>556
そこだけ切り取ればな
大半の奴はストーリーの流れ考えるとおかしいと言ってるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/02/25(土) 07:11:04.15

主語を大きくしてる末尾Mしか言ってないやん

**名無しさん必死だな** · 2023/02/25(土) 08:18:10.76

ムムカ殺さずのあたりの話のことならまあ１においては最も突っ込まれてるところじゃない？理屈はわからんでもないがちょっと話の流れで納得しにくいというか
３はそういうのが１どころか２の比じゃなく多いから話に乗れないんだよな
理屈も判然としないこと多いし結論ありきの強引で不自然な話運びになってる

**名無しさん必死だな** · 2023/02/25(土) 09:00:11.57

ムムカのことはむしろ話の流れとして自然なんだよね
フィオルンが生きていたこととフェイスが同じ人間だったことでシュルクの旅は復讐の旅ではなくなった
ダンバンとメリアのキズナトークでムムカも故郷を失いどこか自暴自棄的な心境だったと語られてる
その原因はエギルなんでつまり彼の復讐心がムムカという人物を作り上げシュルクを復讐に駆り立てる原因ってことになる
シュルクは機神界にも何か事情や理由があることを考えて復讐を踏みとどまりエギルと和解する流れだから

**名無しさん必死だな** · 2023/02/25(土) 09:16:42.12

>>575
その後のストーリー展開も含めての話じゃなくてあの場面においての話ね
ダンメリキズナトークってムムカ死んだ後でしょ

**名無しさん必死だな** · 2023/02/25(土) 09:23:10.65

キズナトークを例に出したのは背景情報の補足であって情報が開示されるタイミングは関係ないよ
最初に言った通りフィオルンが生きていた時点でシュルクの旅の目的は彼女の救出となり
フェイスが同じ人間だったことで機神兵が殺戮を繰り返す機械の化け物ではなく
エギルの意思が介在する戦争だったんでシュルクはその理由を知らなくてはと考えたんだから
キャラの事情も性格も考えたら妥当な行動なのに見ている方が悪い奴は倒すべきみたいな思考に囚われて
判断基準が自分にとって好ましい行動かどうかになってるんじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2023/02/25(土) 09:58:00.91

いやダンバンがムムカがそういう奴だからという理由で殺さねばと言っているところに機神兵に改造されたからという理由で明らかに記憶を失って操られているフィオルンと同列に扱ってそれを止めるのが引っ掛かっただけ
ムムカがそういう奴とはいっても機神兵にされなかったらコロニー9襲撃まですることはなかっただろうしシュルクも間違ってはないが特に初見の時は妥当とは思わなかった
話の流れというよりは台詞回しかな？なんか引っ掛かるの

**名無しさん必死だな** · 2023/02/25(土) 10:05:24.36

ダンバンは厳しい人だから同族であろうと命を取ると言う選択肢があるけど
ムムカをただ私情で手にかければその時点では敵であるフィオルンに対しても同じ扱いをしなければならない理屈になるからね
そういう意味では少なくともシュルクにとっては命の価値は同列なんで優しいんだよ
ムムカやエギル、ザンザもだけど基本的に敵が極悪非道なのはそうしないと優しいシュルクが戦わないって理由からだったりするし

**名無しさん必死だな** · 2023/02/25(土) 10:12:38.73

ダンバンとムムカがお互いに納得の上でやってる事を部外者のシュルクが横から説教するみたいな構図がおかしいんだよな
プレイヤーからするとダンバンとムムカの因縁の方がシュルクの唐突な心変わりよりも時間をかけて丁寧に描写してきてだから
フィオルンが生きてたからお前らも考え変えろよってダンバンとムムカの方が思慮が足りないみたいな描写されてもそっちに同調しにくいし
しかもそれで結局シュルクに人殺しさせたくないからムムカが自業自得の事故死しましたってしょうもない殺し方

**名無しさん必死だな** · 2023/02/25(土) 10:19:12.54

忘れがち？なのかダンバンってムムカとの因縁もあるけどシュルクと同じでフィオルンを奪われた復讐も動機で戦ってるから
あそこでシュルクが止めないとエギルと同じ道を歩むことになるんだけどな
ダンバンはシュルクと意見のぶつかり合いがあっても彼の人間性を選んだってことでしょ

**名無しさん必死だな** · 2023/02/25(土) 10:25:30.67

心理描写は丁寧に
あそこは雑
それだけだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/02/25(土) 11:11:31.68

シュルクは最初から人間殺せるキャラじゃないと思ってたから
まあそうだよねとしか思わなかったな
最近はなろうとかでも敵はバンバン殺してかないと文句が溢れるから
流行りじゃないけど、昔のゲームだしね

**名無しさん必死だな** · 2023/02/25(土) 11:35:12.57

まあ、シュルクも10年以上前だし主人公像やキャラクター性はその時代の流行りもあるしな
レックスだってどっちかと言えば古い少年漫画的な主人公だし作ってる方も昭和のノリでやってやると言ってたしな
ノアはもうよくわかんないわ…

**名無しさん必死だな** · 2023/02/25(土) 12:37:21.53

「フィオルン含め大勢が虐殺されたのに笑いながら旅立つサイコパス」なんて叩く人もいたし
どれだけ丁寧に心理描写してもそれを読み取れずに叩いてしまう人はいるんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2023/02/25(土) 12:43:00.27

ゼノブレ2のエンディングも「自分の命が惜しくてプネウマを置き去りに逃げたレックス」とか
「すぐ再会するのに今生の別れごっこ」なんてのもいたしなぁ

**名無しさん必死だな** · 2023/02/25(土) 12:47:00.82

主人公のその時その時の心理をユーザーは受け入れろ、製作者の思想をユーザーは頑張って理解しろ

って一方的なスタンスだけで続けてきた結果が3のストーリーとノアっていう主人公じゃないのかな

**名無しさん必死だな** · 2023/02/25(土) 12:52:47.14

>>581
だからそのエギルと同じ道云々がメタ読みだって言ってるんじゃん
キャラには知り得ない情報とその後の展開まで俯瞰して見てる神の視点を持ったプレイヤーと、その時点で知り得る情報しか持ってないキャラクターの視点を混同してる

**名無しさん必死だな** · 2023/02/25(土) 12:53:42.76

とにかく製作者のことを擁護したいから都合のいいように解釈してるって人もいると思う

**名無しさん必死だな** · 2023/02/25(土) 13:04:24.26

>>585
正直、そのシーンもムムカのとこも特に疑問に思うとこ無いよね
もちろん個人の感じ方は違うだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2023/02/25(土) 15:04:34.24

機械だから壊せると思ったが、人間だったから出来なくなったは自然だと思う
プネウマはまあ無理やりっぽかった、そもそも残って操作しなきゃってとこ自体前時代的というか

**名無しさん必死だな** · 2023/02/25(土) 15:30:22.92

アイオーンがまあトリニティプロセッサ搭載して初めて動く最終兵器らしいからプネウマ乗らないと動かないのはまあわかるよ

**名無しさん必死だな** · 2023/02/25(土) 15:33:05.17

作中キャラ目線とプレイヤー目線を混同する人は今も昔もそれなりに多いけど
ムムカのところは大抵のプレイヤーはさぁいよいよムムカとケリをつけるぞって気分だから、水を差されたようになるのが批判点じゃないのかねぇ

**名無しさん必死だな** · 2023/02/25(土) 16:35:40.92

あれは結局ムムカが死ぬのがよくないんだよ
どうせなら生かせよっていうね
まあ中途半端だよねあのあの終わらせ方は

**名無しさん必死だな** · 2023/02/25(土) 16:40:41.63

シュルクというキャラが取る行動としては筋道立ってるけど
その行動がプレイヤーに取っても好ましい行動であるかは別問題だからな
別の例だとシュルクはフィオルンに対して好意があるからメリアに対しては見向きもしないという行動は
メリアを好きになったプレイヤーには理解は出来ても納得し難いものがあるって感じに

**名無しさん必死だな** · 2023/02/25(土) 16:54:50.53

世界樹のような歪な巨大構造物はゲートの力で維持してたってのはSF的な説得力はある
プレイしててこんな形の軌道エレベーター無理やろって思ってたからな
崩壊の影響を圧える方法も、準備する時間があればどうとでもなるにしても今すぐどうにかせんといかんとなれば現場で操作しないとってのはありうる話
別段無理のある展開ではないと思ったが
ラストまでの駆け足感はないでもないが

**名無しさん必死だな** · 2023/02/26(日) 00:44:35.88

クソゲーカタログ大量の賛否両論あげといて総評は良作判定になってんのなんで？
というか戦闘とストーリーがつまんない良作RPGってどういうこと？

**名無しさん必死だな** · 2023/02/26(日) 02:18:33.68

>>597
あそこはもう全然判定が機能してないからあてにならないよ
人気シリーズだから良作に違いないだろみたいなノリで軽々しく良作つけてくる

**名無しさん必死だな** · 2023/02/26(日) 10:34:05.29

あそこの評価判定はもうファミ通レビューとそんな変わらんからな
信者層が多いゲームは良作か判定無しだらけで何の参考にもならん

**名無しさん必死だな** · 2023/02/26(日) 10:49:44.15

竹田が脚本書いててクソゲー過ぎてシリーズ打ち切りの憂き目にあったスパロボOGもゲームカタログでは良作判定

**名無しさん必死だな** · 2023/02/26(日) 13:18:46.93

ゲーカタはレトロゲーの仕様をちょっと確認するくらいしか役に立たん

**名無しさん必死だな** · 2023/02/26(日) 22:37:49.05

カタログは各ゲームの信者が過去の判定すら覆すからな
ゼノサーガEP2もクソゲーからシリーズファン不評に書き換えられた

**名無しさん必死だな** · 2023/02/27(月) 05:34:29.37

BDSP←リメイクだけど原作そのままなので良作です！

**名無しさん必死だな** · 2023/02/27(月) 05:40:27.31

サービス終了したソフトって買い取りしてくれるの？