ローグライクって結局運ゲーじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/03(金) 11:57:16.65

勝てる回になるまで繰り返すだけやん

**名無しさん必死だな** · 2023/03/03(金) 12:00:48.71

ゲーム的には麻雀やってるだけだぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/03(金) 12:01:13.97

ランダマイザーが大きいゲームではあるが実力による介入で勝率が大幅に違うので運ゲーとは思わないし、運ゲーならばそれはゲームバランスの問題だろう

**名無しさん必死だな** · 2023/03/03(金) 12:07:24.36

運要素減らしたらそれはそれで詰将棋とかパズルとか言われるぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/03(金) 12:08:09.17

運ゲーだろうが面白けりゃいいんだよ
逆に運要素が0だと実力が全てだから大変だぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/03(金) 12:09:11.38

運ゲーってのはコイントス並みに考えることがないものに言うべきだと思う

**名無しさん必死だな** · 2023/03/03(金) 12:10:41.16

アドリブ力を試されるランダム要素がゲームとして中毒性を産んでるところはある
形は違うがトレハンとかもそう

**名無しさん必死だな** · 2023/03/03(金) 12:11:44.37

せやで
理不尽なパターンは事前に潰すけど
プレイヤー判断を連続でミスれば挽回不可能な状態になる

**名無しさん必死だな** · 2023/03/03(金) 12:12:09.98

その場で出た物でルート決めて工夫してくんだから運ゲーとは違うだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/03(金) 12:12:43.09

運ゲーじゃないゲームってなくね？w

**名無しさん必死だな** · 2023/03/03(金) 12:13:53.06

プレイヤーが上手くなるほど、その「勝てる回」が増えるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/03(金) 12:14:08.30

初級者「これは運ゲー」
中級者「これは実力ゲー」
上級者「これは運ゲー」
みたいなコピペ好き
初級者と上級者の言ってる運ゲーは少し意味が違うってところ含めて

**名無しさん必死だな** · 2023/03/03(金) 12:14:59.83

ローグライクって結局稼ぎが重要なんだよな
ってこと思うと作業ゲーだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/03(金) 12:15:11.80

>>10
普通にあるだろ？
チェスとか将棋とか

相手がミスするまで待つ運ゲーって言えばそれまでやが

**名無しさん必死だな** · 2023/03/03(金) 12:16:41.73

>>14
先手後手の勝率に差があるから運ゲー

**名無しさん必死だな** · 2023/03/03(金) 12:17:07.77

ボドゲでいうアブストラクトゲーム(囲碁とかチェスとか)は完全に実力とよく言われる
まあ将棋の名人戦は7番勝負で決めたりするから本当に全く運が無いかは微妙かも

**名無しさん必死だな** · 2023/03/03(金) 12:17:49.80

運のバランスが良いかどうかで面白さが段違いになる
運要素ゼロはそれはそれで面白いだろうけど違うジャンルだな、パズルゲーム

**名無しさん必死だな** · 2023/03/03(金) 12:20:14.82

>>10
アブストラクトゲームというジャンルがある

**名無しさん必死だな** · 2023/03/03(金) 12:20:36.21

>>17
競技性を求めるなら運は少ないほうがいいんだろうけどね
必ずしもそれが楽しいものかと言われると別

**名無しさん必死だな** · 2023/03/03(金) 12:24:37.76

ローグライクは人事を尽くして天命を待つゲーム
運が死ぬほど良ければそれだけでクリアできる
運が多少良くても腕が悪ければクリアできない
運が多少悪くても腕が良ければ何とかクリアできる
運が死ぬほど悪ければ腕が良くてもクリアできない

**名無しさん必死だな** · 2023/03/03(金) 12:27:00.56

麻雀と同じタイプのゲーム
運要素は強いが得られるツモで何をすべきか考えるのが面白い
運のせいにしていては一生上達しない

**名無しさん必死だな** · 2023/03/03(金) 12:28:05.96

運を経験と技術で捩じ伏せるのがローグライク

**名無しさん必死だな** · 2023/03/03(金) 12:36:32.61

伝統的なタイプのローグライクは色々やったけど結局DCSSに戻ってくるわ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/03(金) 12:38:58.61

>>23
自分は変愚蛮怒だなあ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/03(金) 12:43:31.30

シレンなら死んだとき大抵
あの時ああして無かったのが不味かったってなるから
言うほど運ゲーでは無くない？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/03(金) 12:45:46.77

>>25
大体持ってる道具の見落としが多いな、シレンは
ただ道具のツモ悪いとマジで運ゲーになるのは否定しない

**名無しさん必死だな** · 2023/03/03(金) 12:47:56.07

理不尽な運ゲーが嫌いならRift Wizardとかオススメ
難易度自体は高いけどハマったらめっちゃ面白いよ

**名無しさん必死だな** · 2023/03/03(金) 12:51:28.23

>>1
気づいてしまったかw

**名無しさん必死だな** · 2023/03/03(金) 13:04:53.95

運とプレイヤースキルのバランスが絶妙だと面白いんじゃないかと
マリオカートもこういう感じある
毎回同じようにやっても勝てたり勝てなかったりするから面白い

**名無しさん必死だな** · 2023/03/03(金) 13:09:34.49

運ゲーを否定しようとすると
低層での時間をかけた稼ぎゲーになるから
ゲームとしては運ゲーの方が正しいと思うよ
露骨な稼ぎは正直やってて面白くない…

**名無しさん必死だな** · 2023/03/03(金) 13:13:07.78

実際、高難度のもっと不思議とかはマジで「この階層で稼いでこの階層で合成してこの階層までに特定の対策アイテムツモって～」みたいな
ガチガチの作業＆運ゲーと化してるだけだしな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/03(金) 13:20:10.47

稼ぎすると確実だけどゲームとしてはクソつまらんのがね
フロア回ったら即降りがちょうど良い気がする

**名無しさん必死だな** · 2023/03/03(金) 13:21:05.12

ポケダンも難度高いとされるポケモンで運命の塔とか踏破しようとするとやっぱ運ゲー感出てしまうな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/03(金) 14:16:14.35

ランダム生成マップが嫌いな人は居るからな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/03(金) 14:41:55.76

ランダム生成マップがコピペ感丸出しでクオリティ低いんだよな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/03(金) 14:48:05.28

まあ元のローグからしてグラフィックは文字でサウンドはほぼほぼ無音だしな
ゲーム性のコア部分さえ良ければ好きって人間が好きなジャンル感はある

**名無しさん必死だな** · 2023/03/03(金) 14:53:35.72

>>36
あれは昔の研究所とかの学術的コンピュータが当時のUNIXとかでグラフィック機能がまるでないコンピュータだったから
文字表示だけで全て完結するようにしたという苦肉の策

**名無しさん必死だな** · 2023/03/03(金) 15:07:23.95

シレン2の最果てはやり込み次第でかなり運要素は除外出来たな
まぁそれでも多少運も絡むが
トルネコ3とかは正直運の要素が強すぎてキツい

**名無しさん必死だな** · 2023/03/03(金) 15:11:26.36

Rog-O-Maticみたいにローグライクを現代のAIで最適化したプレイしてどこまでラックではなくスキルで上手くクリアできるかやってほしい

**名無しさん必死だな** · 2023/03/03(金) 15:13:43.84

運の要素を排除して面白いゲームが
作れるのか
木屋「はい、ザナドゥ」

**名無しさん必死だな** · 2023/03/03(金) 15:40:06.05

ネットで情報が氾濫する時代にはローグライクがいいよな
集合知で最適解を速攻で出されて秒で過去のゲームになるのは見ててツラいものがある

**名無しさん必死だな** · 2023/03/03(金) 15:53:55.96

インディーで数多く出てる通り小規模な予算で作る側にとっても優しいジャンル

**名無しさん必死だな** · 2023/03/03(金) 17:52:55.42

>>26
シレンは確保できるリソースが多すぎるよな
その気になれば引きが悪くても落ちてるもの投げてるだけである程度何とかなるしトルネコ1くらいが丁度いい

**名無しさん必死だな** · 2023/03/03(金) 18:05:12.59

実力ゲーのギャワブルとか終わってね

**名無しさん必死だな** · 2023/03/03(金) 18:06:48.72

初代トルネコは実力の部分が大きかったと思う
アイテムや敵が少なかったからかな？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/03(金) 18:08:21.48

>>45
慣れてきたらプレイヤーのレベルが段々あがってる感じで丁度よかったんだよな
トルネコも初見殺し多いけど

**名無しさん必死だな** · 2023/03/03(金) 18:23:40.26

結局運と実力のバランス調整が上手くやれてるかどうかだよな、ローグライクは
上手くできてるヤツなら延々と遊べるし

**名無しさん必死だな** · 2023/03/03(金) 18:24:30.34

>>44
真剣師かな？

**名無しさん必死だな** · 2023/03/03(金) 18:49:48.41

まあ運ゲーだよな
気軽にできるのが良い

**名無しさん必死だな** · 2023/03/03(金) 19:30:49.13

今日も1回挑戦やってみるかって気軽さは確かにある
序盤で失敗したら2回目やってみたり

**名無しさん必死だな** · 2023/03/03(金) 19:37:57.30

リターナルは1回1回が長いんだわアビスのラストダイブ並の覚悟が居る

**名無しさん必死だな** · 2023/03/03(金) 19:45:22.50

このタイプのゲームの面白いところは好きな人たちの中でも運ゲーの占める割合が個人で違うから
全員が神ゲーってなるゲームを出すのはほぼ不可能なんよなw

**名無しさん必死だな** · 2023/03/03(金) 20:29:58.65

金の掛からないソシャゲやパチンコみたいなもんだな

**名無しさん必死だな** · 2023/03/03(金) 22:12:25.64

シレン3がパチンコ化していたという事実

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 00:43:22.69

ローグライクとは違うけど、ハクスラはパチンコと同じベクトルだと思う

**名無しさん必死だな** · 2023/03/04(土) 02:19:47.04

不思議のダンジョンの価格識別とか矢稼ぎ食料稼ぎとか出来ればやりたくない